Опасен ли крот? не врут нам?

cat-manul

Наверное все слышали, что Бари Алибасов получил серьёзное отравление,и как пишут ожог пищевода и желудка четвётой степени! и для получения фсего этого ему хватило случайно выпить средства для чистки канализации аки КРОТ!
Так вотне врут ли нам? неужто безобидное впринципе бытовое средство может вызвать такие повреждения?

silent___hunter

Запросто такое может быть! Средства для канализации состоят в основном из гидрооксида натрия- NaOH , а это вещество очень легко жрёт органику, причём,реакция идёт н только по поверхности,а происходит впитывание в разъедаемый материал, и реакция идёт и внутри него, в целом слое сразу. А слизистые оболочки пищевода и желудка как раз не особо плотные, вт и разъело ему пищевод и желудок!
Лично знаю практически одинаковый случай- человек с бодуна глотнул электролита для аккумуляторов-кончилось всё на кладбище!

Gladiator

silent___hunter
Запросто такое может быть! Средства для канализации состоят в основном из гидрооксида натрия- NaOH , а это вещество очень легко жрёт органику, причём,реакция идёт н только по поверхности,а происходит впитывание в разъедаемый материал, и реакция идёт и внутри него, в целом слое сразу. А слизистые оболочки пищевода и желудка как раз не особо плотные, вт и разъело ему пищевод и желудок!
+1, исчерпывающий ответ.

Cazador

cat-manul
неужто безобидное впринципе бытовое средство может вызвать такие повреждения?

Средство, которое растворяет засоры в трубах, безобидное?
А еще есть уксус, антифриз, ополаскиватель белья, средство для мойки окон, бензин и т.д. и т.п. Все их будете пробовать на вкус и удивляться какие они вредные? Или задавать такие вопросы на форумах. Это и ребенку понятно, что такие вещи не предназначены для приема внутрь, для чего вопросы об их вредности для здоровья, если их пить?

Алекс1982

Нет,не врут,как и не врут что нужно предохраняться отЗППП,рад что вы пропетляли)))!Щелоч хуже кислоты

Fox7

Знакомый умер, выпив марганцовки. По рассказам очевидцев, очень мучался и орал перед смертью. То ли попонтоваться перед девушкой решил, разыграв суицид, то ли правда решил свести счёты с жизнью. Закончилось печально.

Cazador

Fox7
Знакомый умер, выпив марганцовки. По рассказам очевидцев, очень мучался и орал перед смертью.

Наверное имеет значение концентрация марганцовки в воде. Не знаю как сейчас, но раньше пили слабый раствор марганцовки, чтобы вызвать рвоту. Сам не единожды так делал.

Fox7

Cazador

Наверное имеет значение концентрация марганцовки в воде. Не знаю как сейчас, но раньше пили слабый раствор марганцовки, чтобы вызвать рвоту. Сам не единожды так делал.

Естественно. Самому в детстве так делали.
Был в шоке, когда узнал. Не самый лучший (звучит как-то по дебильному) способ ухода из жизни.

silent___hunter

Cazador

Наверное имеет значение концентрация марганцовки в воде. Не знаю как сейчас, но раньше пили слабый раствор марганцовки, чтобы вызвать рвоту. Сам не единожды так делал.

Смотреть с 4 минуты


Wased

Ожоги пищевода от Крота (щёлочь) гораздо хуже, чем от кислоты, т.к вызывает колликвационный некроз (проще говоря разъедает гораздо глубже). Печально конечно. Последствия весьма плохие.
А вот как можно было перепутать с соком. В инете посмотрел фото: банки с Кротом пластиковые, как и вся бытовая химия; ну на сок ни как не похоже.

Sobaka1970

Wased
Ожоги пищевода от Крота (щёлочь) гораздо хуже, чем от кислоты, т.к вызывает колликвационный некроз (проще говоря разъедает гораздо глубже). Печально конечно. Последствия весьма плохие.
А вот как можно было перепутать с соком. В инете посмотрел фото: банки с Кротом пластиковые, как и вся бытовая химия; ну на сок ни как не похоже.

Был бухой или укуреный.

Gladiator

Wased
А вот как можно было перепутать с соком. В инете посмотрел фото: банки с Кротом пластиковые, как и вся бытовая химия; ну на сок ни как не похоже.
Если не ошибаюсь - речь идет вот об этом товаре:

Если да, то перепутать с каким нибудь йогуртом или фруктовым соком элементарно - особенно если человек плохо видит, не внимателен или не умеет читать. Ну или находится в состоянии алкогольного опьянения 😊

В любом случае - в ЕС существует закон, обязывающий производителя применять на упаковках с токсичными веществами так называемые "защитные" колпачки, которые невозможно открыть обычным способом. Для этого необходимо приложить усилие, сначала нажав на колпачок вниз и только потом повернуть. Также в ЕС существует закон, обязывающий выпускать токсичные вещества в упаковках, исключающих сходство с пищевыми продуктами

Если оба эти законы были нарушены (по отдельности или целиком) - у покупателя есть неплохие шансы засудить производителя по полной программе. Но это в Европе...

MOISHANSK

Если бы Б.К. следом глотнул

глотнул электролита для аккумуляторов
, ожог был бы заметно слабее , ему бы полегчало . Кто химию в школе не прогуливал - то должен помнить . А вообще - в его возрасте уже не пить пора , а только закусывать .

silent___hunter

у покупателя есть неплохие шансы засудить производителя по полной программе.
ну,это при условии что он выживет!


silent___hunter

MOISHANSK
Если бы Б.К. следом глотнул , ожог был бы заметно слабее , ему бы полегчало . Кто химию в школе не прогуливал - то должен помнить . А вообще - в его возрасте уже не пить пора , а только закусывать .

с чего бы это ему легче стало? запить NaOH смесью KOH + LiOH ?
Щёлочи и то и то, но K ниже в периодической системе элементов,чем Na, значит, KOH ещё более охотно вступает в реакцию!

silent___hunter

В любом случае - в ЕС существует закон, обязывающий производителя применять на упаковках с токсичными веществами так называемые "защитные" колпачки, которые невозможно открыть обычным способом
Ну в принципе идея стоющая! Чтоб по случайности как говорят в интернете,не отпить йаду=)

silent___hunter

А вот как можно было перепутать с соком
элементарно=) вот в том же случае,про который я говорил,хотели выпить дистилировки,а выпили электролиту! А что,канистры с виду одинаковые,правда,та что с электролитом- потяжелее- плотность то 1,2! Но пьяному всё до лампы!

DICOM

Интересно, о каком объеме выпитого идет речь? Нежели, небольшой глоток КРОТА, приведет к таким последствиям и реанимации? Если выпил всю упаковку, то это уже не случайно, как заметил А. Разин.

silent___hunter

Нежели, небольшой глоток КРОТА, приведет к таким последствиям и реанимации?
Да приведёт! Вы когда нибудь видели,что бывает,когда аккумуляторный электролит попадает на кожу,даже довольно толстую-внутренняя сторона ладони например. Две капли попадёт,и потом моешь-моешь,и оно полностью смывается только когда удалится съеденый верхний слой кожи. Так кожа толстая и плотная,в разы плотней пищевода.

Wased

у покупателя есть неплохие шансы засудить производителя

Тут вот мужик пытается миллион получить - https://63.ru/text/gorod/90939649675264.html

Wased

Если не ошибаюсь - речь идет вот об этом товаре:

Оказывается их куча всяких- https://yandex.ru/images/searc...r=44&source=wiz

Алекс1982

Если сразу припить слабый или средний раствор уксуса должно нейтрализовать реакцию и уменьшить повреждения?

silent___hunter

Алекс1982
Если сразу припить слабый или средний раствор уксуса должно нейтрализовать реакцию и уменьшить повреждения?

не дымаю что сильно ослабит-щелочука впитывается,а уксус нет, но может немного бы и ослабило

Sobaka1970

DICOM
Интересно, о каком объеме выпитого идет речь? Нежели, небольшой глоток КРОТА, приведет к таким последствиям и реанимации?

А после 2-х литров водки?

Wased

Интересно, о каком объеме выпитого идет речь? Нежели, небольшой глоток КРОТА, приведет к таким последствиям и реанимации?
Обычно успевают выпить 1-2 глотка, развивается сильный эзофогоспазм.

Gladiator

Wased
Обычно успевают выпить 1-2 глотка, развивается сильный эзофогоспазм.
Зависит от концентрации.

Если щелочь активная - то да, после первого же глотка будет спазм - но это уже не спасет. Если не очень - то на вкус щелочь не отличается от воды, и человек сообразит только секунд через 20-30 или более, когда жечь начнет. В этом случае, несмотря на слабую концентрацию, выпитого объема опять таки будет вполне достаточно.

Насколько я помню курс органической химии, смертельная доза для человека составляет 0,3-0,5 гр гранулированной каустической соды - это четверть чайной ложки...

Джек2013

очень тяжелые отравления от едких щелочей-либо труп,либо инвалид практически всегда ..вспомнились советские бутылочки с уксусной кислотой- трехгранными их делали ,чтобы сразу,даже на ощупь в темноте,от прочего отличались

silent___hunter

а сейчас обычные бутылки с уксусной кислотой. Но её случайно не выпьешь=) я както пробовал капельку лизнуть- сразу понятно что это!

Джек2013

я както пробовал капельку лизнуть- сразу понятно что это!
попробуйте повторить опыт с дичайшего бодуна 😊 - обычно это и есть "случайные"...ну в основном его суицидницы глотали..раньше-часто. последнее время вроде поубавилось желающих..несмотря что бутылочки уже не треугольные...

MOISHANSK

silent___hunter
..с чего бы это ему легче стало? запить NaOH смесью KOH + LiOH ?
Щёлочи и то и то...
Я имел ввиду именно кислоту аккумуляторною , как наиболее распространённую . Щелочной электролит - ближе к экзотике ( в дом. обиходе ).

Netartarin

Что щёлочь, что кислота...
Говорят, ощущения близкие к посадке на кол, но с другой стороны 😞.

silent___hunter

MOISHANSK
Я имел ввиду именно кислоту аккумуляторною , как наиболее распространённую . Щелочной электролит - ближе к экзотике ( в дом. обиходе ).

А,ну если кислоту...
Вообще я привык,что электролит щелочной, а кислотный-больше экзотика, н разве что только в бесперибойниках,но там то не жидкость а гель...

