СтОит-ли попробовать

Денег конечно нелишка , но если на самом деле поможет то готов платить ибо две грыжи есть и ещё какая-то муйня - заипали .

Погуглил и понял что это примерно такое

Как снега нанесёт позвоню и узнаю подробности и реу на что идти ибо застолбился на начало зимы на иглотерапию .

Н.Валерич
Назвали цену

Н.Валерич
СтОит-ли попробовать... стоимость одной процедуры

Собстсвенно говоря - в Вашем вопросе УЖЕ содержится ответ: попробовать стОит названную сумму 😊

Н.Валерич
Увидел на рекламном щите рекламу

я не врач, не хирург, не невролог, не мануальщик

просто давно прочитал обсуждение такой простой машины и положительные отзывы тех, кто сумел с её помощью решить свои проблемы с позвоночником

Ursvamp
сколько весь курс выйдет в деньгах?

Просто опасаюсь что всё в пустую пройдёт , а могут попросить ещё раз сделать МРТ .

Н.Валерич
... но если на самом деле поможет... опасаюсь что всё в пустую пройдёт

ибо застолбился на начало зимы на иглотерапию .

Мышцы спины (мышечный корсет), поддерживающие были растренированы, потому что месяцами не ходил в спортзал, не качал спину, увлекся лишку этими видами маунтинбайка.

Пошел в своем районе в единственную в Москве официальную клинику профессора Ситтеля в которой дают "мануальную терапию".
Встретил там нормального доктора, который заявил честно - мы тут никого и никогда от протрузий и грыж не вылечили и нигде их не лечат.

Здесь снимают тем или иным способом болевой синдром от защемления корешков нервов и все. Растянуть можно и в висе на турнике, они с помощью своего "мануализма" растягивают, разрывают спазмированные мышцы, делают обезболивающие блокады, для особо одаренных в мистике накладывают пиявок (что поделать, там тоже встречаются мракобесы и на потребу пациентам мракобесам идут). Всё это приводит к тому, что боль уйдет на время.

Дальше - дело рук самих утопающих.
Иди и тренируй свой мышечный корсет, чтобы он мог поддерживать твой позвоночник, а не наоборот, чтобы дряблые мышцы висели на гремящем скелете.
И только так можно и нужно привести себя в порядок. Похудеть, если вес излишний - обязательно, иначе все развалится до жутких операций, когда уже назад дороги нету и железками крепят потом один позвонок к другому.

Раминь!
www.rpcmp.ru

ps унял там боль, затем .опу в горсть и скачками в спортзал.
есть станок, называется гиперэкстензия - вот он и лечит от протрузий и грыж, после обезболивания.
меня вылечил полностью.

vasilijchapaew
Ничего не лечит, кроме как освобождает вас от денег, не отличается от пласебо ваша иглотерапия.

vasilijchapaew
Иди и тренируй свой мышечный корсет, чтобы он мог поддерживать твой позвоночник

vasilijchapaew
мы тут никого и никогда от протрузий и грыж не вылечили и нигде их не лечат

Иглотерапия сможет вылечить ваше сознание от мракобесия, как спустя время поймете, что нету никакого результата. И быть не может.

recent review of 22 acupuncture studies showed that it provided short-term relief from chronic back pain. It also showed there was greater improvement in pain for people who got acupuncture compared to those who received a 'sham' treatment. Other studies have found, though, that sham acupuncture can be as effective as actual acupuncture. Those studies also found that, compared to standard treatment, both actual acupuncture and sham acupuncture are more effective.

Guidelines from the American Pain Society and American College of Physicians say doctors should consider acupuncture as an alternative therapy for patients with chronic low-back pain that's not helped by conventional treatment.

zhogl
Технологии 1000 лет в обед.

😊

zhogl
Технологии 1000 лет в обед.
Растяг позвоночника вам жена может делать, дома и бесплатно.
Иглоукалывание никак на грыжу не влияет, зато неплохо уменьшает боль. Для тех, кто не верит в иглоукалывание - диклофенак горстями, тоже поможет, и по науке всё будет; оставите деньги на лечение гастрита.

Расскажу вам пару историй из мира животных. В смысле, из мира шарлатанов. Моя естествоиспытательская природа не дает мне покоя (одними теориями сыт не будешь, приходится ставить эксперименты на себе), так что мне, как простому рядовому врачу, пришлось прогуляться в обители суперлекарей. Только знали бы вы, как это прикольно. Я пришел к иглорефлексотерапевту, пожаловался на боль в пояснице, меня выслушали, осмотрели и выдали страшный вердикт: дисбаланс энергии ци. - Доктор, а что такое энергия ци? - живо поинтересовался я. Профессионал своего дела очень обрадовался моей заинтересованности и пустился в пространные баллады, далеко оторвавшись от реальности. Терпеливо выслушав его до конца, всеми силами скрывая улыбку, я решил продолжить: - Мне было очень интересно, но, увы, боль меньше не стала. - Конечно, вот вам лист назначений еще на 10 процедур, после этого точно полегчает! Увидимся через неделю! А если будет сильно болеть - выпейте ибупрофен. e-reading.club

Оттуда я и привел цитату.

Для тех у кого болит что ни будь, но голова не отвалилась от сказок мистиков, почитать эту книжку будет очень развлекательно.
И экономично, вдруг проймет и шаманам и шарлатанам не отнесет свою трудовую копейку, которая потоками у них складывается в огромный денежный поток, на который они гуляют по буфету без всякого зазрения совести.
https://www.e-reading.club/book.php?book=1053389

Ответ на вопрос 'Почему мы так любим шарлатанов?' исключительно прост: они много чего обещают. Шарлатаны без каких-либо угрызений совести дают нам надежды, которые подкреплены лишь их собственной верой в магию и вашей верой в то, что если человек уверенно разглагольствует, то ему можно доверять. Нет, нельзя, никому нельзя доверять, особенно когда вам предлагают все сразу и со стопроцентной гарантией. Стоит помнить, что в мышеловках бывает не только бесплатный сыр, но и весьма дорогой. Что самое интересное, большинство последователей Остапа Бендера занимается своим обманным ремеслом неосознанно: это просто такой архаичный склад ума, древний, склонный верить в любые чудеса. Его также называют магическим мышлением, потому что он работает по принципу магии: 'я хочу, чтобы так случилось, значит, это должно случиться'. Экстрасенс думает, что у него есть какие-то сверхспособности, а значит, он может читать чужие мысли. Не-а. Желания материализуются в других Вселенных, вы попали немножко не туда. e-reading.club

Тут купить книжку в электронном виде.

Бывают же чудеса, среди сонма шаманов, шарлатанов и мистиков нашелся мало того образованный на естественнонаучной платформе доктор, да еще и талантливый писатель, с чувством юмора и тонким и толстым стёбом над стаей врачевателей ̶н̶а̶ ̶д̶о̶в̶е̶р̶и̶и̶ на принципе медицина - это искусство, бОльшая часть из которых, конечно, не отмороженные мошенники, а просто смешные поЦы с архаическим, древним мышлением.

Дык вот, в Сколково открыли клинику для невыездных по санкциям чиновников и полковников и генералов безопасности у которых есть голова, вместо вместилища верований (а оппозиционер на западные гранты - Навальный и Гудков с Яшиным гыгыгы).
Он стала оффшорной по специальному постановлению Медведева, там не работают законы РФ в части инструкций и правил Минздрава.

Лечат там ТОЛЬКО средствами с ДОКАЗАННОЙ эффективностью (на Западе) даже без сертификации этих средств по закону РФ, также дело обстоит и с методами - используются только те, эффективность которых доказана РКИ.

И доктор назначает и пишет в историю болезни все что известно передовой мировой научной, доказанной мысли, а не оциллококцинум и иголки китайские.

А народец, как всегда, будет продолжать верить в чудеса и ходить к шаманам, но на это есть причина - это его путь, холопский, рабский. С этого пути начинается абсолютно все, от выборов в местные муниципалитеты (легимитизация узурапции - а что от меня зависит, они уже все без меня решили), до лечения рака выпаренной мочой белого осла, компьютерная супер-пупер программа подсказала - дело верное.

vasilijchapaew
в Сколково открыли клинику... Она стала оффшорной по специальному постановлению Медведева, там не работают законы РФ в части инструкций и правил Минздрава... без сертификации этих средств по закону РФ...

Это называется - "слышал звон, да не знаю где он" 😊

Вы даже не представляете, чакую ЧУШЬ пишите сейчас - нет такого понятия, как "офшорная клиника" или "специального постановления Медведева". На территории РФ нет и не может быть учреждения, клиники или конторы - где "не работают законы РФ".

Несколько лет назад в Сколково ДЕЙСТВИТЕЛЬНО открыли частную клинику для "невыездных по санкциям чиновников и полковников и генералов" (не буду писать название, чтобы не нарушать правила раздела о рекламе) - где ведут прием по выделенной Федеральной Службой по труду и занятости квоте российские и иностранные врачи. Контрольный пакет акций клиники принадлежит израильтянину, имеющему второе российское гражданство.

Я хорошо знаю эту клинику и условия работы, потому что сам консультирую и оперирую в ней по личному приглашению министра Здравооохранения РФ Скворцовой Вероники Игоревны и специальному разрешению УФМС по Москве и Московской области для специалистов высокой квалификации. Когда появляется потребность в моих услугах (в среднем - раз в два месяца) я прилетаю из Израиля, выполняю необходимую работу и возвращаюсь обратно. Сейчас я как раз нахожусь в Москве для ежегодного продления разрешения ВКС.

Так что (в отличии от Вас) - я могу поделиться ЛИЧНЫМ опытом работы врачом в этой клинике: разница между ней и другими частными и государственными медицинскими учреждениями в России по большей части заключается в доступности медикаментов, не включенных в Государственный реестр лекарственных средств. Но речь не идет о мифическом "офшоре" - разрешение на ввоз лекарств в таких случаях регулируется Федеральным законом от 12 апреля 2010 г. N 61-ФЗ 'Об обращении лекарственных средств' и специальным постановлением Правительства РФ от 29.09.2010 N 771 'О порядке ввоза лекарственных средств для медицинского применения на территорию Российской Федерации' (то, что Вы называете "постановлением Медведева").

И, между прочим, в клинике широко применяются гомеопатические препараты немецкой фирмы HeeL для парентерального (внутривенного) введения - именно такую терапию получал там, например, покойный ныне Иосиф Кабзон после запрета выезда в Германию, причем проводили Кобзону терапию те самые врачи, которые до этого лечили его в немецкой клинике.

Так вот - ВСЕ назначения и документооборот в вышеуказанной клинике проверяется и контролируется в установленном законом порядке, никаких исключений ни для кого не делается. И уж точно никто из врачей не использует фразы типа "мы не можем по этическим, моральным и профессиональным принципам предлагать вам чушь собачью - идите в другое место"...

vasilijchapaew
Мне в соседней теме Бонк не дал ответить вам

Gladiator

...Несколько лет назад в Сколково ДЕЙСТВИТЕЛЬНО открыли частную клинику для "невыездных по санкциям чиновников и полковников и генералов" (не буду писать название, чтобы не нарушать правила раздела о рекламе) - где ведут прием по выделенной Федеральной Службой по труду и занятости квоте российские и иностранные врачи. Контрольный пакет акций клиники принадлежит израильтянину, имеющему второе российское гражданство.
...

Любопытно, а кто оплачивает процедуры?

goga-313
Любопытно, а кто оплачивает процедуры?

И, между прочим, в клинике широко применяются гомеопатические препараты немецкой фирмы HeeL для парентерального (внутривенного) введения - именно такую терапию получал там, например, покойный ныне Иосиф Кабзон после запрета выезда в Германию, причем проводили Кобзону терапию те самые врачи, которые до этого лечили его в немецкой клинике.

Поэтому попробую не нарваться. ))) На гнев мистиков.

