И вновь об обезбаливающих для аптечки

unname22

Конечно, тема избитая. Но довелось тут мне ощутить что такое настоящая зубная боль. Запустил зуб и начался сильный пародонтит, нижняя семерка. Ждал корпоративного стоматолога 2е суток. Не помогали всякие найзы и прочее, кеторол даже вколол себе внутримышечно, эффекта практически небыло. Под конец случайно попробовал гексорал прямо на зуб, притупляет боль примерно в двое, если с уколом кеторола, примерно на час.
В общем если дома можно забится в тихий темный угол и уйти в себя, то на работе или за рулем это полный швах.
Буквально чуть сильнее боль и где-нибудь на аутдоре можно вполне все бросить и в итоге сдохнуть без всяких шоков, от одного болевого синдрома.

В общем представим вводную: что-нибудь вроде многооскольчатого перелома обоих берцовых или вывих колена, не дай бог кому конечно, но вполне
возможный случай на пересеченке. Нужно в одного доползти до машины и на ней доехать до зоны покрытия сотовых. Про запрещенные препараты и из списков не думаем.
Понятно что нужен кеторол в ампулах. Но почитал по принципу действия, разные нпвс все же отличаются немного. Кто из нпвп будет усиливать анальгезирующий эффект кеторола? Читал, что например лорноксикам при внутривенном введении. Усиливает выработку эндогенных опиатов. Но в стрессовой ситуации попасть в вену...
Кодеин сейчас в списке, может есть еще как е-то слабые опиаты для комбинации. Лоперамид но он через гэмб не проходит, значит бесполезен. Может какие агонисты/антагонисты опиоидных рецепторов слабые есть?
Может еще какие варианты комбинирования есть.
Местные препараты в виде спреев не особо эффективны, обколоть же грамотно самому сложно, не говоря уже о всяких проводниковых вариантах.

Gladiator

unname22
В общем представим вводную: что-нибудь вроде многооскольчатого перелома обоих берцовых
Единственное реальное обезболивающее в такой вводной - морфий. Ну, или пуля в затылок...

unname22

Ну понятно что какой-нибудь трамадол был бы вариантом, но если рассуждать о том что имеем...

Gladiator

unname22
но если рассуждать о том что имеем...
unname22
...эффекта практически небыло.

Wased

У нас уже кеторол часто только по рецептам.

azulen

Мне только настойка аира помогает. Ватка на зуб.

silent___hunter

Gladiator
Единственное реальное обезболивающее в такой вводной - морфий. Ну, или пуля в затылок...

Я б пулю предпочёл!

unname22

Wased
У нас уже кеторол часто только по рецептам.
Он пока не в списке. Просто на уровне антибиотиков.

Есть же все-таки способы усилить его анальгезирующее действие в комбинации с другими препаратами. Я потому и спрашиваю компетентную общественность чего добавить в аптечку

Gladiator

unname22
Есть же все-таки способы усилить его анальгезирующее действие в комбинации
С кодеином. Но где Вы возьмете кодеин?

samrat

Gladiator
Единственное реальное обезболивающее в такой вводной - морфий. Ну, или пуля в затылок...

Может быть всё-таки начать с нубаина? Хотя он тоже рецептурный.

samrat

unname22: не, самому себе "в пасть" обколоть крайне сложно, но можно попытаться, если бы мне пришлось такое делать, я бы начал с лидокаина, или любого другого доступного "-каина"(новокаин можно купить в ветаптеке, хотя лучше достать ультрокаин или артикаин). Вот именно поэтому я стараюсь лечить зубы вовремя. Насколько возможно вовремя.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Алекс1982

Налбуфин можно купить в аптеке при стационаре (там фармацефты проще к етому относятся).

unname22

Gladiator
С кодеином. Но где Вы возьмете кодеин?

Вот и спрашиваю, может остались какие комплексные препараты с кодеином или другими слабыми опиатами.
Может комбинация с другим нпвс будет иметь синергетическуб интеграцию. Или с теми же противоэпилептическими средствами?

unname22

Налбуфин списочный.
Так и трамадол достать реально, но если примут с такой аптечкой?

unname22

samrat
unname22: не, самому себе "в пасть" обколоть крайне сложно, но можно попытаться, если бы мне пришлось такое делать, я бы начал с лидокаина, или любого другого доступного "-каина"(новокаин можно купить в ветаптеке, хотя лучше достать ультрокаин или артикаин). Вот именно поэтому я стараюсь лечить зубы вовремя. Насколько возможно вовремя.

Да я не про конкретно зуб, я просто понял что небольшие переломы и вывихи это такая херня...
И что при реал но болезненной травме нудно что-то делать.