Страшила Мудрый 2

Неужели это не понятно сразу же, что в стакане не вода?????????? Через 1-2 секунды должно быть понятно!
Сразу же открываем кран и пьём как можно больше воды, чтобы снизить концентрацию. 2 литра. Потом сразу же вызываем рвоту и освобождаем желудок. Потом повторяем всё это ещё раз, всё это должно занять 1 минуту максимум. Потом взываем скорую.

Вряд ли этот Крот настолько ядовит, что за несколько секунд вызовет смертельный ожог желудка и пищевода? А если так - на этикетке должно быть особое указание, и относиться к нему нужно соответственно, по стаканам его на разливать.

А вообще, я с трудом понимаю, как можно СЛУЧАЙНО выпить жидкость для чистки труб. Это или чья-то злая (и преступная) шутка, или попытка суицида. Я когда прочитал эту новость - так и подумал, что Алибасов пытался самоликвидироваться! :-)

silent___hunter

Неужели это не понятно сразу же, что в стакане не вода?????????? Через 1-2 секунды должно быть понятно!
Не факт что за 1-2 секунды можно понять
Сразу же открываем кран и пьём как можно больше воды, чтобы снизить концентрацию. 2 литра. Потом сразу же вызываем рвоту и освобождаем желудок. Потом повторяем всё это ещё раз, всё это должно занять 1 минуту максимум
не дума,что поможет сильно! с руки каплю электролита непросто удалить под струёй воды=)

Gladiator

Страшила Мудрый 2
А вообще, я с трудом понимаю, как можно СЛУЧАЙНО выпить жидкость для чистки труб. Это или чья-то злая (и преступна) шутка, или попытка суицида.
Вроде пишут, что он был в студии - направился на кухню, где кто-то часом ранее прочищал раковину от засора и оставил упаковку "Крота" на кухонном столе. Сослепу не разглядел надпись на ярком флаконе, решил что это фруктовый йогурт. Остальное известно...

Также пишут, что это не первый случай отравления "кротом" со смертельным исходом: было заключение судебной медицины по поводу смерти многодетной матери несколькими месяцами ранее, погибшей при аналогичных обстоятельствах - где указано, что упаковка не соответствует ГОСТу для токсичных жидкостей 😞

alfabravo

слушайте, но за поставку подобных Кроту средств на рынок кто то должен однозначно ответить! по суду.

Алекс1982

Ха,вы в какой стране живёте?)))

тимофей17

alfabravo
слушайте, но за поставку подобных Кроту средств на рынок кто то должен однозначно ответить! по суду.
С дуру можно и ..й сломать, вы видимо всю бытовую химию запрещать будете?
В случае с Алибасовым вполне возможен обычный пиар, что у него впрочем уже было... Сперва писали, что он из стакана, стоящего на столе крота хлебнул, сейчас из бутылки со слепу, лично я слабо представляю как он с такой потерей зрения вообще самостоятельно сам себя обслуживает и ещё работать умудряется, хотя есть ещё одно, мелькнувшее в сети объяснение - белочка.

Gladiator

alfabravo
слушайте, но за поставку подобных Кроту средств на рынок кто то должен однозначно ответить! по суду.
"Маркировка средства для прочистки туалетных труб 'Крот' будет проверена Роспотребнадзором на соответствие требованиям ГОСТа. Об этом сообщает агентство 'Интерфакс'. Представитель продюсера Бари Алибасова Вадим Горжанкин сообщил Пятому каналу, что маркировка туалетного 'Крота' не соответствует требованиям законодательства и ГОСТам. К таким выводам пришли специалисты автономной некоммерческой организации (АНО) 'Судебный эксперт' всего пару месяцев назад, отметил он. Согласно результатам экспертизы, на упаковке 'Крота' нет информации о классе опасности химического средства" (с)

тимофей17
есть ещё одно, мелькнувшее в сети объяснение - белочка.
Да хоть бы и так - закон (в данном случае ГОСТ) един для всех - алкоголиков, наркоманов, тунеядцев, детей, слепцов и беременных женщин. Если закон был нарушен - виновные должны понести наказание. Иначе это НЕ закон...

Алекс1982

Это россия)

Varnas

Наверное имеет значение концентрация марганцовки в воде. Не знаю как сейчас, но раньше пили слабый раствор марганцовки, чтобы вызвать рвоту. Сам не единожды так делал.
Скорее всего размешал в воде и выпил суспенсию. Даже малы дозы порошка калия перманганата в воде растворяетса очень медленно. А кристалики перманганата попав на органику весело ее разедает. Бывало делаеш на кухне какую пиротехнику с калия перманганатом, вроде все чисто следов нет. Потом руки помыл, провел влажной ладонью по столу - на коже коичневые точки. При рассмотрении - микроязвы с обугленными краями. Даже на пластике следы оставались. Пробовал както удалить бородавку калия перманганатом - пришол к выводу что раскаленый надфиль боле прогнозируемый и мене травматичный.
По по поводу крота. Мать както купила сухое средство Крот для прочистки раковин (гранулы). Глянул - 99 процентов KOH. Сразу уговорил вернуть в магазин. И ето в ЕС.

Алекс1982

Татуировки дураки сводят примочкой с марганцовкой,хим. ожог и партака нет,видал сам такое.

Varnas

Для бородавки нужен боле глубокий ожог. Пришлось использовать сухой порошок на влажной поверхности. Непонравилось.

Алекс1982

Глянул в геле для мойки раковин и плит 15% каустической соды,первый раз не вникая в хим состав начал мыть без перчаток,чувствую чет не то, печет и тд... Помыл руки уксусом 5% и под холодную проточную воду и так раза 3,обошлось без последствий.

Varnas

Часто такие химические ожоги поражает места под ногтями, где кожа найболе тонкая. Проникает инфекция и хотя внешне почти все нормально - пользоватс апальцами некоторое время довольно больно. Поетому я такими средствами никогда непользуюсь. Тем боле 15 процентом - ето для глаз многовато. Ну его такие средства, где нужны защита как от химического оружия.

Алекс1982

Так и делаю,только прозрачную линзу на ESS ставлю,а намордник себя на репу чтоб не ляпнуло жижей и не вдыхать аерозоль бацыл)

тимофей17

Алекс1982
Так и делаю,только прозрачную линзу на ESS ставлю,а намордник себя на репу чтоб не ляпнуло жижей и не вдыхать аерозоль бацыл)
Сантехником работаете?

ТожеКот

перепутать с каким нибудь йогуртом или фруктовым соком элементарно
А как надо? Ярче уже просто не куда.
Если только ещё Весёлого Роджера рисовать...

Sobaka1970

Netartarin
Что щёлочь, что кислота...
Говорят, ощущения близкие к посадке на кол, но с другой стороны 😞.

Это каким м.чудаком надо быть, что бы на кол, с обеих сторон нанизаться?

Не-Он

Странно, в каком состоянии нужно быть, что бы это выпить???
Во первых запах, во вторых, только жидкость окажется во рту, то организм сразу даст команду отбой инстинктивно захочется выплюнуть....

Больше на суицид смахивает.

Sobaka1970

Gladiator
Вроде пишут, что он был в студии - направился на кухню, где кто-то часом ранее прочищал раковину от засора и оставил упаковку "Крота" на кухонном столе. Сослепу не разглядел надпись на ярком флаконе, решил что это фруктовый йогурт. Остальное известно...

Также пишут, что это не первый случай отравления "кротом" со смертельным исходом: было заключение судебной медицины по поводу смерти многодетной матери несколькими месяцами ранее, погибшей при аналогичных обстоятельствах - где указано, что упаковка не соответствует ГОСТу для токсичных жидкостей 😞

Вроде пришёл в себя и сразу переписал завещание. Мутно всё.

Gladiator

ТожеКот
А как надо? Ярче уже просто не куда.Если только ещё Весёлого Роджера рисовать...
Веселого Роджера рисовать не нужно. Нужно наладить выпуск в таре, не похожей по форме на упаковку йогурта. И снабдить колпачек предохранительным клапаном, исключающим привычное открытие одним поворотом против часовой стрелки.

Вот ТАК нужно:


Страшила Мудрый 2

Gladiator
Веселого Роджера рисовать не нужно. Нужно наладить выпуск в таре, не похожей по форме на упаковку йогурта. И снабдить колпачек предохранительным клапаном, исключающим привычное открытие одним поворотом против часовой стрелки.

А ещё нужно добавить ароматизатор с отвратительным запахом и краситель ядовито-зелёного цвета. Чтобы разве что круглый идиот не понял, что это не для питья. :-)

Gladiator

Sobaka1970
Вроде пришёл в себя и сразу переписал завещание. Мутно всё.
Я бы на его месте тоже написал завещание - шансы на выживание у Алибасова не слишком велики.

Страшила Мудрый 2
А ещё нужно добавить ароматизатор с отвратительным запахом и краситель ядовито-зелёного цвета.
Да.

Не-Он

Gladiator
Я бы на его месте тоже написал завещание - шансы на выживание у Алибасова не слишком велики.


Да уж, веселый мужик, жизнерадостный!
Не люблю шоубизнес, но Барика жаль.

Алекс1982

тимофей17
Сантехником работаете?

Неа,дома когда засрусь)))

Varnas

Да уж - пищевой краситель много где непомешал бы. Например уксусная есенция 70 процентная. Когда то мать однокласницы перепутала ее с минералкой. То ли тара была похожая толи тара другая. Кончилось печально.

MOISHANSK

Страшила Мудрый 2
..и краситель ядовито-зелёного цвета.
Тархун ? 😛 . Да и сине-голубая питьевая жижа какая-то есть...

Sobaka1970

Я бы на его месте тоже написал завещание - шансы на выживание у Алибасова не слишком велики.

Он не написал, а переписал. Возможно узнал что-то новое о наследниках.

Wased

Была информация, что родственники хотят подать в суд на производителей этого крота, что мол бутылка напоминает таковую из под сока.

Wased

шансы на выживание у Алибасова не слишком велики
Выжить, то наверно выживет; а вот последующие проблемы в виде рубцовых стриктур пищевода и выходного отдела желудка.

П.С. Интересно, а может и не случайно выпил; мог кто нибудь и налить специально.

Gladiator

Sobaka1970

Он не написал, а [b]переписал

. Возможно узнал что-то новое о наследниках.[/B]

Все возможно...

Но в данном случае это не более, чем газетная утка - Алибасов был в состоянии медикаментозного сна, из которого его вывели лишь накануне - ничего "перезаписать" времени у него не было.