Получал терапию гомеопатическими средствами, ок.
И как, как лечение прошло, чему оно способствовало? )))

гомеопатические препараты немецкой фирмы HeeL

Джек2013
да просто разговаривать надо с людьми- объяснять- вот это способ такой-то, такие-то про- и контра, вот другой метод- РКИ не проводились, но отзывы личные неплохие, польза такая. риски такие- пробовать будете? А доказательная...вещь , конечно.хорошая, только больно уж мало препаратов однозначно ею рекомендуются...Довольно много шарился по их статьям- до смешного. вроде на известный препарат, давно применяемый-"22 исследования подтверждают эффективность, 18 не подтверждают. 14 пришли к выводам об ухудшении на фоне .." 😛 и т.п.И чем тогда иглоукалывание хуже?

ВРАЧ!!! должен привести неотразимые аргументы, в цифрах.
Это дает 60%, а это 75%.
Но я рекомендую 60%, потому что у 75% для вас есть сильное противопоказание - у вас будет пучить живот на совещаниях. )))

vasilijchapaew
Получал терапию гомеопатическими средствами, ок.И как, как лечение прошло, чему оно способствовало? )))

А вот на КАЧЕСТВО жизни (самочувствие, реакция на химиотерапию, побочные эффекты) - влияет весьма ощутимо и благотворно.

С диагнозом, как у Кобзона (злокачественная онкология печени) - пациенты живут в среднем 5-7 лет. Кобзон прожил 11 лет - и буквально до последнего месяца сохранял работоспособность и весьма прилично себя чувствовал. В значительной степени - благодаря HeeL...

vasilijchapaew
ВРАЧ!!! должен привести неотразимые аргументы, в цифрах.

а о назначениях гомеопатии в известной Вам клинике...

Тяжело в деревне без нагана...

Gladiator
Врач никому ничего не должен доказывать, тем более "в цифрах". Врач или лечит по стандартам (где все уже доказали до него) или приводит свое личное мнение (без цифр, без доказательств).

А верит пациент врачу или нет - абсолютно без разницы ни для первого, ни для второго 😊

С первым постулатом согласен и люто плюсую.
В целом лучше лечить по стандартам, чем по влажным фантазиям и "опыту".
Большинство врачей так нафантазируют, что ноги не унесешь, в деревянный макинтош оденут и обуют в белые тапочки.

А вот со стандартами, в мракобесной части надо бороться - напускать на них книжки Никиты Жукова и ролик по телевизору показывать с Брандтом.
Чтоб кусали и грызли шарлатанство.

Вторая сентенция мне непонятна.
Если врач козыряет в разговоре арифметическим доказательством - я с ним считаться буду. А если от слова статистика у него волосы дыбом встают - побегу от него как чёрт от ладана.

И нахникакая вера нинужна.

А вот на КАЧЕСТВО жизни (самочувствие, реакция на химиотерапию, побочные эффекты) - влияет весьма ощутимо и благотворно.

В значительной степени - благодаря HeeL...

Вы и ваша вера в вещи, связь между которыми недоказана абсолютно!

vasilijchapaew
Если врач козыряет в разговоре арифметическим доказательством - я с ним считаться буду. А если от слова статистика у него волосы дыбом встают - побегу от него как чёрт от ладана.

Бегите - делов-то...

Пациентов (как и врачей) сегодня в мире - на любой вкус и кошелек!

😊

связь между которыми недоказана абсолютно

Джек2013
доказать связь между лечением и эффектом АБСОЛЮТНО-очень трудно, всегда кто нибудь скажет- "да это он не благодаря, а вопреки лечению столько прожил!" 😛

Вот они связь установят или установят, что ее нету.

А сказки рассказывать надо маленьким деткам перед сном.
А не утром. Утром им надо идти в школу и учить арифметику.
Может пригодится как вырастут.
Для подсчета результатов РКИ.

А есть (открою вам страшную тайну) такие РКИ - рандомизированные клинические исследования двойным слепым пласебо контролируемым способом.

Джек2013
сколько предлагается по тем РКИ угробить больных с раком печени. чтобы подтвердить. что какое-то лекарство им жизнь продлевает?и каким способом угробить? Ну и много еще подобных ситуаций когда достоверно исследование не проведешь- тех больных вообще лечить не пытаться? Ну и про доходы фарм. компаний слышали? Или РКИ проводят сплошь неподкупные? Вы в РКИ это верите прям как советский народ в победу коммунизма 😛

РКИ - САМАЯ ТОЧНАЯ ИЗ ИЗВЕСТНЫХ тема по получению достоверных сведений.
ТОЧНЕЕ этих испытаний НИЧЕГО НЕТУ. Сорри за капслок.
И даже если РКИ где то подделали (допускаю так может быть, но что то не слышал в последнее время международных скандалов на тему поддельных РКИ, про метаанализы - слышал, про не слишком рандомизированные испытания - слышал) то этот печальный факт НИКАК не изменит того, что РКИ - САМЫЙ точный способ измерения эффективности.

Насчет больных раком печени.

Если им дают гомеопатическое средство, эффективность которого НИКАК не доказана, а продекларирована самим производителем, рассказана в виде сказки "Спокойной ночи малыши", то это вы и есть подобие советского народа, который верит в победу коммунизма. НЕ НАДО ИМ ДАВАТЬ ВСЯКУЮ ХРЕНЬ. Есть доказанные средства для снижения уровня боли и тошноты, если дело уже швах. А лечение онкологических заболеваний - вообще другая тема.

PS Ни одно гомеопатическое средство нигде и никогда не прошло таких испытаний РКИ, хотя у прекрасных гомеопатических фармкампаний денег как у дурака махорки. Могли бы одно испытание сделать и ДОКАЗАТЬ мировому сообществу один раз гениальность Ганемана.

Ну для смеху. Хотя бы раз.

Н.Валерич:Увидел на рекламном щите рекламу о безоперационном лечении позвоночной грыжи . Запомнил номер и позвонил . Назвали цену за первый приём , МРТ и стоимость одной процедуры всего до 10-12 сеансов .

Денег конечно нелишка , но если на самом деле поможет то готов платить ибо две грыжи есть и ещё какая-то муйня - заипали .

vasilijchapaew
...в Сколково открыли клинику... там не работают законы РФ в части инструкций и правил Минздрава... лечат там ТОЛЬКО средствами с ДОКАЗАННОЙ эффективностью... также дело обстоит и с методами - используются только те, эффективность которых доказана РКИ.

А кончили ЗА УПОКОЙ:

vasilijchapaew
Мракобесие проникает куда угодно как керосин в щели... там дают гомеопатическое средство, эффективность которого НИКАК не доказана, а продекларирована самим производителем, рассказана в виде сказки "Спокойной ночи малыши"... это и есть подобие советского народа, который верит в победу коммунизма.

😊

quote:
а о назначениях гомеопатии в известной Вам клинике...

Да...короче дело к ночи.
Мракобесие проникает куда угодно как керосин в щели.
Тяжело в деревне без нагана...

Тяжело в деревне без нагана...
Тяжело в деревне без нагана...
Тяжело в деревне без нагана...

Но все таки мы теперь знаем, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот...
Теперь ждем когда Эпштейна привлекут за мошенничество на доверии...

Gladiator
...в клинике широко применяются гомеопатические препараты немецкой фирмы HeeL для парентерального (внутривенного) введения

vasilijchapaew
Теперь ждем когда Эпштейна привлекут за мошенничество на доверии...

И велосипедистов!
😊

vasilijchapaew
РКИ - САМАЯ ТОЧНАЯ ИЗ ИЗВЕСТНЫХ тема по получению достоверных сведений.

В медицине 'излечений' поразительно мало. Некоторые из примеров - это снятие аритмии типа фибрилляции предсердий (у некоторых пациентов, которым повезло), антибиотики в случае пневмонии или один из новых видов лечения гепатита C с выздоровлением в 99% случаев (для самого широко распространенного генотипа-1, вирусного подвида). Обычно, когда человека настигает болезнь, с ней надо как-то справляться. На самом деле, несмотря на предсказания The Economist, большинство ученых, которые активно занимаются поиском способов лечения рака, надеются превратить его в хроническую болезнь: они уже умерили свои амбиции в отношении излечения. Когда наступает застойная сердечная недостаточность, хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ), почечная недостаточность, цирроз, деменция или серьезная недостаточность в работе какого-либо органа, на самом деле надежды на излечение нет.

А многие болезни и не должны быть излечимыми по причине конечности бренного бытия.

А вот по деменции у меня свое ИМХО.
Это не болезнь а дар божий (имею в виду ЛММ) - в конце жизни перестать реагировать на бредофсиффкэбл окружающего социума. Да.

vasilijchapaew
А вот по деменции у меня свое ИМХО.
Это не болезнь а дар божий (имею в виду ЛММ) - в конце жизни перестать реагировать на бредофсиффкэбл окружающего социума.

С точки зрения самого пациента - да, наверное это благо. Хотя лично я предпочел бы немедленную и безболезненную смерть длительному вялотекущему угасанию. Но это потому что я ежедневно сталкиваюсь с последствиями нарушения высшей мозговой деятельности (инсультами, энцефалитами, болезнью Альцгеймера)

А с точки зрения родственников или общества? Очень тяжело (и физически и психологически) наблюдать, как любимый человек постепенно превращается в безмозглое беспомощное животное, представляющее реальную угрозу для семьи и окружающих людей. Или годами лежит неподвижно в постели, справляя под себя малую и большую нужду, с гниющими внутренностями.

Какой же это - "дар божий"?

Gladiator
...Какой же это "дар божий"?

Я рассматриваю этот феномен с точки зрения самого алцгеймнутого или деменцнутого.
Им - хорошо, окружающие уже не достают вечными ценностями, глупостями и даже мистичностью и шарлатанством. 😊

А что думают родственники - мне малоинтересно.
У меня знакомая имеет сына молодого, но полностью йобнутого.
Я в принципе не понимаю, как ей живется, в таком арестованном состоянии.
Ужоснах. 😀

vasilijchapaew
Я рассматриваю этот феномен с точки зрения самого алцгеймнутого или деменцнутого.
Им - хорошо...

Steady
... летающие топоры и молотки из окон, стены в говне, поломанная мебель, аппетит хороший.

Steady
у родственницы деменция. летающие топоры и молотки из окон, стены в говне, поломанная мебель, аппетит хороший.

А теперь поздняк метаться.
Что велел Иисус Иосифович, то и будете исполнять!

vasilijchapaew:Благодарите семитов, они для нас придумали правила, по которым мы живем.
В древней Греции события так не развивались бы.
В Спарте, например.

А теперь поздняк метаться.
Что велел Иисус Иосифович, то и будете исполнять!

что в рамках контекста Вы хотели донести

я не понял, что в рамках контекста Вы хотели донести, ну, и ладно...

про евгенику и эвтаназию, вероятно

А иудеи научили нас гуманизму и состраданию как закону.
Нету ответа хорошо это или плохо, просто потому, что такое хорошо и что такое плохо - тоже они нас научили этому глоссарию.

Теперь последователи и непоследователи (но выращенные в их матрице, например, атеисты) всех аврамических религий ухаживают за деменцнутой родственницей и скребут говно со стен.

vasilijchapaew
В Спарте выбрасывали со скалы детей с дефектами... Такая была мораль.

Интересным является тот факт, что в Спарте не было как таковой профессии лекаря. Были жрецы, которые занимались в основном гаданием и прорицаниями, но не лечением и врачеванием. Тяжело больные и раненные по законам Спарты оставлялись на волю судьбы и случая...

vasilijchapaew
А иудеи научили нас гуманизму и состраданию как закону.
Нету ответа хорошо это или плохо, просто потому, что такое хорошо и что такое плохо - тоже они нас научили этому глоссарию.

Вот признайтесь честно, vasilijchapaew - сами то Вы наверняка регулярно обращаетесь к врачам?

