Специально усложню вопрос для интересу - человек чего-то глотанул, что его точно кокнет со временем если не лечить, и он ещё жив (ну может стекла толчёного заглотал, или что там ещё есть из этакого) - может ли он отказаться от лечения?
Тоже самое касается и суицидальной попытки - это право и добровольный выбор любого дееспособного гражданина. И если это право однозначно выражено и оформлено в предусмотренном законодательстве порядке, никто и ничто не вправе помешать пациенту осуществить его.
Кстати, Вы не правы, говоря о том, что "Если некий чел пытается самовыпилиться, то его автоматом определяют в психушку... если чел отказывается от лечения - то максимум психпроверка на адекватность, и всё" - все зависит от конкретных обстоятельств...
Отказ от операцииэто с сайта "пикабу"Хирург.
Истории года 2 уже. Поступает больной 50 лет с клиникой желудочного кровотечения.
При поступлении - ФГДС: гигантская, циркулярная язва пилоро-антрального отдела, кровоточит несильно, но практически со всей поверхности, (пилоро-антральный отдел - выход из желудка в двенадцатиперстную кишку, циркулярная - занимающая всю окружность в месте поражения). От операции пациент отказался, отказ оформили, лечим консервативно. Кровотечение остановилось (подтверждено при контрольной ФГДС), на следующие сутки - ожидаемый рецидив. И начались танцы с бубном: 2 раза в день, утром и вечером, больной писал отказ от операции. Беседы, проводимые хирургами, анестезиологами, администрацией больницы, толпой родственников эффекта не имели. На все один ответ: 'Я боюсь операции, лечите так:'.
Мы очень доходчиво объясняли 100% вероятность смерти в случае отказа от операции, так настойчиво уговаривали, что соседи по койкам (слабенькие реанимационные больные) на него уже орали в голос - 'задрал ты кочевряжиться, из-за тебя покоя нет'. Вызвали психиатра: 'психически здоров, адекватен, решения принимать может'. Для пущего прикрытия тыла доложились главному хирургу области, ответ: 'больной имеет право отказаться, берите письменные отказы и всё'. Перевести в область не можем - гемодинамика на честном слове, а ехать 300 км по убитой дороге, не довезем.
Параллельно лечили конечно, одних компонентов крови перелили 14 литров - при его 'бараньем весе' - 2,5 ОЦК.
На 18 (восемнадцатые) сутки пациент ожидаемо умер.
Мораль: а нет морали, один вопрос - как можно умудрится умереть в стационаре, где есть все для лечения, от в общем-то управляемой патологии практически по собственному желанию.
"Если некий чел пытается самовыпилиться, то его автоматом определяют в психушку... если чел отказывается от лечения - то максимум психпроверка на адекватность, и всё" - все зависит от конкретных обстоятельств...ну,вообще-то в российском законе о психиатрической помощи такие строчки есть:
Лицо, страдающее психическим расстройством, может быть госпитализировано в психиатрический стационар без его согласия или без согласия его законного представителя до постановления судьи, если его обследование или лечение возможны только в стационарных условиях, а психическое расстройство является тяжелым и обусловливает:
а) его непосредственную опасность для себя или...
ГоминидНет , это не так . Совсем не так . Ты просто не в теме .
Если некий чел пытается самовыпилиться, но у него это не выходит, то его автоматом определяют в психушку
Знакомая 2 раза травилась , 2 раза - в стационар экстренно в "поднадзорную палату" в интоксик-е отд. . Но ни разу в психушку не попала ( а зря ! ). Но во второй раз чётко предупредили : после 3-й встречи отвезут (сами) на освидетельствование . В выписке , второй, написана рекомендация консультации не то психиатра , не то психолога ( не помню точно кого ).
Джек2013Совершенно верно - отсутствие психических заболеваний и адекватное восприятие действительности являются ОСНОВНЫМИ условиями возможности и легитимности принятия решения об отказе от медицинской помощи.