Varnas

Алибасов был в состоянии медикаментозного сна
Чтоб от боли нестрадать?
А за счет чего наступает смерть в таких случие - от массированного некроза тканей пищеварительного тракта? Пересадка не вариант?

Gladiator

Varnas
Чтоб от боли нестрадать?
А вот понятия не имею...

На мой взгляд - введение его в искусственную кому (другое название "медицинского сна", ИМХО более правильное) является решением как минимум не адекватным и с очень неприятными последствиями. Я думаю, что это только уменьшит его шансы на успешную реабилитацию.

Понимаете, по официальной статистики каждый третий пациент после выведения из искусственной комы имеет серьезные неврологические дефекты, сохраняющиеся на всю жизнь 😞

Varnas
А за счет чего наступает смерть в таких случие - от массированного некроза тканей пищеварительного тракта? Пересадка не вариант?
Много причин - внутреннее кровотечение, перфорация, стриктура. Пересадка чего - пищевода? Не слышал о таком...

тимофей17

Gladiator
Пересадка чего - пищевода? Не слышал о таком...
Лет 25 назад мне попадался человек с надгрудинной пластикой пищевода, его даже попросили воды выпить, чтоб глянуть прохождение жидкости в желудок. Кто и где его оперировал я уже не помню, но на тот момент он говорил, что лет 10 уже так живёт. Примерно году в 1985 значит его оперировали.

Varnas

На мой взгляд - введение его в искусственную кому (другое название "медицинского сна", ИМХО более правильное) является решением как минимум не адекватным и с очень неприятными последствиями. Я думаю, что это только уменьшит его шансы на успешную реабилитацию.
Т оесть ето как общий наркоз (с возможными нарушениями памяти) только хуже?
Пересадка чего - пищевода? Не слышал о таком...
Странно. Пенис, руки, лицо пересаживают уже несколько лет.

Gladiator

тимофей17
Лет 25 назад мне попадался человек с надгрудинной пластикой пищевода, его даже попросили воды выпить, чтоб глянуть прохождение жидкости в желудок. Кто и где его оперировал я уже не помню, но на тот момент он говорил, что лет 10 уже так живёт. Примерно году в 1985 значит его оперировали.
Эзофагопластика (формирование искусственного пищевода из собственных тканей организма) - это совершенное иное действие, чем пересадка пищевода. Первое является рядовой процедурой после неудачного бужирования. Второе я даже не представляю себе чисто технически...

Gladiator

Varnas
Т оесть ето как общий наркоз (с возможными нарушениями памяти) только хуже?
Не сопоставимо опаснее - все равно что сравнивать по лучевой нагрузке флюорографию и КТ.

Я могу понять, когда в медикаментозный сон погружают неврологических пациентов - с целью уменьшить отек головного мозга после травмы. Каждый десятый после такой процедуры просыпается дебилом, а каждый двадцатый не просыпается вообще - но таким пациентам, по крайней мере, нечего терять.

Я могу понять применение МС у пациентов с ожогами 80 и более процентов тела - другим способом провести адекватное обезболивание у них практически невозможно

Но вводить в искусственную кому пациента с ожогом пищевода? Бред какой то...

silent___hunter

alfabravo
слушайте, но за поставку подобных Кроту средств на рынок кто то должен однозначно ответить! по суду.

с какого это горя? А если ктото получит ЧМТ широко распиаренным способом "разбег-стена" , то производителей кирпича и цемента под суд????

silent___hunter

Второе я даже не представляю себе чисто технически...
а протез пищевода сделать как считаете,возможно?

Varnas

Я могу понять, когда в медикаментозный сон погружают неврологических пациентов - с целью уменьшить отек головного мозга после травмы. Каждый десятый после такой процедуры просыпается дебилом, а каждый двадцатый не просыпается вообще - но таким пациентам, по крайней мере, нечего терять.
А я т оеще удивлялся - как ето накачка пациента препаратами, вызывающими сужение сосодов головного мозга проходит без проблем... Наверное совсем без нарушения тоже не 90 процентов остаетса?
Я могу понять применение МС у пациентов с ожогами 80 и более процентов тела - другим способом провести адекватное обезболивание у них практически невозможно
А спинальная анестезия? Или слишком многие остаетса парализованными?
Но вводить в искусственную кому пациента с ожогом пищевода? Бред какой то...
Может попросил ктото? У нас сегодня выпустили девушку из больницы. Попытка изнасилования юниорским чемпионом кикбокса. Множественные травмы лица, выбиты зубы, двойной перелом челюсти, травма трахеи, неможет ни есть ни говорить, но иди гулай, а то еще чемпиону придетса прописать большее, чем нетрудные повреждения тела.

Wased

Но вводить в искусственную кому пациента с ожогом пищевода? Бред какой то..
ИМХО медикаментозная седация в отделениях реанимации применяется довольно часто, напрмер пациент после операции с тяжелой травмой. Не могу сказать, что были потом дебилами.

Раннее оперативное лечение при ожоге пищевода редко, только если перфорация и медиастинит. Обычно разивается рубцовая стриктура, начинают бужирование ( в разных вариантах). Обычно эффект хороший. Другое дело, когда эффект плохой, сложный ход стриктуры, что затрудняет бужирование-тогда операция: экстирпация пищевода (лучше удалать, т.к возможно развите рака пищевода) с пластикой кишкой ( желудком вряд ли, т.к часто и ожог его тоже бывает).

тимофей17

Gladiator
Но вводить в искусственную кому пациента с ожогом пищевода? Бред какой то...
Вы на фото болезного ещё гляньте, весёлый, взгляд осмысленный и делает селфи с сыном.
Gladiator

Эзофагопластика (формирование искусственного пищевода из собственных тканей организма) - это совершенное иное действие, чем пересадка пищевода. Первое является рядовой процедурой после неудачного бужирования. Второе я даже не представляю себе чисто технически...


Я реально не помню, что там было, но ахали от мастерства хирурга все.

Vitek1979

У нас сегодня выпустили девушку из больницы. Попытка изнасилования юниорским чемпионом кикбокса. Множественные травмы лица, выбиты зубы, двойной перелом челюсти, травма трахеи, неможет ни есть ни говорить, но иди гулай, а то еще чемпиону придетса прописать большее, чем нетрудные повреждения тела.
Хренасе... Это где ж такой беспредел творится? А фамилию этого "чемпиона" можно узнать?

Varnas

Литва, город Юрбаркас. Мант Ицикевич. Сынуля местной политиканши.

Vitek1979

И сколько ему впаяли? Или еще суда не было?

Varnas

Конешно небыло - три недели даже непрошли. А впаяют - ну сколько там дадут? Повреждения несерезные, значит до 5 лет. Попытку изнасилавания спишет на агресивный флирт, про опянение гадом забудут, притащит кучу хороших характеристик и получит 2-3 года условно, так как несудим.

Алекс1982

https://censor.net.ua/news/313..._v_reanimatsiyu . Правоохранители установили, что мальчик по месту жительства выпил отбеливатель, который находился в кружки на столе. Ребенок подлила воды и выпила жидкость. Родители малолетнего в это время находились дома, в соседней комнате"(с)

Varnas

Блин - ну неужто ребенку нельзя показать что дома можно пить, а что нельзя?

Джек2013

когда в медикаментозный сон погружают неврологических пациентов - с целью уменьшить отек головного мозга после травмы
попадалось. вроде эффективность так и не доказана?теоретически- должно помогать. но на практике четких доказательств эффективности нету?

Gladiator

Джек2013
попадалось. вроде эффективность так и не доказана?теоретически- должно помогать. но на практике четких доказательств эффективности нету?
Эффект есть, но осложнений много. Я же говорю - это КРАЙНИЙ случай, когда терять по-большому счету нечего.

тимофей17
весёлый, взгляд осмысленный и делает селфи
Сейчас любой болван умеет делать селфи - это не критерий 😊 А вот вспомнит ли он таблицу умножения? Надеюсь, что да...

Wased
...в отделениях реанимации применяется довольно часто, напрмер пациент после операции с тяжелой травмой...
Применяют - по довольно узкому списку показаний: множественная травма, обширные ожоги, шоковые состояния. Но ожег пищевода? В чем смысл?

Wased

Но ожег пищевода? В чем смысл?
Если только предположить , что состояние было крайне тяжелое; но тогда не вписывется, что "весёлый, взгляд осмысленный и делает селфи"

Скорее всего при поступлении легкая медиаментозная седация, которую далее в СМИ назвалии "иск.кома".

П.С. Где то в инете проскочил ответ от производителей "Крота". Смысл их ответа: сам виноват, бутылка на сок не похожа, запах специфический, типа надо смотреть чего пьешь.

Gladiator

Wased
Скорее всего при поступлении легкая медиаментозная седация, которую далее в СМИ назвалии "иск.кома".
Это другое дело 😊

silent___hunter

А вот вспомнит ли он таблицу умножения? Надеюсь, что да...
А сильно ли она нужна? если селфи каждый болван умеет делать, то калькулятором уж пользоваться и идиот сможет=)))

Gladiator

silent___hunter
... калькулятором уж пользоваться и идиот сможет
Верно.

Но при этом останется идиотом 😊

Алекс1982

https://korrespondent.net/ukra...vozdia-y-vyzhyl . В городе Хмельницкий мужчина забил себе в голову молотком два гвоздя и остался жив.(с) я думаю его в МС вряд-ли введут.

Varnas

Бывали и боле дикие случии.

silent___hunter

Gladiator
Верно.

Но при этом останется идиотом 😊

Ну что ж поделать! Весь мир-дурдом,а мы в нём пациенты!

не все и на калькуляторе умеют!

https://www.youtube.com/watch?v=5MUlTyq0X-g

тимофей17

Вроде уже из больницы выписали и ест самостоятельно?! Чрезвычайно быстрое выздоровление....

Gladiator

тимофей17
Чрезвычайно быстрое выздоровление....
До выздоровления там еще ОЧЕНЬ далеко. Правильнее будет сказать - угроза для жизни в настоящий момент отсутствует...

Предстоит еще длительная реабилитация, возможно пластика пищевода, с последующей инвалидизацией - просто все это решается не в условиях стационара.

silent___hunter

До выздоровления там еще ОЧЕНЬ далеко.
Вчера его по ящику показывали- выглядит неадекватным-последствия от исскуственной комы?

Gladiator

silent___hunter
... выглядит неадекватным-последствия от исскуственной комы?
Конечно

Varnas

Насколько может восстановитса после такой комы? Ето как после инсульта?