Gladiator
Почему то о необходимости сохранения закона "выживает сильнейший" и "освободите общество от обузы" говорят в основном здоровые и дееспособные граждане - которые при малейшем недомогании забывают про громкие лозунги и спешат за медицинской и социальной помощью 😊

Вот признайтесь честно, vasilijchapaew - сами то Вы наверняка регулярно обращаетесь к врачам?

В мою сторону не надо косить взглядом, я не поддерживаю нарушений привнесенной в нашу жизнь иудеями моральной обязанности помогать немощному. Хотя сам и не понимаю, как справляется с этим моя знакомая со своим йобнутым сыном (она уже сама полуотъехала), а также моя сестра ( она и мужа своего запутала в эту историю), которая живет с нашей престарелой матерью уже 13 лет вместе в одном доме.

Иудеи придумали этот принцип (может для выживания группы это важно в целом х.з., я пытаюсь придумать обоснование...) и это пошло по миру, теперь назад не вернешь. Но и смысла в этом нету. Не вернуть. Теперь это застолблено в мировом сообществе.
Есть общественный договор, надо соблюдать.

Сам я по врачам хожу, конечно, но слава ЛММ, в основном профилактически, с целью контроля состояния по объективным анализам, но есть и нудная проблема эпикондилита от перенагрузок - делали весной укол дипроспана. Да еще и в сустав поврежденного колена раз в год, в два делают уколы озона ( как теперь стало понятно - озон действует обезболивающе, а потом сам организм забарывает проблемку).

Спортом надо заниматься, есть еду сбалансированную по белкам, жирам и углеводам, и по калорийности еды не превышать свой ежедневный расход калорий .

И усе будет в порядке.

vasilijchapaew
Сам я по врачам хожу, конечно, в основном профилактически...

vasilijchapaew
Да еще и в сустав поврежденного колена раз в год, в два делают уколы озона ( как теперь стало понятно - озон действует обезболивающе, а потом сам организм забарывает проблемку).

Как вы мне нравитесь!
Вы и ваша вера в вещи, связь между которыми недоказана абсолютно! (с) vasilijchapaew

😊

vasilijchapaew
Статистически на одном пациенте, но уже может десять раз метод показал, что обезболивает до момента компенсации. Потом я обхожусь своими силами.

Что толку объяснять, не имея цифр для сравнения?
Потом гадать на кофейной гуще что выбрать?
Особенно пациенту, обалдевшему от страха и паники.(с) vasilijchapaew

😊

никто не хочет НА СЕБЕ испытывать беспощадность естественного отбора

(может для выживания группы это важно в целом, я пытаюсь придумать обоснование...)

vasilijchapaew
Я поступил в соответствии со своими принципами.
Поменял точку зрения, но...

А есть (открою вам страшную тайну) такие РКИ - рандомизированные клинические исследования двойным слепым пласебо контролируемым способом.
Вот они связь установят или установят, что ее нету.
А сказки рассказывать надо маленьким деткам перед сном.
А не утром. Утром им надо идти в школу и учить арифметику.
Может пригодится как вырастут.
Для подсчета результатов РКИ. (с) vasilijchapaew

😊

vasilijchapaew
И в диссертации прочел то же... обоснование найти сложновато...

😊

То-то и оно - никто не хочет НА СЕБЕ испытывать беспощадность естественного отбора...

Кстати, я занимался техническим дайвингом много раньше. Там где ныряют на 100 и глубже, в т.ч. в пещеры. Там есть своя мораль, каждый заранее с ней согласен. Никто НЕ ОБЯЗАН отдать свой газ тому у кого случился outofgas.

Ровно по той же причине, что и у чукчей в тундре при 50 градусном морозе с ветром 30 метров в секунду. Ресурса не хватит на двоих.

Количество газа (тримикс) рассчитано заранее на специальной программе с запасом, даже если 50% в случае пещерного дайвинга, но этот запас нужен самому на свой факап. Который тоже может быть, пока выходишь назад и декомпрессируешься.
И я знаю много случаев, когда бади (напарник) отходил подальше от погибающего таварища, чтобы он не вырвал у него загубник.

И одновременно мой инструктор Гена Фурсов (гугел) нарушил это правило и сам погиб не за понюшку табаку. Полез спасать заблудившегося в отнорке квалифицированного кавердайвера, кончился газ, он хватанул 50-ти процентного найтрокса и задохнулся в сознании, но в параличе всех мышц и груди в частности. Вдох сделать не мог.
Кислород на глубине 60 метров под давлением парциальным 3,5 атмосферы (7/2) - сильнейший нейрояд.

Так что надо заранее знать, на что ты рассчитывать можешь и что ты должен.

Я поступил в соответствии со своими принципами.
Поменял точку зрения, но...

А есть (открою вам страшную тайну) такие РКИ - рандомизированные клинические исследования двойным слепым пласебо контролируемым способом.

Нужны ли они здесь, если есть обезболивающий эффект у всех, кого колят?
Что сравнивать и проверять то? Озон суперокислитель и омертвляет нервные окончания. В чем вопрос то? ну да, он может и вреден сильнее чем полезен, испытаний качественных нету. Нету и базара. Может я и дальше ошибаюсь, но это не означает, что я во что то верю.

А то, что озон не лечит и в диссере хня написана, ну да, сколько еще я могу сожрать мошенничества вообще - посчитать не получится до конца жизни.

Эпштейн ТОЖЕ написал дисертацию - по применению гомеопатических средств. И ТОЖЕ без проведения РКИ...

обоснование найти сложновато...ну разве что- дольше проживут- больше знаний передадут?

vasilijchapaew
Нужны ли они здесь, если есть обезболивающий эффект у всех, кого колят?

В ТОЧНОСТИ - как гомеопатия! 😊

vasilijchapaew
Дык я же написал, что диссер по озону - обычное российское .овно.
И все понятно.

vasilijchapaew
Кстати, я занимался техническим дайвингом много раньше. Там где ныряют на 100 и глубже, в т.ч. в пещеры. Там есть своя мораль, каждый заранее с ней согласен. Никто НЕ ОБЯЗАН отдать свой газ тому у кого случился outofgas.

Ну не знаю, не знаю...

Техническим дайвингом я не занимался, а вот курс подводных боевых пловцов прошел в армии, и даже получил сертификат PADI. В пещеры погружаться приходилось - правда на глубины не более 40-50 метров.

Там партнер по погружению в обязательном порядке имеет дополнительный октопус - специально для того, чтобы поделиться при необходимости запасом воздушной смеси.

Наверное от СОВЕСТИ человека мораль зависит 😊

vasilijchapaew

Хорошо, на мне есть пятна. Но немного, вот одно из них.
Но заслуживающее снисхождения, потому что я сам обезболиваю себя

И Вы имеете ПОЛНОЕ право на собственные заблуждения! Только оставьте аналогичное право для других 😊

Ну не знаю, не знаю...

Техническим дайвингом я не занимался, а вот курс подводных боевых пловцов прошел в армии, и даже получил сертификат PADI. В пещеры погружаться приходилось - правда на глубины не более 40-50 метров.

Там партнер по погружению в обязательном порядке имеет дополнительный октопус - специально для того, чтобы поделиться при необходимости запасом воздушной смеси.

Наверное от СОВЕСТИ человека мораль зависит

курс подводных боевых пловцов прошел в армии

Я Advanced Trimix diver по системе TDI.
И Full caver diver SDI.

Вы не знаете принципиальной разницы между рекреационным дайвингом PADI и техническим дайвингом - вы можете всплыть в любое время и немедленно, даже сбросив грузовой пояс.
Потому что вы в бездекомпрессионном режиме ныряете.
У вас нету потолка. И вы отдадите октопус бади и всплывете за минуту и у вас в баллоне воздух (именно воздух) останется еще и на следующий день понырять. )))

В техническом дайвинге и в пещерном есть невидимый и видимый потолки.
Всплыть сразу нельзя, нужно время и газы для декомпрессии, если сходил на 100+ метров на десять минут - два часа отвисать надо. Если всплывешь - вскипит от азота и/или гелия кровь. И кирдык. И этот газ и донный, для обеспечения нахождения на заданной глубине, и для обеспечения выхода из пещеры, а также декогаз (их несколько обычно в нескольких баллонах) - нужен тебе самому, чтобы выжить. Каждое погружение может стать последним в отличие от рекреационного дайвинга.

Кроме основного (личного, на коротком шланге) регулятора у нас есть еще и запасной, на длинном шланге. Он может пригодиться самому, если одна стойка из спарки затравит и успеешь ее закрыть. Но он на длинном шланге - чтобы передать его бади в узости, шкуродере или чтобы помочь ему выйти.

Но...
Решение за самим - сам решаешь, рисковать или нет.
И попробуй пересчитать свой дайвплан в стрессе и в условиях когда 3.14здец подкрался незаметно.

Я говорю о том, что если дайвер не дал своему бади запасной шланг, находясь в пятьсот метров от выхода из пещеры, а бади погиб, то во-первых, никто не заводит уголовных дел по обвинению В НЕОКАЗАНИИ помощи.
Во-вторых, сами дайверы рассказывают честно, что не дал газа, потому что самому еле хватает в показаниях и в рассказе на спецфорумах спокойно - те, кто в теме ниразу не скажут о совести.
Потому что могло быть наоборот.
У альпинистов - то же самое.
Только у настоящих, а не фейковых.

Реальная история, как чувак товарищу веревку перерезал.
И совесть у него чиста.

Ну - Вы же не осуждаете врачей, назначающих Вам "обычное российское .овно"? Почему Вы тогда браните специалистов, назначающих немецкую гомеопатию?

В моем случае есть разница - эти мои шарлатаны не продали свою бню всему миру и не запарили сотню лет головы человечеству.
Как это сделали гомеопаты и производители гомеопатии, Эпштейн - это нарицательное уже имя, синоним - мошенник.

vasilijchapaew
Обычно они ходят на кислороде не глубже 10 метров... вы можете всплыть в любое время и немедленно, даже сбросив грузовой пояс.
Потому что вы в бездекомпрессионном режиме ныряете.

vasilijchapaew
Решение за самим - сам решаешь, рисковать или нет.

vasilijchapaew
В моем случае есть разница - эти мои шарлатаны не продали свою бню всему миру и не запарили сотню лет головы человечеству.

Причем, если гомеопатия по крайней мере входит в международные стандарты терапии (российские в том числе) - то озонотерапия вообще не входит НИ В КАКИЕ стандарты

Так что АБСОЛЮТНО НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ - не вижу.

Кстати, стоимость озона составляет 0,16 долларов за кубический метр. В сустав обычно вводят 5-10 кубических сантиметром (фактический расход менее чем 1 цент на 100 пациентов). Сколько Вы там платили за курс терапии?

vasilijchapaew
Эпштейн - это нарицательное уже имя, синоним - мошенник.

Мы проходили на предельной глубине 42 метра (в том числе на найтроксе) - декомпрессия ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. Баротравма легких и кессонная болезнь развивается на счет "раз-два-три"...

А у военных допускается парциалка по кислороду до 2, ибо они подписались жизнью родину защищать, но в таком случае они ходят на ребризерах ( без пузырей) с чистым кислородом не глубже 10 метров. Тогда парциалка будет 2. И это уже ооочень опасно для жизни.

http://forum.tetis.ru/viewforum.php?f=17
Сюда для самообразования.

А лучше сюда, для начинающих
http://forum.tetis.ru/viewforum.php?f=34

Если я в армии брошу напарника (в том числе под водой), а на следствии (которое будет ОБЯЗАТЕЛЬНО) выяснится, что я имел техническую возможность ему помочь - я пойду под трибунал. Можете поверить мне на слово.

Нету возможности дать газ.
И потому тот, кто дает (под воздействием аврамической матрицы), делает два трупа вместо одного.

