Антибиотики в мясе

Relanium

Из всех утюгов пугают наличием антибиотиков в мясе и разными карами за употребление такого мяса. Сам я уже старый, но тут сын начал подумывать начать размножаться. Неохота внучкА дохлого получить, чую, к заботам припрягут.
Стал искать поставщиков «домашнего» мяса. Оказалось, что частники тоже кормят живность и комбикормом и добавками всякими. Курей поят эритромтцином. Говорят, что если этого не делать, живность дохнет сразу. Типа, вырастить «на травке» реально только на зажопинском хуторе, где на полсотни верст никого, иначе зараза летает в воздухе и мрет скотина без фармы.

Антибиотики, вроде как, выводятся со временем из тушки, но надо выдерживать срок между приемом фармы и забоем, чего никто гарантировать не может.

Изучение вопроса привело к нескольким стратегиям 
1. обработке уже купленного «зараженного» антибиотиками мяса с целью выведения фармы или её разложения химическим или термическим методом
2. покупать скотину живьем и карантинить её до выведения фармы.
3. завести свою скотину

Третий пункт пока не хотелось бы — хотелось бы «погулять», пока не дряхлый еще, дитё только выросло. А скотина намертво привяжет к себе.

По второму интересны сроки выдержки и вероятность подхватить заразы. 

По первому интересны механизмы работы антибиотиков, где накапливаются, помогает ли вымачивание, маринование с солями и кислотами, отваривание и слив бульона. Все «бабушкины сказки» копирайтеров я уже прочитал. Советы «двадцать лет так делаю», «бабушка всегда так делала» не интересны, в опыт древних не верю. Интересно обсудить проблему с точки зрения химии, биохимии и биологии. Терминов не боюсь, образование позволяет читать  понимать, работать с литературой. Только подтолкнуть меня в нужную сторону и чуть на пальцах суть разъяснить.

Заранее спасибо

AlexandrVoronin1889

Антибиотики в основной своей массе термолабильны, т.е. при готовки не чего от них не останется. Единственная проблема это вероятность появления антибиотикорезистентных штаммов. Хотя, если не путаю, в животноводстве все таки другие а/б применяют, да и болезни там другие. Да и накопление... ерунда это, период полувыведения часов 12- сутки, за редким исключением... кормят а/б молодняк в основном, к убою от а/б не чего не останется. Про гормоны аналогично... На всякий случай все ИМХО)))

Gladiator

AlexandrVoronin1889
Антибиотики в основной своей массе термолабильны, т.е. при готовки не чего от них не останется.
Совершенно верно!
Стандартная термическая обработка мяса (варка, жарка) ГАРАНТИРУЕТ отсутствие антибиотиков в Вашем рационе. Исключение составляют "продукты на пару" или, например, "мясо с кровью" - поэтому готовить их необходимо только приобретая у надежных распространителей (в том числе из-за повышенного риска заражения глистами и спорами)

AlexandrVoronin1889
вероятность появления антибиотикорезистентных штаммов.

В животноводстве применяются наиболее дешевые антибиотики, которые уже лет 40 как являются практически не назначаемыми и не реализуемыми официальной медициной...

Relanium

Gladiator
Совершенно верно!
Стандартная термическая обработка мяса (варка, жарка) ГАРАНТИРУЕТ отсутствие антибиотиков в Вашем рационе.

То есть, вся эта шумиха это обычный хайп?
Все эти «доктора» по телеку?

Kosoi

Gladiator
Исключение составляют "продукты на пару"
Но ведь пар имеет те же 100* и так же прогревает мясо, как и при варке

Grossvater

Kosoi
Но ведь пар имеет те же 100* и так же прогревает мясо, как и при варке

Таки да! При жарке действительно температура внутри куска добирается ладно если до 75 градусов. На пару же как правило готовка долгая. В принципе вообще то видно когда внутри куска или порционного блюда вода вскипает. Сок начинает сочить. В рыбе так же. Так что при желании проследить можно.

Relanium

А антибиотики это что химически? Рекомендуют из утюгов вымачивать в воде или в рассоле или в кислотах. Что там с антибиотиками происходит в этом случае?

Gladiator

Relanium
То есть, вся эта шумиха это обычный хайп?Все эти 'доктора' по телеку?
Конечно.

Так же, как и шумиха вокруг ГМО или о вреде фреона для озонового слоя...