Лицо, страдающее психическим расстройством,
щячлоВо-первых - врач поступает в высшей степени аморально, выкладывая на общественных сайтах подробности лечения пациента
это с сайта "пикабу"
Во-вторых - врач не имеет ни малейшего права публично осуждать решения и действия пациента.
В цивилизованых странах за подобные проступки врач был бы лишен права продолжать заниматься профессиональной деятельностью - и это ПРАВИЛЬНО!
Во-первых - врач поступает в высшей степени аморально, выкладывая на общественных сайтах подробности лечения пациентаЕсли нет информации однозначно идентифицирующей пациента, то ничего аморального здесь нет.
Во-вторых - врач не имеет ни малейшего права публично осуждать решения и действия пациента.
В цивилизованых странах за подобные проступки врач был бы лишен права продолжать заниматься профессиональной деятельностью - и это ПРАВИЛЬНО!Вероятно сантехник, рассказавший (публично), как переделывал отопление в квартире (без указания точного адреса), где обратку заглушили, трубы утопили в цемент без гофры и отсекающие краны не поставили тоже заслуживает осуждения и лишения права заниматься своей деятельностью.
Во-первых - врач поступает в высшей степени аморально, выкладывая на общественных сайтах подробности лечения пациентаНет указания на ФИО пациента, клинику-поэтому ИМХО в этом ни чего плохого нет. А вот если другие люди почитают эти истории, то может кто то и передумает отказываться от чего либо.
Во-вторых - врач не имеет ни малейшего права публично осуждать решения и действия пациента.
Кстати интересен такой момент в вышеописанной истории: если бы была жалоба со стороны родственников, то....
Как объяснял один товарищ с прокуратуры все отказы пациента в суде ни чего не значат от слова совсем, суд априорно встает на сторону больного.
necron12
Если нет информации однозначно идентифицирующей пациента, то ничего аморального здесь нет.
Wased
Нет указания на ФИО пациента, клинику-поэтому ИМХО в этом ни чего плохого нет.
А это не имеет значение: и в США, и в Израиле, и в Западной Европе - врача, позволившего себе подобную публикацию в общественных сетях (даже без указания паспортных данных пациента) или опубликовавшего фотографии пациента (даже без возможности иденцифицировать его личность) - лишают лицензии. Если, конечно, смогут вычислить автора публикации...
necron12Совершенно верно - и такие случаи тоже бывают 😊
Вероятно сантехник, рассказавший (публично), как переделывал отопление в квартире (без указания точного адреса), где обратку заглушили, трубы утопили в цемент без гофры и отсекающие краны не поставили тоже заслуживает осуждения и лишения права заниматься своей деятельностью.
Любой профессионал связан правила профсоюза, в котором он состоит. Медицинский профсоюз в демократических странах прямо ЗАПРЕЩАЕТ публичное обсуждение врачами действий пациента, также как и обсуждение действий других медицинских работников - даже если при этом не нарушается закон о персональных данных.
Wased
Как объяснял один товарищ с прокуратуры все отказы пациента в суде ни чего не значат от слова совсем, суд априорно встает на сторону больного.
Прокуратура, разумеется, проводит расследование КАЖДОГО факта смерти пациента в результате отказа последнего от медицинской помощи - даже без заявления родственников. Так и ДОЛЖНО быть!
Но, если медработниками соблюдены все предусмотренные законом формальности и в ходе проверки не были выявлены нарушения протокола лечения - ни до какого суда дело не доходит и никакой ответственности врачи не несут.
Вам известен хотя бы один случай осуждения врача в результате отказа пациента от лечения?
Паровозов
Идиота надо называть идиотом и публично показывать...
У человека могут быть множество причин для такого поступка, отчитываться о которых он ни перед кем не обязан.
В моей практике насчитывается сотни полторы или больше случаев, когда пациент отказывался от операции - даже когда не было никаких альтернативных вариантов. И я никак не могу объявить их всех - идиотами...
публичное обсуждение врачами действий пациента, также как и обсуждение действий других медицинских работниковПодаем на автора в суд.