Кстати, стоимость озона составляет 0,16 долларов за кубический метр. В сустав обычно вводят 5-10 кубических сантиметром (фактический расход менее чем 1 цент на 100 пациентов). Сколько Вы там платили за курс терапии?

quote:
Originally posted by vasilijchapaew:

Эпштейн - это нарицательное уже имя, синоним - мошенник.

А как зовут врача, проводившего Вам сенсы введения кислорода в суставы?

Доктора не буду называть, я его уже зачморил, он и так краснеет, аж белый весь.
И Орлецкого тоже.

Они ведут себя как голубые воришки из 12 стульев.
Отводят глаза и уже стесняются эту технологию продавать.
Советуют колоть какие то другие лекарства.
Исскуственный сустав, вроде так лоховское название.
Колят только тем, кто просит.

Озон у них из аппарата озонирования, не стоит ни копейки, деньги берут за процедуру укола внутрисоставного, это все же не баран чихнул.
2000р за укол. А лекарство сам оплачиваешь, если назначат другое.

vasilijchapaew
Озон у них из аппарата озонирования, не стоит ни копейки, деньги берут за процедуру укола внутрисоставного, это все же не баран чихнул.
2000р за укол. А лекарство сам оплачиваешь, если назначат другое.

Что имеем из школы?
Озон сильный окислитель, марганцовка рядом с ним как муравей возле лодки Ямато. Нахождение в среде с повышенным уровнем озоном равносильно холодному многоступенчатому горению/окислению всех контактирующих поверхностей, особо слизистых. При этом реакции многоступенчатые, когда каждая последующая ново образованная молекула может обладать свойствами активного окислителя (органические и не органические азониды, всякие пероксиды, супероксиды и пр.) как не крути, при общем воздействии получается беда.
Задумались по новому когда нашли две вещи.
1 - это способность озона творить циклические и полли азониды, альфа гидроксипероксиды... озон переводит гидрофобные молекулы в гидрофильные, при нормальной температуре. Эти озониды в основном есть маркерами/месенджерами конкретного типа повреждения тканей, что запускает каскад иммунного ответа.
2 - нашли что некоторые клетки синтезируют озон в качестве оружия. макрофаги, нейтрофилы у животных. У растений так это сплошь и рядом.

Но это все очень местные и ограниченные реакции. Точность места и дозы на уровне размеров и дозы потребления не больше сотен клеток.
Здается мне, что искать возможности его применение можно и нужно, но лечится им сейчас не надо.

vasilijchapaew
Лучше оставьте эту тему, вы ничего здесь не понимаете.
Баротравма образуется от одних причин, никак с декомпрессией не связанных, а декомпрессия - это особая тема, может и на 42 метрах быть обязательной, если будет большое донное время, но если вы ходили на найтроксе на 42 метра, то найтрокс на такой глубине мог быть жирностью (содержанием кислорода) только 30-ый, чтобы парциальное давление кислорода было не более 1,6 как это принято в PADI и других системах.

Давайте каждый из нас будет заниматься СВОИМ ДЕЛОМ: Вы - погружаться и работать на глубине, а я - объяснять физиологию и биохимию организма

vasilijchapaew
Доктора не буду называть, я его уже зачморил, он и так краснеет, аж белый весь.
И Орлецкого тоже.

Они ведут себя как голубые воришки из 12 стульев.
Отводят глаза и уже стесняются эту технологию продавать.

Осталось только, чтобы Вы также искренне признали себя одураченным...

Gladiator
Я думаю - это Вам лучше "оставить эту тему" - в отличии от Вас я не только умею погружаться (пусть даже не так глубоко), но в добавок имею профессиональное образование по патогенезу развития и лечения всего того, о чем Вы читаете в популярной литературе 😛

Я знаю одного доктора, кто занимается кессонной болезнью мало мальски профессионально, он недалеко от вас живет, но не в Израиле а в Дахабе.

А я так, мимо проходил.
Но был знаком и работал с лучшим специалистом мирового уровня.
Он меня лечил от последствий ДКБ в институте медико-биологических проблем РАН, у меня палец онемел, в камере я с ним сидел и погружался глубоко-глубоко.

vasilijchapaew
Озон у них из аппарата озонирования, не стоит ни копейки, деньги берут за процедуру укола внутрисоставного, это все же не баран чихнул.
2000р за укол.

Вам продают воздух за 2000 рублей, проводя процедуру без какого-либо доказанного РКИ эффекта - а Вы пеняете на гомеопатов с их сахарными шариками за 100 рублей 😛

vasilijchapaew
Я знаю одного доктора, кто занимается кессонной болезнью мало мальски профессионально,

Осталось только, чтобы Вы также искренне признали себя одураченным...

Потому что мракобесие очень сильнО.
Но ведь я поправился!

А горбатых гомеопатов только могила исправит.
И зиндан.

погружаться

А вот рекреационно я ныряю, жену выгуливаю.
Это весело, особенно в теплых морях.
И абсолютно безопасно при моем опыте.

vasilijchapaew
Но ведь я поправился

vasilijchapaew
Давно закончил.

Как и в том, что - лечить кессонную болезнь у меня получится лучше, чем у Вас 😛

vasilijchapaew
Давно закончил.

Как и в том, что лечить кессонную болезнь у меня получится лучше, чем у Вас 😛

Gladiator
А у меня сейчас на лечении находится профессор теоретической физики университета Бар Илан - но я физику лучше знать не стал от такого соседства 😛

Gladiator
Откуда Вам известно, что Вы поправились? И что поправились благодаря введению озона в сустав, а не вопреки ему?
😛

vasilijchapaew
Поправился в смысле отверг недоказаный метод.

Вы отвергли метод, который (по Вашим словам) значительно облегчил Ваше состояние - только лишь потому, что он не был доказан проведением полноценных РКИ?

Зря...

Gladiator

Вы отвергли метод, который (по Вашим словам) значительно облегчил Ваше состояние - только лишь потому, что он не был доказан проведением полноценных РКИ?

Зря...

И это может быть и другое.
Просто неизвестно ничего.
Вот занимаюсь спортом, заполняю окружающие мышцы кислородом и питанием с помощью крови, потом кислород и питательные вещества диффундируют внутрь сустава и обана - я опять молодой парень! Мне еще жить и жить.

vasilijchapaew
Вот занимаюсь спортом, заполняю окружающие мышцы кислородом и питанием с помощью крови, потом кислород и питательные вещества диффундируют внутрь сустава и обана - я опять молодой парень! Мне еще жить и жить.

Но мне бы хотелось, чтобы Вы поняли еще одну вещь: если Вам что-либо ПОМОГАЕТ (действительно или мнимо) - не стоит отказываться от этого только потому, что кто то это критикует, не признает или отрицает. Сколько людей - столько и мнений, а здоровье у Вас ОДНО.

Просто научитесь доверять своему организму 😊

Но мне бы хотелось, чтобы Вы поняли еще одну вещь: если Вам что-либо ПОМОГАЕТ (действительно или мнимо) - не стоит отказываться от этого только потому, что кто то это критикует, не признает или отрицает. Сколько людей - столько и мнений, а здоровье у Вас ОДНО.

Просто научитесь доверять своему организму

Доверять своему организму- ориентироваться, например, на самочувствие - можно понимая, что лучше взять анализ или померить температуру.

Ну, чтоб рамсы не перепутать.

vasilijchapaew
Если она "доказана" в голове и является убеждением, фантазией, представлением и всё это ни на чём не основано, бездоказательно - тогда это просто мистическая бня.

vasilijchapaew
Я за этой помощью обращусь только тогда, когда представят доказательства ее действенности.

vasilijchapaew
Доверять своему организму- ориентироваться, например, на самочувствие - можно понимая, что лучше взять анализ или померить температуру.

Но Вам лично эта "бня" помогала или нет? До тех пор, пока Вам на этом форуме не сообщили, что нет и никогда не существовало РКИ по озонотерапии?

Зачем мне с бритвы мёд лизать?

Серьезно?
Вы у стоматолога когда в последний раз были?

По методу Бутейко не стал вырывать оставшиеся зубы, ибо пародонтоза нету и не было. )))

vasilijchapaew
Про евгенику почти да, в Спарте выбрасывали со скалы детей с дефектами

vasilijchapaew
Дык я не зная, бня ли помогла?
Может просто газ расширил суставную щель и боль ушла?
А озон может вреден и опасен?

vasilijchapaew
А там то что?
Был, поставил имплант вместо треснутого зуба.

Вам бы надо немедленно демонтировать имплант и ходить по старинке - "посвистывая с дырочкой в правом зубном ряду" (с)

Я не спросил - ЧТО Вам помогло?
Я не спросил - КАК Вам помог озон?
Я спросил - стало ли Вам ЛУЧШЕ после процедуры озонотерапии?

Вот человек дергается в панике или хуже того в длительной депрессии тухнет.
Ну если ему начать давать героин в первом случае, а во втором кокаин для бодрячка - то мы увидим удивительные эффекты, которые по вашей логике, вполне можно назвать лечением. Ведь нужный результат то достигнут!

Процедура облегчила мое состояние, уняла боль на день, потом я сам начал восстанавливаться. Но процедуру надо разложить на составляющие ее факторы и понять, что убрало ненадолго боль. А этого сделано не было и нос совать в хренпойми куда я не буду. Сустав то мой, а не доктора.

Анекдот.
Вера увидел на заборе надпись 3,14зда,
сунул туда йух, а там ржавый гвоздь!

Не верь словам, какие бы они не были.

Вы не поверите, vasilijchapaew - нет НИ ОДНОГО исследования РКИ по эффективности замены "треснутого зуба" на имплант! Ни у кого в мире и ни в одной стране... ну, примерно как с гомеопатией или озонотерапией

Но если зуба нету уже, то я заменю его протезом хорошим,
так от балды. Тут мне не нужно доказательств.
Как и моей матери было не нужно, когда ей отпилили ногу, я потом купил протез. Как то я необдуманно и бездоказательно поступил. Да.

А вот гомеопатические средства что это такое, мне так очевидным не представляется. А в непонятных случаях я предпочитаю не спешить, не верить, получить доказательства. А если их нету - я парень простой, называю это бнёй. Точно.

Кроме того, есть маза, что гомеопаты прекрасные, насосавшись денег по самое не могу, совершенно не странным образом НЕ ОПЛАТИЛИ ни одного РКИ.
Это для меня тоже вещь, не вызывающая сомнений. Оно им не надо, потому что сразу спалит их шарлатанство. Ну и как они захотят отказаться от сладкого?
Да никак.
Вот их прищучат когда регуляторы - потребуют доказательства привести, тогда их песенка пойдет к концу.
Даже и сейчас уже, там где велят хотя бы написать, что гомеопатия ненаучна и недоказана - уже к ним в дверь постучали.

Впрочем Эпштейну хватит времени и запасов.
И его детям и внукам.
Пусть не щекотится.

А вот суда пусть боится - потому что в тюрьме тем, у кого есть на воле деньги, бывает, несладко приходится. Если не успеют вовремя сесть на абонемент к хозяину.
* Хозяин - начальник колонии.

vasilijchapaew

9-9-2019 15:11
quote:
Я не спросил - ЧТО Вам помогло?
Я не спросил - КАК Вам помог озон?
Я спросил - стало ли Вам ЛУЧШЕ после процедуры озонотерапии?

А зачем вам спрашивать?

vasilijchapaew
Эпштейну...

vasilijchapaew
Гомеопатия - Если врач козыряет в разговоре арифметическим доказательством - я с ним считаться буду. А если от слова статистика у него волосы дыбом встают - побегу от него как чёрт от ладана.
И нахникакая вера нинужна.

vasilijchapaew
Введение озона в сустав - Тут мне не нужно доказательств... Нужны ли они здесь... Что сравнивать и проверять то? ... Сустав то мой, а не доктора.

vasilijchapaew
Имплантология - еще нету РКИ... заменю его протезом хорошим, так от балды.... Как то я необдуманно и бездоказательно поступил...

