Рваный порез, почернел шов

Я чёт переживаю, новых пальцев не вырастет уже точно, почернение шва после рваного пореза циркуляркой - это точно нормально? Может стоит ноги в руки и в краевой центр за 200 км срочно? Там поопытнее должны быть врачи..

Но для спокойствия души (и скорейшего заживления) Вы можете дважды в день смазывать рану любым кремом с антибиотиком (синтомицин, гентамицин, тетрациклин, левомицин и т.п.)...

Gladiator
Ничего страшного
Но для спокойствия души (и скорейшего заживления) Вы можете дважды в день смазывать рану любым кремом с антибиотиком (синтомицин, гентамицин, тетрациклин, левомицин и т.п.)...

Grossvater
По личному опыту, слава Богу не столь радикальному, могу порекомендовать мазюкалку "Офломелид", кроме всего неплохо обезболивает.
Всем здоровья!

По личному опыту , хорошо протирать коньячком . Изнутри . На ночь .
Но если никуда не надо , то можно и с утра 😊

мазюкалку "Офломелид", кроме всего неплохо обезболивает.

Gladiator
дважды в день смазывать рану любым кремом с антибиотиком

MOISHANSK
Ой зря вы так Максимельян - ведь каждый раз при перевязке будет
Ни чем , случаем, с нитратом серебра ( типа ляписа ) , не обрабатывали рану ?
пс: смотрю на швы - как будто леской зашито ... Или сейчас чего подобное используют ?

Черное- зона удара зубьям

Чем плох монофиламент? Не пилит, нет фитильных свойств

MOISHANSK
ведь каждый раз при перевязке будет "давить до появления какой-то жидкости "

Varnas
А зачем тут обезбаливание? какая может быть боль через несколько часов, тем боле суток?

?!

но подобные раны в процессе заживления тянут, аж до зубовного скрежета, сильнее чем при самом ранении.

Хирург обколол, зашил

Впрочем там както странно обезболивали - иглу шприца с лидокаином втыкали между пальцами.

А что по поводу профилактики столбняка?

втыкали между пальцами

Джек2013

чего странного-то?нередко так делают

😛

так менее болезненно ибо нагнетание под давлением анестетика по Лукашевичу само по себе неприятно ну и выбор при локализации на проксимальной фаланге

нагнетание под давлением анестетика по Лукашевичу само по себе неприятно

Wased
Особенно, если перед этим жгутик резиновый на палец наложат, как в некоторых книжках нарисовано.

Главное, не забыть жгутик снять )

Главное, не забыть жгутик снять )

В общем, примите как данность, что у Вас не совсем нормальная чувствительность к боли. Это хорошо, когда касается всяческих мелочей, вроде внешних повреждений, но, кмк, требует большего внимания к здоровью.

Здоровья Вам!

чего странного-то?нередко так делают

По Усольцевой анстезия.

пришел через сутки; тьфу-тьфу

Какие ужасы вы рассказываете . Медсестра должна быть под приличным кайфом, чтоб забинтовать палец с жгутом.

Может вместе пили и лежали?

Varnas
почему в медицине такие смены - 24 и больше часов?

По НОРМАТИВАМ охраны труда и здоровья 1 рабочая смена врача не может превышать 16 часов 😊

По НОРМАТИВАМ охраны труда и здоровья 1 рабочая смена врача не может превышать 16 часов

Джек2013
это нормативы какого государства?

Трудовой день врача в РФ регулируется Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2003 г. N 101"О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности" - согласно которому рабочая неделя большинства врачебных специальностей не может превышать 36 часов, а рабочий день 16 часов...

https://base.garant.ru/12129879/

Gladiator
Ну, поскольку вопрос был задан о России - то речь о ней и идет, разумеется 😊

Трудовой день врача в РФ регулируется Постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2003 г. N 101"О продолжительности рабочего времени медицинских работников в зависимости от занимаемой ими должности и (или) специальности" - согласно которому рабочая неделя большинства врачебных специальностей не может превышать 36 часов, а рабочий день 16 часов...

https://base.garant.ru/12129879/

так собственно дежурство начинается с 16 час, а до этого табелируется отдельно
у водителей вон 12 час максимум и ниче)

Потому что людей не хватает...

hosspitalss
так собственно дежурство начинается с 16 час, а до этого табелируется отдельно
у водителей вон 12 час максимум и ниче)

Varnas
Во всех странах????

Россия находится на ТЕТЬЕМ месте по количеству врачей на душу населения в мире - один из ЛУЧШИХ результатов 😊

Gladiator
При условии работы на полную ставку ПЕРЕРЫВ между основной работой и дежурством должен составлять не менее 8 часов, при работе на 1,5 ставки не менее чем 4 часа (но не более 48 часов в неделю).