Очередное торжество бюрократии над здравым смыслом...
necron12А между прочим, обратите внимание - в любой современной книге или фильме обязательно присутствует ссылка "все персонажи вымышленные, любое совпадение является случайным". Думаете - это просто так?
Подаем на автора в суд.
necron12Возможно...
Очередное торжество бюрократии над здравым смыслом...
А с другой стороны - Вы не найдете в Израиле врача или сантехника, который может произнести публично фразу типа "какой идиот Вас так лечил" или "руки у предыдущего мастера растут из задницы" 😊
в любой современной книге или фильме обязательно присутствует ссылка "все персонажи вымышленные, любое совпадение является случайным"Это в художественной литературе, где присутствуют определенные имена и фамилии и Сидор Петров, средних лет от роду может возмутиться, что его литературный тезка и ровесник главный злодей.
В научной литературе будет: больной П, 45 лет. В соцсетях: один мужик.
Ни имени ни рода-племени (если не про генетику) - в чем нарушена тайна медицинской исповеди?
А это не имеет значение: и в США, и в Израиле, и в Западной Европе - врача, позволившего себе подобную публикацию в общественных сетях (даже без указания паспортных данных пациента) или опубликовавшего фотографии пациента (даже без возможности иденцифицировать его личность) - лишают лицензии.жеско у вас там ((( ну, собственно, у нас всякие медсестры сэлфующие на Скорых\в больницах и т.п. тоже огребают,даже если пациент не идентифицируется-но не до увольнения же...Лицензию может и отобрали б - но нету у нас лицензий 😛 Чтобы сертификат у кого отобрали-не, не слышал..
В моей практике насчитывается сотни полторы или больше случаев, когда пациент отказывался от операции - даже когда не было никаких альтернативных вариантов.то ли дело в советские недемократичные времена было 😛 "Ну, не хочешь дырку в животе зашивать- ну. и ладно. мы не настаиваем... Давай-один укольчик поставим- и иди гуляй...Ну, мужык. ты че. взял да сознание потерял? 😛 мы ж предупреждали... Пришлось нам тебя оперировать без согласия...ну ничего, скоро трубку вытащим- и снова сможешь начинать отказываться 😊 В некоторых случаях правильная тактика была . ящетаю...ну, упрется он дальше бухать с ножевым в пузе, всяко ж притащат снова- только уже глубокой ночью. в шоке и с перитонитом...а за труп кто отвечать будет?
necron12
В научной литературе будет: больной П, 45 лет. В соцсетях: один мужик.Ни имени ни рода-племени (если не про генетику) - в чем нарушена тайна медицинской исповеди?
Как Вы совершенно правильно заметили - описание конкретики того или иного случая допустимо в СПЕЦИАЛЬНОЙ литературе, предназначенной для узкого круга читателей и служит для КОНКРЕТНОЙ цели: обучения, рекомендации к действию, работе над ошибками.
Публичные же сайты предназначены для ДОСУГА И РАЗВЛЕЧЕНИЯ - и доступны для любого желающего, в том числе для родственников пациента. Никому из них не будет приятно, если они прочтут комментарии врача о своем отце, муже или ребенке вроде "о чем этот идиот думал" - даже если при этом не будут разглашены паспортные данные пациента.
Джек2013В Израиле существует специальная комиссия по этике и деонтологии при министерстве здравоохранения - её решением врач может быть лишен лицензии в случае, если члены комиссии придут к мнению о нарушении им определенных правил поведения.
жеско у вас там... не до увольнения же...
Такие случаи бывают очень редко, но сама по себе ВОЗМОЖНОСТЬ - существует 😊
Wased
Как объяснял один товарищ с прокуратуры все отказы пациента в суде ни чего не значат от слова совсем, суд априорно встает на сторону больного.
ибо ключевое слово "объяснил в доступных терминах всю опасность ситуации"
а доказать что именно так было— очень сложно
ГоминидЭто вы загнули. Для проверки на психическую адекватность в правовом государстве требуются основания.
и отказывается от лечения - то максимум психпроверка на адекватность,
Шизовать же по тихому - неотъемлемое право любого гражданина.
