Бланк с анализом группы крови и резус фактора.

Wased

Ситуация следующая ( возник спор на работе). Пациент приходит на плановую операция с пакетом анализов ( среди них группа крови и резус фактор) сделанных в другом медучреждении.
Должен ли анализ группы крови и резуса сделан обязательно в больнице,
где будет оперироваться пациент или возможно сделать в поликлинике?
Возникли разногласия при чтении одного и того же приказа.
Просьба докторов прокомментировать, как юридически правильно. Вклеиваем в историю болезни анализ с поликлиники или повторяем свой?

Александер.Ф

Если объём операции (есть список) требует определения гр.крови, то образец с соответствующими сопроводительными бланками посылается в банк крови. Вне зависимости от того, какие документы принёс больной. Всё равно для совмещения крови нужен образец крови пациента.

hosspitalss

Тю, N 183н никто не читает...
«Запрещается переносить данные о группе крови и резус-принадлежности в медицинскую документацию, отражающую состояние здоровья реципиента, организации, в которой планируется проведение трансфузии (переливания) донорской крови и (или) ее компонентов реципиенту, с медицинской документации, отражающей состояние здоровья реципиента, других организаций, где ранее реципиенту была оказана медицинская помощь, в том числе включающая трансфузию (переливание) донорской крови и (или) ее компонентов, или проводилось его медицинское обследование.»

Gladiator

Wased
Должен ли анализ группы крови и резуса сделан обязательно в больнице,
где будет оперироваться пациент?
Однозначно - да!

Wased

Тю, N 183н никто не читает...
Как раз его и читаем, по почему то прочитанное каждый трактует по своему.

Однозначно - да!
Тоже пытался это донести до коллег ( вроде как из приказа это следует). Говорят, что мол вклеиваем анализ из поликлиники, но если дело доходит до переливания, то перепроверяем в своей больнице; если гемотрансфузия не потребовалась, то пусть будет вклеен анализ со "стороны".
Каким образом это согласуется с вышеприведенной цитатой из приказа никак не понимаю.

SimonF

Wased
Как раз его и читаем, по почему то прочитанное каждый трактует по своему.
ну я конечно не врач, и от медицины далек также, как солнце от нашей планеты.
но в приведенной выдержке из цитаты тов. hosspitalss, если простым человеческим языком:
если пациенту планируется переливание, то данные о группе и резусе нельзя переносить в медицинскую документацию из документов другой больницы, где ему оказывали мед.помощь, переливали кровь или просто обследовали.
т.е. выходит что всегда, когда планируется переливание крови или ее компонентов - данные переносить нельзя.

Gladiator

Wased
Говорят, что мол вклеиваем анализ из поликлиники, но если дело доходит до переливания, то перепроверяем в своей больнице; если гемотрансфузия не потребовалась, то пусть будет вклеен анализ со "стороны".
Все правильно: если переливание крови не планируется и не понадобилось - можно использовать результаты анализов других медицинских учреждений.

Но в случае проведения гемотрансфузии ОБЯЗАТЕЛЬНО выполнять проверку совместимости грыппы крови и резуса - вдруг в предыдущей лаборатории допустили ошибку или опечатку (а такое бывает)? Пациент в этом случае умрет - а кто будет нести ответственность?

hosspitalss

Gladiator
Все правильно: если переливание крови не планируется и не понадобилось - можно использовать результаты анализов других медицинских учреждений.

Но в случае проведения гемотрансфузии ОБЯЗАТЕЛЬНО выполнять проверку совместимости грыппы крови и резуса - вдруг в предыдущей лаборатории допустили ошибку или опечатку (а такое бывает)? Пациент в этом случае умрет - а кто будет нести ответственность?

Просто контроль за исполнением приказа о переливании отдан ФМБА, а они при проверке берут истории только в которых была трансфузия. А по букве закона во всех историях должны быть родные бланки. Но их просто не смотрят. Такое разночтение обесценивает определение группы до госпитализации. Ну разве пока бланк в работе подать заявку на кровь составляя план на неделю.

Wased

Все правильно: если переливание крови не планируется и не понадобилось - можно использовать результаты анализов других медицинских учреждений.

А по букве закона во всех историях должны быть родные бланки. Но их просто не смотрят.