Gladiator

Kosoi
Но ведь пар имеет те же 100* и так же прогревает мясо, как и при варке
По-видимому есть разные способы готовки "на пару": я имел ввиду не скороварку, а классическую паровую "баню" - после которой продукты остаются в полусыром состоянии 😊

AlexandrVoronin1889

Relanium
А антибиотики это что химически? Рекомендуют из утюгов вымачивать в воде или в рассоле или в кислотах. Что там с антибиотиками происходит в этом случае?
О, там химически очень разные вещества.... для ваших целей есть кислотоустойчивые- это те, что для приема внутрь, и не устойчивые к кислотам. Но практически к мясу это применить особо не получится- после обработки кислотой нужной концентрации мясо лучше выкинуть)))

Gladiator
имел ввиду классическую паровую "баню", после которой продукты остаются в полусыром состоянии
вроде как готовка на пару подразумевает отсутствие лишних жиров, а не полусырое... для примера манты, более классики на пару и не вспомнишь....

Grossvater

Gladiator
По-видимому есть разные способы готовки "на пару" - я имел ввиду классическую паровую "баню", после которой продукты остаются в полусыром состоянии 😊
Может быть Вы путаете с водяной баней? Но и там, за счёт долгого времени приготовления (перловая каша 6-10 часов), температура продукта поднимается практически до кипения.

Grossvater

вроде как готовка на пару подразумевает отсутствие лишних жиров, а не полусырое... для примера манты, более классики на пару и не вспомнишь....
Да, минут сорок, все что угодно прогреется. И кроме жиров там ещё низкая скорость подъёма температуры рулит.
Манты что ли в выходные сделать!

Kosoi

Gladiator
после которой продукты остаются в полусыром состоянии
Первый раз о таком слышу
У меня и без скороварки в обычной мультиварке всё хорошо пропаривается, надо просто время выдерживать

Relanium

AlexandrVoronin1889
Но практически к мясу это применить особо не получится- после обработки кислотой нужной концентрации мясо лучше выкинуть)))
Маринования в уксусной, молочной или яблочной кислоте особо мясу не вредят.

Relanium

Получается, что и «первый бульон» это тоже не йад?

Gladiator

Grossvater
Может быть Вы путаете с водяной баней?
Может быть 😊

Суть в том, что пища в процессе термической обработки не имеет прямого контакта с кипящей водой и не нагревается выше 70-75 градусов Цельсия. В Израиле так готовят продукты, в которых необходимо по максимуму сохранить набор витаминов (многие из которых точно также разрушаются при нагревании, как и антибиотики)...

Kosoi

Gladiator
не нагревается выше 70-75 градусов Цельсия
Это сувид называется, мясо со специями вакуумируется в специальном пакетике и готовится 7-9 часов, там фактически проходит пастеризация, а белки выше 45 градусов и так денатурируют

Gladiator

Kosoi
...мясо со специями вакуумируется в специальном пакетике и готовится 7-9 часов,
У нас без всякого пакетика, и готовится не более 1 часа...

mekhanik1981

По памяти в ЦЕЛОМ. Сии препараты применяются вроде годов с 65х. Да Антибиотики разрушаются при термообработке , и применяемые в консервации ( консервы та же "тушёнка" при автоклавировании ) тоже , в животноводстве куча ограничений например ; сроки применения АмП - забой, масс дозы в мясе ( наприм. амоксициклин и доксицклин ) не более 0.05 мг/кг и 0.1мг/кг ( ТР ТС-034-2013) . Считаю это не сколько передутая тема - "антибиотик в мясе (еде) и возникновение резестивностей в человеке".

Relanium

mekhanik1981
Считаю это не сколько передутая тема - "антибиотик в мясе (еде) и возникновение резестивностей в человеке".
То есть, «первый бульон» сливать не надо?

MOISHANSK

Relanium
но тут сын начал подумывать начать размножаться. Неохота внучкА дохлого получить,
А что , пить-курить сын со снохой уже бросили ? Ну раз вы уже о а/б в мясе уже задумались ? Пиво-чипсы-кака-кола-дошираки
- из рациона уже тоже исключены ?
Relanium
Маринования в уксусной, молочной или яблочной кислоте особо мясу не вредят.
Читаем внимательно :
AlexandrVoronin1889
нужной концентрации
/ попробуйте вымочить мясо в 70% уксусной кислоте , а не в 9-12 - потом поделитесь впечатлениями , 😛 /.