Удобно то как получается - "тут верю, тут не верю". Но не логично!
Вы уж все-таки определитесь: ИЛИ трусики, ИЛИ крестик 😊

Интересно знать, насколько ОБЪЕКТИВНО Вы можете оценить труд лечащих врачей из института спортивной травмы... А то знаете - есть такие пациенты, которые сначала просят "ой, доктор спасите, помогите, не дайте умереть", а потом заявляют "да не слишком то и хотелось, я и сам бы прекрасно выздоровел"

А озону запустить в колено - нету у них ни обоснования ни статистики.
Кроме как в диссере сомнительном.

И что я долже вам сказать то?

Удобно то как получается - "тут верю, тут не верю". Но не логично!
Вы уж все-таки определитесь: ИЛИ трусики, ИЛИ крестик

vasilijchapaew
ДумаеЦЦо, что у них методика и тактика этих операций давно проверены и через статистику оправданы. Вот и сделали.
А озону запустить в колено - нету у них ни обоснования ни статистики.
Кроме как в диссере сомнительном.

Или это как в том анекдоте - не выиграл, а проиграл, не Иванов, а Рабинович и не в лотерею, а в карты?

vasilijchapaew
И что я долже вам сказать то?

#102 IP
P.M. Ц

vasilijchapaew
Очень странный коммент.

Когда одни нейроны чувствуют боль, они начинают просить помощи у других нейронов через сигнал по аксонам. Если другие нейроны ответ не знают, то впрягают "гуру" который, в виде группы из пару сотен пирамидальных нейронов, живет в коре гдето на границе волосяной части лба, к макушке ближе (в коре мозга разумеется, там последняя чакра находится). Гуру может попросить у другого гуру таблетку. Но беда в том, что есть боль которую никак нельзя выключить при этом оставаясь в сознании. Притупить можно, но болеть будет, спасет только наркоз или сон. Есть такой хитрый путь в спинном мозге, на который таблэтки не действуют.
Если и гуру не нашел ответ, то тогда подключается миндалевидное тело, оно начинает долбить лоб норадреналином (это тревога называется), когда и это не помогает (а боль не проходит), тогда амигдала впрягает астроциты возле лба (это клетки о которых думали что они бездельники), так вот они начинают генерить разные матюки, и озон в том числе, и долбить этот лоб: "Ищи ответ тварына, схюли тебя на престол посадили, иди к другим лбам, на колени падай, проси, что хочешь делай но убери эту чертову импульсацию из живота".
Лоб сначала значит держится, не идет. Ему то что, он эту боль не так чувствует как таламус или миндалина. Он для себя нашел таблетку - терпеть можно, а потерпеть еще чуток и вообще она поможет. Ту таблетку другие гуру на себе проверяли и большинству она помогла, но никто не знает что делали в этот момент астроциты, их вообще не спрашивают.... а зря. Короче лоб этот он натрий калиевую атефазу с компанией разогнал на полную катушку, магнием забил НМДА рецепторы своих нейронов, и сидит морозится - это гордость называется.
Но все хорошее когда то кончается. Так и энергия у лба кончилась. Точней мусор его душить стал. Он жеж в осаде, вокруг ад и израиль, а он таблеткой решил отгородиться.
Короче урвался тэрпэц у астроцитов (им больше всего достается) и эта глия минуя царя в голове, перевалила все говно в сосудодвигательный центр, еще и почкам нашептала, что все скоро пи... , царь мол не настоящий и в лучшем случае их почки заберут другие лбы себе (трансплантация называется). Ну ав худшем случае, как говорил гурубудучи в трезвом уме и памяти, будущего нет, бога нет, ничего потом нет, даже времени нет.... парадокс. Почки с перепугу серанули чуток в кровь, а надпочечники то рядом.... чистюли мать их. Они как мочу почуяли так столько кортизона выпустили, шо лошадь бы убило. А эта штучка совсем не прелесть для гуру. Это такой себе Емеля Пугачев.
Короче давай все гуртом батьку мотузить чем попало. Это видно как А сигнал на ЕМРТ мозга, когда мозг горит а до конкретного действия секунд 30 остается.
Ну вот чапай (уж простите за фамильярность,настроение с утра очень бодрое, гормоны зашкаливают), значится лоб этот гордый, начинает получать со всех сторон. Мембраны клеток гоняют ионы не переставая. Снаружи прут всякие месенджеры беды типа цитокинов, это обрывки и ошметки его тела, озон душит, вода протекает, ДНК развернулась до предела, митохондрии чорти что а не батареки....
Гордость, настоящая а не понтовая, дольше 6-ти минут длится не может, это понятно. Тут или ты гордый но мертвый, или живой но униженный. Есть люди которые запредельную гордость называют самоубийством в прямом смысле, я тоже так думаю.
Короче гуру передумал уходить в вечность и пополз к врачу. Всю правду рассказал, что подыхает - так и есть же... Но вот когда лепила тот всего одним укольчиком гдето из поясницы выпустил пару кубиков какойто гадости, за три мину мать его!! И когда уставшая глия уснула, лоб этот начал думать. Не найдя логический ответ в своем гипоталамусе, точней уравнение у него на сходится, как пару кубиков говна смогли его на посмешище выставить. Так вот он, шоб перед глией оправдаться, придумал что просто ждал когда иголку принесут, а потом бы сам эти кубики вынул....
всё. конец фильма, врач дурак, лоб живой и всех наипамши захарок жует. Одно он забыл, что часы только в одну сторону идут, и остановить их невозможно. Точней возможно, но пока есть время, есть гуру; а когда перестанет существовать время, то перестанет существовать и гуру.... парадокс.
Аминь.

Что-то не сходится, Василийиваныч - Вы ничего не писали про оперативное вмешательство на суставе, но совершенно отчетливо сказали, что проходите ПРОЦЕДУРЫ введения озона в суставную полость.

Авария в 1979 году - разбита коленная чашечка.
Хирург, молодой парень из медсанчасти нашего супервоенного завода собрал ее из двух кусочков, в кисет, выкинув остальное.
Я ему две пары джинсов Монтана подарил, он просил одну - это было тогда состояние. Ему и мне повезло - я не стал инвалидом. Функция стал процентов на 5 хуже - до конца присесть на эту ногу не могу, остается щель.

Лет 15 назад на горе провернул эту ногу и попал, прилетев в Москву, в ЦИТО.
Они сделали эндоскопическую операцию и потом каждый год или через года "профилактировали" мне колено озоном. Когда колено начинало скрипеть или даже болеть.

Вначале я отказался от траумеля, с которым они мешали озон, потому что в нем была намешана тень отца Ганемана. Физраствор видно обладает незаурядным лечебным эффектом, если результат его применения был таким же как и с траумелем. )))

Теперь бы проверить и сравнить озон с любым другим газом - кислородом, воздухом, азотом, да случая нету - уже больше двух лет копыто не дешевит.

Наблюдаю чЮдо - сверхнагрузки на велосе, лыжах коньком и теперь бег добавился - дают удивительный результат. Прошу докторов теперь предлагать эти методы всем, у кого артроз.

Только бег нужен не с норвежскими палками и не трусцой, а нормальный, у меня сейчас примерно 5 км за 17 минут. Это я только разогреваюсь.
На неделе перейду на десятку. Когда то я бегал ее за 34 минуты - это норматив м.с. Но сейчас к этому стремиться не буду, буду замахиваться на неспешный марафон и только потом пойду на Айронмена.

Воистину Раминь!

vasilijchapaew
Теперь бы проверить и сравнить озон с любым другим газом - кислородом, воздухом, азотом, да случая нету - уже больше двух лет копыто не дешевит.

mosolov
(я про попытки ушатать и так неисправный сустав)

Вот вроде как расширяли внутрисуставную щель газом и обана, денюшки в кармане!

Ходи да оглядывайся.
Сзади никого не подпускай к себе. )))

Это, случайно, не случай победы силы воли над здравым смыслом?
По-моему, это он.
(я про попытки ушатать и так неисправный сустав)

Он мне нахневперся здравый смысл.
Меня интересуют доказательства.

Мой дружбан, профессор и д.м.н по иммунологии (еще и геронтологией занимается, но не трухой, а чтоб в каждом возрасте тушка поЦа выдавала максимально возможный результат по всем функциям - от бега до джага-джага) в возрасте 71 год не может бегать, что он делал всю жизнь. Потому что у него сердце иногда срывается в нитевидный пульс и ему запретили. Прибор не поставили, а лечили его электрическим током, введя электрод к сердцу через ногу в Бакулева. Сейчас у него все ок, но бегать запретили.

Он мне ЗАВИДУЕТ по доброму и говорит, чтоб я не слушал бред ничей, а бегал (он все про меня знает и про колено тоже), несмотря на велосипед и лыжи.
И чтоб бегал, а не мосх себе йепал трусцой.
И обязательно тягал железо три раза в неделю, ибо это дает обратную связь и поднимает уровень тестостерона эндогенно и максимизирует работу клеток Лейдига.

Полчаса подержу для Мосолова, в этом году бегал с женой в КЧР на 3500 без усталости, головной боли и акклиматизации.

vasilijchapaew
Доброе утро, правильно ли я понял, что мой мозг посмотрев на иголку сам себе снимал боль? Допускаю.

mosolov
Бегом, конечно.
Ну или ещё где-нибудь туловище треснет, чай не 20 лет уже.
Кстати, всё как в вашем посте #105, только у врачей пациент уже побывал.

vasilijchapaew
Обычно они ходят на кислороде не глубже 10 метров, чтобы парциалка была не больше 2, что тоже опасно, если долго, то судорога и спазм.

Я Advanced Trimix diver по системе TDI.
И Full caver diver SDI.

Вы не знаете принципиальной разницы между рекреационным дайвингом PADI и техническим дайвингом - вы можете всплыть в любое время и немедленно, даже сбросив грузовой пояс.
Потому что вы в бездекомпрессионном режиме ныряете.
У вас нету потолка. И вы отдадите октопус бади и всплывете за минуту и у вас в баллоне воздух (именно воздух) останется еще и на следующий день понырять. )))

В техническом дайвинге и в пещерном есть невидимый и видимый потолки.
Всплыть сразу нельзя, нужно время и газы для декомпрессии, если сходил на 100+ метров на десять минут - два часа отвисать надо. Если всплывешь - вскипит от азота и/или гелия кровь. И кирдык. И этот газ и донный, для обеспечения нахождения на заданной глубине, и для обеспечения выхода из пещеры, а также декогаз (их несколько обычно в нескольких баллонах) - нужен тебе самому, чтобы выжить. Каждое погружение может стать последним в отличие от рекреационного дайвинга.

Кроме основного (личного, на коротком шланге) регулятора у нас есть еще и запасной, на длинном шланге. Он может пригодиться самому, если одна стойка из спарки затравит и успеешь ее закрыть. Но он на длинном шланге - чтобы передать его бади в узости, шкуродере или чтобы помочь ему выйти.

Но...
Решение за самим - сам решаешь, рисковать или нет.
И попробуй пересчитать свой дайвплан в стрессе и в условиях когда 3.14здец подкрался незаметно.

Я говорю о том, что если дайвер не дал своему бади запасной шланг, находясь в пятьсот метров от выхода из пещеры, а бади погиб, то во-первых, никто не заводит уголовных дел по обвинению В НЕОКАЗАНИИ помощи.
Во-вторых, сами дайверы рассказывают честно, что не дал газа, потому что самому еле хватает в показаниях и в рассказе на спецфорумах спокойно - те, кто в теме ниразу не скажут о совести.
Потому что могло быть наоборот.
У альпинистов - то же самое.
Только у настоящих, а не фейковых.

А что вас заставляет туды лезть на барахле? На приличный ребризер не хватает ? Или это просто способ почесать ЧСВ?
"Я на воздухе на 120 ходил!!!"
На древних ИДА "ходют" и на 20 метрах. Это тяжело. Но возможно.