Как объяснял один товарищ с прокуратуры все отказы пациента в суде ни чего не значат от слова совсем, суд априорно встает на сторону больного.За это я люблю современную медицину. Врачи же - они убийцы, в белых халатах - чтобы костюмчики не пачкать кровью убиваемых пациентов. Виновны в силу наличия диплома, иное надо доказывать.
Гоминид
Скорая просто уехала, а через два часа без каких-либо вызовов приехала снова, и госпитализировала меня по приказу какого-то главврача города (вроде так они тогда сказали) Потому и жив, наверное...
называется "актив", ставят на сомнительных, но не госпитализированных ( не обязательно при их отказе)
должно быть "старшего врача"— ну это он им приказать мог "везите его и все"— каким боком приказы распространяются на население. 😊
Вот уж не знаю, имеет ли это отношение к теме, хотя отказ от госпитализации имел место быть (точнее обоснованное сомнение в правильности постановки предварительного диагноза 😊).
Лет так много назад, у старшего брата прихватило сердце. А у нас с ним есть близкородственная особенность. Ещё что с нервами или с сердцем, то первые симптомы - медвежья болесть в достаточно яркой форме.
И не смейтесь пожалуйста! Одно дело после ругани с начальством держаться за сердце, совсем другое на полусогнутых искать сортир 😊!
Так вот, родители вызвали скорую, та не долго думая изрекает: дизентерия и пакует брата для перевозки в инфекцию. Времена глубоко советские, слушать никто никого не собирается.
Вот тогда я был глубоко впечатлён, как папа, кандидат наук, доцент, заведующий кафедрой физиологии растений, спускает с лестницы экипаж СМП!
Мама ещё раз дозвонилась до скорой, объяснила диспетчеру судьбу предыдущей команды. Приехала уже кардиобригада и под мигалками повезла брата по назначению. Слава Богу все обошлось.
Надо же, почти пятьдесят лет прошло, а все помнится как вчера!
щячло
вот только что читал на эту тему:
это с сайта "пикабу"
Психиатра нах, нужно пт проводить. За пару недель фобию попытаться хоть
zhogl
За это я люблю современную медицину. Врачи же - они убийцы, в белых халатах - чтобы костюмчики не пачкать кровью убиваемых пациентов. Виновны в силу наличия диплома, иное надо доказывать.
Шизовать же по тихому - неотъемлемое право
В ссаной дыре всем плевать, закроют и изуродуют.
"....История с падением получила развитие... в виде гематомы мозга с тяжёлыми последствиями. Ничего пока не закончилось – ещё в больнице. В субботу перенёс тяжёлую операцию с трепанацией черепа...Знаете, что страшно? Даже если вам повезло и Бог спас вас, послав талантливого и светлого нейрохирурга, – ещё надо пережить реанимацию...
Чудом, пока меня возили на КТ, он немного ослаб. Примерно с пятой попытки за минуту я смог его развязать и вытащить всё это дерьмо изо рта... освободил вторую руку. Тут же сработала сигнализация дыхательная. Нарисовались: "Вы зачем это сделали, это опасно!"....., я умирал! ...Якобы связанные руки – это для защиты пациентов, но два человека на два бокса, и когда подолгу никого нет – это пиздец. Такое отношение – это ужас... Потом меня как "стабильного" пациента отвезли в коридор в реанимации... минута молчания... и с новым пациентом повторилась история, как со мной: связанные руки, трубка и рвота. "
источник
https://zen.yandex.ru/media/va...766701513707b58
hosspitalssТут же полно не-медикусов. Они не понимают, что труба в трахее ("во рту") как раз и нужна для защиты от рвоты.
трубка
Разъяснять надо.
Вот так и появляются убийцы-в-белых-халатах.
zhogl
Тут же полно не-медикусов. Они не понимают, что труба в трахее ("во рту") как раз и нужна для защиты от рвоты.
Разъяснять надо.
Вот так и появляются убийцы-в-белых-халатах.
так и пациент не знает и куча из читателей и окружения...