тов.Берия

Слышал от одного человека, что при травме зуба и десны при невозможности в ближайшие сутки добраться к врачу он для обезболивания весьма успешно пользовался каким-то стоматологическим гелем с лидокаином. Препарат отпускался без рецепта.

Алекс1982

Дентол беби?)

Netartarin

гелем с лидокаином. Препарат отпускался без рецепта.
А разве лидокаин - по рецептам?

maior 0763

если за городом где то конечно надо обезболивающее
мне повезло-достаточно враз 4 таблетки кетанола и могу руку отпилить себе 😊
а вот если городе дело то непонятно-обязательно корпоративного стоматолога было ждать?
даже в нашем Барнауле есть круглосуточная стоматологическая больничка
где оказывают первую помощь при острой боли.
по полису -бесплатная
есть платные с выездом надом...

samrat

maior 0763: ну дык Барнаул, Тамбов, этож центры цивилизации! Не то, что Израиль или США! У нас проще, или в дежурный стоматологический или в нормальный платный стоматологический, конечно ни копейки не компенсируют, зато и ждать не надо, если конечно рабочий день. Можно даже в бесплатный, если яйца стальные.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

maior 0763

я имел ввиду если ночью даже прижмет
как то помню в три ночи на такси ездил -так зуб достал.
пуп не пуп но по полису без проблем..
https://barnaul.big-book-med.ru/company/4614/#company_info

тов.Берия

Алекс1982
Дентол беби?)
Камистад ЕМНИП

DICOM

unname22
Налбуфин списочный.
Так и трамадол достать реально, но если примут с такой аптечкой?
Кто ни будь знает или слышал о таких случаях с туристами и какие были последствия? Где эти препараты могут обнаружить, в аэропорту при сканировании?

Gladiator

DICOM
Кто ни будь знает или слышал о таких случаях с туристами и какие были последствия?
Один мой российский коллега прилетел в ОАИ с "карманной аптечкой" (это ОН её так называл), в составе которой было несколько ампул трамадола. Арестовали на границе АОИ, дали два года тюремного заключения. С учетом того, что к моменту судебного решения он уже отсидел в местной тюрьме 4 месяца и это был первый случай в его жизни - депортировали обратно в Россию, чему он был несказанно рад

Также слышал про российскую медсестру, которую приняли с несколькими десятками ампул трамадола в Тайланде (зачем ей столько трамадола - ума не приложу) Дали 20 лет, сидит.

Вообще для туристов крайне желательно ознакомиться с законами посещаемой страны, прежде чем "ехать в Тулу со своим самоваром"...

Алекс1982

Трам по сравнению с налбуфином очень отличаются в ефективности.228 может быть,зная реалии бытия.

unname22

Gladiator
Я понимаю, что чуда не произойдет и с опиатами коктейль будет даже несравним, но все-таки, что положить помимо кеторола рядом в аптечку?

mekhanik1981

ММХО . Кеторолак если не помог ( ну можно аппликационную - лидокаин попшикать на десну) . Возможно он вам не подходит или подделка - многие врачи назначают его в стоматологии как мощное обезболивающие " после". Но многие говорят о снижении свертываемости крови у не которых пациентов , что плохо . Вообще стоматология в основном это "местная манипуляция" Ух ты! .


mihalich1978

unname22
Я понимаю, что чуда не произойдет и с опиатами коктейль будет даже несравним, но все-таки, что положить помимо кеторола рядом в аптечку?

Спутниковый телефон. Ибупрофен 1 грамм каждые 8-12 часов. Если у вас будут раздроблены обе берцовые кости то боль - это в принципе меньшее из зол которые вас должны озаботить. Во первых смысла ползти до машины нет особо - вы все равно вести ее не сможете, во вторых вашей основной заботой будет геморрагический шок от (внутренней) потери крови и компартмент-синдром, с которыми вы в поле всё равно ничего сделать не сможете.

Gladiator

unname22
Я понимаю, что чуда не произойдет и с опиатами коктейль будет даже несравним, но все-таки, что положить помимо кеторола рядом в аптечку?
Аспирин и парацетамол.

В комбинации с кетаролом - эти препараты дадут синергирующий обезболивающий эффект (и окажут максимально разрушительное влияние на Вашу печень).

unname22

Gladiator
Аспирин и парацетамол.

В комбинации с кетаролом - эти препараты дадут синергирующий обезболивающий эффект (и окажут максимально разрушительное влияние на Вашу печень).

Может есть варианты для В\М применения, раз кеторол колоть.

Антигистамины и противоэпилептические средства, дополнительно эффект не усилят?
Понятно, что это удар и по печени и по желудку, но как разовая экстренная мера вполне может быть оправдан.

unname22

mihalich1978

Спутниковый телефон. Ибупрофен 1 грамм каждые 8-12 часов. Если у вас будут раздроблены обе берцовые кости то боль - это в принципе меньшее из зол которые вас должны озаботить. Во первых смысла ползти до машины нет особо - вы все равно вести ее не сможете, во вторых вашей основной заботой будет геморрагический шок от (внутренней) потери крови и компартмент-синдром, с которыми вы в поле всё равно ничего сделать не сможете.