"Водителям, осуществляющим перевозки для учреждений здравоохранения, организаций коммунальных служб, ..., продолжительность ежедневной работы (смены) может быть увеличена до 12 часов в случае, если общая продолжительность управления автомобилем в течение периода ежедневной работы (смены) не превышает 9 часов."
ии?))

hosspitalss
"Водителям, осуществляющим перевозки для учреждений здравоохранения, организаций коммунальных служб, ..., продолжительность ежедневной работы (смены) может быть увеличена до 12 часов в случае, если общая продолжительность управления автомобилем в течение периода ежедневной работы (смены) не превышает 9 часов."
ии?))

И то - общая продолжительность управления автомобилем в течение периода ежедневной работы (смены) НЕ ПРЕВЫШАЕТ 9 часов.

Gladiator
Ну так водителям же, а не врачам 😊

И то - общая продолжительность управления автомобилем в течение периода ежедневной работы (смены) НЕ ПРЕВЫШАЕТ 9 часов.

ну и кто смотрит на эти

hosspitalss
ну и кто смотрит на эти

Есть такая поговорка - суровость закона компенсируется необязательностью его соблюдения...

а после тяжелого ночного дежурства, которое отдежурено, само собой, после такого же трудового дня...бывает и не такие затупки помутненное сознание выдает..

Wased
проверяют спит доктор на дежурстве или нет. Типа работа без права сна.

Wased
В инете прошла информация, что по московским клиникам по ночам ходит какая то комиссия, проверяют спит доктор на дежурстве или нет.

Полагаю, что незамено никакая "комиссия" в отделение не пройдет, кто-нибудь обязательно предупредит дежурную смену.

А если и не предупредит - никогда не было и нет в трудовом законодательстве параграфа, запрещающего медработникам спать на рабочем месте в любое время суток. Конечно, если врач заперся в ординаторскай и не открывает двери на стук (хотя я слабо представляю себе такую ситуацию) - ему могут предъявить претензию некачественного оказания услуг потребителям. Но по закону это должна быть жалоба от КОНКРЕТНОГО человека на КОНКРЕТНОГО врача - а не заключение мифической "комиссии".

Так что это либо дичайшая самодеятельность непойми кого неизвестно для чего, либо фейк голимый...

Gladiator
Насколько я знаю - в Москве в КАЖДОЙ больнице присутствует круглосуточная охрана, мимо которой хрен пройдешь без разрешения, тем более ночью.

Полагаю, что незамено никакая "комиссия" в отделение не пройдет, кто-нибудь обязательно предупредит дежурную смену.

А если и не предупредит - никогда не было и нет в трудовом законодательстве параграфа, запрещающего медработникам спать на рабочем месте в любое время суток. Конечно, если врач заперся в ординаторскай и не открывает двери на стук (хотя я слабо представляю себе такую ситуацию) - ему могут предъявить претензию некачественного оказания услуг потребителям. Но по закону это должна быть жалоба от КОНКРЕТНОГО человека на КОНКРЕТНОГО врача - а не заключение мифической "комиссии".
...

основание —трудовой договор ( средний персонал)

"В правилах внутреннего трудового распорядка каждого учреждения, в зависимости от его организационной структуры и условий деятельности, должно быть точно установлено, в каких отделениях (палатах) и какие медработники имеют право на сон в ночные часы работы, а также и с какого часа ночи"

не вижу ничего плохого, если с этим делом будут наводить порядок.
И , читайте официальные первоисточники:
"Как сообщалось ранее на сайте Департамента здравоохранения, а также в ответе на запрос редакции канала Mash, Департамент здравоохранения г. Москвы на основании своих полномочий на регулярной основе проводит проверки деятельности медицинских организаций в любое время работы учреждения, в том числе и в ночное время суток.

Выявляемые единичные случаи нарушений доводятся до главного врача медицинской организации, который в целом отвечает за качество и всю организацию лечебно-диагностической работы, принимает необходимые управленческие решения.

Проверки осуществляются по многим параметрам, в т.ч. и по показателям трудовой дисциплины сотрудников медицинских организаций. Мероприятия направлены на контроль за качеством оказания медицинской помощи пациентам. Все сотрудники учреждения должны выполнять свои обязанности, установленные должностными инструкциями, в течение всего времени рабочей смены,"
https://mosgorzdrav.ru/ru-RU/news/default/card/3268.html

hosspitalss
основание -трудовой договор.

Здесь, скорее всего, имеется в виду именно что нельзя пренебрегать рабочими обязанностями под предлогом усталости. Одно дело, если медсестра или врач прилег отдохнуть на четверть часа в сестринской или ординаторской в СВОБОДНОЕ от работы время... и совсем другое, если дежурная смена в полном составе закрывается на пол ночи и не выходит на вызовы пациента или коллег по работе.

Во всяком случае - это было бы ЛОГИЧНО 😊

Gladiator
Это вообще НЕ ОСНОВАНИЕ - трудовой договор не имеет юридической силы над официальным трудовым законодательством и, тем более, над конституционными правами 😊

Здесь, скорее всего, имеется в виду именно что нельзя пренебрегать рабочими обязанностями под предлогом усталости. Одно дело, если медсестра или врач прилег отдохнуть на четверть часа в сестринской или ординаторской в СВОБОДНОЕ от работы время... и совсем другое, если дежурная смена в полном составе закрывается на пол ночи и не выходит на вызовы пациента или коллег по работе.