Gladiator

Varnas
Насколько может восстановитса после такой комы? Ето как после инсульта?
Очень по разному...

Varnas

А пациента спрашивает - ввести его в такую кому или нет?

Gladiator

Varnas
А пациента спрашивает - ввести его в такую кому или нет?
Хороший вопрос!

Зависит от состояния пациента - которое в большинстве случаев введения в медикаментозный сон не позволяет пациенту выразить свое согласие или отрицание.

В моей практике было около двух-трех десятков пациентов в искусственном состоянии комы - у никого из них согласия не спрашивали.

Но, как я уже говорил ранее, это не имеет практического значения - поскольку в медикаментозную кому пациента вводят в том случае, когда хуже ему быть уже не может.

К Алибасову это, разумеется, отношения не имеет...

Varnas

Зависит от состояния пациента - которое в большинстве случаев введения в медикаментозный сон не позволяет пациенту выразить свое согласие или отрицание.
А разве в таком случии ненадо брать разрешение у родственников? Чтоб потом незасудили, если человек проснетса немного не всебе.
К Алибасову это, разумеется, отношения не имеет...
Ктото хорошо заработает?

Gladiator

Varnas
А разве в таком случии ненадо брать разрешение у родственников?
С какой стати?

Родственники не имеют права распоряжаться жизнью и здоровьем пациента (если только речь не идет о несовершеннолетнем или недееспособном - в этом случае должна быть нотариально заверенная доверенность). Во всех остальных случаях мнение родственников означает не более, чем мнение соседей или одноклассников...

Varnas

То есть если одинокого пациента привезли в больницу без сознания, то врач может сделать ему что посчитает нужным, даже скажем яйца отрезать и будет прав?

Gladiator

Varnas
о есть если одинокого пациента привезли в больницу без сознания, то врач может сделать ему что посчитает нужным, даже скажем яйца отрезать и будет прав?
Если врач будет действовать в соответствии с установленными стандартами лечения - да, разумеется, он будет прав.

Varnas

Если врач будет действовать в соответствии с установленными стандартами лечения - да, разумеется, он будет прав.
А если из скажем десятка врачей несколько потом скажет -что можно было неотрезать яйца/отрезать одно, разве небудет потом разбирательств в суде?

silent___hunter

Gladiator
Конечно

а как думаете,он прийдёт в норму или уже нет?

Gladiator

Varnas
А если из скажем десятка врачей несколько потом скажет -что можно было неотрезать яйца/отрезать одно, разве небудет потом разбирательств в суде?
Будет, но врача - оправдают. К согласию родственников или пациента это не имеет никакого отношения.

Для суда главный вопрос не целесообразность или необходимость той или иной процедуры, а соответствие или не соответствие стандартам лечение.

Плохо это или хорошо - другой вопрос...

silent___hunter
а как думаете,он прийдёт в норму или уже нет?
Трудно делать прогнозы, не видя пациента.

Varnas

Будет, но врача - оправдают. К согласию родственников или пациента это не имеет никакого отношения.
Для суда главный вопрос не целесообразность или необходимость той или иной процедуры, а соответствие или не соответствие стандартам лечение.

Плохо это или хорошо - другой вопрос...

Хм. Вот вы сделали подавившемуся едой в ресторане какому то горе певцу трахеостомию. Как бы соотвествуе сдандартам лечения, но потом вас подали в суд и отсудили 100 тысяч долларов.

Gladiator

Varnas
Как бы соотвествуе сдандартам лечения,
Нет.

По стандартам - трахеотомию имеет право делать только специалист-реаниматолог или хирург скорой помощи, прошедший соответствующую специализацию. Врачи всех других специальностей не могут выполнять трахеотомию, даже если речь идет об угрозе жизни пациента.

Я действовал по наилучшим побуждениям, но НЕ в соответствии со стандартами. Больше так делать не буду 😊

Алекс1982

Расскажите?

Джек2013

но потом вас подали в суд и отсудили 100 тысяч долларов.
значит, обсуждаемый ныне и в РФ "закон доброго самаритянина" действует всеж не всегда? 😛

Gladiator

Алекс1982
Расскажите?
Несколько раз уже рассказывал - в назидание начинающим врачам. Лень повторяться 😊

Джек2013
"закон доброго самаритянина"
А это что еще за зверь?

Varnas

По стандартам - трахеотомию имеет право делать только специалист-реаниматолог или хирург скорой помощи, прошедший соответствующую специализацию. Врачи всех других специальностей не могут выполнять трахеотомию, даже если речь идет об угрозе жизни пациента.
Да уж... В некоторых странах действует закон о неоказании первой помощи. То есть водитель должен оказывать участнику ДТП мед помощ. Там нетребует врачебной класификации? А часто немедик при массаже сердца ломает ребра со всеми вытекающими. Но тут получаетса как бы стандартная процедура?

Расскажите?
Сколько помню Максимилиан кушал в ресторане, жадный тип подавился куском мяса, начал хрипеть махать ручками и синеть. Максимилян сделал ему трахеостомию, типа выжил и подал на него в суд. Мол он поет, а етот врач повредил ему связки и теперь он уже непоет. Жрать то надо, вот пусть и платит жертве медицинского произвола и тд. В результате -100 тясч долларов.
Жаль суд неприсудил впихнуть ему в горло кусок мяса, чтоб он снова подавился - ето было бы очень справедливо.

Gladiator

Varnas
Сколько помню Максимилиан кушал в ресторане, жадный тип подавился куском мяса, начал хрипеть махать ручками и синеть. Максимилян сделал ему трахеостомию, типа выжил и подал на него в суд. Мол он поет, а етот врач повредил ему связки и теперь он уже непоет. Жрать то надо, вот пусть и платит жертве медицинского произвола и тд. В результате -100 тясч долларов.
Да, примерно так все и было!

Для врача-интерна, только что создавшего семью, эта сумма была охрененно высокой, мне пришлось тогда брать банковский кредит для того, чтобы выплатить компенсацию этому "певцу"...

Но нет худа без добра - я получил хороший жизненный урок, который запомнил на всю жизнь (и который уберег меня от совершения многих ошибок в будущем). Конечно, было бы лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих - но как уж получилось 😊

Varnas
Да уж... В некоторых странах действует закон о неоказании первой помощи. То есть водитель должен оказывать участнику ДТП мед помощ. Там нетребует врачебной класификации? А часто немедик при массаже сердца ломает ребра со всеми вытекающими. Но тут получаетса как бы стандартная процедура?
Все дело в терминологии:

Первая доврачебная помощь (которую могут и должны оказывать случайные прохожие и свидетели происшествия) заключается в наложении повязки при кровотечении или очистки верхних дыхательных путей при асфиксии. Никакого непрямого массажа сердца или наложения жгута доврачебная помощь не предусматривает

Первая медицинская помощь - это остановка кровотечения с помощью зажима, проведение сердечно-легочной реанимации, установка инфузионной системы

Проведение трахеотомии, пунктирование напряженного пневмоторакса, прямое переливание крови и тому подобные манипуляции относятся к специализированной врачебной помощи (реанимации) и могут выполнятся только при наличии соответствующего сертификата.

Если Вы, не имея медицинского образования, попытаетесь применить на практике увиденные в фильме или прочитанные в справочниках приемы, что приведет к ухудшению состояния пациента - что же, в этом случае Вы рискуете повторить мой печальный опыт...

Джек2013

"закон доброго самаритянина"


А это что еще за зверь?

Закон доброго самаритянина - в США свод законов, регулирующий право на оказание первой помощи и правовое положение лица, такую помощь оказавшего. Главный пункт закона - пострадавший, как правило, не может предъявить иск за неправильно оказанную первую помощь, если она оказывалась добросовестно, то есть оказавший помощь действовал в пределах своих знаний и опыта, стремясь обеспечить облегчение положения пострадавшего. Не будь этого пункта, посторонние остерегались бы помогать пострадавшим, боясь последующего иска.
США
Законы различаются в разных штатах, но общие принципы таковы:
Если пострадавший не был пациентом спасателя, его ребёнком или иным опекаемым им лицом и пострадал не по вине спасателя, спасатель не обязан оказывать первую помощь.
Первая помощь оказывается бесплатно. В частности, врачи, оказывающие первую помощь в рамках своих профессиональных обязанностей, не защищены этим законом.
Если спасатель действовал разумно (для своего уровня подготовки), он не отвечает за неумышленно нанесённый вред, даже если неправильные действия спасателя привели к смерти или инвалидности пострадавшего.
Начав оказание помощи, спасатель не имеет права уйти, кроме следующих случаев:
Уходит, чтобы вызвать медицинскую помощь.
Уступает место другому спасателю с тем же или более высоким уровнем подготовки.
Дальнейшее оказание помощи опасно для самого спасателя.
Помощь оказывается только с согласия пострадавшего. При этом:
Если пострадавший без сознания, в бреду, одурманен наркотиками или алкоголем - достаточно разумного предположения, что пострадавший согласился бы на оказание помощи. Суды обычно встают на сторону спасателя.
Если пострадавший - несовершеннолетний (до 18 лет), согласие должен дать его родитель или опекун.
Если родителей или опекунов нет - можно оказывать помощь независимо от того, что говорит пострадавший.
Если они присутствуют, но без сознания, в бреду, одурманены наркотиками или алкоголем - то же самое.
При подозрении издевательства над детьми - согласия родителей на оказание помощи не нужно.
В некоторых штатах закон защищает от судебного преследования только тех, кто прошёл сертифицированные курсы оказания первой помощи, в других штатах - всех спасателей, при условии что они действуют разумно

Wased

Для врача-интерна, только что создавшего семью, эта сумма была охрененно высокой, мне пришлось тогда брать банковский кредит для того, чтобы выплатить компенсацию этому "певцу"
А вот чисто теоретически при наличии суперпупер адвоката Вы могли бы выиграть дело? Или данная ситуация абсолютно проигрышная?

Gladiator

Джек2013
...пострадавший, как правило, не может предъявить иск за неправильно оказанную первую помощь, если она оказывалась добросовестно, то есть оказавший помощь действовал в пределах своих знаний и опыта, стремясь обеспечить облегчение положения пострадавшего... В некоторых штатах закон защищает от судебного преследования только тех, кто прошёл сертифицированные курсы оказания первой помощи, в других штатах - всех спасателей, при условии что они действуют разумно
Понятно.