У нас любители и браконьеры без всяких сертификатов сосут баллон до нуля на 15-20 метрах. Выходят на выдохе. Так и ныряют. Годами 😊

vasilijchapaew

Всё, что нас не убивает, нам нахнинужно!

И в кого этот козел собрался стрелять? 😀

vasilijchapaew
Я тримикс технодайвер был.
И никогда не ходил на воздухе ниже 60 метров.
Это положено делать по сертификации extendet range.
В начале пути в сторону тримикса, в котором 6% кислорода и 75% гелия.
остальное - наркотический азот.
Это для глубины ;130 например, годится.
Я видел тех, кто штырится азотом в блю холле в Дахабе.Некоторые из них кайфанули последний раз. Одного мы подняли с глубины 45 метров он спал под винтом неглубокого река. Был он тоже эдванс тримикс дайвер по карточке.
Но через три дня вылетел со 100 метров. Последние его слова были ' я потерял грузовой пояс' это я для Гладиатора написал, чтоб он знал что технодайверы не могут всплыть когда захотят, как рекреационные дайверы

Не понимаю я этого технодайва. Одно дело лезть хрен знает куда когда "надо" . И совсем другое - для чесания ЧСВ.
Ходил на воздухе на 70. Где-то за красной сеткой. 😊 Отвисеться не было возможности. Сильное течение. И так по рации поднимали.

На 70 это уже опасно а при холодной воде супер опасно.

Не делайте этого!

vasilijchapaew
Выдумываешь сам себе задачи и занятия.
Цели ж нету в жизни в целом.

На 70 это уже опасно а при холодной воде супер опасно.

Не делайте этого!

Да я уже года 4 акваланг не заряжал .
надоело таскать это барахло . Фридайвинг осваиваю 😊

У меня как-то странно получилось . Сначала ИДА , потом акваланг , потом более-менее нормальный ребризер . А вот теперь пал до фридайвинга

vasilijchapaew
Лет 15 назад на горе провернул эту ногу и попал, прилетев в Москву, в ЦИТО.
Они сделали эндоскопическую операцию и потом каждый год или через года "профилактировали" мне колено озоном. Когда колено начинало скрипеть или даже болеть... И скрипение сразу прекращалось и боль(или фантом) тоже.

Так значит - помогало Вам введение озона, я правильно понимаю? Ну, если Вы на протяжении ряда лет платили по 2 тысячи рублей за процедуру, которая "прекращала скрип и боль"?

Gladiator
Если реакционный дайвер попробует всплыть без декомпрессии с глубины 20 метров, проведя на ней 1 час - он умрет также быстро и счастливо, как и технодайвер при всплытии без декомпрессии со 100 метров, проведя на ней 1 минуту...

Не можно на 20 метрах столько азота набрать .
Час на 20, это 10- 12литровый баллон . Если не работать а любоваться красотами .
Если работа , то и 36 литровой спарки может не хватить . Тогда да , надо отвисеться

vasilijchapaew
Последние его слова были ' я потерял грузовой пояс' это я для Гладиатора написал, чтоб он знал что технодайверы не могут всплыть когда захотят, как рекреационные дайверы

Если реакционный дайвер попробует всплыть без декомпрессии с глубины 20 метров, проведя на ней 1 час - он умрет также быстро и счастливо, как и технодайвер при всплытии без декомпрессии со 100 метров, проведя на ней 1 минуту...

Strelezz
Не можно на 20 метрах столько азота набрать .
Час на 20, это 10- 12литровый баллон . Если не работать а любоваться красотами

В том числе утвержденные утвержденные приказом Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 13 апреля 2007 г. N 269

https://base.garant.ru/191559/...57d3ba4f962ee5/

Если не ошибаюсь - максимальное время нахождения на глубине 20 метров без декомпрессионного всплытия 45 минут (точно не помню, а смотреть лень)...

таблицы НАУИ и ПАДИ - суть любительские . И это - правильно

Единственная разница между любителем и профессионалом в этом плане - кто оплачивает счета для лечения...

Gladiator
Вы думаете - компрессионная болезнь развивается у любителей и профессионалов по разному? 😛 А сотрясение мозга? А дизентирия?

Единственная разница между любителем и профессионалом в этом плане - кто оплачивает счета для лечения...

😀
Я вам показал таблицу из справочника по водолазным работам . Видимо , по разному 😊

Эта таблица с учетом выхода водолаза на ВКС . Воздушно-кислородной смеси . Дополнительно в воздух подается кислород с глубины 13-15 метров . Кислород снижает содержание углекислоты в организме . на азот не действует никак . Вы еще учитывайте , что водолазы на глубине работают . Это способствует бОльшему насыщению тканей азотом .
И что мы видим ? Час работы на глубине 27 метров - декомпрессия йок 😊

Strelezz
Эта таблица с учетом выхода водолаза на ВКС . Воздушно-кислородной смеси .

Попробую объяснить на простом примере - для поддержания окислительных реакций в организме требуется 400 грамм кислорода в час. В обычном воздухе содержится 17-19 грамм кислорода и 80 граммов азота в каждых 100 граммах . Следовательно - увеличив концентрацию кислорода в воздухе вдвое - мы можем вдвое уменьшить общее количество воздуха (соответственно вдвое сократить количество азота)

Основной причиной классической кессонной болезни является АЗОТ, уделный вес которого в смесях для глубоководных работ стремятся уменьшить до минимума.

Дрогое дело, что невозможно увеличивать концентрацию кислорода более чем на 10-15% - в этом случае начнется кислородное отравление организма (кислородный наркоз), иначе идеальной смесью было бы вдыхание 100% кислорода под минимальным давлением.Что, кстати, и применяют в барокамере

Gladiator
Это другое дело - повышенное содержание кислорода позволяет насыщать кровь под меньшим парциальным давлением, соответственно увеличивается время бездекомпрессионной работы на глубине. Если использовать гелий вместо кислорода - время (или глубина) увеличится еще больше....

Да , увеличивается . Но дополнительный кислород на 13-15 метрах подается чтобы вымыть углекислоту из организма . Она способствует кессонке каким-то образом . На глубине это делать нельзя . Тем более для уставшего человека .
Гелием заменяют азот . Но работать на гелиево-кислородной смеси в разы тяжелее чем на воздухе . Нарушается терморегуляция . Чуждый это газ для организма

Strelezz
Гелием заменяют азот . Но работать на гелиево-кислородной смеси в разы тяжелее чем на воздухе . Нарушается терморегуляция . Чуждый это газ для организма

Н.Валерич
Увидел на рекламном щите рекламу о безоперационном лечении позвоночной грыжи . Запомнил номер и позвонил . Назвали цену за первый приём , МРТ и стоимость одной процедуры всего до 10-12 сеансов .

Денег конечно нелишка , но если на самом деле поможет то готов платить ибо две грыжи есть и ещё какая-то муйня - заипали .

Погуглил и понял что это примерно такое

Как снега нанесёт позвоню и узнаю подробности и реу на что идти ибо застолбился на начало зимы на иглотерапию .

Попробовать можно. Но знаю достаточно много случаев ухудшения после данного метода, которые приходилось купировать другими методиками.
Лично мое мнение - при наличии хороших врачей иглорефлексотерапия+кинезиотерапия для формирования мышечного карсета эффективнее

иглорефлексотерапия+кинезиотерапия

vasilijchapaew
У меня как то была протрузия - это в сторону грыжи движуха.
Образовалась от резких и мощных вертикальных нагрузок во время интенсивных занятий фрирайдом, даунхиллом и фристайлом (прыжки, пролеты и жесткие приземления) на велосипеде в горах.

Мышцы спины (мышечный корсет), поддерживающие были растренированы, потому что месяцами не ходил в спортзал, не качал спину, увлекся лишку этими видами маунтинбайка.

Пошел в своем районе в единственную в Москве официальную клинику профессора Ситтеля в которой дают "мануальную терапию".
Встретил там нормального доктора, который заявил честно - мы тут никого и никогда от протрузий и грыж не вылечили и нигде их не лечат.

Здесь снимают тем или иным способом болевой синдром от защемления корешков нервов и все. Растянуть можно и в висе на турнике, они с помощью своего "мануализма" растягивают, разрывают спазмированные мышцы, делают обезболивающие блокады, для особо одаренных в мистике накладывают пиявок (что поделать, там тоже встречаются мракобесы и на потребу пациентам мракобесам идут). Всё это приводит к тому, что боль уйдет на время.

Дальше - дело рук самих утопающих.
Иди и тренируй свой мышечный корсет, чтобы он мог поддерживать твой позвоночник, а не наоборот, чтобы дряблые мышцы висели на гремящем скелете.
И только так можно и нужно привести себя в порядок. Похудеть, если вес излишний - обязательно, иначе все развалится до жутких операций, когда уже назад дороги нету и железками крепят потом один позвонок к другому.

Раминь!
www.rpcmp.ru

ps унял там боль, затем .опу в горсть и скачками в спортзал.
есть станок, называется гиперэкстензия - вот он и лечит от протрузий и грыж, после обезболивания.
меня вылечил полностью.

Уважаемый vasilijchapaew, Вы столько ратовали за протоколы и только проверенные по КРИ методики, а как коснулось собственного здоровья - пошли вопреки пропогандируемым Вами методик - ни стандартных схем и протоколов обезболивания, ни операций, ни мануалка(на мой взгляд и опыт есть масса более эффективных и менее травматичных методов обезболивания для дальнейшей кинезиотерапии - иглорехлексотерапия, скэнартерапия, остеопатия) - но хозяин-барин.
Непонятно только, будете ли Вы в дальнейшем столь яро пропогандировать то, чем не пользуетесь сами?

stiv1111

Уважаемый vasilijchapaew, Вы столько ратовали за протоколы и только проверенные по КРИ методики, а как коснулось собственного здоровья - пошли вопреки пропогандируемым Вами методик - ни стандартных схем и протоколов обезболивания, ни операций, ни мануалка(на мой взгляд и опыт есть масса более эффективных и менее травматичных методов обезболивания для дальнейшей кинезиотерапии - иглорехлексотерапия, скэнартерапия, остеопатия) - но хозяин-барин.
Непонятно только, будете ли Вы в дальнейшем столь яро пропогандировать то, чем не пользуетесь сами?

Про остальное вами перечисленное я не в курсе и не могу ничего сказать. Знаю что иглорефлексотерапия - шарлатанство и весь йух в копейку.

vasilijchapaew

У альпинистов - то же самое.
Только у настоящих, а не фейковых.

Реальная история, как чувак товарищу веревку перерезал.
И совесть у него чиста.

Не стоит превозносить западную школу альпинизма с их принципом " каждый за себя" - ребятам повезло, но ни курс "спасработы в двойке", ни принципы организации поисковых и спасательных работ то ли им неизвестны, то ли....

vasilijchapaew
Добрый день!
Я немного не понял что мне сказать, но по поводу клиники мануальной терапии профессора Ситтеля дело было так. Заболело, я, естественно, поинтересовался в Минздраве, куда можно пойти, чтоб узнать хотя бы в чем дело. Естественно, ни на какие рекламные призывы доморощенных спецов я клюнуть по причине моей полной недоверчивости ко всему я не мог.
Они сказали что в Москве есть единственное место, которое работает в госсистеме и это клиника Ситтеля. Так как это в моем районе, то я бесплатно туда сходил и быстро нашел доктора, у которого вторая сигнальная система была увязана хорошо с лобной долей.
Вот этот доктор и сказал мне через полчаса, что они ничего не лечат, потому что не могут. Могут обезболить и одним из способов - разорвать спазмированную мышцу, которая сжалась вокруг защемленного корешка нерва. Он это сделал и сказал, что так надо сделать раз несколько, тут же занявшись укреплением мышечного корсета. Чем я и занялся и вся моя история закончилась.
Многим другим больным там втирают и иглы и пиявок, хотя могли бы сделать просто блокаду. Мир состоит из людей, а им нужны деньги.
Ничего святого, просто бизнес.
Такие вот мы все и доктора тоже.