Во всяком случае - это было бы ЛОГИЧНО 😊

свободное от чего? наблюдение за пациентами входит в обязанности. А во время сна оно не слишком полноценно 😊

Есть масса отделений с 1 сестрой

и масса вещей определяется не Тк , а другими нормативными актами
— время выезда бригады после вызова
— нахождение анестезиолога с пациентом во время операции
и тд
нарушение трудовой дисциплины называется
Да и вообще ,странно , как эту новость растиражировали. Скорей всего гдето кого то прижали, обещали или сняли надбавку, кто то кинул в соцсеть с обиды, журналюги разрекламировали....

hosspitalss
Скорей всего гдето кого то прижали, обещали или сняли надбавку, кто то кинул в соцсеть с обиды, журналюги разрекламировали....

"Медработников пообещали лишать стимулирующих выплат за сон во время дежурства. Об этом говорится в отчете московского Департамента здравоохранения о результатах проверки стационаров.
'С целью полного и всестороннего устранения выявленных недостатков поручаем в комплекте документов совместно с объяснительной запиской представлять вынесенные по результатам служебного расследования (при наличии вины работника) заверенные копии локальных нормативных актов, предусматривающих с учётом условий эффективного контакта снижение выплат стимулирующего характера работникам, к должностным обязанностям которых отнесён контроль за соблюдением правил внутреннего трудового распорядка в медицинской организации (дежурный администратор, старшая медицинская сестра, руководитель структурного подразделения и т.д.), а также копии претензионных обращений в частные охранные организации'.

'Согласно правилам трудового распорядка, врач не может спать на рабочем месте, так как это несёт риски ненадлежащего ухода и наблюдения за пациентами. Из опубликованных результатов проверки следует, что медперсонал столичных стационаров систематически нарушает нормы трудового законодательства', - пишет 'Говорит Москва'.

Понравился один из комментов:
"Я не сплю, а молюсь лежа с закрытыми глазами, и любые попытки обвинения меня в этом, оскорбляют мои чувства верующего. И это не место для сна, а подготовленное специальным образом ложе для моления." )))))

"Я не сплю, а молюсь лежа с закрытыми глазами, и любые попытки обвинения меня в этом, оскорбляют мои чувства верующего. И это не место для сна, а подготовленное специальным образом ложе для моления."

В правилах внутреннего трудового распорядка каждого учреждения, в зависимости от его организационной структуры и условий деятельности, должно быть точно установлено, в каких отделениях (палатах) и какие медработники имеют право на сон в ночные часы работы, а также и с какого часа ночи"

Wased
Медработников пообещали лишать стимулирующих выплат за сон во время дежурства.

Во всех без исключения.
Россия находится на ТЕТЬЕМ месте по количеству врачей на душу населения в мире - один из ЛУЧШИХ результатов

В инете прошла информация, что по московским клиникам по ночам ходит какая то комиссия, проверяют спит доктор на дежурстве или нет.

Varnas
Пора ветеринаров нанимать на пол ставки. В качестве прослойки между мадесетрами и врачами...

Только не ветеринаров, а парамедиков...

Так и делают
Только не ветеринаров, а парамедиков...

Джек2013
хм, если есть часы в которые ночью законно можно спать- то возникает вопрос- а нужно ли такое дежурство вообще? Ведь каждый дежуривший знает, что можно за 12 часовое дежурство 11 часов просидеть. а за тот оставшийся 1 час тебе пахать выпадет за все 12? А если этот единственный час выпадет на законно установленное время отдыха?или подразумевается сменность- одна м\с , допустим, бодрствует до 2х ночи- вторая спит- затем вторая заступает- как проводники в поезде?но про такой график в ЛПУ я ни разу не слышал

нормативный акт регламентирующий эти штуки относится к 54 году. Более свежего ничего нет. Вы же помните такие штуки как больница скорой помощи, отделения получающие за неотложку и соответственно больший коэффициент за ночные часы.
( и норматив "Продолжительность работы (смены) для медицинского персонала, переведенного на помесячный учет рабочего времени, не должна превышать 12 часов подряд" идет оттуда же.)
"...врачей и ( и!)среднего медицинского персонала может устанавливаться с возможностью сна, за исключением:
- всего медицинского персонала, работающего по оказанию скорой медицинской помощи, экстренной или неотложной хирургической, терапевтической и гинекологической помощи;
- среднего медицинского персонала ( среднего!) психоневрологических учреждений, детских больниц, детских яслей, родильных домов и отделений, хирургических отделений больниц, а также больниц и отделений, предназначенных для остро-заразных больных.
Работа младшего медицинского персонала в стационарных учреждениях с возможностью сна в ночное время не допускается."