Relanium

MOISHANSK
А что , пить-курить сын со снохой уже бросили ? Ну раз вы уже о а/б в мясе уже задумались ? Пиво-чипсы-кака-кола-дошираки
- из рациона уже тоже исключены ?
Не, он у меня современный — не курит, бухает редко, ЗОЖ, типа того 😊 Правда, на спорт забил тоже.

Relanium

MOISHANSK
попробуйте вымочить мясо в 70% уксусной кислоте , а не в 9-12 - потом поделитесь впечатлениями , /.
Я внимательно читал. Про 70% не было ни слова

hollowpoint

Разве может антибиотик, введенный внутримышечно оставаться в тканях в активном первоначальном состоянии? Он ведь взаимодействует с химией организма животного и преобразуется/распадается на составляющие. А значит, антибиотика - в смысле оригинального препарата, которого так боится в мясе часть населения, его там нет.
Несколько дней и мясо от него свободно. И даже если укололи вчера, а сегодня забили, то термообработка работает. Ну, любителям сырого может иногда перепасть чутка.

MOISHANSK

Relanium
Про 70% не было ни слова
Ага , было про молочную и яблочную кислоту - скоко там у них "концентрации" ? Я так понимаю речь же про кефир и яблочный уксус была ? Да и про нужную концентрацию я привёл цитату .

Паровозов

А чем проблема? Ну получили вы с мясом 0,00001 г антибиотика и что?

Я что-то плохо представляю как в Аргентине пастухи скачут со шрицами наперевес и колют коров, или в сено сыпят мешки с пенициллином.

Про гормоны тоже смешно. Вы знаете сколько стоят гормоны? Тут опять карлики начали появляться, только потому что похерили производство соматотропина много где.

Паровозов

MOISHANSK
попробуйте вымочить мясо в 70% уксусной кислоте , а не в 9-12 - потом поделитесь впечатлениями
А люди подумают что это не шутка. И побегут за эссенцией в магазин.
Потом как любые бараны на собственном опыте будут понимать что держать кислоты в доме опаснее чем боевую гранату.

Паровозов

Вообще какой адовый когнитивный диссонанс на почве безграмотности и тупости.
Все желают свою бесполезную тушку холить до 100 лет опасаясь именно того благодаря чему это возможно.

Антибиотики, прививки, селекционные сорта.
Никто не рвется упиздовать на природу и жить аля натурель до 35 положенных лет. Все рвутся контролировать тех кто работает.

Паровозов

Relanium
Неохота внучкА дохлого получить, чую, к заботам припрягут.

То есть "чуть не такому как надо" ребенку рады не будете?
Скажите сыну пусть не размножается, замучается потом с таким дедом.

Relanium

Паровозов
То есть "чуть не такому как надо" ребенку рады не будете?
То есть ГБО? Грабь, бухай, отдыхай? Дядя, к размножению надо подходить грамотно, «по любви» и по залёту пусть быдло женится и плодит уродов. Бабу надо здоровую, молодую, наплодить, а потом уже расслабляться. И про медкарту бабы я сыну в мозг крепко заложил — больных нам не нать.

Паровозов
Скажите сыну пусть не размножается, замучается потом с таким дедом.

Будет жить «своим умом», я не против. Но придется тогда «на свои». Независимость, она либо есть, либо нет. Но, сын это понимает, не дебила вырастили.

Relanium

mekhanik1981
Если фобии то сливать бульон. И хрен с ним.

Фобии это плохо. Это слабость. Меня интересуют знания

mekhanik1981

Relanium

Фобии это плохо. Это слабость. Меня интересуют знания

Так Вам дали проблеск знаний , от людей которые понимают в человеческом организме многое. И я писал как знаю.

Relanium

mekhanik1981
Так Вам дали проблеск знаний , от людей которые понимают в человеческом организме многое.

Мало. Мне всегда мало 😊

hosspitalss

ВОЗ однозначно не рекомендует использование в с/х антибиотиков и потребление мяса после них.
Во у меня вдруг родился вопрос: сторонники теории заговоров утверждают, что Воз травит народы прививками. А вот антибиотики в мясе— не одобряет. Это значит они полезны? ))

hollowpoint
Разве может антибиотик, введенный внутримышечно оставаться в тканях в активном первоначальном состоянии? Он ведь взаимодействует с химией организма животного и преобразуется/распадается на составляющие. А значит, антибиотика - в смысле оригинального препарата, которого так боится в мясе часть населения, его там нет.
Несколько дней и мясо от него свободно. И даже если укололи вчера, а сегодня забили, то термообработка работает. Ну, любителям сырого может иногда перепасть чутка.
"...Термическая обработка может снизить риск некоторых сульфонамидов, тетрациклинов и фторхинолонов, но не гарантирует полного устранения или разложения этих остатков антибиотиков, присутствующих в мясе бройлеров..."

