Вопрос про имунитеты матери и ребенка

Varnas

почему антитела матери неразрушает ткани ребенка?

mihalich1978

Если совсем на пальцах, то иммунная система действует на основе опросника "свой-чужой". Примерно также, как действует ответчик самолета - если ответчик дает сигнал "свой", то ракета не пускается, если ответчик не дает сигнал "свой", то самолет сбивают. Поскольку в норме плод это часть организма метери, то он опознается как "свой". В случае каких-то нарушений, например автоиммунных заболеваний при которых иммунная система (не только антитела) атакует клетки собственного организма, плод естественно может пострадать. Наиболее часто встречается несовместимость резус-фактора, поскольку резус плода определяется еще и резус-фактором отца. Тогда возможна ситуация, когда у резус-отрицательной матери плод имеет резус-положительную кровь. И организм матери начнет производить антитела к резус-фактору, уничтожая эритроциты ребенка.

Varnas

То есть организм матери производит какието маркеры, мешающие опознавать своим антителам ткани ребенка как чужие? Ведь после родов уже нельзя скажем кусок тканей ребенка пересадить матери без применения имунносупресовров?
И как с имунной сиситемой ребенка относительно тканей материли? Или до рождении она выключенна?

mihalich1978

Varnas
То есть организм матери производит какието маркеры, мешающие опознавать своим антителам ткани ребенка как чужие? Ведь после родов уже нельзя скажем кусок тканей ребенка пересадить матери без применения имунносупресовров?
И как с имунной сиситемой ребенка относительно тканей материли? Или до рождении она выключенна?

То, что вы назваете маркеры - это набор коротких цепочек белка (пептиды) и/или сложных углеводов. Для клеточных организмов этот набор находится на поверхности клеточных мембран, у каждой клетки организма. Для каждого живого организма этот набор уникален. В процессе развития иммунной системы организм учиться определять и "запоминать" эти маркеры как "свои" если они на своих клетках. Соответсвенно если иммунная клетка встречает набор маркеров, который не определяется как "свой", то как правило иммуная система начинает действовать в сторону уничтожения того, что она теперь считает патогеном. Ткани ребенка (до рождения) состоят из клеток матери, поэтому несут на себе материнский набор "маркеров", поэтому иммунная система матери не реагирует на них. После рождения и в процессе развития организма набор этих маркеров меняется, и иммунная система уже ребенка учиться определять этот уникальный набор как "свой". Чем ближе родственники, тем более похожи эти наборы. Поэтому проще всего доноров искать среди близких родственников. К счастью если эти наборы маркеров различаются незначительно, то иммунная система практически не реагирует на эти различия и трансплантация может быть успешна, даже без длительного или пожизненного приема иммуносупрессоров. В реестр доноров заносятся сведения об этих наборах маркеров (в биологии это назвается комплекс гистосовмесимости, HLA), и при необходимости трансплантации ищут тех доноров, у которых набор маркеров похож на рецепиента. Чем больше похож - тем успешнее будет трансплантация.

//И как с имунной сиситемой ребенка относительно тканей материли? Или до рождении она выключенна?

Да, можно сказать с определенным натягом, что иммунная система ребенка до рождения выключена, потому что он "пользуется" иммунной системой матери. Основной процесс развития и обучения иммунной системы начинается после рождения.Отсюда следует важность грудного кормления (получение материнских антител из молока в период отсутствия собственных антител) и ранней иммунизации (искуственного развития клеточного иммунного ответа от предотвращаемых болезней).

Varnas

Для клеточных организмов этот набор находится на поверхности клеточных мембран, у каждой клетки организма. Для каждого живого организма этот набор уникален.
Поэтому проще всего доноров искать среди близких родственников. К счастью если эти наборы маркеров различаются незначительно, то иммунная система практически не реагирует на эти различия и трансплантация может быть успешна, даже без длительного или пожизненного приема иммуносупрессоров.
Как понимаю - идеальный случий ето донор монозиготный близнец, который рос там же и болел/неболел теми же самыми болезнями?
И как понимаю - раком человек заболевает тогда, когда имунная система непоределяет/определяет с крайне низкой вероятностью раковых клеток как патогенов?
Да, можно сказать с определенным натягом, что иммунная система ребенка до рождения выключена, потому что он "пользуется" иммунной системой матери. Основной процесс развития и обучения иммунной системы начинается после рождения.Отсюда следует важность грудного кормления (получение материнских антител из молока в период отсутствия собственных антител)
Може скорее ослабленна и организм матери вырабатывает вещества против антител ребенка? Ведь смертность младенцев которых кормит грудью и вмесями неразличаетса радикально?