Varnas
почему можно в интеренете раздавать (небудучи доктором) советы самолечения направо и налево, лечить рак у всяких травокуров и езотериков, но нельзя обработать рану (чтоб непродавать потом квартиру) у ветеринара?

Varnas
Или государтсво таким образом избавляетса от полных идиотах?

Обрабатывайте, сколько душе угодно - никаких запретов здесь нет и быть не может

Ваше здоровье - это исключительно Ваше личное дело. Вы можете лечиться где угодно, чем угодно, как угодно и у кого угодно - это право закреплено за Вами конституцией. При чем здесь государство?

Varnas
То есть если камрад, простреливший себе ягодицу обратился бы к снакомому ветеринару, то ветеринара за оказание ему помощи непривлекли бы за медпрактику без лицензии??

Varnas
Обычно государство желает,

А вот в вреде лечения серезного заболевания у шарлатана убедились многие, в том числе Стив Джобс

и при условии что пациент подписал информированное согласие об оказании ему помощи врачом-ветеринаром - нет, не привлекли.

Государство может ЖЕЛАТЬ чего угодно, хоть луну с неба... но ЗАСТАВИТЬ человека лечиться не может никто
edit log

А что , он прибегал к их помощи?. Вроде как у офиц.медицины лечился.

Varnas
То есть если пацциент обратитса к врачу потерявшему лицензию и напишет бумагу, что ему известно о потере лицензии етим врачом - етому врачу (вернее ексврачу) наказание негрозит?

Varnas
... буйных и сечас принудительно лечит... и с туберкулезом/венерическими тоже лечили добровольно принудительно?

Это как добровольный секс по взаимному согласию и изнасилование 😊

Не грозит.
Выбор способа лечения и отказ от какого-либо лечения вообще - это право пациента.

Вы путаете два понятия - ЛЕЧЕНИЕ пациента и ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ возможности заражения или причинения им вреда окружающим людям...
Это как добровольный секс по взаимному согласию и изнасилование

Varnas
Но вроде сечас в цивилизованном мире никто непичкает принудительно больных спидом противовирусными препаратами и некастрирует химически?

США, по-вашему - цивилизованная страна? А ЕС? А Израиль?

Тоогда у меня для Вас плохие новости 😊

Вы путаете два понятия - ЛЕЧЕНИЕ пациента и ПРЕДОТВРАЩЕНИЕ возможности заражения или причинения им вреда окружающим людям (с)
США, по-вашему - цивилизованная страна? А ЕС? А Израиль?

Тоогда у меня для Вас плохие новости

Varnas
То есть по вашему в ЕС больного с открытой формой туберкулеза держит в стационаре и принудительно пичкает лекарствами ?

Это инфекционные заболевания, которые вошли в так называемый "перечень событий, что могут являть собой чрезвычайную ситуацию в системе охраны здоровья в международном масштабе". До недавнего времени к ним принадлежал и туберкулез в том числе. Сегодня к таковым относится сибирская язва, туляремия, лёгочная форма чумы, жёлтая лихорадка, лихорадка Ласса, Марбурга, Эбола, лихорадка Западного Нила и другие

В случае, если пациент с симптомами вышеупомянутых заболеваний отказывается от госпитализации или нарушает карантинный режим - к нему применяется меры ПРИНУДИТЕЛЬНОГО задержания и ареста. А в случае сопротивления аресту - полиции разрешается применять против пациента нелетальные спецсредства (электрошокер, газ)

И - да, все вышесказанное относится к ЕС и утверждено Советом Европейского Союза 😊

Varnas
Мда... А если заразившийся без медстраховки, то его могут и пролечить и електрошоком угостить, а потом за все ето еще денег потребовать???

Нет, это идет за счет бюджетных средств.

Varnas
А если заразившийся без медстраховки, то его могут и пролечить и електрошоком угостить, а потом за все ето еще денег потребовать???

А во-вторых: действительно

hosspitalss
это идет за счет бюджетных средств.

или остаться до конца жизни на карантине в инфекционном отделении (благо ждать обычно не больше нескольких дней)

Нет, это идет за счет бюджетных средств.

А во-вторых: действительно

Varnas
Хоть чтото хорошо 😊

В тот то и дело: противоэпидемические мероприятия- самый деймтвенный шаг к ликвидации заболевания. Многие считают, что натуральная оспа побеждена не столько вакцинацией, но всеобщими жесткими мерами изоляции ( а все еще и на фоне естественной волны угосания).

Varnas
Да ну - даже лихорадка еболла дает до 90 процентов смертности в старнах африки.

Varnas
Вроде нет инфекций с боле высокой смертностью?

Многие считают, что натуральная оспа побеждена не столько вакцинацией, но всеобщими жесткими мерами изоляции

Это на фоне хоть какой-нибудь, но терапии.

Есть, разумеется.

Varnas

Это частый аргумент у противников прививок. Наряду с малоефективностью прививок от грипа.