Вопрос по ситуации, когда преливания крови нет-разночтения именно по этому пункту. В случае гемотрансфузии понятно, что перепроверим.

Wased

Но в случае проведения гемотрансфузии ОБЯЗАТЕЛЬНО выполнять проверку совместимости грыппы крови и резуса
Ну тут без вопросов, проверяем все как положено.
Пришел пациент с атеромой ( липомой и т.д) в дневной стационар. Понятно, что гемотрансфузии не будет. По букве закона клеим в историю анализ с поликлиники или обязательно свой?

Gladiator

Wased
Пришел пациент с атеромой ( липомой и т.д) в дневной стационар. Понятно, что гемотрансфузии не будет. По букве закона клеим в историю анализ с поликлиники или обязательно свой?
В хирургический стационар - обязательно бланк медицинского учреждения, в который проводится госпитализация

Для амбулаторных пациентов - поликлинический.

В дневном стационаре - если есть уверенность в том, что гемотрансфузия не понадобиться, ИМХО можно использовать бланк другого медицинского учреждения.

В любом случае, за документацию отвечает главный врач и администрация, а не врачи - как скажут, так и делайте 😊

Wased

а документацию отвечает главный врач и администрация
Они вообще этим вопросом не озадачивались.))))

hosspitalss

Wased
Они вообще этим вопросом не озадачивались.))))

По стандарту, скажем при любых доброкачественных новообразованиях головы и шеи определение группы крови обязательно. Нарваться на проверку качества услуги с подсчетом требуемых анализов — большая вероятность, а особенности переливания крови интересуют только ФМБА (№ 129 "Об утверждении Административного регламента Федерального медико-биологического агентства по исполнению государственной функции по контролю и надзору в сфере донорства крови и её компонентов"),
да и только в тех случаях, когда она проводилась, вот и клеят все что есть выбирая из двух зол...

Wased

Спросил человека, кто ответственный по больнице за переливание крови; говорит, что анализ делается только в больнице, где оперируется пациент ( без разницы-планируется или нет переливание крови). Поэтому поликлиники можно не озадачивать его выполнением.

Gladiator

Wased
анализ делается только в больнице, где оперируется пациент ( без разницы-планируется или нет переливание крови).
Gladiator
В хирургический стационар - обязательно бланк медицинского учреждения, в который проводится госпитализация
Да

zhogl

Wased
Должен ли анализ группы крови и резуса сделан обязательно в больнице,
где будет оперироваться пациент или возможно сделать в поликлинике?
Возникли разногласия при чтении одного и того же приказа.
Просьба докторов прокомментировать, как юридически правильно. Вклеиваем в историю болезни анализ с поликлиники или повторяем свой?
Группа крови и резус делается за 3 минуты и стоит 3 копейки.
Многократные проверки - это способ контроля.
Ни 1н вменяемый хирург, поставленный на кровь, не будет лить, пока сам не перепроверит и группу поцика и группу в банке/пакете, и на совместимость. Ибо ответит всегда и в первую очередь и больше всех именно он.Надо делать и в поликлинике, и в больничке, и, если операция плановая, после поликлиники и до больнички заскочить на СПК и сделать там.
В ИБ вклеивать ВСЕ бумажки по этому поводу.
Судья в медицине не разбирается, но судить будет именно он. Отсутствие хотя бы одной из всех возможных бумажек даст ей повод обвинить вас в халатности. Даже если по существу бумажка эта была совершенно никчемушная.

zhogl

Трансфузия может понадобиться, а может и не понадобиться. По ходу операции. Нормальный двуног сделает группу до операции и запишет. Даже есали вероятность трансфузии не 100%-на.
Блин, неужели так трудно сделать группу?
(ехидно) Или стандарт не велит?

Wased

Ни 1н вменяемый хирург, поставленный на кровь, не будет лить, пока сам не перепроверит и группу поцика и группу в банке/пакете, и на совместимость

При наличии анализа сделанного в этой же больнице при гемотрансфузии врач проверяет только группу и резус в пакетах и совместимость, у пациента не перепроверяется; если не совместима, то перепроверяется уже у пациента

Блин, неужели так трудно сделать группу?
Так ведь ни кто и не говорит, что не надо делать. Наоборот.

Надо делать и в поликлинике, и в больничке, и, если операция плановая, после поликлиники
Зачем этап с поликлиникой?