За спутниковый телефон задумываюсь если честно все чаще. Но пока что смотрю или дорого, или незащищенные аппараты, или проблема со спутниковой группировкой.
А малую берцовую я ломал с осколками на охоте, на замерзшей пашне.
В итоге так этот перелом и проходил, в травмпункте послали не сделав снимок типа раз я сам пришел на ногах, значит кость целая, потом уже через почти три недели из за не проходящей ноющей, но вполне терпимой боли все же сделал снимок.

Gladiator

unname22
Может есть варианты для В\М применения
Все такие препараты относятся к прекурсивам и не отпускаются без рецепта.

mihalich1978

unname22
За спутниковый телефон задумываюсь если честно все чаще.

Естественно не покупать, а аренда на время соло-путешествия в отдаленных местах. Дорого всё равно, но дает некоторую уверенность. Для себя я решил проблему с помощью индивидуального маяка, типа PLB (у меня) или Spot или маяка от иридиума. Но я не в России, поэтому надо смотреть как действует SAR на территории.

unname22

Gladiator
Все такие препараты относятся к прекурсивам и не отпускаются без рецепта.

Я имел в виду другие нпвс которы есть в ампулах.
Антигистамины вне списка. Лирику совсем недавно внесли, может сходные есть средства.

Gladiator

unname22
Я имел в виду другие нпвс которы есть в ампулах.
Тот же Вольтарен, к примеру, или Диклофенак

Денис220875

unname22
Ну понятно что какой-нибудь трамадол был бы вариантом, но если рассуждать о том что имеем
А в какой стране трамал - наркотик? Вы в Эмиратах? Что Вам будет, если он у Вас есть? В России имейте себе на здоровье. Какие списки Вы всё время упоминаете?
По теме:
Gladiator
Аспирин и парацетамол.
В комбинации с кетаролом - эти препараты дадут синергирующий обезболивающий эффект (и окажут максимально разрушительное влияние на Вашу печень)
Обфигачиться кеторолом, вообще, нормально работает.
------------------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

samrat

В общем самое здравое: в случае обострения зубной боли не ждать, никого и ничего и не считаясь с затратами, сдаться в руки первому встречному зубному врачу.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

Александер.Ф

https://www.youtube.com/watch?v=BJd66qJb9rM

AlexandrVoronin1889

Из современных, более сильными среди прочих НПВС, являются лорноксикам(ксефокам) и декскетопрофен (Дексалгин). По описанию приближены к опиатам. Сам пробовал оба, мне эффект был сильнее, чем от кеторола.
От зубной мне нимесил лучше всего помогает, еще Целекоксиб(Целебрекс) в больших дозах не плох.

samrat

Если можно не водить машину, берёте бутылку крепкого алкоголя, и по пол рюмочки и полощите во рту, предпочтительно на больном месте. Далее по самочувствию: проглатываем или выплёвываем.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

akitukitua

4 таблетки анальгина стакан спирта сверху. В прошлой жизни так меня обезболивали от очень неприятного ранения торокального направления. Хватило на 4 часа потом опять, потом санбат.

calibr45-70

unname22
Ну понятно что какой-нибудь трамадол был бы вариантом, но если рассуждать о том что имеем...

В Тае свободно

Strelezz

Gladiator
Единственное реальное обезболивающее в такой вводной - морфий. Ну, или пуля в затылок...


Те самые шприц-ампулы ? 😊
Кстати , какой у них срок годности ?

Алекс1982

Там Промедол.

AlexandrDok

Единственное реальное обезболивающее в такой вводной - морфий. Ну, или пуля в затылок...
Совсем забыли заветы д-ра Вишневского 😞.
В ситуации ТС - Лидокаин в распылителе - поможет не-медику.
А в описанном вами случае аппарат "Трилан" был хорош.

Wased

Лидокаин в распылителе
При зубной боли как то не очень обезболивает; во рту все онемело, а зуб болит.

mekhanik1981

Полагаю НВПС это индивидуально и возможная дифференциация что вызывает боль. Если у мэнэ сильно болит например спина ( зуб) то Кеторолак , совсем туго то трамадол ( слава богу 1 раз было "постучал по деревяшке" ).