я о чем призадумался: любой из знакомых с темой отреагирует так "клиент жив, осложнения предупреждены и вообще- выписан с улучшением",
но в целом какую психологическую травму получил и он и читающие эти записи? Да, еще недавно думать про эти штуки было смешным. А теперь?
hosspitalss
надеюсь автор не очень разозлится ( в противном случае удалит) приведу часть стать, а точнее модного блога, которая мне запала
"....История с падением получила развитие... в виде гематомы мозга с тяжёлыми последствиями. Ничего пока не закончилось – ещё в больнице. В субботу перенёс тяжёлую операцию с трепанацией черепа...Знаете, что страшно? Даже если вам повезло и Бог спас вас, послав талантливого и светлого нейрохирурга, – ещё надо пережить реанимацию...
Чудом, пока меня возили на КТ, он немного ослаб. Примерно с пятой попытки за минуту я смог его развязать и вытащить всё это дерьмо изо рта... освободил вторую руку. Тут же сработала сигнализация дыхательная. Нарисовались: "Вы зачем это сделали, это опасно!"....., я умирал! ...Якобы связанные руки – это для защиты пациентов, но два человека на два бокса, и когда подолгу никого нет – это пиздец. Такое отношение – это ужас... Потом меня как "стабильного" пациента отвезли в коридор в реанимации... минута молчания... и с новым пациентом повторилась история, как со мной: связанные руки, трубка и рвота. "
источник
https://zen.yandex.ru/media/va...766701513707b58
Уродов лечат? Че оно там про шиес врало? Тьфу.
Жив - радуйся.
щячло
вот только что читал на эту тему:
это с сайта "пикабу"
Ну вот вы понимаете в чем дело- врач любой,даже не очень квалифицированный,хочет в любом случае пациента вылечить,или хотя бы жизнь спасти,хотя бы из профессионального интереса,а он у каждого врача присутствует,что бы кто не говорил. И вроде все так здорово получается ... Но не совсем. Спасённая этим врачом жизнь может быть отягчена серьезной инвалидизации,с которой потом жить пациенту. Поэтому у него должен быть выбор- дать реализовать на себе возможности медицины и умения врача,или отказаться и тихо уйти.
Gladiator
Во-первых - врач поступает в высшей степени аморально, выкладывая на общественных сайтах подробности лечения пациентаВо-вторых - врач не имеет ни малейшего права публично осуждать решения и действия пациента.
В цивилизованых странах за подобные проступки врач был бы лишен права продолжать заниматься профессиональной деятельностью - и это ПРАВИЛЬНО!
это сферический клиент в вакууме. если следовать вашей логике , то любое заболевание и лечение , где то и к кому то применявшееся упоминать аморально?
prosto jurithНа развлекательных сайтах, с целью привлечения внимания к собственной персоне и набора "лайков" - да, безусловно, аморально!
... если следовать вашей логике , то любое заболевание и лечение , где то и к кому то применявшееся упоминать аморально?
Вам известен хотя бы один случай осуждения врача в результате отказа пациента от лечения?ХЗ, у нас в стране все возможно.
А если пациент умер? Конкретная ситуация: проникающая раны, отказ от лечения (подписал сам или чаще всего послав всех ни чего не подписал, но есть подпись 3-х медработников), ушел из приемника, умер дома.
Wased
А если пациент умер? Конкретная ситуация: проникающая раны, отказ от лечения (подписал сам или чаще всего послав всех ни чего не подписал, но есть подпись 3-х медработников), ушел из приемника, умер дома.
Это прямое нарушение должностных инструкций: при ЛЮБОМ огнестрельном или ножевом ранении пациента врач ОБЯЗАН уведомить милицию/полицию - это закон.
Когда я работал в Склифе - была такая ситуация: пациент с огнестрельным ранением живота самостоятельно уехал из приемного покоя в сопровождении друзей, ничего не подписав. Дежурный врач сделал соответствующее заявление в милицию - приехал патруль, оформил протокол. Уже через несколько месяцев узнали, что пациент скончался дома от перитонита. Никто из врачей ни обвинен ни наказан не был...