mihalich1978

Varnas
Как понимаю - идеальный случий ето донор монозиготный близнец, который рос там же и болел/неболел теми же самыми болезнями?
В целом да, но как я уже писал - набор маркеров устанавливается после рождения, и несмотря на монозиготность вероятность отторжения остается всё равно. Реципиента всегда сажают на иммуносупрессоры, в случае трансплантата от близнеца как правило не надолго.

Varnas
И как понимаю - раком человек заболевает тогда, когда имунная система непоределяет/определяет с крайне низкой вероятностью раковых клеток как патогенов?

Помимо распознавания внешних патогенов, иммунная система зачастую имеет возможность распознавать "плохие" собственные клетки, например зараженные вирусом или бактерией, и уничтожать их. Раковые клетки - это чаще всего мутанты собственных клеток, не производяшие дополнительных сигналов того, что с ними что-то не то и их надо убирать. Поэтому иммунная система их пропускает и рак не проходит сам по себе, как какая-нибудь простуда. Действие современных лекарств от разных раков чаще всего направленно на то, чтобы "маркировать" эти клетки так, что нормальные иммунные клетки могут распознать их как "зараженные" и подлежащие удалению.


Varnas
Може скорее ослабленна и организм матери вырабатывает вещества против антител ребенка?

Организм ребенка не вырабатывает антител, потому что антитела - это белковые молекулы, продукт секреции "обученных" лимфоцитов, которых (собственных лимфоцитов) у плода нет до рождения. Все антитела в организме новорожденного - материнские. Поэтому плод не может "атаковать" мать, а наоборот - может, как я уже говорил в примере резус-несовместимости.

Varnas

Реципиента всегда сажают на иммуносупрессоры, в случае трансплантата от близнеца как правило не надолго.
Имунносупресоры ведь недают постоянного снижения имунитета? Выходит ткань такого донора скоро обзаводитса схожими маркерами?
Действие современных лекарств от разных раков чаще всего направленно на то, чтобы "маркировать" эти клетки так, что нормальные иммунные клетки могут распознать их как "зараженные" и подлежащие удалению.
Но наверно ето неработает со всеми видами рака?
Организм ребенка не вырабатывает антител, потому что антитела - это белковые молекулы, продукт секреции "обученных" лимфоцитов, которых (собственных лимфоцитов) у плода нет до рождения.
Тогда нестранно ли что младенцы без материнского кормления немрут массого?

mihalich1978

Varnas
Имунносупресоры ведь недают постоянного снижения имунитета? Выходит ткань такого донора скоро обзаводитса схожими маркерами?

Нет, ткань донора не обзаводится схожими маркерами. В случае монозиготных близнецов эти маркеры изначально практически одинаковы и отличия настолько незначительны, что иммунная система реципиента реагирует клинически незначимо. Т.е. эта реакция хоть и есть, но она не приводит к видимым последствиям. При других вариантах трансплантации либо пожизненно принимают суппресанты, либо есть данные, что определенный набор мутаций в лейкоцитах позволяет реципиенту почему-то слабо реагировать на чужеродную ткань (естественно всё равно донор должен быть максимально похож). Тогда тоже можно слезть с суппресантов.

Varnas
Но наверно ето неработает со всеми видами рака?
Да, не работает со всеми видами рака.

Varnas
Тогда нестранно ли что младенцы без материнского кормления немрут массого?

Основные антитела ребенок получает через кровь матери находясь в утробе. С молоком он получает добавку, которая статистически значимо снижает заболеваемость некоторыми видами инфекций (в основном кишечных, что не странно, учитывая каким путем молоко попадает в организм) в первые месяцы. Но эта добавка не определяющая, просто приятный бонус.