На примере меня : по уменьшению обезболивания ; 1 ) кеторолак и более сильное трамадол( "запрещёнка") . 2) диклофенак (таб.) и кетопрофен (таб.) почти равно , диклофенак В/М эффективнее раза в 1,5 таблеточной его формы (по обез. боли в "пояснице"), нимесулид (таб.)где то между диклофенаком и кетопрофеном . 3) лорноксикам (таб.) немногого сильнее ибупрофена (таб.) . 3) Метамизол натрия (таб.).4) Парацетамол и его комбинации. Как то как . 😊

П.С. Если все же - сильная боль то повод обратиться к доктору.

Ursvamp

А что все-таки предпочесть в аптечке для подавления максимального болевого синдрома - налбуфин или буторфанол? И отдельный вопрос по угнетению дыхания опиоидами - от стандартной инъекции 2 мл этими препаратами проблемы с дыханием будут зависеть от общего состояния больного, я так понимаю?

В прошлом году довелось на собственной шкуре понять разницу от действий кеторола и буторфанола. Понимаю теперь, что мощные НПВС только не выше чем болевой синдром средней интенсивности подавляет. Причем они ну нифига не полезные для организма, в отличие от тех же опиатов.

Gladiator

Ursvamp
налбуфин или буторфанол
И то и другое относится к группе опиоидных анальгетиков - так что разница в анальгезирующем эффекте находится в пределах индивидуальной чувствительности.

Ursvamp
И отдельный вопрос по угнетению дыхания опиоидами - от стандартной инъекции 2 мл этими препаратами проблемы с дыханием будут зависеть от общего состояния больного, я так понимаю?
Да, верно. Но в ЦЕЛОМ угнетение дыхание на дозе 2 мл - случай казуистичный...

Даже если речь идет о 2-х мл героина 😊

Ursvamp

Gladiator
И то и другое относится к группе опиоидных анальгетиков - так что разница в анальгезирующем эффекте находится в пределах индивидуальной чувствительности.
А для чего их вообще столько разновидностей тогда напридумывали?
Gladiator
Да, верно. Но в ЦЕЛОМ угнетение дыхание на дозе 2 мл - случай казуистичный...
Это хорошо, а то в инструкции предупреждение о таком побочном явлении.

И вообще, сколько будет достаточный объем инъекции для купирования болевого синдрома? Допустим, для случаев - инфаркт, или травматическая ампутация, или почечная колика.

налбуфин идет по 1 мл 10 мг в ампуле, а буторфанол тоже по 1 мл 0,2% раствора - то есть в ампуле 2 мг. Разница по весу вещества в 5 раз получается.

Ursvamp

Отдельный вопрос - при серьезной ЧМТ, если пострадавший в сознании - чем болевой синдром снимается? Я помню как парень орал, разбив голову об камень. Внешне причем повреждений не было, а от боли он чуть с ума не сошел.

Gladiator

Ursvamp
налбуфин идет по 1 мл 10 мг в ампуле, а буторфанол тоже по 1 мл 0,2% раствора - то есть в ампуле 2 мг. Разница по весу вещества в 5 раз получается.
Вы ошибаетесь:

Бутарфонол (в зависимости от производителя) выпускают в упаковках по 1 мл в дозировках 0,003 (Буторфанола тартрат, Стадол НС) или 0.0005 (Буторфанол) грамм

Налбуфин (в зависимости от производителя) выпускают в упаковках по 1 мл в дозировках 0,003 (Налбуфин Серб, Налбуфина гидрохлорид) или 0.0005 (Налбуфин) грамм

Существуют также упаковки Налбуфина и Буторфанола "ФОРТЕ" (по 10 мг и по 20 мг соответственно) - они применяются в отделениях реанимации и ожоговых центрах

В общем - так на так и получается 😊

Ursvamp
А для чего их вообще столько разновидностей тогда напридумывали?
А для чего выпускают десятки моделей однотипного по функционалу и качеству инструментов? У покупателя должен быть выбор, а у производителя - конкуренция...

Gladiator

Ursvamp
Отдельный вопрос - при серьезной ЧМТ, если пострадавший в сознании - чем болевой синдром снимается? Я помню как парень орал, разбив голову об камень. Внешне причем повреждений не было, а от боли он чуть с ума не сошел.
Наркотическими препаратами (как правило - опиодами)

Ursvamp

Gladiator
Вы ошибаетесь:
Бутарфонол (в зависимости от производителя) выпускают в упаковках по 1 мл в дозировках 0,003 (Буторфанола тартрат, Стадол НС) или 0.0005 (Буторфанол) грамм

Налбуфин (в зависимости от производителя) выпускают в упаковках по 1 мл в дозировках 0,003 (Налбуфин Серб, Налбуфина гидрохлорид) или 0.0005 (Налбуфин) грамм


Я просто на упаковку смотрю:

Получается что в ампуле 1 мл раствора, содержащего 2 мг действующего вещества.

А вот налбуфин идет такими дозировками:

То есть в 1 мл 10 мг действующего вещества. В 5 раз больше. Он что, слабее буторфанола?