Gladiator

hosspitalss
Воз травит народы прививками.
Я согласен с тем, что ВОЗ в сообществе с фармацевтическими гигантами получает суперприбыли от ничем не обоснованного и в массе бесполезного назначения наиболее популярных прививок. Довелось ЛИЧНО участвовать в этой схеме по линии Каасного Креста и Полумесяца в Йемене - где за один день работы можно было легко и не принужденно заработать больше, чем за год работы нейрохирургом в Израиле 😊

Еще большую прибыли приносит введение карантинов на те или иные виды продуктов - например, мясо свиней во время эпидемий "свинного гриппа" или коров для предотвращения распространения губчатого энцефалита. Но это больше касается санитарного отдела...

Так что я бы не стал безраздельно доверять заявлениям этой организации.

hosspitalss

Gladiator
Я согласен с тем, что ВОЗ в сообществе с фармацевтическими гигантами
получает суперприбыли от ничем не обоснованного и в массе бесполезного назначения наиболее популярных прививок. 😊

полностью доверять нельзя ни одной организации и эксперту.
про прививки ( у меня нет то же единого внутреннего согласия с общепринятом календарем, но я не буду давать никогда советы и назначения отличные от общепринятых и выведенные из личных ощущений в этой проблеме).
про антибиотики у животных: достаточно много сообщений о вкладе в антибиотикорезистентность и почти нет о вкладе в токсичность, аллергизацию и проч

Gladiator

hosspitalss
про антибиотики у животных: достаточно много сообщений о вкладе в антибиотикорезистентность и почти нет о вкладе в токсичность, аллергизацию и проч
Верно.

Паровозов

Свинина/говядина в Канаде и свинина/говядина в России разные вещи. По курам разницы не увидел.
Так что не о том беспокоитесь.

Порченное вонючее мясо в России по любому вреднее чем "напичканное антибиотиками" в америке.

Relanium

Паровозов
Порченное вонючее мясо в России по любому вреднее чем "напичканное антибиотиками" в америке.

При произнесении этой фразы необходимо делать пассы, делать воскурения и теребить сушеную куриную лапку. Бубен тоже не помешает. Без магии этот бред не убедителен 😊

Паровозов

Ну приедь попробуй просто.
Вам Алекс Брежнев рассказывает с удовольствием какие тут искусственные продукты, а сам сидит и только за зубами на Украину катается.

Разница, большая, в первый раз даже не поняли что за херня почему котлеты из свиного фарша сухие, а вот, там жира практически нет, местный народ уж больно за холестерин беспокоится.

Говядина просто улёт. Любая.

Relanium

Накой мне куда-то ехать, если у меня мясная палатка под боком, где мясо приходит тушкой теплой еще. Его там же разбирают и продают. Из обрезков там же крутят фарш. Там же солят сало.
Я не воспринимаю сказки про «порченное, вонючее мясо» в России. Даже если свинья при жизни ширялась фармой, судя по теме, не страшно

Паровозов

Вам везет.
А в большей части России, свинина хорошо так подванивает говном, поскольку идет от Мираторга, который подмял под себя производство.

А фарма в мясе действительно не имеет значения.

Gladiator

Приезжайте за мясом в Израиль - здесь свинок апельсинами кормят!

Кроме шуток - сало после "апельсиновой" диеты имеет весьма своеобразный, но очень узнаваемый привкус...

😊

Relanium

Паровозов
Вам везет.
А в большей части России, свинина хорошо так подванивает говном, поскольку идет от Мираторга, который подмял под себя производство.

А фарма в мясе действительно не имеет значения.

Только с Кирова приехали. Не воняет свинина в Кирове. Есть сотрудники из Трубчевска. Там Мираторг. Что воняет от выпасов, слышал, что воняет от ковбоев-пиндосов слышал, что воняет от мяса — слышу первый раз.