Varnas

либо есть данные, что определенный набор мутаций в лейкоцитах позволяет реципиенту почему-то слабо реагировать на чужеродную ткань (естественно всё равно донор должен быть максимально похож).
Но о хорошей сопротивляемости инфекционным болезням и в етом случии надеятса нельзя?
Да, не работает со всеми видами рака.
Развивая ету мысиль - наверно есть виды рака, которыми люди с сильным имунитетом болеет реже и наоборот?
|
Основные антитела ребенок получает через кровь матери находясь в утробе. С молоком он получает добавку, которая статистически значимо снижает заболеваемость некоторыми видами инфекций (в основном кишечных, что не странно, учитывая каким путем молоко попадает в организм) в первые месяцы. Но эта добавка не определяющая, просто приятный бонус.
Ясно.

mihalich1978

Varnas
Но о хорошей сопротивляемости инфекционным болезням и в етом случии надеятса нельзя?

Рецепиенты не были диагностированы имеющими иммунодеффициты до трансплантации.

Varnas
Развивая ету мысиль - наверно есть виды рака, которыми люди с сильным имунитетом болеет реже и наоборот?

Скорее есть виды рака, вероятность возникновения которых связывают с инфекциями, например риск рака шейки матки связан с заражением ВПЧ, саркома Капоши с заражением герпесвирусом 8. Соответсвенно иммунизацию против ВПЧ можно рассматривать как "усиление иммунитета", которое приводит к снижению риска возникновения данного рака.

Да, и еще - иммунная система организма это сложный механизм, состоящая из нескольких барьеров, куда входят далеко не только антитела или лейкоциты (клеточная иммуная система). Она начинается с механических барьеров - кожи, слизистых, даже волос в носу. Это всё часть первичного барьера и часть иммунной системы, также как гуморальная часть иммунитета.

Varnas

Рецепиенты не были диагностированы имеющими иммунодеффициты до трансплантации.
то есть реципиент болел ВИЧ или чемто траванулся?
заражением ВПЧ,
Что ето такое?
. Она начинается с механических барьеров - кожи, слизистых, даже волос в носу
Ето знаю - микрорубцевание бронхов усиливает склонность к простудным заболеваниям.

Gladiator

Varnas
заражением ВПЧ,

Что ето такое?


Вирус папилломы человека.

Считается одной из основных причин развития рака шейки матки. Сегодня в большинстве стран прививка против ВПЧ входит в число основных прививок в пубертатном возрасте...

Varnas

Вопрос - найдет скажем способ маркировать как посторонние клетки все типы раковых клеток. Ну или хотя бы 90. допустит ли такое лекарство в рынок, или для начала пустит в рынок перпарат с куда меньшей ефективностью? Или такой препарат просто сделают очень дорогим? Както недумаетса, что фарма вмиг откажетса от такой финансовго выгодной части как химио терапия.

Gladiator

Varnas
... фарма вмиг откажетса от такой финансовго выгодной части как химио терапия.
Химиотерапия является абсолютно убыточной в ЛЮБОЙ фармацевтической компании без исключения. Основную прибыли фармацевтам приносят наиболее массово продающиеся препараты: витамины, БАДы и безрецептурные лекарства

Разрабатывать дорогостоящие препараты для производителя лекарств все равно, что для производителя автомобилей выпускать собранные вручную машины премиум сегмента - престижно, но не рентабельно.

Varnas

Химиотерапия является абсолютно убыточной в ЛЮБОЙ фармацевтической компании без исключения.
Хм. Ведь лечение рака химией нового поколения легко может потянуть за пол милиона долларов. А вроде недостатка в раковых больных онкологи неиспытывают.

Gladiator

Varnas
... лечение рака химией нового поколения легко может потянуть за пол милиона долларов.
А буггати вейрон стоит более миллиона евро - и что с того?

Или Вы думаете, что производители лекарств назначают цену на производимые медикаменты "от балды"?

Varnas

Или Вы думаете, что производители лекарств назначают цену на производимые медикаменты "от балды"?
От былды - конешно же нет. Скорее такую цену, чтоб получать максимальную прибыль. Вон камрад ГрозБ прострелил себя задницу. 10 таблеток антибиотиков стоили дороже пистолета. Врядли ето похоже нормальную цену. Да и в Канаду из Америки люди за лекарствами ездит не просто так.

Gladiator

Varnas
Скорее такую цену, чтоб получать максимальную прибыль.
Нет, конечно же.

Фармацевтический рынок - это прежде всего тоже РЫНОК. Если я захочу объявить на свой товар цену выше, чем могут предложить мои конкуренты - никто ничего покупать у меня не будет.