Тогда вопрос: сколько вещества вводить для снятия боли того или другого препарата?
И куда лучше вводить - выше травмы внутримышечно, а при инфаркте или ЧМТ - в ягодичную мышцу?

Ursvamp

Отдельно еще один вопрос: когда оправдано внутримышечное введение НПВС, если препарат существует и в форме таблеток и в форме раствора для инъекций? Скажем, диклофенак, кеторол, баралгин ( спазмалгон ) и т.д.

Wased

Отдельно еще один вопрос: когда оправдано внутримышечное введение НПВС, если препарат существует и в форме таблеток и в форме раствора для инъекций? Скажем, диклофенак, кеторол, баралгин ( спазмалгон ) и т.д.
когда надо эффект получить быстрее. К примеру купирование почечной колики баралгином мах эффективно в\в, хуже в\м, в таблетках ни как.

П.С. получила как то больница баралгин ( вроде производство Индии), так в составе было просто 5 кубов анальгина и всё ( т.е спазмолитика не было). Кстати баралгин в комбинации с транквилизатором очень хорошо обезболивает ( в бытность работы медбратом пациентам после опреации ставилии баралгин и реланиум).

Ursvamp

Wased
К примеру купирование почечной колики баралгином мах эффективно в\в
Мне чего-то вообще не помогло в свое время. Никакого эффекта. И дядька от рака печени помирал, ему сперва баралгин назначили - ноль эффекта. Потом уж морфин.

Wased

дядька от рака печени помирал, ему сперва баралгин назначили - ноль эффекта. Потом уж морфин
Тут конечно баралгин не поможет.

Мне чего-то вообще не помогло в свое время. Никакого эффекта
Была именно почечная колика и вообще без эффекта?. Странно. Обычно эффект на "игле" наступает. Другое дело, что полностью боль не купируется. А камень большой был?

Ursvamp

Wased
Странно. Обычно эффект на "игле" наступает. Другое дело, что полностью боль не купируется. А камень большой был?
Боль я потом снял в итоге, наевшись ношпы ( тоже вроде безрезультатно ) и нырнув в горячую ванну. Камня на видал, моча была темно-коричневая. Больно очень, настолько, что через час-другой готов хоть застрелиться, только б не терпеть. Места не найти, вертишься как уж на сковородке. Даже реальность потом в башке с галлюцинациями смешивается.

Я вот представляю, вдруг такое в лесу случится? Это всё.

Wased

вдруг такое в лесу случится?

Вообще печально если какая медицинская проблема случится в лесу, горах и т.д. Где то на ганзе была тема по формированию аптечки в поход.

Gladiator

Ursvamp
То есть в 1 мл 10 мг действующего вещества. В 5 раз больше. Он что, слабее буторфанола?
И тот и другой препарат выпускается в разных дозировках для разных случаев. Отдельно для внутримышечного введения, отдельно для внутривенного, отдельно в составе для инфузионной терапии. Если сравнивать две ампулы с ОДИНАКОВОЙ дозировкой - эффективность будет примерно одинаковой

Ursvamp
Тогда вопрос: сколько вещества вводить для снятия боли того или другого препарата?И куда лучше вводить - выше травмы внутримышечно, а при инфаркте или ЧМТ - в ягодичную мышцу?
Дозировку рассчитывают исходя из формулы 0,015-0,025 мг на 1 килограмм массы тела пациента. Быстрее всего препарат начинает действовать (и быстрее всего выводится из организма) при внутривенном введении. Для внутримышечной инъекции место укола на имеет принципиального значения

Gladiator

Ursvamp
Отдельно еще один вопрос: когда оправдано внутримышечное введение НПВС, если препарат существует и в форме таблеток и в форме раствора для инъекций? Скажем, диклофенак, кеторол, баралгин ( спазмалгон ) и т.д.

Wased
когда надо эффект получить быстрее. К примеру купирование почечной колики баралгином мах эффективно в\в, хуже в\м, в таблетках ни как.

И еще когда у пациента имеется ЯБ желудка и 12-перстной кишки - внутривенное введение позволяет минимизировать раздражение слизистой ЖКТ

Ursvamp

Gladiator
Дозировку рассчитывают исходя из формулы 0,015-0,025 мг на 1 килограмм массы тела пациента.
Я конечно извиняюсь, но с налбуфином что-то мне непонятно. Вот инструкция:

Средняя дозировка:

по 0,15-0,3 мг на каждый кг массы тела.

Получается, что он в 10 раз слабее буторфанола.