посмотрите случай в Москве последний: практически все заболевшие ( и умершие) прошли вакцинацию

антипрививочники тут не причем, разная эффективность

Varnas
Чтото больше ничего в голову неприходит.

Varnas
разве что капельница с физраствором?

Wased
Наверное бешенство еще. Почти 100% смертность.

вакцинация вполне себе добровольна
а лечение— это облегчение предсмертных страданий
вылеченные по милуокскому протоколу: обычно умалчивают про одну деталь— вирус был из серовара летучих мышей

Wased
Наверное бешенство еще. Почти 100% смертность.

Но оно не передается от человека к человеку при бытовом контакте...

посмотрите случай в Москве последний: практически все заболевшие ( и умершие) прошли вакцинацию

Легочная форма чумы - без лечения выживаемость 0,3%
Сибирская язва - без лечения выживаемость 0,11%
Туляремия - без лечения выживаемость 0,18%
Холера - без лечения выживаемость 2,7%
Менингококковая инфекция - без лечения выживаемость 3,4%

Это УЖЕ неплохо - "капельница с физраствором" снижает в 40 раз смертность от холеры и в 7 раз смертность от гриппа

Varnas
Но похоже заражаемость етих инфеций не слишком высокая. Иначе в средние века вымерло бы все население.

Ни одна война в истории человечества не собирала столь богатый урожай...

- А как?

- Никакого страха болезни нет. Этот подход я и развернул в Астрахани.

- То есть, не бояться?

- Да. Не бояться. Мы пришли в больницу пациентов смотреть, и весь персонал встречает нас - в противочумных костюмах: сапоги, халат, перчатки резиновые, такие, в каких сейчас дворники работают. А им ведь надо делать инъекции. Попробуй, в вену попади в таких перчатках. Маски трехслойные. Все закупорено.

Что делать? Я пошел так, как был. Ну, Петр Николаевич Бургасов в своих воспоминаниях написал, что я пошел в одном халате, но при галстуке. По-моему, я был даже без халата. А вот галстука точно не было. Жара стояла страшная, температура сорок градусов выше нуля. Какой галстук: И так я стал смотреть больных. Может быть, я даже бравировал: долго осматривал, щупал живот, смотрел язык, каловые массы и так далее.

- И вы действительно не боялись заразиться при таком прямом контакте?

- Конечно, нет. Я знал, что вибрионы не летают. Руки надо мыть, не есть что попало и не пить необезвреженную воду. Напомню туристам, особенно в южно-восточных странах: пейте напитки и соки только из емкостей фабричной упаковки, кипятите воду, избегайте лёд в напитках. В конце обхода заведующая холерным корпусом Нина Ивановна Вивюр была уже без сапог, без перчаток, без маски. Постепенно все стали раздеваться. Расслабились. Стали обсуждать. И один врач берет сигарету, мнёт ее и сует в рот.

Я воспользовался моментом, говорю: а вот так нельзя. Прямое нарушение. Вы же её мнёте теми же руками, которыми осматривали больных. Насколько они у вас чистые? Вот именно так, говорю, и передается холера. Ну, в общем, посмеялись, в шутку перевели, но выводы все сделали.

А потом поехали в районную больницу, где был один больной холерой. Я был с Петром Николаевичем Бургасовым - он как эпидемиолог, я как инфекционист. Приехали - никого нет. Долго искали, звали. Наконец, нашли какую-то медсестру или секретаршу, я уже не помню, спрашиваем - где главный врач? - Он в садике. Где зам главврача? - Он тоже в садике. Там был как-то огороженный участок земли, что-то росло. Мы подходим туда, а там ходят три мужчины в пижамах.

Петр Николаевич разъярился, говорит - что вы тут делаете? А они: как? Мы вчера больного холерой смотрели и теперь находимся на карантине. Строго по инструкции!

Ну, надо было видеть Петра Николаевича. Я уж на всякий случай к нему ближе подошел..

- Мог и прибить?

- Мог. Очень был возмущен, стал говорить про современные эпидемиологические подходы в профилактике холеры. Потом было много благодарностей, хвалебных отзывов за то, что мы там действительно очень качественно развили помощь на адекватном лечении, опираясь на опыт, полученный в известной степени в Индии, хотя многое пришлось дорабатывать. Потому что люди в наших странах разные, питание разное, и у нас были все же чаще более легкие больные, чем у них. В Индии было так: подбирают на улице обезвоженного человека, привозят, его еще врач не смотрел - сразу капельницу, даже не капать, а струйно вводить жидкость.

- Угрожающее для жизни состояние.

- Да. С этим введением тоже была целая проблема. У нас пытались вводить растворы разными способами, но боялись перегрузить сердце. Корифеи старшего поколения решили, что не надо вводить струйно, лучше капельно. А спасти тяжелого больного можно только быстрым струйным введением больших объемов специальных солевых растворов. В среднем больному холерой в первые-вторые сутки вводилось 20-30 литров раствора, а отдельным больше. И состав раствора пришлось немножко поменять. Потому что у них, в основном, вегетарианская пища, а в Астрахани много рыбы, мяса, и минеральный состав питьевой воды разный. Интересно, что холерным больным местный эпидемиолог запретил приносить овощи в больницу. Я поднял шумиху по этому поводу: ну почему мы должны вводить жидкость только внутривенно, когда то же самое можно давать в большом количестве через рот? На следующий день все было завалено арбузами, дынями.