Регулярно покупаю стейки от Мираторга, никакой вони, отбивные свиные тоже не воняют. 

Я вообще не представляю, как можно продать за деньги человеку вонючее мясо. Это животное какое-то, не человек, если купит такое. Чай, не голод у нас и выбор, кому деньги отдать тоже есть

Relanium

Gladiator
Приезжайте за мясом в Израиль - здесь свинок апельсинами кормят! 😊

Краме шуток - сало после "апельсиновой" диеты имеет весьма своеобразный, но очень узнаваемый привкус...

Корками, небось, кормят 😊

Gladiator

Relanium
Корками, небось, кормят
Нет-нет, самыми настоящими апельсинами, даже не подпорченными 😊

Relanium

Израильские свиньи такие крутые, что разбираются в апельсинах 😊

Gladiator

Relanium
Израильские свиньи такие крутые, что разбираются в апельсинах
У них нет выбора - апельсины в Израиле стоят дешевле хлеба или комбикормов...

MOISHANSK

Relanium
Израильские свиньи такие крутые, что разбираются в апельсинах
"Разбирается , как свинья в апельсинах "(с). 😊 .

Relanium

Gladiator
У них нет выбора - апельсины в Израиле стоят дешевле хлеба или комбикормов...

Relanium

Короче, изучение применения антибиотиков в животноводстве показало следующее

— В сладкие советские времена «натуральных» продуктов антибиотики и симуляторы роста применяли только в путь. Методические указания по применению антибиотиков рассмотрены и одобрены 25 февраля 1971 года минсельхозом СССР.
— В мясе и субпродуктах действительно содержатся антибиотики, принята «безопасная» концентрация. Полное удаление требует 3—28 дневного прекращения приема антибиотиков, в зависимости от препарата. Для контроля разработаны методические указания по определению остаточных количеств антибиотиков в продуктах животноводства. (1984 год)
— В этих указаниях указаны в качестве растворов для экстракции антибиотиков физраствор, слабый раствор соляной кислоты и раствор солей лимонной кислоты, а также нагревание до 65 ?с. Так что замачивание мяса в соли, минералке и слабых растворах кислот это действительно способ выведения антибиотиков.
— Не все антибиотики термолабильны, нитрофураны сохраняются после кулинарной обработки. А в стейках слабой прожарки температура в центре мяса не превышает 60?с, т.е. Сохраняются все антибиотики.
— В отчете ФГБУ ИРКУТСКОЙ ветеринарной лаборатории за 2017 год отмечается присутствие повышенных концентраций антибиотиков в 1454 пробах из 5281, т.е. в каждой четвертой пробе, в частности, тетрациклин в 54 пробах.

Вот така картинка

Relanium

Да, в том же СССР мясо с превышением пдк по фарме допускалось использовать в консервах при смешивании его с нужным количеством мяса без превышения пдк, есть нормативы.

Gladiator

Relanium
нитрофураны сохраняются после кулинарной обработки.
Антибиотики нитрофуранового ряда НЕ НАКАПЛИВАЮТСЯ в мясе - они неспособны преодолеть клеточный барьер, поэтому максимальная концетрация нитрофуранов при пероральной приеме сохраняется в желудочно-кишечном тракте и мочевыводящих путях. Отсюда и основное применение нитрофуранов - в лечении урологических и кишечных проблем...

Relanium

Спасибо, будем рыть дальше

Ursvamp

Gladiator
они неспособны преодолеть клеточный барьер
А в кровь они как тогда попадают?

Ursvamp

Relanium
слабый раствор соляной кислоты
У тебя в желудке таковой почему-то не мешает приему антибиотиков для лечения.

Relanium

Ursvamp
У тебя в желудке таковой почему-то не мешает приему антибиотиков для лечения.
Каким-то мешает. Не все можно жрать.

AlexandrVoronin1889

Ursvamp
У тебя в желудке таковой почему-то не мешает приему антибиотиков для лечения.


Т.е. то, что а/б есть кислотоустойчивые это так, ни о чем?
Опять же, концентрации кислот, органических, применяемых для
маринования, по кислотным свойствам даже близко не стоят к желудочному соку

Gladiator

Ursvamp
А в кровь они как тогда попадают?
Нитрофураны в ограниченном объеме всасываются из тонкого кишечника в плазму крови, но практически не переходят из плазмы в клетки организма. Затем они фильтруются почками - создавая в моче максимальную концетрацию после желудочно-кишечного тракта.