Главное - соблюсти порядок 😊
Никто из врачей ни обвинен ни наказан не был...ну правильно, им что- драться с тем пацаном надо было. чтобы помощь ему оказать? Драться с гопотой- дело полиции- вот им и сообщили...
врач ОБЯЗАН уведомить милицию/полицию - это закон.Ну уведомили их и что?
пациент скончался дома от перитонитаВрач виноват - что не сумел в доступной для пациента форме объяснить опасность ситуации.
Когда я работал в СклифеПолагаю в середине 90-х? Тогда тенденции обвинить врача во всех грехах не было.
necron12Да, именно так! Но ЗАКОНЫ с тех пор вроде не изменились?
Полагаю в середине 90-х? Тогда тенденции обвинить врача во всех грехах не было.
necron12Ну и что?
Врач виноват - что не сумел в доступной для пациента форме объяснить опасность ситуации.
Покажите мне статью в уголовном кодексе - где предусмотрена статья о наказании и мере ответственности для врача "не сумевшего в доступной для пациента форме объяснить опасность ситуации". 😊
Джек2013Так и я говорю - правильно!
ну правильно, им что- драться с тем пацаном надо было. чтобы помощь ему оказать? Драться с гопотой- дело полиции- вот им и сообщили...
GladiatorИзменились, совершенно незаметно для всех и даже для юристов больниц, а они в России тупые что я плачу.
Да, именно так! Но ЗАКОНЫ с тех пор вроде не изменились?
В частности фраза о выборе врача потеряла словосочетание, "при согласии врача".
Ну и там дальше миллион подзаконных актов как-то соглашение о "сотрудничестве" больницы с прокуратурой, где прописывается обязанность больницы предоставить историю болезни на изъятие в течение 30 минут после смерти пациента, и .т.п.
Gladiator(не) оказание медицинской помощи, (не) надлежащего качества - весьма расплывчатая формулировка которая тянет за собой нанесение вреда здоровью и так далее. Всё очень просто.
Ну и что?Покажите мне статью в уголовном кодексе - где предусмотрена статья о наказании и мере ответственности для врача "не сумевшего в доступной для пациента форме объяснить опасность ситуации". 😊
Был бы человек а статья найдется.
а вот и она
УК РФ Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.03.2011 N 26-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей (я тут начинаю орать: ЭТО БЛЯТЬ ЧТО ЗА ФОРМУЛИРОВКА?!), -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
ПаровозовПодобная формулировка существовала всегда, может быть немного другими словами. Более того - она присутствует в УК абсолютно ВСЕХ стран, считающих себя самыми что ни на есть демократичными.
То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей (я тут начинаю орать: ЭТО БЛЯТЬ ЧТО ЗА ФОРМУЛИРОВКА?!), -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.
И это - правильно, поскольку сокращает возможность злоупотреблений со стороны медицинского персонала (которые, в принципе, вполне могут быть). Ну, например - не хочет врач оказывать медицинскую помощь пациенту по тем или иным причинам. Я сталкивался с подобными ситуациями и в России, и в Израиле. Так что сама по себе статья, безусловно, полезная и необходимая.
Другой вопрос - она должна быть "уравновешена" соответсвующей защитой медиков от преследования как со стороны правохранительных органов, так и со стороны пациентов (такое тоже вполне возможно). Поэтому и существуют различного рода должностные инструкции, которым юристы советуют следовать от первой до последней буквы.
При ГРАМОТНОМ оформлении медицинской документации притензий как к медицинским учреждениям вообще, так и к врачам в частности - как правило не возникает. Во всяком случае мне такие примеры не известны...
ПаровозовПро всю Россию не скажу - но в Москве я бываю регулярно каждые 3-4 месяца, иногда бываю в Санкт Петербурге...
Приезжайте в Россию, в течение месяца все получите
ПаровозовСогласен 😊
Это все равно что сказать - я не думаю что в США есть проблемы, регулярно там бываю, консультирую на 5 авеню, в частной клинике, ни одного нищего не видел.