Конечно, никто не будет работать себе в убыток - но в целом прибыль в диапазоне 15-20% от стоимости разработки, лицензирования и запуска в производство того или иного медикамента считается у фармацевтов "золотым стандартом"


Varnas
Да и в Канаду из Америки люди за лекарствами ездит не просто так.
А причем здесь производитель? Все претензии к государству, установившему высокие налоги на производимые в Канаде и Америке лекарства.

В Израиле, например, автомобили подлежат налогообложению в сумме до 150% от стоимости в стране производства - и что, в этом мне винить Мерседес или БМВ?

Gladiator

Varnas
10 таблеток антибиотиков стоили дороже пистолета.
Учитывая технологическую сложность производства антибиотика по сравнению с производством пистолета - это нормально

Во время второй мировой войны 1 грамм пенициллина стоил в десятки раз дороже 1 грамма золота 😊

Varnas

Фармацевтический рынок - это прежде всего тоже РЫНОК. Если я захочу объявить на свой товар цену выше, чем могут предложить мои конкуренты - никто ничего покупать у меня не будет.

Конечно, никто не будет работать себе в убыток - но в целом прибыль в диапазоне 15-20% от стоимости разработки, лицензирования и запуска в производство того или иного медикамента считается у фармацевтов "золотым стандартом"

А причем здесь производитель? Все претензии к государству, установившему высокие налоги на производимые в Канаде и Америке лекарства.
Существует картельные договоренности.
Что до налогов государства на лекарства - так например в Поьше лекарства вразы дешевле чем в Литве. Результат жадности местной фармы.
Учитывая технологическую сложность производства антибиотика по сравнению с производством пистолета - это нормально
Во время второй мировой войны 1 грамм пенициллина стоил в десятки раз дороже 1 грамма золота
Ну так с того времени технологии химии шагнули вперед куда больше чем технологии производства пистолетов.

Gladiator

Varnas
Что до налогов государства на лекарства - так например в Поьше лекарства вразы дешевле чем в Литве. Результат жадности местной фармы.
Это результат того, что у литовской фармацевтической промышленности нет собственной базы производства, собственного сырья и собственных разработок.

У Польши их тоже нет, но налоги на приобретение всего вышеперечисленного в Польше почти вдвое ниже, чем в Литве.

Отсюда и политика ценообразования...

Varnas
Существует картельные договоренности.
Это совершенно другое.

Существует и широко применяется, например, практика защиты внутреннего рынка от притязаний иностранных производителей. Наиболее ярким примером служит деятельность американской FDA. Ну или российского Роспотребнадзора 😊

Но опять таки - претензии в этих случаях нужно предъявлять политикам, а не фармацевтам...

Gladiator

Varnas
Ну так с того времени технологии химии шагнули вперед куда больше чем технологии производства пистолетов.
Совершенно верно - поэтому и цены на лекарства выше, чем на производство стрелкового оружия. По большому счету, пистолет среднего качества можно собрать в условиях школьной мастерской. Попробуйте проделать тот же фокус с производством цефалоспоринов 😊

Varnas

Это результат того, что у литовской фармацевтической промышленности нет собственной базы производства, собственного сырья и собственных разработок
Это результать картельных соглашений и полной импотенции надзирательных органов. Если в польше лекарство стоит 30 евро, а в Литве 100 евро, то никак иначе ето необяснить...
У Польши их тоже нет, но налоги на приобретение всего вышеперечисленного в Польше почти вдвое ниже, чем в Литве.
Налог добавочной стоймости в Польше на лекарства толи 5 то ли десять. У нас 21. Не суть - тем боле что у нас зарплаты раза в полтора два меньше...
Это совершенно другое.
У нас уже ловили за ручку по картельным договорам. Но виновных небыло, вот такие парадоксы...
Совершенно верно - поэтому и цены на лекарства выше, чем на производство стрелкового оружия. По большому счету, пистолет среднего качества можно собрать в условиях школьной мастерской. Попробуйте проделать тот же фокус с производством цефалоспоринов
Ну ну 😊. Попробуйте выплавить качественную сталь, тнем боле легированную у себя на дворе. Или изготовить качественный инструмент без современных инструментов. И там и там придетса пользоватса плодами трудов десятков тясяч людей.
Тем боле кстати что еще недавно многие антибиотики стоили на порядки дешевле.

mihalich1978

Varnas
Если в польше лекарство стоит 30 евро, а в Литве 100 евро, то никак иначе ето необяснить...