- Выходит, можно арбузы и дыни при кишечной инфекции?

- Можно. Конечно.

- Удивительно. Ведь всегда запрещают.

- И это неправильно! Происходит обезвоживание. Арбузы прекрасно решают эту проблему. А уж в Астрахани, где их завались! Так мы уже в конце эпидемии перешли от только внутривенных введений на смешанный режим, а потом выздоравливающих переводили только на оральный прием растворов. Нам, кроме того, пришлось пересмотреть все существующие инструкции. За ночь я разработал новую классификацию холерных больных, которую и внедрили. Она была независима от классификации ВОЗ и американцев, у которых центральную роль в оценке тяжести больного занимали лабораторные исследования. Поскольку у нас лабораторные исследования на местах были поставлены очень плохо, мы пошли другим путем: расписали всю симптоматику и лечение. Бургасов их утвердил. Причем писали мы 'временные инструкции по лечению острых кишечных заболеваний'. Слова 'холера' мы избегали. Все понимали, что это именно холера, но эпидемия еще не была объявлена. Потом эти инструкции превратились в общесоюзные. За работу по борьбе с холерой мы получили правительственные награды.

Ну, а потом уже, когда я стал президентом Академии медицинских наук и работать у постели больных стало трудновато, я занялся в основном педагогической деятельностью. Написал ряд учебников. Первый учебник я написал в соавторстве с доцентом И.Г. Булкиной, когда еще был ассистентом, - для медицинских сестер. Вышел он 1965-ом году. Шесть раз переиздавался, переведен на иностранные языки. За цикл учебников по эпидемиологии мы получили Премию правительства РФ. Были и книги об упомянутом мною лимфоретикулёзе, легионеллёзе, микоплазмозе, который мы описали первыми. Именно за описание этих новых и ранее неизвестных инфекций - микоплазмозов, легионеллезов, хламидиозов - мы получили Госпремию.

- Много лет вы были главным инфекционистом Минздрава:

- На эту должность я был назначен еще в 60-х, когда только защитил докторскую, и, действительно, занимал её довольно долго - до 1978-го года.

- Валентин Иванович, а вам самому удавалось не болеть инфекционными болезнями?

- Болел я немного. Но бывало. Гриппом болел, туберкулезом.

- А как вы умудрились заболеть туберкулезом?

- Ну, я же работал с больными. У нас многие лежали с туберкулезным менингитом. Многие без сознания, кашляли, харкали. Мне ещё повезло, форма была не тяжёлая. А вот, скажем, один из моих студенческих приятелей, Вася Солдатов, - у него был тяжелый туберкулез. На третьем курсе он ушел из института из-за болезни. Он уже по лестнице подниматься не мог.

- И тоже во время клинической практики заболел?

- Нет, это он в войну получил. Его демобилизовали по болезни. В результате он решил покончить жизнь самоубийством. И пятого декабря 1948-го или 49-го года, точно уж не помню, на берегу Москва-реки он выстрелил из парабеллума себе в голову. Пуля скользнула по черепу, не задев мозг. Повредила левый глаз, но он остался жив. Потерял сознание. А когда пришел в себя, увидел, что приехала милиция, скорая помощь. И его повезли - куда, как вы думаете?

- В больницу, наверное?

- А вот и нет! В КГБ - выяснять, почему он пятого декабря стрелялся. В день Сталинской конституции.

- Вот это да:

- Именно. Сам рассказывал. Там довольно быстро сняли всякие политические подозрения, и его отвезли всё-таки в больницу. Там у него началось воспаление легких, вызванное другими возбудителями, уже не туберкулезное, с огромным экссудатом, который заполнил всю грудную клетку, каверны спали, чего не могли добиться пневмоторексами. Закончил институт, защитил кандидатскую диссертацию и долгое время работал старшим научным сотрудником в институте туберкулеза.

- Потрясающе. А как вы лечились от гриппа? Вы применяли какие-нибудь специальные средства?

- Никогда. Иммунитет сам справлялся. Это вообще вещь очень индивидуальная - иммунитет. У нас есть такой Сергей Григорьевич Пак, профессор, чл.-корр. РАН, заведующий кафедрой инфекционных болезней в Первом медицинском. Он отметил, что кругом все болеют гриппом, а он ни разу в жизни во время эпидемий гриппом не болел. Когда, говорит, гриппа нет - бывает и насморк, и кашель. Но стоит начаться эпидемии - дома все чихают, на работе - а я хоть бы что.

- Валентин Иванович, как вы считаете, в борьбе с вирусными инфекциями существуют эффективные способы?