Про остальное вами перечисленное я не в курсе и не могу ничего сказать. Знаю что иглорефлексотерапия - шарлатанство и весь йух в копейку.

Вас обманули и про единственное место в госсистеме, и про разрыв мышц. И КРИ у мануалки есть?
По поводу мракобесия- задача обезболить проблемный участок, Вы, вместо того, чтобы идти по стандартному пути, который предложит Вам предложит любой специалист - уважаемый модератор его подробно расписал- обезболивающие, блокада - полезли в мануалку, которая в стандартах отсуствует.

В силу специфики основной деятельности очень много вокруг спинальников - профессиональные травмы - так вот в тяжелых случаях тащим тех, кто уже и ходить при обострении толком не может к одному иглорефлексотерапевту - 1 (Один) сеанс 4-6 иголок в ухо - и человек уходит на своих ногах идет в зал - заниматься, восстанавливать корсет. Никто, как и Вы, как оказалось, не хочет классического пути - блокады, медицинский корсет и ЛФК

Дело прошлое, я еще молодой парень, мне можно ошибаться и поправляться.
Главное - никогда не повторять ошибок.

vasilijchapaew
но РКИ это лучший способ, есть ведь еще другие испытания, не такие точные, может есть у них?

Горькую пилюлю кровожадным убийцам в разных халатах подносит государство, с его человеколюбием, либерализмом и т.д. оно устанавливает максимальный предел негатива на 100 тыщ людей.

А вот лучший способ, это совершенно отдельная тема, не имеющая с большинством типов РКИ ничего общего.

ПС: Наличие и частота положительного эффекта от применения метода, не имеет прямой положительной корреляции с обязательностью его применения в мед учреждениях.
Тоесть ели метод А имеет положительный эффект 80%, а метод Б - 60%, то это совершенно не означает, что метод А будет прописан в первой линии выбора для обязательного использования дохтуром. Причин много, от наличия негативов до цены. Даже если побочек у А меньше чем у Б, это тоже почти ничего не значит. Если А стоит в два раза больше чем Б + затраты на исправление его побочек, то угадайте что выберут сидящие на финансовых кранах? А если схемы переключения кранов позволяют откатывать по чуть чуть на каждом перекрестке, то коллега Жогл имеет смысл быть услышанным.
как там говорят: "Кто знает истинную картину происходящего, тот этим происходящим может управлять", или Кесарю кесарево а богу и спасибо хватит.

ryzhov
Также важно знать, что наличие негативного эффекта (вплоть до кирдыка), не обязательно является причиной для наказания, если оный негатив:

Из 30 пациентов, которым был назначен впервые полученный пенициллин - умерли ВСЕ 30 😊 Правда и без пенициллина они скорее всего умерли бы - но на несколько дней или недель позже. А может и не умерли бы - кто знает?

Но, к счастью для потомков, тогда весма мало обращали внимание на побочные эффекты проводимой терапии. Что, в свою очередь, через 20 лет закончилось талидомидовым скандалом...

Видите - КАК все непросто?

Gladiator
Видите - КАК все непросто?

Исследования на однояйцевых близнецах утверждают, что чем дальше от точки рождения, тем процент расхождения в ДНК сперматозоидов выше. К концу пути они могут отличаться ... вот проценты не знаю. Но это будут уже два разных человека, а с учетом разности опыта психики и сответственно работы гормональной системы, то ...
Короче, теоретически узнать всё о конкретном человеке можно. Но не возможно определить на 100% что делать с этой информацией в направлении исправления.
Это патологический круг, где 100% реальны (они есть) но не возможны в принципе (мы их не узнаем).

ПС. Василий Иваныч, не думали сколько бы протянули без эмоций, охоты, дайвинга, жены и прочих "отклонений от нормы"... и даже без скуки.
Я бы так сразу мертвым стал.
Понимаю что во всем нужна рациональность, гдето по стандартам, а где-то и козлу башку отстрелить. Но где середина? И зачем она нужна в принципе эта золотая середина?

иглорехлексотерапия

Почему СКЭНАР эффективнее других методик?

Основное преимущество СКЭНАР состоит в том, что импульс аппарата био-изменяем. В ответ на реакции кожи, он автоматически 'улучшает' параметры для более эффективного лечения - импульс СКЭНАР физологичен

Остеопатия - замечательная со всех точек зрения идея, вообще замечательная.
даже на иголки тратиться не надо. У стоматолога моего (он редкий по мануальным способностям человек и талантливейший реставратор зубов, примерно как скульптор, нарисует десятку - не отличишь от настоящей (с))- у него есть жена, которой нехделать и она в его клинике шаманит остеопатически. Было это лет десять назад. Мне удалили зуб, боль была адская, я ничего не соображал, она меня свела в подвальчик, в кабинет, не говоря куда и зачем ведет. Положила на кушетку, пришли две девушки и начали меня нежно мацать за разные места, я дико извиняюсь.
Честно скажу, что про боль я забыл в тот момент, когда одна из них щекотила меня за .опу. Забыл то забыл, но вспомнил, когда увидел чек. Тут меня боль накрыла вновь, а также чувство стыда за то, что я не спросил, что это такое они со мной делают и как это называется. Такой бонус хоть бы дали, но нет, решили осчастливить меня за мои же деньги.

В общем, повторюсь. Мракобесие и шарлатанство, к сожалению - огромная часть (если не бОльшая) медицины, это да. Но стремиться к свету доказательности нужно и важно. Скоро денег за шаманство перестанут давать. Искусственный интеллект будет принимать решения за людей, а ему не впихнешь оциллококцинум и прочую гомеопатию с остеопатией и иглорефлексотерапией.
он методы разрешит только из справочника АпТудейт. Из базы данных доказанных методов и лекарств.

Раминь!

Но мне интересно, как можно починить уникальную машину (гены разные и опыт разный - все пи..) на основе 90% истинности данных по ней.

Я верю только в ЛММ, он создал все и рассказал, что все в мире случайно, завещал вероятности подсчитывать и на них ориентироваться при принятии решений, выбирать наиболее вероятные, ведущие к лучшему результату.

vasilijchapaew

Иглорефлексотерапия... Сканар... Остеопатия... рептилоиды распространяют опасные мысли и внедряют их прямо в мозг беззащитного поЦиента...

Я верю только в ЛММ, он создал все и рассказал, что все в мире случайно, завещал вероятности подсчитывать и на них ориентироваться при принятии решений, выбирать наиболее вероятные, ведущие к лучшему результату.

А что насчет озонотерапии?

Соглашаясь на введение озона в Ваши собственные суставы - насколько Вы "вероятности подсчитывали и на них ориентировались при принятии решений, выбирали наиболее вероятные, ведущие к лучшему результату"?

vasilijchapaew
При таких знаниях можно починить с очень большой вероятностью!
И хотя возможен 10-процентный отрицательный результат

[B][/B]

Gladiator
А что насчет озонотерапии?

Соглашаясь на введение озона в Ваши собственные суставы - насколько Вы "вероятности подсчитывали и на них ориентировались при принятии решений, выбирали наиболее вероятные, ведущие к лучшему результату"?

Признаю свою вину,
Меру, степень, глубину...

Напрасно поверил в докторскую диссертацию ...
Йухня получилась.
Хорошо обошлось и не удалось озоном сжечь, окислить там всю слизистую и хрящ до состояния полного невменоза.

Проще. Шанс в процентах, полученный при РКИ, повторим в практике только при точном повторении ВСЕХ причинно следственных последовательностей. А это пока на гране не возможного.

Все т.н. индвидуальности как раз наоборот, во всем своем многообразии ВХОДЯТ в группу РКИ. Если они не входят, тогда РКИ неправильные. Рандомизация нужна именно для того, чтобы охватить максимально возможный спектр индивидуальностей.

PS. Была у меня до последней (надеюсь) женитьбы девушка, училась в МГУ и мы отмечали ей днюху в большой веселой компании. Когда я ей что то говорил о том, что на нее распространяются какие то закономерности, как на члена выборки, заранее созданной для неких исследований, она с негодованием заявила мне, что это не так - она в статистику не попадает, потому что она уникальная.

Я немедленно с ней согласился.
Памятуя о важном правиле отношений с женщиной:
Если женщина виновата, перед ней надо немедленно извиниться.
Да.

vasilijchapaew
Когда я ей что то говорил о том, что на нее распространяются какие то закономерности, как на члена выборки, заранее созданной для неких исследований, она с негодованием заявила мне, что это не так - она в статистику не попадает, потому что она уникальная.

Gladiator
Это Вы ей так витиевато участие в групповом сексе предложили?
😊 😊 😊

vasilijchapaew
Плацебо-контроль нужен потому, что доказано: любые виды вмешательства, в том числе и плацебо, у 70 % пациентов с функциональными (нетяжелыми) и у 50 % с органическими (тяжелыми) нарушениями приводят к временному неспецифическому эффекту — другими словами, не менее половины пациентов чувствуют улучшения от плацебо.

ryzhov
как Вам такое. Это не я, это он. Шеф Института клинической иммунологии СО РАМН доктор медицинских наук профессор Валерий Степанович Ширинский.

А в смысле что вы пишите насчет того, что при виде иголки у меня боль могла пройти ненадолго, то я это понимаю, недаром я вам и задал этот вопрос, заранее зная на него ответ. Но у меня не так немного было, временно у меня переставало болеть на сутки, а через сутки я шел опять и так пять раз через день. Одновременно, я начинал напрягать ноги непадецки и, возможно, просто разрабатывал "заржавевшую" конструкцию.

Что означает? Высказывание афффтарррритеттта в чем смысл?
Не для вас пишу, вы это знаете.

Чтобы при испытаниях не перепукать синюгу с пинюгой и не принять эффект пласебо (о котором он говорит и который действительно есть, вегетативная нервная система чо то делает - гормоны выпускает, дофамины и эндофины, мол вот она, панацея, сейчас я буду здоровый, молодой и йух будет у меня стеклянный) - за действие самого лекарства, если его нет или мало.

Обязательно нужно сравнить с действием пласебо...

Вот иглорефлексотерапия, гоимеопатия, остеопатия, и многая прочая хрень (чтоб долго не перечислять - в книгу Никиты Жукова, вашего честного коллеги отсылаю "Модицина апология") вот все они ОТ ПЛАСЕБО НЕ ОТЛИЧИМЫ, а значит и методы эти и лекарства гомеопатические являются НИЧЕМ. Сахарным шариком и иглой, при виде которой у поЦиента начинается эрекция, если он пришел лечить импотенцию, а ему сказали - сейчас уколю тебя таааааким снадобьем....

placere - нравится (лат).
Это нравится такие фокусы с нами проделывает, когда чувак влюбится в чувиху, то в это время он считает искренне ее САМОЙ епта красивой и самой УМНОЙ и ПРЕКРАСНОЙ на свете, единственной из 5 миллиардов ( ну из 8 сколько их?), с которой нужно жизнь прожить. И понимание что это не так приходит когда получит впервые сковородкой по лбу.

РКИ - это и есть сковородка, с помощью которой лечат ойухевших шаманов и шарлатанов. Жаль не так успешно, как хотелось бы.
Но... если шарлатан сам заболеет, не дай ЛММ серьезно, ему как то быстро в голову приходит (онжеврач) что лучше бы не лечить рак настоем хрена на водке, а обратиться к тем, кто пласебо нахпосылает при лечении таких заболеваний.

vasilijchapaew
Вот иглорефлексотерапия,

А в Великобритании - с прошлого года иглорефлексотерапия входит в стандартный курс обучения врачей в Оксфордском университете...