Если в стране действуют рыночные отношения, то цена лекарств устанавливается ими. Нет смысла искать черную кошку там, где ее нет. Перед тем как выйти на новый рынок (страну), производитель годами оценивает всю имеющуюсю информацию, естественно. Если зарплаты в полтора раза меньше, то возможно стоимость лекарств покрывается страховкой лучше, чем в Польше, в среднем. Или зарплаты в том сегменте, где эти лекарства будут употреблять - не в полтора раза меньше, или гос-во устанавливает более протекционисткие пошлины и налоги, иле еще чего. В любом случае производитель анализирует все доступные данные, оценивает платежеспособность населения, соц. защиту от гос-ва или практики предоставления соцпакета работодателями, ситуацию с медицинским страхованием, потенциальное количество людей нуждаюшихся в лекарстве, частоту употребления, росты или падения населения и сотню других параметров. Естественно вычтя из всего этого стоимость R&D, пошлины, налоги, расходы на регуляторов, расходы на другие 95 лекарств которые никогда не выйдут на рынок, но на которые потрачены немалые средства и т.д. Если баланс будет отрицательным, то производитель просто не выйдет на рынок в этой стране и всё. А если положительным - то цена лекарства будет определяться не маржой, которая совсем не сотни процентов, а тем что я указал выше. В любом долговременном бизнесе планирование идет на многие года вперед. Оценить сколько производитель получает можно по графику капитализации или стоимости компании - это считанные проценты в год, в среднем для международных корпораций.

Gladiator

Varnas
Налог добавочной стоймости в Польше на лекарства толи 5 то ли десять. У нас 21.
Именно про это я и говорю. Разница в налогах автоматически влечет за собой разницу и конечной стоимости для потребителя. Но кто определяет сумму налогов? Производитель или чиновник?

mihalich1978
Оценить сколько производитель получает можно по графику капитализации или стоимости компании - это считанные проценты в год, в среднем для международных корпораций.
Совершенно верно.

Разница в отпускных ценах производителя и стоимостью лекарства на аптечных полках определяется политикой государства, а не фармацевтами 😊

Gladiator

Varnas
Тем боле кстати что еще недавно многие антибиотики стоили на порядки дешевле.
Вы знаете - у меня под рукой справочник медикаментов за 1999 год, раритет по нынешним временам! За 20 лет цены в долларовом эквиваленте практически не изменились, по крайней мере в Израиле. А если изменилось - то в МЕНЬШУЮ сторону.

Проблема в другом - те антибиотики, которые были эффективны 20 лет назад, сейчас уже практически не действуют. Хвала сторонникам безрецептурного отпуска антибиотиков населению. Приходится изобретать новые формы, новые поколения, а то и новые группы - а это все очень и очень дорого.

Для того, чтобы получить лицензию на выпуск нового препарата - у фармацевтической компании уходит от 3 до 5 лет, и стоит это удовольствие от 50 миллионов долларов и выше, иногда ЗНАЧИТЕЛЬНО выше. Вот сейчас ТЕВА зарегистрировала новый препарат для лечения меланомы, потратив на его создание около 3 миллиардов долларов. Ну и цена для конечного потребителя выставлена соответствующая - 15 тысяч долларов за 1 ампулу.

А что Вы хотите? Производителю нужно окупать свои расходы, и желательно в разумные сроки - лет за 8-10. А иначе кто будет работать?

Varnas

Именно про это я и говорю. Разница в налогах автоматически влечет за собой разницу и конечной стоимости для потребителя. Но кто определяет сумму налогов? Производитель или чиновник?
Боюсь что в нашем случии - аптеки. Ну да - рынок на порядок ниже чем в Польше. Но разницы в цене -2-3 раза при куда боле низких зарплатах. Как как никрути больший налог ддобавочной стоймости ето необясняет.
Вы знаете - у меня под рукой справочник медикаментов за 1999 год, раритет по нынешним временам! За 20 лет цены в долларовом эквиваленте практически не изменились, по крайней мере в Израиле. А если изменилось - то в МЕНЬШУЮ сторону.
Это у вас. У нас например доксициклин за ето время подорожал если не на порядок, то в 3-4 точно.
Хвала сторонникам безрецептурного отпуска антибиотиков населению.
Рецептурного тоже. При каждом бронхите год за годом выписывали антибиотики. Другое дело что за лет 10-15 я только один раз воспользовался таким рецептом.
Вот сейчас ТЕВА зарегистрировала новый препарат для лечения меланомы, потратив на его создание около 3 миллиардов долларов. Ну и цена для конечного потребителя выставлена соответствующая - 15 тысяч долларов за 1 ампулу.