Поэтому применяют нитрофураны в основном для лечения инфекции мочевыводящих путей (нитрофурантоин, фуразидин), кишечных инфекций (нифуроксазид) и протозойных инфекций (фуразолидон, нифурател).

Ursvamp
У тебя в желудке таковой почему-то не мешает приему антибиотиков для лечения.
Во-первых - мешает. Большинство антибиотиков заключены в капсулы из кислотоустойчивой оболочки, предохраняющей содержимое таблетки или капсулы от переваривания в желудке. С этой же целью (сократить время нахождения в желудочном соке) антибиотики необходимо принимать либо за пол часа до еды, либо через два часа после еды.

Во-вторых - концетрация соляной кислоты в желудочном соке на самом деле весьма не велика (в среднем от 0,4 до 0,6%). Даже в относительно слабом электролите для аккумуляторов концетрация серной кислоты на порядок выше (25-30% и более)...

Ursvamp

Правила выращивания свиней в ЕС достаточно подробно регламентируют применение антибиотиков, особенно жесткие правила в Финляндии. На убой животные уже идут без следов фармы в крови. Иначе всё забракуют и оштрафуют.

На мясо не только антибиотики влияют. Корма, добавки, гормоны, способ забоя. Это целая наука.

А жрать продукты, постоянно подавляющие иммунитет и печень едоков, и без теорий понятно что не полезно.

Gladiator

Ursvamp
А жрать продукты, постоянно подавляющие иммунитет и печень едоков, и без теорий понятно что не полезно.
Не полезно, естественно...

Но очень немногие понимают, что качество пищи оказывает наименьшее влияние на организм по сравнению с другими факторами - водой и воздухом. Намного важнее то, что мы пьем и то, чем мы дышим.

На этом фоне антибиотиками и гормонами в мясе можно не особенно заморачиваться 😊

Maksim V

что качество пищи оказывает наименьшее влияние на организм по сравнению с другими факторами
Когда я это написал лет 7 назад - на меня накинулись все ...как выжил -не знаю ...

Gladiator

Maksim V
...как выжил -не знаю ...
Все, что не убивает нас, делает нас сильнее (с) Ф. Ницше 😊

Ursvamp

Gladiator
качество пищи оказывает наименьшее влияние на организм по сравнению с другими факторами - водой и воздухом.
По моему, так эти все факторы равноценны. Еще нервный климат, уровень шума, электромагнитного поля, режим, динамика и т.д.

Ursvamp

Вот к примеру, световой режим, оказывается, имеет очень важное влияние на организм.
Сейчас надо стремиться чтоб день и вечер проходили в ярком качественном свете, перед сном свет можно использовать только приглушенный, теплый, и не пялиться в экраны, в т.ч. смартфона. А ночь - глубокий мрак, безо всякой засветки из окон или от внутренних источников света.

По воздуху, оказывается, мало обеспечить чистоту и естественный газовый состав - надо следить за содержанием влаги и отрицательных ионов. Плюс температурный режим.

Грамотная уборка жилых помещений тоже важна, причем важней всего подбор отделочных материалов для комфортной здоровой жизни.

Чистую воду обеспечить проще всего, кмк. А вот питание - фактор весьма многоплановый, сложный.

mosolov

Так зачем вообще жрать мясо с антибиотиками? Оно ж невкусное и не жуётся нифига в таком виде.
Нет бы пожарить или отварить... . И вкуснее будет, и антибиотики все уничтожены.

Gladiator

Ursvamp
По моему, так эти все факторы равноценны.
Нет, не равноценны.

Были проведены многочисленные эксперементы как in vitro, так и in vivo - которые показаль значимость таких факторов окружающей среды для здоровья организма по мере убывания:

Вода (55-60%)
Воздух (20-25%)
Радиация (10-25%)
Пища (10-15%)
Другие факторы (около 5%)

Ursvamp
Чистую воду обеспечить проще всего, кмк.
Просто чистая вода - этого не достаточно.

Вода должна содержать необходимое количество минералов в нужной пропорции. Вы ведь в курсе, что употребление чистейшей дисциллированной воды в больших количествах вызывает мучительную и неизбежную смерть? Это один их основных факторов, способствующих развитию профессиональных болезней у астронавтов...