- Да, конечно. Против гепатита, ВИЧ-инфекции. Сейчас мы уже можем говорить, что, если человек, зараженный ВИЧ-инфекцией, систематически принимает препараты, то он может жить естественной жизнью очень-очень долго. Кстати, первым больным ВИЧ-инфекцией в России ставил диагноз именно я. Тогда это называлось СПИДом, ВИЧ-инфекция как самостоятельная нозологическая болезнь не регистрировалась. И тоже не боялся.

- Потому что вы знали, что этот вирус тоже не передается при рукопожатии или обычном контакте.

- Да, я знал. Мало того: мне пришлось один раз с больным СПИДом депутатом, героем Советского Союза целоваться публично, чтобы снять общественное напряжение. Ведь никто не хотел работать с больными, заразившимися этим вирусом, все боялись. Мой сын, Вадим Покровский, сейчас руководитель федерального центра по профилактике и борьбе со СПИДом, был в числе первых добровольцев.

Так во время эпидемии чумы и вымирало практически все население Европы - в общей сложности от этого заболевания погибло более 70 миллионов человек!

Ни одна война в истории человечества не собирала столь богатый урожай...

Varnas
Я встречал другие цифры - от половины до мах двух третих.

Но даже при смертности двух заразившихся из трех - я бы не хотел испытывать судьбу 😊

Varnas
Ну может из етих трех 1-2 чуствовали себя неплохо во во время всего периода болезни?

Varnas
Зачем принимать лекарства, если без них луче.

"во время всего периода болезни" - это бубонной чумы? Ну-ну

Принимать или не принимать лекарства - Ваше неотъемлимое право, никто насильно не заставляет.

Varnas
Да дело в том - что врачи (у нас) щедро выписывает антибиотики, даже непоинтесовавшись самочуствием. Мол при бронхите обычно назначают - значит назанчаем, у нас то проблем с устойчивыми штамами нет. Вот только когда будет - уже поздновато будет. Придетса и антибиотики золотыми по цене делать и боротса с больничными инфекциями...

Varnas
Да дело в том - что врачи (у нас) щедро выписывает антибиотики...

потому что один из тысячи даст тяжелую пневмонию и в топах новостей появится сообщение как коновалы опять недолечили

Потому что так положено по современным стандартам лечения.

Varnas

Это где недолеченный пациент тема для новостей?

?

К сожалению , периодически пневмонии срываются в РДСВ или септические шоки. Так что пациент может стать недолеченным и не живым

Varnas
А разве они стадартизированны хотя бы по странам ЕС/США?

Varnas
Это я понимаю. Вопрос был в том - это где такое событие повод включить в новости.Вот врач сказал пациент здоров/канай отсюда а больной помер на пороге кабинета на зло врачу. Тогда получаетса интереснее и об етом пишут. А когда лечили и долечили до летального исхода... Скучно для читателей. Правда помню написаликогда долечили до смерти больного с панкреатитом. Благо он был министром здравохранения. Ирония судьбы...

Да нет, вполне занятный сюжет: сказали это бронхит, пей мукалтин, а стало хуже и,,,
Если не журналистов, то проверки проведут точно. Врачу просто выгоднее сразу включить антибиотик на всякий случай в массе патологий. А проблемы резистентности они где то там... Современная обычная медицина это скорее фастфуд. Для гурманов- ресторан ( это дорого) или самоготовка ( самоподготовка, хотя бы на уровне куда и когда обращатся)

Да нет, вполне занятный сюжет: сказали это бронхит, пей мукалтин, а стало хуже и,,,

Современная обычная медицина это скорее фастфуд.

Varnas
Вот в в ЕС/Израиле привозит пациента с простреленной полузадницей. Оболочка пули осталась внутри. Какое лечение?

Varnas
Откуда мне знать почему двигатель неработает.

Varnas
у нас бы из раны оболочку вытащили бы а вСША оставили. Налицо разное лечение.

На примере с машиной - в одном гараже залили бензин в бак, а в другом поменяли аккумулятор...

Необходимо знать подробности - состояние пули, глубину проникновения, степень повреждения окружающих тканей, нахождение вблизи раневого канала внутренних органов и сосудисто-нервных пучков...

На примере с машиной - в одном гараже залили бензин в бак, а в другом поменяли аккумулятор...

Varnas
Сверху вниз когда сидел(запихивал пистолет в кобуру). По существу на границе жира и мышцы. Ранение сквозное.

- Что с машиной случилось?
- Утром завел, а она "хрум-дрынь-вжик"!
😊

Какая разница, как он сидел и что делал? Мне нужны ОБЪЕКТИВНЫЕ данные - хотя бы рентген и УЗИ мягких тканей.

Varnas
Налицо разные стандарты ремонта...

Какая разница, как он сидел и что делал? Мне нужны ОБЪЕКТИВНЫЕ данные - хотя бы рентген и УЗИ мягких тканей.

Налицо разная причина неисправности...