В Израиле это правило распространяется только на непрофессионалов. Спасатели и врачи обязаны действовать исключительно в рамках лицензирования.

Я этого не знал, потому что заканчивал институт в России - но "незнание закона не освобождает от ответственности"...

Wased
А вот чисто теоретически при наличии суперпупер адвоката Вы могли бы выиграть дело? Или данная ситуация абсолютно проигрышная?
Никак не мог.

Усилия моего адвоката были направлены исключительно на снижение суммы компенсации (первоначально речь шла о полутора миллионах долларов).

Слишком явное нарушение закона 😞

Varnas

Для врача-интерна, только что создавшего семью, эта сумма была охрененно высокой, мне пришлось тогда брать банковский кредит для того, чтобы выплатить компенсацию этому "певцу"..
Еще бы.
или очистки верхних дыхательных путей при асфиксии.
И как ето сделать на месте аварии? Хемлихом тоже легко ребра сломать, а пальцами много ненаковыряеш. Рвота в бронхах - тут и в больнице есть над чем потрудитса.
Первая доврачебная помощь (которую могут и должны оказывать случайные прохожие и свидетели происшествия) заключается в наложении повязки при кровотечении
А если у меня нет перчаток - обязан ли я рисковать заразитса? Ладно там ребенок. А если какойто татуйрованный пирсингованный на нарика похожий?

Если Вы, не имея медицинского образования, попытаетесь применить на практике увиденные в фильме или прочитанные в справочниках приемы, что приведет к ухудшению состояния пациента - что же, в этом случае Вы рискуете повторить мой печальный опыт...
Единственное что я могу сделать без медобразования - снять швы, благо опыт есть и себе и брату. А насчет остального - так чего я буду лезть неумея, да еще рискуя заразитса чемто? Хоть имуннитет у меня и завидный, но к чему мне ета медицинская/юридическая рулетка с незнакомым человеком?
Первая помощь оказывается бесплатно.
ГрозаБ за скорую помощ при самостреле в задницу получит от скорой помощи счет на тясячи баксов.
Усилия моего адвоката были направлены исключительно на снижение суммы компенсации (первоначально речь шла о полутора миллионах долларов).
Вот же сука. Мало что жизнь спас, так еще и заплати полтора лимона 😞((

Gladiator

Varnas
А если у меня нет перчаток - обязан ли я рисковать заразитса?
Все зависит от местного законодательства. В общем случае - Вы не обязаны делать ничего, что может причинить вред Вашему здоровью. С другой стороны - оставление человека в опасности тоже является преступлением во многих странах. Приходится выбирать...

Varnas
Вот же сука. Мало что жизнь спас, так еще и заплати полтора лимона ((
Полностью с Вами согласен 😊

Самое смешное в этой ситуации было то, что когда я пожаловался на происходящее моему московскому однокурснику (мы с ним вместе учились и работали на скорой в "лихие девяностые") он мне ответил буквально следующее:
- Макс, чего ты переживаешь? Давай я тебя познакомлю с нужными людьми, они за 10 тысяч долларов приедут в Израиль и навсегда избавят тебя от этого человека! Ты же знаешь: нет потерпевшего - нет дела. И это обойдется тебе значительно дешевле оплаты услуг адвоката 😊

Varnas

С другой стороны - оставление человека в опасности тоже является преступлением во многих странах. Приходится выбирать...
Выбираю обморок - непереношу вида крови 😊
Самое смешное в этой ситуации было то, что когда я пожаловался на происходящее моему московскому однокурснику (мы с ним вместе учились и работали на скорой в "лихие девяностые") он мне ответил буквально следующее:
- Макс, чего ты переживаешь? Давай я тебя познакомлю с нужными людьми, они за 10 тысяч долларов приедут в Израиль и навсегда избавят тебя от этого человека! Ты же знаешь: нет потерпевшего - нет дела. И это обойдется тебе значительно дешевле оплаты услуг адвоката
Вот же искушение 😊. Только неговорите что необдумывали 😊. Однако нехотели оставатса должны 😊.

Fox7

Varnas
Вот же сука. Мало что жизнь спас, так еще и заплати полтора лимона ((
Разговаривали только в суде? Тет-а-тет не спрашивали его, как бы он себя чувствовал с целыми связками в гробу?

Gladiator

Varnas
Вот же искушение . Только неговорите что необдумывали
Я врач, а не убийца - и предпочитаю сохранять существующее положение вещей при любых обстоятельствах...

Но, действительно - я думал о том, что проще и лучше для меня было бы оставить его умирать без медицинской помощи 😊

Fox7
Разговаривали только в суде? Тет-а-тет не спрашивали его, как бы он себя чувствовал с целыми связками в гробу?
Разговаривал, конечно. Его ответ:

- Ты исполосовал мне горло только для того, чтобы покрасоваться перед своей женщиной и окружающими людьми. Можно было бы помочь мне, сильно ударив под диафрагму - уроки в школе не надо было прогуливать, двоечник! 😊

Ну, что тут возразить?

Varnas

Я врач, а не убийца - и предпочитаю сохранять существующее положение вещей при любых обстоятельствах...
Но, действительно - я думал о том, что проще и лучше для меня было бы оставить его умирать без медицинской помощи
Я понимаю - у многих есть свои принципы, которые они ценять очень и очень дорого 😊.

Разговаривал, конечно. Его ответ:
- Ты исполосовал мне горло только для того, чтобы покрасоваться перед своей женщиной и окружающими людьми. Можно было бы помочь мне, сильно ударив под диафрагму - уроки в школе не надо было прогуливать, двоечник!

Ну, что тут возразить?

Интересно, кретин действительно в ето верил? Впрочем какая разница... Хотя б я наверно капнул на него бы пару капель диметилсульфоксида с растворенным диэтиламидом д.

Wased


[B]По стандартам - трахеотомию имеет право делать только специалист-реаниматолог или хирург скорой помощи, прошедший соответствующую специализацию. /B]
Gladiator, вот еще вопросы по выполненной трахеостомии. Если бы с Вами в зале находились ваши коллеги "специалист-реаниматолог или хирург скорой помощи" ( с оговоркой, что они не при исполнении, а зашли покушать) они выполнили трахеостомию и вторая ситуация-врачи скорой помощи (т.е при исполнении обязанностей) были поблизости, успели приехать и выполнили опреацию. В обоих случаях пациент выжил и с нарушениями голоса. Предпологаем, что пациент подает в суд; зависит ли решение суда от того врач оказывающий помощь при исполнении обязанностей или нет

Wased

диметилсульфоксида с растворенным диэтиламидом д
Мсье знает толк в ...)))))

Кстати, интересно мнение докторов работающих за рубежом: ДМСО используется за границей или это только наше изобретение.

Fox7

Gladiator
Разговаривал, конечно. Его ответ:

- Ты исполосовал мне горло только для того, чтобы покрасоваться перед своей женщиной и окружающими людьми. Можно было бы помочь мне, сильно ударив под диафрагму - уроки в школе не надо было прогуливать, двоечник! 😊

Ну, что тут возразить?

Ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным.😀
У меня почему-то всегда так происходит. Дела правда не настолько добрые, но и по сотне тысяч не приходится отдавать.

Gladiator

Wased

Gladiator, вот еще вопросы по выполненной трахеостомии. Если бы с Вами в зале находились ваши коллеги "специалист-реаниматолог или хирург скорой помощи" ( с оговоркой, что они не при исполнении, а зашли покушать) они выполнили трахеостомию и вторая ситуация-врачи скорой помощи (т.е при исполнении обязанностей) были поблизости, успели приехать и выполнили опреацию. В обоих случаях пациент выжил и с нарушениями голоса. Предпологаем, что пациент подает в суд; зависит ли решение суда от того врач оказывающий помощь при исполнении обязанностей или нет

В обоих примерах врача оправдают, если он сумеет доказать необходимость проведения трахеотомии - невзирая на наличие осложнений у пациента.

Потому что у них имеется лицензия на проведение реанимационных манипуляций и соответствующая медицинская страховка.

Моя ошибка заключалась не в повреждении голосовых связок, а в отсутствии разрешительных документов на выполнение трахеотомии

Fox7
Ни одно доброе дело не должно остаться безнаказанным
Вот именно! 😊

Varnas

Моя ошибка заключалась не в повреждении голосовых связок, а в отсутствии разрешительных документов на выполнение трахеотомии
Но еслиб в суде удалось доказать, что врач скорой сделал бы то же самое, тип напирал бы на то, что врач скорой имел бы лучую квалификацию и связки непострадали бы?
Мсье знает толк в ...)))))
Кстати, интересно мнение докторов работающих за рубежом: ДМСО используется за границей или это только наше изобретение.
Да ладно, какое ето извращение 😊). Удобный способ трасдермального введения препаратов.
Сам ДМСО используетса в ряде противовоспалительных гелей. Не самых ефективных, кстати. Почемуто нет гелей содержащих и противовспалительное и ДСМО. Пришлось самому готовить раствор, когда ефективности штатных гелей нехватила, а я прочитал, что ДСМО испотывался с фосфорганикой для введения через кожу.
Вероятно отсутсвие широкого использования ДСМО обясняетса тем, что сам по себе он неособо ефективен как противовоспалительное средство, а его смесь с например диклофенаком натрия обладает сильной фоточуствительностью. Получился жуткий фотодерматит. Через полгода, зимой уже и солнца непотребовалось. Еще через почти год - то же самое на первой дозе. И реакция тут либо на ДСМО, либо на его с смесь с диклофенаком натрия, так как гель диклофенака натрия никакого дерматита невызывал...

Gladiator

Varnas
Но еслиб в суде удалось доказать, что врач скорой сделал бы то же самое, тип напирал бы на то, что врач скорой имел бы лучую квалификацию и связки непострадали бы?
Не важно, чем и как пытаться оправдать нарушение закона 😞 Врач мог получить ещё худший результат... или намного лучший - но история не имеет сослагательного наклонения.

Се ля ви...

Wased

его смесь с например диклофенаком натрия обладает сильной фоточуствительностью. Получился жуткий фотодерматит. Через полгода, зимой уже и солнца непотребовалось. Еще через почти год - то же самое на первой дозе. И реакция тут либо на ДСМО, либо на его с смесь с диклофенаком натрия, так как гель диклофенака натрия никакого дерматита невызывал...
Может какая то индивидуальная реакция.
Приезжала тетя, по вечерам делала компресс с какой то жидкостью на коленный сустава. выяснилось, что эту смесь рекомендовали травматологи ( пропорции не знаю, а состав следующий: ДМСО, диклофенак, кеналог, В12, вода). Вроде все было без осложнений.