Ursvamp

Gladiator
Просто чистая вода - этого не достаточно.
Вода должна содержать необходимое количество минералов в нужной пропорции. Вы ведь в курсе, что употребление чистейшей дисциллированной воды в больших количествах вызывает мучительную и неизбежную смерть? Это один их основных факторов, способствующих развитию профессиональных болезней у астронавтов...



необходимое количество минералов в нужной пропорции у человечества НИКОГДА не было, поскольку подавляющее время своего существования человек пьет воду из ближайшего источника. Эти источники, даже находясь в нескольких метрах друг от друга, имеют различный состав воды, в т.ч. минеральный.
Про дистиллированную воду все знают, поэтому снег не топят а ходят в прорубь по воду, или берут в колодце. В цивилизации источник воды также разнообразен по минеральному составу - будь то скважина, горводоканал или бутылки из магазина.

Gladiator
Были проведены многочисленные эксперементы как in vitro, так и in vivo - которые показаль значимость таких факторов окружающей среды для здоровья организма по мере убывания:

Вода (55-60%)
Воздух (20-25%)
Радиация (10-25%)
Пища (10-15%)
Другие факторы (около 5%)


Данный список мне совершенно непонятен. Что там делает радиация? Ведь если она есть выше нормы, тем более значительно - то остальные факторы можно смело отбрасывать из-за несравнимо меньшего влияния на срок жизни.

Так можно еще пули и осколки в список включить. Вещь совершенно необязательная, но куда как сильней влияющая на жизненные функции организма. 😊

Maksim V

Данный список мне совершенно непонятен
Лет 10 назад в США закончился многолетний эксперимент по влиянию пищи на здоровье и развитие онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний - испытуемых было две группы в возрасте от 15 до 78 лет .
Итоги эксперимента однозначно показали , что качество пищи на развитие болезней не влияет , а вот количество пищи влияет и очень сильно .

Maksim V

Вода (55-60%)
Воздух (20-25%)
Радиация (10-25%)
Пища (10-15%)
Другие факторы (около 5%)

Данный список мне совершенно непонятен

Чего тут не понятного ?
50% тяжёлых заболеваний из-за плохой воды.
25% тяжёлых заболеваний из-за грязного воздуха.
10% тяжёлых заболеваний из-за повышенного радиационного фона.
10% тяжёлых заболеваний из-за плохой еды .
5% тяжёлых заболеваний из-за других факторов, а именно :
-Огнестрельные и ножевые раны , минно-взрывные, падения с высоты , утопления и половая распущенность и заболевания передающиеся воздушно капельным путём .

Ursvamp

Ах это список "кто тебя убил первым"... 😊

Maksim V

Ах это список "кто тебя убил первым".
Не убил , а поимел ...

Maksim V

Что там делает радиация? Ведь если она есть выше нормы, тем более значительно - то остальные факторы можно смело отбрасывать из-за несравнимо меньшего влияния на срок жизни.
Радиация это полная хрень - вещь не изученная в принципе .
Я за свою жизнь столько хапнул этой радиации , что должен был умереть ещё в 1986 году , но тем не менее вообще ни каких последствий - ни болезней ни бесплодия ни импотенции - дети здоровы , а писюн стоит до сих пор - двумя руками не завалить , а мне уже сильно 57 лет ....

Ursvamp

Maksim V
Я за свою жизнь столько хапнул этой радиации , что должен был умереть ещё в 1986 году
это фобии. Если б хапнул - то сразу адиос...

Gladiator

Ursvamp
Данный список мне совершенно непонятен. Что там делает радиация?
Так можно еще пули и осколки в список включить.
В этом списке перечислены факторы, встречающиеся в ЕЖЕДНЕВНОЙ жизни КАЖДОГО чеоловека. С умеренными дозами радиации вы сталкиваетесь каждую секунду (солнечное излучение, естественный фон, последствия ядерных испытаний), воздухом дышите постоянно (состав которого зависит от места проживания), пьете и едите Вы каждый день...

Пули и осколки -не являются постоянными спутниками Вашей жизни, надеюсь? 😊

Ursvamp
Ах это список "кто тебя убил первым"...
Ну, что-то вроде этого...