Gladiator

Ursvamp
Получается, что он в 10 раз слабее буторфанола.
Попробую объяснить на примере, более привычном для участников ГАНЗы:

Имеется патрон (медикамент) определенного калибра (действующее вещество)
Этот патрон можно использовать в разных типах оружия (пистолет, револьвер, самопал). В зависимости от магазина, в него можно поместить 1 патрон, 10 патронов, 18 патронов - в этом случае меняется боезапас, но мощность патрона (действующее вещество) остается неизменным

В зависимости от цели применения оружия (лекарственного препарата) требуется разное количество патронов. Чтобы поразить крота, Вам понадобится 1 патрон (для лечения зубной боли 1 мг действующего вещества), для собаки понадобиться 3 патрона (для обезболивания перелома 2 мг действующего вещества), для медведя 10 патронов (при почечной колике 5 мг). Для удобства пользования выпускают магазины разной емкости (ампулы с разной концентрацией)

Зная минимальное количество патронов для поражения выбранной цели (обезболивания при конкретной патологии) Вы можете использовать ИЛИ один магазин с большим количеством патронов (ампулу с более концентрированным раствором) ИЛИ несколько магазинов меньшей емкости (несколько ампул с меньшей концентрацией)

Но при ЛЮБОМ раскладе - мощность патрона (эффективность действующего вещества) НЕ МЕНЯЕТСЯ!

Так понятнее? 😊

Gladiator

Ursvamp
Средняя дозировка:по 0,15-0,3 мг на каждый кг массы тела.
Мы говорим об этих препаратах?
https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_495.htm
https://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1045.htm

Обратите внимание в конце страницы на так называемый "Индекс Вышковского" - это как раз искомая эффективность препарата. Он практически одинаковый для Буторфанола и Налбуфина...

Ursvamp

Gladiator
Обратите внимание в конце страницы на так называемый "Индекс Вышковского" - это как раз искомая эффективность препарата. Он практически одинаковый для Буторфанола и Налбуфина...
Подождите, но ведь:

'Индекс ВышковскогоR' - это опережающий индикатор рынка, позволяющий в режиме реального времени не только оценивать эффективность рекламных акций и прогнозировать изменения объемов продаж лекарственных средств, но и влиять на эти показатели. Мы приглашаем вас пронаблюдать, как происходит процесс формирования информационного спроса на лекарственные препараты в интернете. Впервые у маркетологов появилась возможность заглянуть в сознание участников рынка за шаг до момента, когда мнение уже сформировано и что-либо изменить уже практически невозможно.

_________________

Как по индикатору рыночного спроса сравнивать эффективность и мощность препаратов?

____________________

Специалисты РЛСR во главе с профессором Г.Л. Вышковским разработали оригинальную технологию анализа этого огромного потока обращений к информации о брендах и группах препаратов и стали рассчитывать ряд маркетинговых показателей. Базовым среди них стал 'Индекс ВышковскогоR' (ИВ) - информационный спрос на лекарство. Он определяется как отношение количества запросов к описанию определенного бренда к общему числу запросов ко всем брендам в системе RLSNETR за определенный срок, выражается в промиллях.

Таким образом, идея 'Индекса ВышковскогоR' проста: прежде чем купить или назначить лекарство, о нем собирается информация. Чем больше интересуются лекарством, тем выше его продажи. Следовательно, падение индекса информационного спроса указывает на то, что через какое-то время уменьшаться и его продажи. Оперативное наблюдение за спросом, возможное благодаря технологиям интернета, позволяет заблаговременно увидеть тенденции падения спроса и оказать необходимые маркетинговые воздействия.

Ursvamp

А еще по ссылкам оба препарата запрещаются при ЧМТ. Тогда чем же снимать боль при этой травме?

Gladiator

Ursvamp
Специалисты РЛСR во главе с профессором Г.Л. Вышковским разработали оригинальную технологию анализа этого огромного потока обращений к информации о брендах и группах препаратов и стали рассчитывать ряд маркетинговых показателей. Базовым среди них стал 'Индекс ВышковскогоR' (ИВ) - информационный спрос на лекарство. Он определяется как отношение количества запросов к описанию определенного бренда к общему числу запросов ко всем брендам в системе RLSNETR за определенный срок, выражается в промиллях.Таким образом, идея 'Индекса ВышковскогоR' проста: прежде чем купить или назначить лекарство, о нем собирается информация. Чем больше интересуются лекарством, тем выше его продажи. Следовательно, падение индекса информационного спроса указывает на то, что через какое-то время уменьшаться и его продажи. Оперативное наблюдение за спросом, возможное благодаря технологиям интернета, позволяет заблаговременно увидеть тенденции падения спроса и оказать необходимые маркетинговые воздействия.
Да, Вы абсолютно правы - а я перепутал индекс Вышковского с индексом Вышинского 😊 Признаться, до сегодняшнего дня я и не подозревал, что существует еще и такой индекс - "информационный спрос на лекарство"...
Ну что же - и на старуху бывает проруха!