П.С. Кто то на работе прочитал, что ДМСО побочный продукт каких то военных разработок в плане отравляющих веществ. правда или нет-не знаю.

Varnas

:(

Джек2013

ДМСО, диклофенак, кеналог,
доволльно распространенная болтушка
выписка из моей памятки, например-
Компрессы - димексид 10 мл , новокаин 2% 8 мл, диклофенак 3мл- смешать, смочить марлю, приложить. накрыть пленкой- на 1 час. не более. До компресса- протереть кожу спиртом или водкой, после компресса- промыть кожу водой с мылом

Varnas

У нас ДСМО запрещен к ввозу. И по тому рецепту имхо перебор - ДСМО почти 50 процентов получаетса, как бы кожу небожгло. Для компресов его вобще предписываетса разводить до 15-20 процентов.

silent___hunter

Все зависит от местного законодательства. В общем случае - Вы не обязаны делать ничего, что может причинить вред Вашему здоровью. С другой стороны - оставление человека в опасности тоже является преступлением во многих странах. Приходится выбирать...

Да это наверное уже все знают- не в своё дело лезть нафиг ненужно,не хочешь получить зла-не делай добра как говорится!
Я это уже хорошо выучил на своём примере!
Так оставление в опасности-это ж если не предпринял мерк сохранению жизни того за кого отвечаешь(например,ребёнок мой или опекаемый)
, или если сам создал опасную для жизни кого то ситуацию -машиной задавил и уехал например. А если просто прошёл мимо лежащего в луже- а как я мог понять,есть опасность для него или нет- это например, опьянение,или инфаркт? Да это помойму,просто так и медик не определит без соответствующих приборов. А кстати,да и что значит принять меры к сохранению жизни как помойму,так вызвать соответствующую ситуации службу вполне достаточно. А что ещё от простого человека ожидать?

Gladiator

silent___hunter
А кстати,да и что значит принять меры к сохранению жизни как помойму,так вызвать соответствующую ситуации службу вполне достаточно. А что ещё от простого человека ожидать?
Ну, например, Вы видите что человек тонет. Можно позвонить в службу 911. А можно бросить ему деревяшку с берега или веревку с причала. Лезть самому в воду, естественно, не обязательно.

Или машина горит на трассе - можно остановится и включить аварийку. Но если станет известно, что у Вас в автомобиле был исправный огнетушитель, которым Вы могли бы воспользоваться для тушения, но не сделали этого - Вас могут судить за оставление человека в опасности. Но никто не осудит Вас, если Вы не станете лезть в горящий автомобиль чтобы спасти заблокированных в нем пассажиров.

В общем - сложно все это...

Varnas

А если просто прошёл мимо лежащего в луже- а как я мог понять,есть опасность для него или нет- это например, опьянение,или инфаркт
Можно и ничего неделать. В молодости тоже както прошол мимо лежащего на жаре человека, непоинтересовашись что с ним - тогда было вобще на все наплевать. Но после того, как проехав 80 км поездом и тролейбусом попал в реанимацию с оценкой состояние средней тяжести, уже начал появлять куда большее любопытство. Пяный человек на жаре или на холоде без медпомощи вполне может умереть или стать инвалидом.
Хотя как спомню поездку на тролейбусе, когда в течени пол часа кроме меня и старика никто даже непоинтересовался лежащим поперек сидений человеком с слабым носовым кровотечением, то както вера в дороту людей немного пошатнулась....

MOISHANSK

Gladiator
Можно позвонить в службу 911.
Да , и "оставление человека в опасности" уже будет не применима ! Даже если дальше просто уйдёте .

Джек2013

почти 50 процентов получаетса, как бы кожу небожгло.
могЕт и обжечь..первый раз рекомендую 30 % если все норм- то 50..тут еще от времени воздействия зависит..знакомый хирург любит назначать 5% на ночь..официальных рекомендаций нет. каждый назначает во что горазд 😊

silent___hunter

Ну, например, Вы видите что человек тонет. Можно позвонить в службу 911. А можно бросить ему деревяшку с берега или веревку с причала. Лезть самому в воду, естественно, не обязательно.


ну реально тонущему то что верёвка что деревяшка врятли уж помогут. а пока российская служба 112 приедет ,уже надо будет только труп из воды достать. В воду полезть то могу и полезть- но воопервых что я буду с этим человеком делать после того,как вытащу с воды? Я же не реаниматолог,и необходимого для реанимации имущества у меня нема. Ну а во вторых есть угроза какую нибудь заразу от этого тонущего подхватить- тонущие ведут себя довольно буйно,царапаются,хватаются, а то и ударить могут. А как говорят,в РФ сейчас каждый десятый вичем инфицирован,а уж сколько с гепатитом разных букв=) А тонут то кто в основном- спившиеся рыбаки, наркоманы, и прочие разношёрстные гуляки-а они же какраз больше и чаще остальных всякой дрянью болеют.
Так что я пожалуй, от миссии спасателя воздержусь! Вы прекрасно понимаете почему=)

Или машина горит на трассе - можно остановится и включить аварийку. Но если станет известно, что у Вас в автомобиле был исправный огнетушитель, которым Вы могли бы воспользоваться для тушения, но не сделали этого - Вас могут судить за оставление человека в опасности.
Раз будут судить- значит будет судья, и разве судья поверит,что шатным автомобильным огнетушителем можно чтото потушить?
Другое дело если бы я ехал на гружёном водовозе или ассенизаторе, то ту любой горящий автотранспорт бы вмиг потух,ну разве что за исключением автоцистерны с топливом=) но такое редко бывает=)

Fox7

silent___hunter
разве судья поверит,что шатным автомобильным огнетушителем можно чтото потушить?
Я в прошлом году помог потушить машину женщине, у которой из под панели приборов валил густой дым. Успели задавить пламя, ещё бы полминуты - можно было с огнетушителем и не соваться.

Алекс1982

2 дня назад впрягся чтоб забрали сумку с сидения електрички и дали сесть незнакомому ребенку(сам я стоял),перешло на повышение тона...Ребенка родственница сказала "мы постоим".А вчера пока маршрутка набиралась людей на конечной, какой-то "мануальщик"вправляли и крутил голову-шею,что хруст стоял на всю маршрутку,я говорю женщине что ето опасно,есть строгие показания,нужно делать МРТ сначала,так можно попасть к нейрохирургу,а она тому специалисту говорит"болит голова"ответ"через 2-3 дня пройдет")))она игноря меня говорит давайте свой телефон буду у вас лечиться😀Люди не хотят помощи или нормального совета,да и хрен.

Gladiator

silent___hunter
Раз будут судить- значит будет судья, и разве судья поверит,что шатным автомобильным огнетушителем можно чтото потушить?
От судьи зависит 😊

тимофей17

Gladiator
От судьи зависит
Вот именно, у нас в РФ это схоже, кстати имею подобный опыт, но дешевле на порядок.

тимофей17

По теме, Б. Алибасов хлебнул крота, но ни где я не видел новостей про химический ожёг ротовой полости, а только пищевод, желудок и кишечник..., залпом выпил или как?.

Gladiator

тимофей17
По теме, Б. Алибасов хлебнул крота, но ни где я не видел новостей про химический ожёг ротовой полости, а только пищевод, желудок и кишечник..., залпом выпил или как?.
Это нормально.

Ротовая полость защищена толстым слоем слизи - специально, чтобы не быть поврежденной выделениями слюнных желез. Ну и контакт жидкости в полости рта (если специально не задерживать) не превышает нескольких секунд.

Есть даже такой тест в судмедэкспертизе, позволяющий понять, выпил ли человек ядовитую жидкость сам, или ему влили её в рот, когда он был в бессознательном состоянии - по степени повреждения железистого эпителия в ротовой полости по сравнению с повреждением плоскоклеточного эпителия в пищеводе...

silent___hunter

Gladiator
От судьи зависит 😊

Тогда у меня вообще нету огнетушителя!

Wased

ну реально тонущему то что верёвка что деревяшка врятли уж помогут. а пока российская служба 112 приедет ,уже надо будет только труп из воды достать. В воду полезть то могу и полезть- но воопервых что я буду с этим человеком делать после того,как вытащу с воды
Недавно прочитал про спасение утопающих; все весьма не просто. Для начала надо ОЧЕНЬ ХОРОШО плавать. Не надо изо всех сил плыть к утопающему, так вы потратите слишком много сил и их уже не хватит для спасения. И самое главное как спасать, т.к часто утопающий топит своего спасителя. Описаны интересные приемы для освобождения от захвата, в том числе и "превентивный нокаут")))). Если у кого то есть реальный опыт спасения утопающих ( имеется в виду не медицинская помощь, а именно на воде) , поделитесь.

Fox7

У нас на школе висит памятная табличка. Пацан спас друга, сам не выбрался.

Varnas

Если тонущий в вас вцеплся - легче всего освободитса поднимая его. Сами уйдете под воду, но он за вам точно неполезет. Опыт...

Fox7

Тоже слышал, что если спасаемый начинает топить спасателя - надо нырять.

Gladiator

Wased
Если у кого то есть реальный опыт спасения утопающих ( имеется в виду не медицинская помощь, а именно на воде) , поделитесь.
Могу поделиться практикой, полученной во время прохождения службы в армии на курсах боевых пловцов:

К утопающему ВСЕГДА нужно подбираться со стороны спины и ни в коем
случае не давать ему возможности развернуться к Вам лицом. Далее - хватать утопающего за шиворот или за волосы и потихоньку толкать его по направлению к берегу, не пытаться приподнять голову над водой и не позволяя сократить дистанцию ближе вытянутой руки. Если проворонили и позволили утопающему вцепиться в Вас: действительно, как писали выше - немедленно ныряйте и уходите в глубину...

Varnas

разве что вы в схожей физической форме, но процентов 20 потяжелее. Иначе отцепитса будет крайне трудно или невозможно.

Тоже слышал, что если спасаемый начинает топить спасателя - надо нырять.
Кстати довольно редко тонущий может позвать на помощ. Хватает одного вдоха неудачно, и дышать еще боле мене получаетса, а вот кричать уже никак. Со стороны легко принять за пляску двух пяных или херней страдающих людей.

Gladiator

Varnas
Хватает одного вдоха неудачно, и дышать еще боле мене получаетса, а вот кричать уже никак.
Это правда - тонущие всегда уходят под воду молча.