Maksim V

Так ,значит о радиации вы тоже ни хрена не знаете ...
Просто для расширения кругозора - во время ликвидации Чернобыльской аварии нужно было слазить к разрушенному реактору,чтобы понять ,что там -техника не шла,ибо из-за высокого уровня радиации она отказывала- вызвался наш учёный из Москвы ...примерно за 500 метров от реактора вышли из строя все дозиметры и у него и сопровождающих его солдат. Он приказал солдатам остаться , а сам побежал вперёд -сбегал-осмотрел и назад...сопровождающие его солдаты потом очень быстро умерли от острой лучевой болезни, а этот человек ходил к редактору ещё 20 раз -в общей сложности 21 раз он входил в зону где радиация превышала смертельный уровень в десятки раз -по всем показаниями он должен был умереть там мгновенно ещё в первый заход.
А он жив-здоров по сей день -его сотни раз обследовали учёные со всего мира -он здоров и у него нет ни малейших признаков облучения.
Его вот к годовщине аварии показывали по телевизору -нормальный дядька -работает так же по радиации-хотя по тем дозам ,что он хватанул хватит ,чтобы убить несколько тысяч человек.
Мне до него конечно очень далеко , но превышение допустимого у меня было и в 1980 г и в 1986 г.
Я когда специалистам сказал ,сколько было в 1980 г году - они мне сказали ,что такого не может быть ...Ну не может -значит не может .
Кстати в соседней деревне ликвидатор живёт -1956 года рождения -у него официально по документам 2-х кратное превышение допустимого, а не официально никто и не считал . Жив-здоров. Лучевой болезни нет.

Relanium

Gladiator
Просто чистая вода - этого не достаточно.

Вода должна содержать необходимое количество минералов в нужной пропорции. Вы ведь в курсе, что употребление чистейшей дисциллированной воды в больших количествах вызывает мучительную и неизбежную смерть? Это один их основных факторов, способствующих развитию профессиональных болезней у астронавтов...

Правильно ли я понимаю, что вредно именно низкое содержание минералов в очищенной питьевой воде?

Gladiator

Relanium
Правильно ли я понимаю, что вредно именно низкое содержание минералов в очищенной питьевой воде?
Да, все правильно - в случае нехватки минералов в питьевое воде происходит "вымывание" их из организма.

Maksim V
Лучевой болезни нет.
Лучевая болезнь как таковая возникает весьма редко - при превышении максимальной дозы в десятки и сотни раз. Как правило, острая лучевая болезнь может возникнуть только вследствие ядерного удара или массивной технологической катастрофы в радиусе до полутора-двух километров от эпицентра.

Во всех остальных случаях радиация не является непосредственной причиной смерти, а "всего лишь" способствует развитию других хронических патологий - онкологии, иммунодефицита или органной недостаточности.

Классический пример - личные вещи Марии Кюри фонят настолько, что были захоронены в специальном герметичном контейнере из свинца. Но сама Мария Кюри умерла отнюдь не от лучевой болезни...

Ursvamp

Gladiator
Во всех остальных случаях радиация не является непосредственной причиной смерти, а "всего лишь" способствует развитию других хронических патологий - онкологии, иммунодефицита или органной недостаточности.
Сейчас основной риск для здоровья представляет альфа-пыль и радон. По радону так вообще в ЕС начали директивы выпускать одну за другой, ибо выяснилось насколько он опасен для живущих на грунте.

Gladiator

Ursvamp
По радону так вообще в ЕС начали директивы выпускать одну за другой, ибо выяснилось насколько он опасен для живущих на грунте.
А еще совсем недавно (15-20 лет назад) радон рекомендовали для лечения ревматических заболеваний и назначали пациентам радоновые ванны...
В принципе - это все, что нужно знать о современной науке вообще и медицине в частности 😊

Ursvamp

Gladiator
назначали пациентам радоновые ванны.
считая иммунный ответ организма на переоблучение благим делом.

mekhanik1981

Gladiator
Нет, не равноценны.

Были проведены многочисленные эксперементы как in vitro, так и in vivo - которые показаль значимость таких факторов окружающей среды для здоровья организма по мере убывания:

Вода (55-60%)
Воздух (20-25%)
Радиация (10-25%)
Пища (10-15%)
Другие факторы (около 5%).

*И*

В этом списке перечислены факторы, встречающиеся в ЕЖЕДНЕВНОЙ жизни КАЖДОГО чеоловека. С умеренными дозами радиации вы сталкиваетесь каждую секунду (солнечное излучение, естественный фон, последствия ядерных испытаний), воздухом дышите постоянно (состав которого зависит от места проживания), пьете и едите Вы каждый день...

+ Много .