Неудачный пример 😊

с прошлого года иглорефлексотерапия входит в стандартный курс обучения врачей в Оксфордском университете...

сегодня проведены уже несколько десятков полноценных РКИ с метанализом в самых авторитетных изданиях, которые уверенно доказывают высокую эффективность иглоукалывания при лечении ряда хронических заболеваний организма (в первую очередь эндокринных). В том числе при сравнении с плацебо.

vasilijchapaew
Надеюсь метаанализы китайцами проделаны?
Проанализировали десятки испытаний, проведенных лучшими и авторитетнейшими азиатскими учеными?

Вы можете ерничать сколько душе угодно - это говорит лишь об отсутствии аргументов и неумении признавать очевидные факты 😊

7 странах (Китай, Южная Корея, Тайланд, Япония, США, Германия, Великобритания - расположение по количеству привлеченных к испытаниям пациентов)

Gladiator
Вы можете ерничать сколько душе угодно - это говорит лишь об отсутствии аргументов и неумении признавать очевидные факты 😊

vasilijchapaew
Надеюсь метаанализы китайцами проделаны?
Проанализировали десятки испытаний, проведенных лучшими и авторитетнейшими азиатскими учеными?

И в России. Тертые жизнью и горами мужики в количестве 6. Привыкли верить в таблетку и укол, в аптечках раньше таскали многое, сейчас на выезд на спасы, независимо от количества пострадавших при наличии в группе штатного врача положена 1(Одна) ампула - новая инструкция.
После опробования на себе - прихватила старая спортивная травма, ходил как робот, сесть мог только на стул, на табуретку, если рядом опоры нет - не мог, пришел на первый сеанс иглоукалывая - вышел через 30 минут не испытывая боли вообще и пошел в спротзал на гиперэкстензию, с тех пор притащил к этому врачу еще 6 6(шесть) человек , результат аналогичный - приступ успешно купирован, как трактовать столь высокую мгновенную эффективность метода? оценка результата однозначна - боль была-боли нет. Спрятать голову в умную книжку, объявить результат недостоверным и пойти разрывать мышцы в официальную клинику, рекомендованную Мидздравом? а потом на озон в суставы?
Здоровья при таком подходе надолго может не хватить

vasilijchapaew
РКИ - это и есть сковородка, с помощью которой лечат ойухевших шаманов и шарлатанов... мой оппонент на голубом глазу, примерно так же как вы, предлагал в судью своего приятеля. Тут не до ерничания, тут рыдать хочется.

Я Вам абсолютно НИЧЕГО не предлагаю 😊

Да будет Вам известно, vasilijchapaew, что РКИ (рандомизированные клинические исследования) - НЕ ЗАВИСЯТ от личности врача, медицинского коллектива или места проведения. Они могут быть ИЛИ надлежащего качества (то есть соответствующие условиям проведения РКИ) ИЛИ ненадлежащего (то есть не соответствующие) - одно из двух.

Основное условие надлежащего качества РКИ - ПОВТОРЯЕМОСТЬ при проведении независимых аналогичных РКИ в других коллективах. Если результат не был повторен - его считают сомнительным. Если был повторен единожды - считается подтвержденным. Если более одного раза - абсолютным. Такая проверка называется метанализом.

РКИ по применению иглорефлексотерапии (акопунктуры) были подтверждены независимым метанализом в различных госпиталях и в различных странах от 2 до 3 раз - это говорит о том, что эффективность данного метода АБСОЛЮТНО ДОКАЗАНА.

К такому выводу пришли такие авторитетнейшие медицинские научные идания, как The New England Journal of Medicine (454-61. doi:10.1056/NEJMct0806114), Journal of Internal Medicine (259 (2): 125-37. doi:10.1111/j.1365-2796.2005.01584.x), National Cancer Institute (Retrieved 16 July 2015), Journal of Pain and Symptom Management (43 (2): doi:10.1016/j.jpainsymman.2011.11.001), The Cochrane Database of Systematic Reviews (CD00121doi:10.1002/14651858.CD001218.pub3).

Понимаете, vasilijchapaew - это НЕ "гнилая диссертация российских врачей", НЕ "блог Аси Казанцевой" и даже НЕ "меморандум РАН" - выше могут быть только БОГИ 😊

Да будет Вам известно, vasilijchapaew, что РКИ (рандомизированные клинические исследования) - НЕ ЗАВИСЯТ от личности врача, медицинского коллектива или места проведения. Они могут быть ИЛИ надлежащего качества (то есть соответствующие условиям проведения РКИ) ИЛИ ненадлежащего (то есть не соответствующие) - одно из двух

Конечно, я об этом и написал, когда сказал про третейский суд. Настоящие РКИ проводят так, чтоб не ЗАВИСЕТЬ от исследователя, исследуемого и от математика-статистика. Но когда вы пишете, что работы проводились в Азии, там, где самый сенокос по доходам иглоукалывателей, то я и не хочу даже ссылок на эти "РКИ". Я читал про РКИ отличного качества, когда эти иголки втыкали "не туда" и вообще не втыкали, а только обозначали укол. И получили одинаковые результаты с теми, когда их втыкал (в те же .опы тех же обдолбышей) настоящий китаец с косичкой на затылке, который использовал "вековые знания предков" . Это как в моей молодости один теперь уже ученый-физик хлестался что он может отличить сорта водки (пять штук) с завязанными глазами. Ему налили из одной бутылки и ржали, когда он рассказывал о нюансах и оттенках вкуса каждой рюмки, в которую налили одно и то же.

РКИ высокого качества не отличают от пласебо вашу прекрасную иглорефлексотерапию. Но шарлатаны будут бесконечно публиковать хрень, чтобы иметь заработок (вернее парнос) от мошенничества. Примерно как ваш Эпштейн пишет и графоманит каждый день наукообразные отчеты о бредятине и головойопстве.

РКИ по применению иглорефлексотерапии (акопунктуры) были подтверждены независимым метанализом в различных госпиталях и в различных странах от 2 до 3 раз - это говорит о том, что эффективность данного метода АБСОЛЮТНО ДОКАЗАНА.

Курс просвещения для тех, кого вы хотите запутать.
РКИ надлежащего качества, с соблюдением хорошей рандомизации и ослепления - есть наивысший стандарт поиска истины в ситуации где работает вероятность и где есть РАЗНЫЕ объекты (поЦиенты, каждый из которых отличается друг от друга, но рандомизация позволяет их собрать под одну гребенку, чтобы найти потом общий для всех признак - как на всех этих разных людей статистически действует ЭТО одно лекарство).
Выше - только ЛММ. Раминь ему.

А вот метаанализ - это способ получить результат поиска истины более НИЗКОГО КАЧЕСТВА. В условиях отсутствия хорошей рандомизации.

Т.е. есть много хреновых исследований с плохой рандомизацией, (ну нету хорошего РКИ с отличной рандомизацией), есть их результаты ( естественно их качество невысоко). Дык вот, метаанализ предназначен спешел фор ситуации когда бывает в жизни огорченье, нету хлеба, ешь печенье. Называется это - йух сним, хоть с паршивой овцы хоть шерсти клок.

Еще раз для малообразованных докторов!.
Метаанализ - это хоть что то в условиях отсутствия высокоточных выводов качественного РКИ, но заявлять, как Гладиатор о том, что метанализы пригвоздили сомнения и недоказанность к позорному столбу - это так, слишком самонадеянно, если мягко выразиться.

Ну и быть осторожным, чтобы тирания модераторства не ударила лопатой по затылку вроде как форма разговора не та, или наезд детектед в виде чуть ли не оскорбления.

1.Нету бога кроме ЛММ и РКИ пророк его!

2 stiv1111

А мы то знаем про эффект пласебо, у rhyzov спросите.
Это такой эффект, когда далпайопп сам себя аутотренингом или самовнушением или верой в ̶е̶б̶и̶ч̶е̶с̶к̶у̶ю̶ мистическую силу дохтура-шамана от боли избавляет.

а потом гиперэкстензия завершает чудо навсегда.

Вот бы вы полечились иглотерапией и поехали б на работу дальше, не укрепляя мышц спины ( что и есть ваше реальное лечение). А мутили б дальше хрень с иголками.

vasilijchapaew
Я читал про РКИ отличного качества, когда эти иголки втыкали "не туда" и вообще не втыкали, а только обозначали укол.

Примерно как в том анекдоте про таракана, когда ученые доказали, что таракан слышит ногами - оторвав ему лапки 😊 Иголки нужно втыкать именно туда, куда надо - тогда и эффект будет ясным и понятным.

vasilijchapaew
...вы пишете, что работы проводились в Азии...

Впрочем, вполне естественно, что наиболее полно в акопунктуре разбираются ВОСТОЧНЫЕ специалисты - пицу нужно заказывать в Италии, квас в России, а иглорефлексотерапию получать в Китае и иже с ним...

vasilijchapaew
... вашу прекрасную иглорефлексотерапию... ваш Эпштейн...

Но действительно - она "прекрасная" в том плане, что является научно доказанным высокоэфективным методом лечения, прошедшим самые строгие критерие отбора РКИ в наиболее известных и уважаемых журналах мира.

vasilijchapaew
Еще раз для малообразованных докторов!.

vasilijchapaew
Еще раз для малообразованных докторов!.
Метаанализ - это хоть что то в условиях отсутствия высокоточных выводов качественного РКИ, но заявлять, как Гладиатор о том, что метанализы пригвоздили сомнения и недоказанность к позоному столбу - это так, слишком самонадеянно, если мягко выразиться.

В исследовании 2011 года, проведенном с целью раскрытия возможных конфликтов интересов в базовых исследованиях, используемых для медицинского метаанализа, было проанализировано 29 метаанализов и обнаружено, что конфликты интересов в исследованиях, лежащих в основе метаанализа, редко раскрываются. 29 метаанализов включали 11 из журналов по общей медицине, 15 из специализированных журналов по медицине и три из Кокрановской базы данных систематических обзоров . 29 мета-анализов рассмотрели в общей сложности 509 рандомизированных контролируемых исследований(РКИ). Из них 318 РКИ сообщили об источниках финансирования, причем 219 (69%) получали финансирование от промышленности (т.е. один или несколько авторов имеют финансовые связи с фармацевтической промышленностью). Из 509 РКИ 132 сообщили о раскрытии автором конфликта интересов, при этом в 91 исследовании (69%) раскрыто одно или несколько авторов, имеющих финансовые связи с промышленностью. Эта информация, однако, редко отражалась в метаанализе. Только два (7%) сообщили об источниках финансирования РКИ, и ни один не сообщил о связях между автором и отраслью РКИ. Авторы пришли к выводу, что 'без признания ИСП в связи с финансированием отрасли или авторскими финансовыми связями из РКИ, включенными в метаанализ, понимание читателями и оценка свидетельств метаанализа могут быть поставлены под угрозу'.

Gladiator
РКИ по применению иглорефлексотерапии (акопунктуры) были подтверждены независимым метанализом

Вы уч пожалуйста не серчайте за майку под ракушками, но коли называетесь василийчапаевым то принимайте истинную и правдивую историю из его жизни, которая не в коем случае не хочет оскорбить настоящего человека скрывающегося под этим ником.

Получается главный вопрос в не медикаментозном и не операционном лечении, это найти возможность запустить или перестроить каскад эндогенных реакций так, что-бы он действовал дольше; а именно до момента излечения. После наступления факта оздоровления, в отличие от экзогенных лекарств, внутренние механизмы будут отключены самим организмом, например по принципу обратной связи.

Ну и главный плюс, это отсутствие "чужеродности" лекарств в данных методиках. Эндогены всегда "свои". Они прекрасно вписываются в математическое уравнение уравнивание сторон влево и в право от знака = равенства. Исключением могут быть некоторые аутоиммунные заболевания и онкология, тоесть те заболевания источником которых есть собственный геном или программа.

Гдето-так.

Вот любопытно, что Валерич для себя понял?