А что Вы хотите? Производителю нужно окупать свои расходы, и желательно в разумные сроки - лет за 8-10. А иначе кто будет работать?

Ну ето все естественно. Хотя такие исследования могло бы и государства финансировать, вместо вбухивания сотен милиардов в солнечную или ветроенергетику...
Кстати вы не в курсе сколько например стоит скажем тот же докцициклин или ципрофлоксацин в Канаде, Израиле или в Америке?

mihalich1978

Varnas
Кстати вы не в курсе сколько например стоит скажем тот же докцициклин или ципрофлоксацин в ... Америке?

докцициклин генерик средняя розничная цена 45$ долларов за 20 100мг таблеток, по страховке около 5$.

ципрофлоксацин генерик 30$ за 20 500мг таблеток, по страховке 3-4 доллара.

Varnas

Дороговато, мягко говоря. У нас за 10 таблеток доксициклина 100 мг 2,64 евро.
ципрофлоксацин 10 таблеток 500 мг - 4 евро.
Подозреваю что ветереинарские варианты еще дешевле.

mihalich1978

Varnas
Дороговато, мягко говоря.

Смысл сравнивать? У нас в штате например МРОТ 13 долларов/час, медицинская страховка для неимущих практически бесплатная и т.п. Я писал уже - стоимость лекарств зависит от параметров конкретного рынка и его участников.

Varnas

МРОТ
Что за зверь?
медицинская страховка для неимущих практически бесплатная и т.п.
А какие штрафы за неимение мед страховки?
Я писал уже - стоимость лекарств зависит от параметров конкретного рынка и его участников.
Участники- аптеки у нас очень много забирают...

Gladiator

Varnas
Это у вас.
Мир значительно шире одного Израиля и даже одной Литвы 😊 Я говорю о тенденции В ЦЕЛОМ...

Varnas
Участники- аптеки у нас очень много забирают...
Кто мешает заказывать лекарства в Интернете?

Gladiator

Varnas
МРОТ

Что за зверь?


Минимальный размер оплаты труда - сумма, меньше которой наниматель не может выплачивать рабочему.
Varnas
Хотя такие исследования могло бы и государства финансировать, вместо вбухивания сотен милиардов в солнечную или ветроенергетику...
Государство не имеет собственных денег - это все наши с Вами налоги. Если государство будет тратить бюджет на социальные нужды, значит поднимутся и налоги - в результате все расходы лягут на плечи населения (здоровые платят за больных). Всего лишь иное распределение трат...

Varnas

У нас в штате например МРОТ 13 долларов/час
Грех жаловатса 😊. Но наверно все остальное тоже дороже?
Мир значительно шире одного Израиля и даже одной Литвы
Спасибо за такую очередность 😛
Я говорю о тенденции В ЦЕЛОМ...
Страна чудес. Правда чудеса некошерные.
Кто мешает заказывать лекарства в Интернете?
А что - рецептные препараты можно заказывать по инету?
Государство не имеет собственных денег - это все наши с Вами налоги. Если государство будет тратить бюджет на социальные нужды, значит поднимутся и налоги - в результате все расходы лягут на плечи населения (здоровые платят за больных). Всего лишь иное распределение трат...
Это я прекрасно понимаю. Небывает например бесплатного общественного транспорта, хоть трижды билеты отменай... Однако например Германия - 800 милиардов евро на всякую зеленую дребедень (за последние 5-10 лет). Сколько бы за ети денги можно было бы людей спасти...

mihalich1978

Varnas
А какие штрафы за неимение мед страховки?

C этого года Трамп отменил штраф.

mihalich1978

Varnas
Участники- аптеки у нас очень много забирают...