Varnas
Да и может у машины моежт быть боле одной проблемы.

Varnas
... с точки инфекции куда проще ее вытащить хирургически.

И вот это условие может и будет иметь для хирурга решающее значение. Классический пример: осколок рядом с крупным нервом или сосудом - попытка извлечь его может окончится параличем пациента или смертью в результате кровопотери. Или другой пример: мелкая дробь в мягких тканях - при попытке удалить её существуют большие шансы настолько искромсать пациента, что идея становится нерациональной

Varnas
Но с чего начать - хотя бы дягностику?

Классический пример: осколок рядом с крупным нервом или сосудом - попытка извлечь его может окончится параличем пациента или смертью в результате кровопотери.

Или другой пример: мелкая дробь в мягких тканях - при попытке удалить её существуют большие шансы настолько искромсать пациента,

С консультации специалиста

Varnas
Но тогда и оставлять осколок с острыми краями риск - нажмет ктото на ето место и осколок повредит нерв или сосуд.

Varnas
Нельзя ими захватить дробину или ввести трубку в канал к дробине с подачей микрокапли циноакрилата для приклеивания дробины?

Если пациент или его страховая компания согласны оплатить многочасовую операцию и все расходы на лечение - хирург способен на чудеса, в том числе "ввести трубку в канал к дробине с подачей микрокапли циноакрилата для приклеивания дробины"

В условиях ограниченного времени приема и выделенного бюджета - хирург всем этим заниматься вряд ли будет.

И это касается далеко не только лишь удаления дроби из задницы...

Хм. так вроде есть всякие микрощипцы для взятий биопсий. Нельзя ими захватить дробину или ввести трубку в канал к дробине с подачей микрокапли циноакрилата для приклеивания дробины?

замучаешся

Есть такое понятие, как "экономическая целесообразнасть процедуры".
Если пациент или его страховая компания согласны оплатить многочасовую операцию и все расходы на лечение - хирург способен на чудеса, в том числе "ввести трубку в канал к дробине с подачей микрокапли циноакрилата для приклеивания дробины"

В условиях ограниченного времени приема и выделенного бюджета - хирург всем этим заниматься вряд ли будет.

Неблагодарное дело искать дробины, замучаешся)))

мягко говоря)))

Varnas
Странно получаетса - хочеш чтоб дробины из задницы удалили - доплачивай. Хочеш вместо члена вагину и грудь - во многих странах бесплатно сделают...

Varnas
... может хоть в какойто стране политики обязанны проверятса у психятра или хотя бы психолога?

Включил електромагнит и мигом всю дробь удалил

Wased
Пользы от него ни какой...

Напряженность поля ЛЮБОГО постоянного магнита (включая самые мощные неодимовые) не превышает 0,010-0,015 Тесла. А на иглу в мягких тканей не оказывает влияние даже аппарат МРТ с его 3 Тесла (который в ТРИСТА раз сильнее неодимового магнита).

А что касается дроби (даже стальной) - то это вообще дохлый номер...

Напряженность поля ЛЮБОГО постоянного магнита (включая самые мощные неодимовые) не превышает 0,010-0,015 Тесла. А на иглу в мягких тканей не оказывает влияние даже аппарат МРТ с его 3 Тесла (который в ТРИСТА раз сильнее неодимового магнита).

А что касается дроби (даже стальной) - то это вообще дохлый номер...

удаляли швейную иглу их ягодичной области. Притащили магнит от окулистов (здоровая такая железяка, на снаряд похожа). Пользы от него ни какой,

Varnas
напряженность поля толи 1 толи 3 теслы.

Даже электромагнит с напряженностью поля 0,35 Тесла требует охлождения обмоток с помощью жидкого азота или гелия - именно по этой причине аппараты МРТ НИКОГДА не обесточиваются (даже когда нет пациентов и они не используются поликлиникой). Потому что выход на рабочий режим аппарата МРТ после выключения составляет 24 и более часа...

Varnas
Ну с сверпроводниками ведь какая проблема - слишком сильное магнитное поле прекращает ефект сверхпроводимости. На ето явлениия работает много физических приборов. если неошибаюсь - на меди до 35 тесл получали.

Електромагнит для металолома ето вобще не из етих опер - там напряженность поля мизерная просто размеры области больше и притягивает большие массы метала. Вот нужен был бы електромагнит для перегрузки металолома при больших Г - другое дело.

так вроде есть предел поля в котрое сувать организм безопасно. Скорее, развитие пойдет скоро не в увеличении поля, а обработке и внедрении больше открытых систем ( а сверхпроводящим там не место)

ааа, дошло

Varnas
Максимилиан - ето же принципиально разные електромагниты.

так вроде есть предел поля в котрое сувать организм безопасно.

Возможно

Varnas
Как непосмотри - одни различия.

Тем не менее - все это не имеет отношение к обсуждаемой теме, поэтому предлагаю вернуться к вопросу о рваной ране...

поэтому предлагаю вернуться к вопросу о рваной ране..