Varnas

И лиш малая часть утопает с полностью заполненными водой легкими. Но чем больше заполненеие водлй, тем большие повреждения...

Wased

По поводу Алибасова: по ТВ и инету пошла информация, что вроде как и не было ни какого отравления.

Varnas

Все лгут (c). А журналисты вобще редко правду говрят...

тимофей17

https://r.mail.ru/n304329457?s...UOTE]Originally posted by Wased:

По поводу Алибасова: по ТВ и инету пошла информация, что вроде как и не было ни какого отравления.



Gladiator

Wased
...по ТВ и инету пошла информация, что вроде как и не было ни какого отравления.
Varnas
А журналисты вобще редко правду говрят...
СМИ - они такие... 😊

Varnas

А заодно и експерты по всем вопросам, по которым понятия неимеет.

тимофей17

Gladiator
СМИ - они такие...
Лично я предполагал подобный исход, ну не верю я, чтоб крота залпом хряпнул сослепу чел. подобного уровня))и тем более не верю в быструю выписку из больнички с данным диагнозом.

Gladiator

тимофей17
Лично я предполагал подобный исход, ну не верю я, чтоб крота залпом хряпнул сослепу чел. подобного уровня))и тем более не верю в быструю выписку из больнички с данным диагнозом.
Проверить все достаточно просто - нужно всего лишь посмотреть выписку из лечебного учреждения. Что написано в диагнозе, какое лечение проводилось. А иначе получается сплетни из раздела "ОБС"...

тимофей17

Gladiator

Проверить все достаточно просто - нужно всего лишь посмотреть выписку из лечебного учреждения. Что написано в диагнозе, какое лечение проводилось. А иначе получается сплетни из раздела "ОБС"...


Вы совершенно правы, выписки в сети нет...

Gladiator

тимофей17
...выписки в сети нет...
Было бы странно, если бы выписка пациента была выложена в сети без его согласия - поскольку это является грубейшим нарушением прав человека и закона о соблюдении персональных данных.

С другой стороны - я не могу представить себе ситуацию, побуждающую человека выложить на всеобщее обозрение свою медицинскую карту. Во всяком случае, в моей практике такого не встречалось ни разу...

Varnas

Ну а всякие инет ексгибиционисты? Кстати такой ексгибиционизм признан нарушением психики?

Gladiator

Varnas
Ну а всякие инет ексгибиционисты?
Мне о таких неизвестно.

Varnas

Да ладно - вроде некоторые с етого и живут. Вроде Кардашян, или как ее там.

Gladiator

Varnas
Вроде Кардашян, или как ее там.
Вы видели в публичном доступе медицинскую карту Кардашян?

Varnas

Да я и ее вобще только в Н/Ф сериале Орвил видел.

silent___hunter

Недавно прочитал про спасение утопающих; все весьма не просто. Для начала надо ОЧЕНЬ ХОРОШО плавать.
Хорошо-понятие растяжимое... Что оно тут значит?
Не надо изо всех сил плыть к утопающему, так вы потратите слишком много сил и их уже не хватит для спасения.
Да это понятно! Вода вообще для человека нестандартная среда,так что изо всех сил смысла нету плыть-всёравно медленно будет, а энергии дохрена уйдёт

silent___hunter

Описаны интересные приемы для освобождения от захвата, в том числе и "превентивный нокаут"))))
Да если это ударом сделать,то может оказаться больше вреда чем пользы ,а то и прибить случайно,и сесть потом

silent___hunter

Если у кого то есть реальный опыт спасения утопающих ( имеется в виду не медицинская помощь, а именно на воде) , поделитесь.
был дело знакомого из воды вытащил, но это было очень вовремя-до того,как н воды вдохнёт. Я думал он аккуратно подержится за меня, передохнёт, подышит спокойно- ага фиг вам, хватается сразу же удушающим захватом,причём правильным!(он и не знал раньше как правильно такой захват делать ) Конечно я отцепился, как оказалось потом, сделав ему очень хорошее растяжение обеих рук. Потом уже чтоб не дёргался особо ,обхватил его ,придавив одну руку, а вторую поймал за запястье, и понемногу оттащил на сушу. Знакомый говорил,рёбра после этого очень долго болели, может даже трещина была, а , и в процессе вытаскивания,он меня ещё укусить успел! Раньше я вообще не думал,что человек кусаться умеет!
Вобщем помог называется,руки порастягивал, а рёбра намял!

silent___hunter

Gladiator
Это правда - тонущие всегда уходят под воду молча.

Конечно!

https://www.youtube.com/watch?v=LouHoXKATi0

Если б кружком не обвели,я б и не понял, кто тут тонет! и был быы рядом в бассейне-тоже не понял бы=)

https://www.youtube.com/watch?v=XRxaKI_HSfk

А вот тут кружка нема,и я просмотра с 5 понял,кто тут тонул,так это я специально высматривал!

Varnas

Если б кружком не обвели,я б и не понял, кто тут тонет!
Так отлично видно - беспорядочные движения. А уж рядом находящиеся... Они что, выражения лица невидели?

silent___hunter

Varnas
Так отлично видно - беспорядочные движения. А уж рядом находящиеся... Они что, выражения лица невидели?

Эт если специально присматриваться ,то видно. Но я ж когда прихожу на речку или в бассейн-то чтобы отдыхать,а не чтоб выполнять функцию спасателя. Другое дело-если с кем то знакомым, ещё буду присматривать за ним,а когда сам в одиночку-дак и присматриваться не буду,только периферийным зрением может захвачу,а оно сами знаете,какое неточное. Поэтому,шанс что кто то когото спасать будет минимален=)

Varnas

Эт если специально присматриваться ,то видно.
Знакомый мою морду метров с 10-20 опознал как совсем ненормальную. А тут же рядом.

silent___hunter

Varnas
Знакомый мою морду метров с 10-20 опознал как совсем ненормальную. А тут же рядом.

Ключевое слово-знакомый! Когда с кем то (небезразличным) пришёл на пляж-так волей-неволей за ним присматриваешь,а когда в одиночку пришёл -так на окружающих ноль внимания. во всяком случае,у меня и у большинства так.

Varnas

Вы таки довольно невнимательны 😛

cat-manul

был дело знакомого из воды вытащил, но это было очень вовремя-до того,как н воды вдохнёт.
А если конкретно воды хлебанёт челвек,дальше остаются шансы на жизнь и на нормальную жизнь?

Varnas

А если конкретно воды хлебанёт челвек,дальше остаются шансы на жизнь и на нормальную жизнь?
Конешно. Заполнение воды легкими вовсе не смертельно. Хотя крайне болезненно. Такой автор как Клайв Касслер вобще ето сравнивал с поджариванием на костре. Но тут есть пар нюансов - с полностью залитыми водой легкими тонут 10-20 процентов людей, из тех кто конца стараетса. Другие умирает раньше... Ну и заливание при утоплении легких водой заметно повреждает алвеолы легких.
Впрочем все ето поправимо, хотя рубцевание бронхов и остаетса, но ето мелоч, так например повышенная чуствительность респираторным заболеваниям. А шансов на нормальную жизнь нет только если сердце остановилось и запустили сердце только позже 3-4 мин. Тогда изза гипоксии мозг повреждаетса и тут уж ваорианты как от незначительных, до вариантов "овощ". Однако ето крайния релдкость. Так как чем долше сердце небьетса, тем вероятность ее запустить ниже. Тем боле на берегу, где скорее всего легкие хоть частично залиты водой, а дефибрилятора нет (которой кстати тоже гарантий недает).

MOISHANSK

cat-manul
дальше остаются шансы на жизнь и на нормальную жизнь?
Да . Вода в лёгких не приводит к смерти (даже всасывается ч/ какое-то время) . В смысле если хлебанул воды ,но не заполнил лёгкие и "есть куда дышать " ещё и "выдернули" из воды , а функция дыхания сохранена/востановлена , то особых проблем и не будет Полно ж "откачаных" недоутопленников !

Черный пес


Две недели назад работал на ДТП. Лобовое столкновение на трассе за городом. Водилу увезли до нас на Скорой. У перевернутой машины лежит пацан (в этот день исполнилось 18 лет, пьяный родственник домой его вез) без сознания. Тяжелая ЧМТ, травма шейного отдела позвоночника, скальпированная рана головы, открытый перелом плеча, кома. До Скорой держал его полчаса. Приехала машина из райбольницы, фельдшер (очень пожилая дама) решила везти его в райбольницу. Я на дыбы - нейрохирурга в данной больнице нет, в чем смысл? Предлагаю везти в Уфу в Центр ДТП. Она: - Не довезем в город! Спросил ее водилу: - За полчаса довезем?
- Да. Предложил ехать с ней на Скорой, согласилась. Так и ехали. Я колол, капал. Она тихо сидела в углу салона. Довезли. Выжил. Она просто испугалась проблем в случае смерти в машине Скорой.
Так и живем. Мое начальство рассуждает просто. Фельдшер Скорой по образованию? Высшая категория? Сертификат действительный? Делай, что хочешь, хоть аборты подпольно, но в любых проблемах по медицине выкручивайся сам, мы (руководство МЧС) здесь не при делах!

Gladiator

Черный пес
Судмедэксперт ставит диагноз, что смерть произошла от падения ребенка на пол в больнице и заявляет, что инсульт у новорожденных не бывает. Профессор из Мск пытался защитить врачей, давал пояснения, но бестолку. СК настаивал на заключении судмедэксперта.
Вообще то картина на вскрытии при травме головы и инсульте - ну СОВЕРШЕННО разная! Это я как действующий нейрохирург и бывший судмедэксперт говорю 😊

Наличие повреждения костей черепа/мягких тканей или гематома в месте разрыва сосудистого русла - представляют собой слишком очевидную разницу, чтобы эксперт мог перепутать.

Конечно - в медицине может быть ВСЕ (в том числе инсульт новорожденного), но это скорее казуистика. Значительно вероятнее все же родовая травма (применение щипцов) или, действительно, падение ребенка...

Gladiator

Черный пес
...ведущий спец из Мск доказывал, что бывает.
Я нашел в специальной литературе описание нескольких таких случаев - всего около дюжины, но это за 20-летний срок наблюдения в Германии. Так что полностью исключить инсульт новорожденных нельзя (как, впрочем, практически любой случай в медицине), но ВЕРОЯТНОСТЬ его очень низкая - миллионные доли процента...