Ursvamp
А еще по ссылкам оба препарата запрещаются при ЧМТ. Тогда чем же снимать боль при этой травме?
Наркотическими анальгетиками и снимают - я уже отвечал выше.
Но вообще то при серьезной ЧМТ пациент находится чаще всего без сознания - поэтому купировать болевой синдром нет особой необходимости...

AlexandrVoronin1889

Gladiator
И еще когда у пациента имеется ЯБ желудка и 12-перстной кишки - внутривенное введение позволяет минимизировать раздражение слизистой ЖКТ



Да? А не одинаго ли? Ульцерогенный эффект связан с ингибированием ЦОГ, не помню, 1 или 2, и он не зависит от пути введения....

Howk

Зубы это инъекционные --- каины, новокаин, удьтракаин,лидокаин, убистизин и пр.
Инекции антибиотика Цефтриаксон с новокаином чувствительны м лидокаином менее, причем жопа не только моя а всего отделения.

Аэрозоли лидокаина от инекций в слизистую десна, эффект скорее моральный.

При артритах и подагре нспв индометацин и или диклофенак. Диклофенак пополам противовоспалительное скорее и на этом фоне он обезболивает. Но индометацин даёт побочку при передозе Аля панические атаки, и оба вызывают язвы слизистой, их предпочтительнее колоть. Если положить за щеку то будет язва как будто щеку жевали. В желудке видимо так же. Поэтому в пульмонологии стараются или колоть или на подушку из еды.

Кеторол по моему более спазмолитик хотя скорее всего ошибаюсь.

Кетонал в малых дозах нерецептурный в Польше, по действию субъективно как диклофенак, эффект на полчаса и на 50 процентов моральный, совсем небольно не будет но терпеть можно будет.

При почечной колики анальгетики хмм, спазмолитики, расслабиться нужно, ношпа помогает но тут зависит от величины брошенного булыжника. В скорой инъекционный спазмолитик помощнее, можно ходить и прямо а не раком. Ощущения при этом как от сильного удара молотком в область почек. Ибуфен это скорее самоуспокоения с таким же эффектом можно сказки вслух читать)))

Howk

Первая пневмония, посмотрел как ставят капельницы, не в вену а просто в руку, капаться отказался. Из за специфики воспаления в сумме 123 укола в зад, Цефтриаксон диклофенак, что то на Аль и что то ещё. И на половине поменялась медсестра и колола без новокаина, чтоб не выпендривались, по пластунски ползал по койке.
Там правда в больнице был ад без Израиля) пациенты нарики в сортире выбили окно и отпилили у стула ножки, чтоб ставить на унитаз и с комфортом дышать травой.

Был смешной момент, студент пошел в туалет и поломалась защёлка, а она там была. Мы думали это нарики там. Как в кино пяткой дверь не выбить, дверь пружинит и отбрасывает, или плечом или ладонями, всем корпусом.

Вскопал грядки в ноябре под дождем и получил месяц пульмонологии курс острых ощущений)))

Единственная больница где сортиры и ванные закрывались на ключ. Ключ от ванной нужно было спи---ь))) эх!)

Howk

В Польше тоже сортиры не закрываются и нужно держать дверь полотенцем от дедков которым похер есть в туалете кто или нет. Зато дезинфекция рук рядом с умывальником с мылом два дозатора, что то вроде санитара и натуральный этанол. Я уже забыл запах)))

У них есть тут какая то местная популярная дрянь, кишечный грипп, в истории это "елитовый нежыт" по нашему вроде острый атипичный гастроэнтероколит. Температура 39 и выбивает оба люка и сверху и снизу, перорально ничего не дашь вылетает, потеря воды и веса до кило в сутки у детей. Передается воздушно капельным, иммунитета нет, переболел, снова чихнули и снова здравствуйте.

Делают 16 прроб крови в поисках вируса. В итоге ничего не подошло значит неизвестный вирус) восстанавливают электролиты рингером глюкозой и домой.

И да медицина спорная, она платная и скорая не приедет, ибо основание скорой потеря сознания, то есть вызовут тебе. Можешь болтать по телефону или детям аызывай такси и в больницу. Скорая не фельдшер на все руки терапевт пидиатрический хирург, а просто грузчики с азами первой помощи их задача транспортировка. В больнице зал ожидания как на вокзале очередь регистрация очередь ожидание пока позовут в смотровую. Не рай никак.

Howk

Эффект разрешенных анальгетиков в контексте выживания в лесу спорен.

Мощные запрещены, препараты помощи типа диклофенак Кетонал ну немного притупят.

В начале тренировки поломали ключицу, я со сломанной сунув руки за пояс без рук делал кувырки до конца зала. Там сел у стены и понял что все тренировкам конец.