У нас цену лекарства в основном устанавливает страховая компания, поскольку большинство покупает лекарства по цене установленной в страховом плане. Т.е. страховая говорит конечному потребителю Х, например, что антибиотик А стоит 10 долларов за 10 таблеток. Потребителю У, у которого другой страховой план от той же самой страховой (например с меньшей суммой ежемесячной франшизы), страховая компания говорит что этот антибиотик ему обойдется в 15 долларов за 10 таблеток. Оба идут в аптеку и покупают антибиотик - один по 10, другой по 15. Аптека покупает вагон этого антибиотика у производителя по 5 долларов за 10 таблеток и соответственно имеет доход с продажи 5 и 10 долларов. Аптека при этом не может продать его конечному потребителю по 100 долларов, потому что покупатель скажет что его страховая оплатит только 10 (или 15). Если аптека откажется продать за сумму назначенную страховой - то страховая запрещает своим клиентам покупать в ней лекарства и аптека разоряется.

Gladiator

Varnas
А что - рецептные препараты можно заказывать по инету?
Если это не наркотические и сильнодействующие препараты - можно. Правда нет гарантии того, что лекарства будут надлежащего качества, но зато - дешево 😊

Varnas

C этого года Трамп отменил штраф.
Молодец.
У нас цену лекарства в основном устанавливает страховая компания, поскольку большинство покупает лекарства по цене установленной в страховом плане. Т.е. страховая говорит конечному потребителю Х, например, что антибиотик А стоит 10 долларов за 10 таблеток. Потребителю У, у которого другой страховой план от той же самой страховой (например с меньшей суммой ежемесячной франшизы), страховая компания говорит что этот антибиотик ему обойдется в 15 долларов за 10 таблеток. Оба идут в аптеку и покупают антибиотик - один по 10, другой по 15. Аптека покупает вагон этого антибиотика у производителя по 5 долларов за 10 таблеток и соответственно имеет доход с продажи 5 и 10 долларов. Аптека при этом не может продать его конечному потребителю по 100 долларов, потому что покупатель скажет что его страховая оплатит только 10 (или 15). Если аптека откажется продать за сумму назначенную страховой - то страховая запрещает своим клиентам покупать в ней лекарства и аптека разоряется.
Дело в том - что у нас нет мед страховки. Есть общая медицина, с крайне низким качеством, лчередями до 3-4 месяцев (в том числе в онкологии) и доплатой за очень многое. Ближайший аналог страховки - компенсируемые лекарства. Ето когда государство оплачивает большую часть цены. Иначе получалось бы что пенсионер с пенсией в пару сотен евро покупает чтото от сердца/дяабета/паркинсона за 20-50 евро.
Правда нет гарантии того, что лекарства будут надлежащего качества, но зато - дешево
Блин. Телефон покупая по интернету больше гарантий получаеш... 😞

Gladiator

Varnas
Блин. Телефон покупая по интернету больше гарантий получаеш...
Конечно.

Телефон не нужно хранить и перевозить при строго определенной температуре, он не бывает с истекшим сроком годности, да и подделывают телефоны значительно реже, чем лекарства 😊

Varnas

Максимилиан - из ваших постов получаетса что покупка по интернету что лекарств, что проституток очень похоже "(((

mekhanik1981

Varnas
Дело в том - что у нас нет мед страховки. Есть общая медицина, с крайне низким качеством, лчередями до 3-4 месяцев (в том числе в онкологии) и доплатой за очень многое. Ближайший аналог страховки - компенсируемые лекарства. Ето когда государство оплачивает большую часть цены. Иначе получалось бы что пенсионер с пенсией в пару сотен евро покупает чтото от сердца/дяабета/паркинсона за 20-50 евро.

Хмм,а как дело происходит с этой "общей медициной" , за чей счёт "банкет" , считал ( точнее мне говорили) что в бывших республиках страховая медицина как в России . Ну допустим в Японии ( страна с оч. хорошей медициной) там стандартно примерно 30% оплачиваешь сам ,есть страховки которые все покрывают но оч. дорогие или работодатель оплатит и/или другие варианты.

Gladiator

Varnas
Максимилиан - из ваших постов получаетса что покупка по интернету что лекарств, что проституток очень похоже "(((

Я надеюсь, что Вам скорее понравится второе, чем первое 😊

Varnas

Ну если лично для себя - то второе боле вероятно, с моим здоровьем 😊