Черный пес

бывший судмедэксперт
====================
С Ломачинским не знакомы? С удовольствием его читал.

Черный пес

Может я ошибаюсь или что не понял - надо еще у нее уточнить.

Черный пес

Уточнил, обычно ВЖК. Убрал про жену. Ругается, говорит, что идет мониторинг сети.

андрей фон шеффер

Неужели это не понятно сразу же, что в стакане не вода?????????? Через 1-2 секунды должно быть понятно!


А Д.Менделееву почему то понятно сразу тоже не стало!
Хлопнул стаканчик царской водки,в смысле смеси кислот,применявшихся для чистки оружия,и того....
Тоже с будуна.

андрей фон шеффер

Была передача про этот самый вариант с Алибасовым,так там открыли точно такой же КРОТ,и пустили по рядам,чтобы убедиься,что запаха он не имеет.
Т.е.никакого резкого запаха,который мог его оттолкнуть от затеи выпить в последний момент-нет там совсем!

Strelezz

silent___hunter
был дело знакомого из воды вытащил, но это было очень вовремя-до того,как н воды вдохнёт. Я думал он аккуратно подержится за меня, передохнёт, подышит спокойно- ага фиг вам, хватается сразу же удушающим захватом,причём правильным!(он и не знал раньше как правильно такой захват делать ) Конечно я отцепился, как оказалось потом, сделав ему очень хорошее растяжение обеих рук. Потом уже чтоб не дёргался особо ,обхватил его ,придавив одну руку, а вторую поймал за запястье, и понемногу оттащил на сушу. Знакомый говорил,рёбра после этого очень долго болели, может даже трещина была, а , и в процессе вытаскивания,он меня ещё укусить успел! Раньше я вообще не думал,что человек кусаться умеет!
Вобщем помог называется,руки порастягивал, а рёбра намял!

😀 Рекомендуется буйного тонущего сначала уе…бать , в идеале до отключки . А потом спокойно тащить на сушу .

андрей фон шеффер

А что там с Алибасовым то кстати?

Ато так все сми кричали/кричали про это целные две недели,а потом и...забыли видно.
Как то это-странно,не пиар ли акция это вообще была?

А может и сам решил тряхнуть производителя Крота?

Gladiator

андрей фон шеффер
А что там с Алибасовым то кстати?
Пишут что Германии он - на реабилитации.

silent___hunter

Strelezz

😀 Рекомендуется буйного тонущего сначала уе…бать , в идеале до отключки . А потом спокойно тащить на сушу .

Да я побоялся таким макаром действовать-ведь есть вероятность отключить не временно а раз и навсегда,тем паче,тот знакомый намного меня поменьше...

Джек2013

Рекомендуется буйного тонущего сначала уе:бать , в идеале до отключки
это когда оба-двое плывут. т.е. подвешены в воде? Тайсоном надо быть, чтобы в таком положении нокаутирующий удар прошел..

Gladiator

Джек2013
Тайсоном надо быть, чтобы в таком положении нокаутирующий удар прошел..
Можно ухо откусить! 😊

silent___hunter

Джек2013
это когда оба-двое плывут. т.е. подвешены в воде? Тайсоном надо быть, чтобы в таком положении нокаутирующий удар прошел..

Да по идее действительно маловероятное событие вырубить ударом в воде,но маловероятные события имеют свойство случаться,тем более,тот индивид меня меньше за малым не в 2 раза-мало ли,прибью ещё ничаянно. А потом скажут -спасатель чёртов=)

андрей фон шеффер

silent___hunter

Да по идее действительно маловероятное событие вырубить ударом в воде,но маловероятные события имеют свойство случаться,тем более,тот индивид меня меньше за малым не в 2 раза-мало ли,прибью ещё ничаянно. А потом скажут -спасатель чёртов=)

Как напрыгнет сверху,ползя еще выше,и-спасаясь последней своей соломинкой...
Как вцепится хваткой жесткой.
А как тогда вынырнуть и воздуха хлебнуть тому,на кого он залезть решил?

Вот поэтому и есть правило не подпускать к себе,не дать вот этот захват сделать!
И не надо его сильно прииэтом бить,надо по сути то за ручку его потихоньку транспортировать,либо дистанцироваться от вот этого самого захвата.И вот если только очень тупо и активно он пытается напрыгнуть,тогда уже....но опять же не бить/вырубить,он итак может уже водички то хлебанул,и у него не понять,чтотворится то внутри.


Кстати,может кто прокомментировать из специалистов-медиков,что в этот момент конкретно и поэтапно и с какой скоростью происходит?
В момент попадания воды внутрь?

И наверное ведь по разному бывает,не у всех сразу много попадает....?

Strelezz

андрей фон шеффер

Как напрыгнет сверху,ползя еще выше,и-спасаясь последней своей соломинкой...
Как вцепится хваткой жесткой.
А как тогда вынырнуть и воздуха хлебнуть тому,на кого он залезть решил?

Вот поэтому и есть правило не подпускать к себе,не дать вот этот захват сделать!
И не надо его сильно прииэтом бить,надо по сути то за ручку его потихоньку транспортировать,либо дистанцироваться от вот этого самого захвата.И вот если только очень тупо и активно он пытается напрыгнуть,тогда уже....но опять же не бить/вырубить,он итак может уже водички то хлебанул,и у него не понять,чтотворится то внутри.


Если вы не знаете что делать в случае когда утопающий цепляется , или "наверх лезет" - лучше не надо к нему лезть. Вместо одного потопшего будет два.
И если не можете пронырнуть 25-ти метровый бассейн без ласт и аппарата,
тоже, не стоит.
А впилить несложно. Особенно в том случае когда вцепляется.

Джек2013

А впилить несложно. Особенно в том случае когда вцепляется.
впилить несложно..вырубить сложно- в удар не получится нормально вложиться..

Кстати,может кто прокомментировать из специалистов-медиков,что в этот момент конкретно и поэтапно и с какой скоростью происходит?
В момент попадания воды внутрь?
применительно к обсуждаемому- банальная паника происходит, так что тут лучше у психологов спрашивать...когда пациентом медиков становится- он уже спокойный ко дну идет 😛
в какой-то книжке попадалось, что если утопающий в тебя вцепляется- надо нырять-отцепится. побоится идти на глубину...но это все теория, конечно. в реале страшновато- был случай - гуляли на берегу речки большой компанией, кричат- мужик барахтается...ну. я к нему подплыл- и точно- взгляд бешеный, молотит по воде...соваться к нему близко не рискнул- отматерил. сказал- плыви за мной- а он и так уже ко мне плыть пытался. мне оставалось только держать дистанцию пока до берега не добрались..

андрей фон шеффер

Не не не,я не про психологические моменты спросил,я чисто про физиологичнские,что происходит и как при попадании воды в легкие,насколько быстро?
Рефлекторное выкашливание,или наоборот-рефлекторный набор еще большей порции воды?

Что делать,если сам хлебнул,на последних возможностях,не рыпаясь-плыть на берег,или.....что или?

Джек2013

Что делать,если сам хлебнул,
не паниковать. как и в любых других случаях 😛 человек в воде утонуть практически не может, пока его паника под воду не утянет..хлебанул- выплюни, покашляй, плыви дальше, в чем проблема-то?откуда вдруг появятся "последние возможности"?

MOISHANSK

андрей фон шеффер
Рефлекторное выкашливание,или наоборот-рефлекторный набор еще большей порции воды?
Немного не так , и чуть в др. сторону всё происходит ( на физ. уровне , не на медицинском в смысле ). А происходит примерно так : Хлебанул - дыхалка сбилась . Рефлекторно/не рефлекторно кашлянул ( с целью вытолкнуть воду ) - дофига выдохнул того что осталось в лёгких - УМЕНЬШИЛАСЬ ПЛАВУЧЕСТЬ , значит больше и быстрее погрузился в воду , соответственно и открытым хлебальником больше воды хватанул , а воздуха меньше ! Меньше чем было только что 😞 ... Снова выдох , и снова воды хлебанул ... Хлебанул больше чем смог выплюнуть/откашлять . Причём после первого "хлебанул" глазки рефлекторно заслезились ( + обмакнулся в воду при выдохе ) и ни фига не видешь насколько высоко над водой твой рот и когда его пора закрывать ( чтоб не хлебануть снова ) . Ну а уж если заорал " тону " , то лёгкие сильно опорожнились - а вдохнуть то хочется , а уже и некогда - а уже и рот под водой , а рефлектрно всё равно вдыхаешь ( то что есть . А есть - вода ). И вот оно : Здравствуй Жопа ( и коллеги Рыжов -а ).

Джек2013

Ну а уж если заорал " тону " , то лёгкие сильно опорожнились - а вдохнуть то хочется , а уже и некогда - а уже и рот под водой
ну я про то и говорю-паника

MOISHANSK

Джек2013
и говорю-паника
Не , я то не про панику . Я про "тело погружоное в жидкость и его плавучесть , при переменном объёме , + рефлексы организма " .
А Каримычь-то ещё тот пиарщик !!!

Джек2013

Я про "тело погружоное в жидкость и его плавучесть , при переменном объёме , + рефлексы организма " .
ну тут все понятно- при поступлении воды внутрЯ тела- тело становится тяжелее и потому легче тонет 😛 вода сначала при поступлении в дыхательные пути вызывает кашель рефлекторно.при продолжении поступления затем от перегрузки рецепторы глушатся,кашель вырубается , сознание от асфиксии- кислородного голодания -теряется, но вдохи на автомате какое то время сохраняются , нагнетая дальше водичку в легкие-уход на глубину- трындец...это истинный тип утопления, есть еще типы, но там уже не совсем как бы утопление т.е. рассматривать не будем

Strelezz

Джек2013
ну тут все понятно- при поступлении воды внутрЯ тела- тело становится тяжелее и потому легче тонет 😛

Вода в воде не тонет 😊

Джек2013

Вода в воде не тонет
В воде не тонет другое 😛 Тело само по себе тяжелее воды, а на плаву держится за счет воздуха в легких и прочей требухе..когда этот воздух заменяется на воду - тело идет ко дну

Алекс1982

)))так че там с кротом?Врут или нет?

Strelezz

Алекс1982
)))так че там с кротом?Врут или нет?

Крот хорош . Но не для питья 😊

тимофей17

https://news.mail.ru/society/39018010/?frommail=1

Алекс1982

https://censor.net.ua/photo_ne..._ne_vyjila_foto Женщина выпила кислоту на глазах у мужа на парковке супермаркета