Когда зашёл инструктор задал два вопроса, почему он сидит и почему он почти зелёный)))

Так что какое то время можно двигаться хоть и не долго.

Был рамках как охотник в Африке негров кормил добывая рыбу динамитом, шашка бахнула в руке, минус рука глаз вторая повреждена. Кое как перетянул, он больницу искал около 200км проехал, нашел и сам залез на операционный стол. Там рассказ в красках просто кровельная жесть,)))

Gladiator

AlexandrVoronin1889
Да? А не одинаго ли? Ульцерогенный эффект связан с ингибированием ЦОГ, не помню, 1 или 2, и он не зависит от пути введения....
Нет, не одинаково.

Действительно, в патогенезе НПВС-гастрита основное значение имеет блокада фермента циклооксигеназы ЦОГ-1 - но помимо блокады циклооксигеназы и связанной с ней простагландиновой недостаточностью, участвуют и другие механизмы: повышение проницаемости клеточных мембран и образование медиаторов с провоспалительным действием.

При пероральном использовании НПВС трансформируются в кислой среде желудка и проникают в эпителиоциты, вызывая их разрушение. На месте повреждения клеток образуются микроэрозии. Механизм их развития объясняется тем, что при всасывании лекарства происходит нарушения обмена веществ в митохондриях клеток эпителия и увеличение проницаемости слизистой, в связи с этим усиливается потеря белка и развивается синдром мальабсорбции. Поражение обусловлено местным ПРЯМЫМ действием на кишечник

Кроме того, около половины дозы НПВС метаболизируется во время первого прохождения через печень (эффект 'первого прохождения'), AUC в случае приёма диклофенака внутрь почти в 2 раза меньше, чем в случае парентерального или ректального введения препарата в эквивалентной дозе. Поэтому при внутримышечном введении НПВС можно вдвое СНИЗИТЬ минимальнуя лечебную дозу - что положительно сказывается на уровне простагландинов.

В результате у пациентов, принимающих НПВС внутримышечно или ректально, язвенные эррозии слизистой верхнего отдела ЖКТ развиваются на 60% РЕЖЕ чем у пациентов, принимающих аналогичные дозы НПВС перорально

Bhala N, Emberson J, Merhi A, Abramson S, Arber N, Baron JA, et al. (August 2013). "Vascular and upper gastrointestinal effects of non-steroidal anti-inflammatory drugs: meta-analyses of individual participant data from randomised trials". Lancet. 382 (9894): 769-79. doi:10.1016/S0140-6736(13)60900-9. PMC 3778977. PMID 23726390.


Howk

Роман, т9 подставляет ерунду, пардон.

mekhanik1981

Gladiator
Действительно, в патогенезе НПВС-гастрита основное значение имеет блокада фермента циклооксигеназы ЦОГ-1 ....... что положительно сказывается на уровне простагландинов.

Ув. Гладиатор ,Теоретически. Как понял снижение синтеза простагландинов - снижение "гастопротекции" слизистая желудка начинается разрушаться . А у гастритников койх довольно много и "трезвенников" -язвенников ( язва вне обострения) , следовательно ведь имеет смысл применение более селективных "коксибов" наприм. Целекоксиб плюс эзомепразол - например при не сильных болях в ниж. части спины. Ух ты!

Gladiator

mekhanik1981
...следовательно ведь имеет смысл применение более селективных "коксибов" наприм.
Да, безусловно - селективные НПВС значительно безопаснее в плане развития осложнений для ЖКТ. Но они и дороже значительно. Все имеет свою цену 😊

Ursvamp

mekhanik1981
Целекоксиб плюс эзомепразол - например
То есть даже при инъекционной терапии НПВС надо защищать слизистую желудка и кишечника7 А без блокаторов протонной помпы можно чем-то более простым обойтись - например, кисель крахмальный варить и есть, овсянку разваривать? 😊 Или препараты висмута добавить.

Gladiator

Ursvamp
То есть даже при инъекционной терапии НПВС надо защищать слизистую желудка и кишечника7
Безусловно

Ursvamp
...кисель крахмальный варить и есть, овсянку разваривать?
При пероральном приеме поможет частично, при парентеральном или ректальном - совсем не поможет.

mekhanik1981

Ursvamp
То есть даже при инъекционной терапии НПВС надо защищать слизистую желудка и кишечника7 А без блокаторов протонной помпы можно чем-то более простым обойтись .....

Считаю так (ИмХО) . ПВПС селективные и ИИПомы выбор - особо для язвенников-"трезвенников". И по идее для старшего поколение они часто употребляют аспириновые содержашие "типа для сосудов " . Е.мн.п. антацидные (или как их там кислоту подавляют ) "алюменька и мангий " и Н2-блокаторы почти безполезны.