Это прямое нарушение должностных инструкций: при ЛЮБОМ огнестрельном или ножевом ранении пациента врач ОБЯЗАН уведомить милицию/полицию - это закон.В полицию всегда сообщаем.
Печаль ситуации в том, что не смотря на все подписи, сообщения и все что положено в случае летального исхода начнут обвинять врача
Врач виноват - что не сумел в доступной для пациента форме объяснить опасность ситуации
Покажите мне статью в уголовном кодексе - где предусмотрена статья о наказании и мере ответственности для врача "не сумевшего в доступной для пациента форме объяснить опасность ситуации
Перфразируем: был бы человек, а статья найдется))))))))))))
WasedОбвинять врача будут все и всегда - это традиция 😊
... в случае летального исхода начнут обвинять врача
Но, кроме обвинения, что именно последует? Увольнение, лишение лицензии/сертификата, штраф, тюремное заключение?
Так то у меня за время практики умерли несколько сотен пациентов, некоторые из них в результате отказа от лечения - ни разу кроме проверки документации дело дальше не шло...
ни разу кроме проверки документации дело дальше не шло...Т.е на допросы в прокуратуру ( не знаю как называется эта контора за рубежом) не вызывали? на работу полиция не приходила? и т.д. Т.е проверили историю болезни и все?
WasedПолиция приходит КАЖДЫЙ раз после оформленного отказа от лечения - вне зависимости от причины и состояния пациента. Фотографируют материалы медицинской карты, иногда опрашивают персонал. Работать это не мешает и времени много не занимает
Т.е на допросы в прокуратуру ( не знаю как называется эта контора за рубежом) не вызывали? на работу полиция не приходила? и т.д. Т.е проверили историю болезни и все?
На допросы - нет, никогда не вызывали. Пару раз допрашивали прямо на рабочем месте, в удобное для МЕНЯ время, предварительно согласовывая визит...
Gladiator
Любой человек имеет право отказаться от любого предлагаемого ему лечения - это его выбор. И отказ от лечения вовсе не говорит о том, что этот человек неадекватный, что он психически ненормальный или что он заслуживает осуждения со стороны окружающих.Тоже самое касается и суицидальной попытки - это право и добровольный выбор любого дееспособного гражданина. И если это право однозначно выражено и оформлено в предусмотренном законодательстве порядке, никто и ничто не вправе помешать пациенту осуществить его.
Кстати, Вы не правы, говоря о том, что "Если некий чел пытается самовыпилиться, то его автоматом определяют в психушку... если чел отказывается от лечения - то максимум психпроверка на адекватность, и всё" - все зависит от конкретных обстоятельств...
Я считаю что каждый человек имеет полное право распоряжаться своим здоровьем и жизнью .
Кстати , в неудавшиеся попытки самовыпилиться - не верю . Это скорее попытки взять окружающих "на испуг"
Это скорее попытки взять окружающих "на испуг"Недоотравления - вещь частая. Нередко на выходе получаются овощи различной степени растениеподобности.
Strelezz
Кстати , в неудавшиеся попытки самовыпилиться - не верю . Это скорее попытки взять окружающих "на испуг"
Один из ошибочных мифов. Точнее говоря каждый случай надо рассматривать отдельно
hosspitalssОдин из ошибочных мифов. Точнее говоря каждый случай надо рассматривать отдельно
Да ладна .
Не будем вспоминать про 12й калибр .
Сколько раз нужно сходить к неврологу с рассказом что ты почти не спишь и использовал уже все что продают без рецепта ? Не больше чем два . Для достижения стопроцентного результата . А если добавить несколько таблеток из того что в свободном доступе , то и одного хватит .
Сколько раз нужно сходить к неврологу с рассказомНе надо ходить к неврологу, а то ему смерть суицидника в вину поставят. Есть хозмаги с удобрениями на любой вкус. Есть многоэтажки. Не надо привлекать посторонних к столь интимному процессу.
А если добавить несколько таблеток
Есть хозмаги с удобрениями
Есть многоэтажкивсе есть. ага..а темы сейчас не будет, чувствую 😛