Китайский коронавирус

РБК пишет:

Власти Китая закрыли для выезда город Ухань, где впервые был обнаружен новый коронавирус 2019-nCoV, сообщает South China Morning Post. Авиарейсы, отправление поездов и автобусов из города временно приостановлены (c)

Просто, представил: закрыли город, который по численности такой же, как Москва. А теперь представьте, если закрыть Москву.

rawmeathunter
не прижиматься к сопливым попутчикам в автобусе ))

А если у человека хобби такое - прижиматься в автобусе к попутчицам, ему что прикажете делать?)))

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/23/...a794777075df246

Gladiator
Зато как радостно чувствуют себя счастливчики, своевременно привившиеся в этом году вакциной от вируса H1L1

А что это за вакцина? От гриппа? Вроде в этом сезоне в составе гриппозных вакцин H3N2 и H1N1. Или это какая-то отдельная вакцина?

Китай закрыл второй город из-за коронавируса

Cazador
Вроде в этом сезоне в составе гриппозных вакцин H3N2 и H1N1.

Я могу перефразировать: Зато как радостно чувствуют себя счастливчики, своевременно привившиеся в этом году вакциной от вирусов H3N2 и H1N1. 😊

Википедия говорит что 2019-nCoV вызывает пневмонию, стало быть, без лечения смертность высокая.

Gladiator
А какая разница?

Не знаю

Gladiator
Я могу перефразировать: Зато как радостно чувствуют себя счастливчики, своевременно привившиеся в этом году вакциной от вирусов H3N2 и H1N1

В смысле, что эта вакцина предохраняет от заражения этим корановирусом?

Dr.Acula
Самое важное: Посылки с AliExpress забирать можно? 😊

У меня такой же вопрос. Вот вот должны придти. Отправлялись как раз в конце декабря. Стоит получать или ну их нафиг?

Varnas
Короче говоря - шума больше чем опасности...

Да как сказать, несколько городов закрыто. Экономические потери исчисляются, мне кажется десятками миллионов. Стали бы китайцы так делать не будь реальной опасности?

Cazador
В смысле, что эта вакцина предохраняет от заражения этим корановирусом?

Стоит получать или ну их нафиг?

Egunis
https://www.youtube.com/watch?v=96uE0bgD4zs
с кадрами закрытых территорий.

Не передача, а дичь какая-то.

Бонк
Китайские медики сообщили о первом спасённом пациенте.

Бонк
Китайские медики сообщили о первом спасённом пациенте.

Kosoi
Вроде уже около 30 выписали, вы где информацию берёте?

https://www.youtube.com/watch?...err_watch_on_yt

см. 5:35 - и этого человека ещё не выписали, будут наблюдать

о состоянии этого пациента на 5:48 говорит Гао Чишен, заместитель заведущего отделением инфекционных заболеваний больницы Чжуннань Уханьского университета

а каков ваш источник о 30 выписанных?

Гоминид
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
Может фейк, может нет...

Отец работает в Минздраве. Сегодня вызвали на срочное совещание. Вернулся и сказал по секрету, что особым распоряжением правительства для борьбы с китайским коронавирусом, всем мужчинам, которые, в отличие от детей и женщин, наиболее подвержены риску заражения, каждый вечер нужно выпивать не менее 250 грамм водки, виски или коньяка. Передайте это своим родственникам. Нужно остановить распространение вируса!

всем мужчинам, которые, в отличие от детей и женщин, наиболее подвержены риску заражения, каждый вечер нужно выпивать не менее 250 грамм водки, виски или коньяка.

mackar20093105
Мнения разные. Мне нравится это :
https://svpressa.ru/health/article/255391/

А как я понял из видосика России24, который тут выше скидывали, вирус был разработан в секретных лабораториях НАТО на территории "укро-фашистов" и сейчас проходит испытания в Китае 😊

в секретных лабораториях НАТО на территории "укро-фашистов"

mackar20093105
...Жуть какая.. А че так далеко испытывают то?..)

Хз. Они же там и свиной грипп испытывали.

Но если серьезно, я бы по-меньше слушал все эти вбросы. А то я могу сесть перед ноутом, взять бутылочку виски и попивая виски перед камерой записать видос про необходимость ежедневного употребления алкоголя для защиты от вируса.

Тут уже сняли идиотский пранк в Магнитогорске, где, якобы, зараженного китайским вирусом увозят на машине. И кто-то в это даже поверил. Потом, правда, опровержение было.

"Есть также сведения, что он легко погибает при обработке составами, содержащими алкоголь".

Ну вот и найден способ лечения XD

mackar20093105
Любой вирус гибнет от этанола..) Вот новость... Но - не при приеме внутрь..))

Мало кто это знает. Пойду снимать видосик и подтвержу необходимость употребления алкоголя ссылкой на этот сайт 😊

А знаете, что самое интересное? Вот он, конец США. Бакс стоит на международной торговле (по штатовским правилам) А скоро закроют границы в мировом масштабе. Вот и всё...

Бонк
а каков ваш источник о 30 выписанных?

Ютуб за пруфы не канает, вот карта с данными https://gisanddata.maps.arcgis...423467b48e9ecf6 судя по всему обновляют по информации из СМИ. Сами китайцы заявили, что выписывают только после исчезновения всех симптомов и двукратного теста на наличие вируса в крови

mackar20093105
Любой вирус гибнет от этанола..) Вот новость... Но - не при приеме внутрь..))

mackar20093105
Любой вирус гибнет от этанола..) Вот новость... Но - не при приеме внутрь..))

Нужно просто довести содержание этанола в организме до необходимого уровня 😊

Strelezz
Нужно просто довести содержание этанола в организме до необходимого уровня

тимофей17
Полагаете, что лучше пасть от алкогольного отравления?)))

Не самая плохая альтернатива 😊

Гоминид
пасть...

mackar20093105
Любой вирус гибнет от этанола..) Вот новость... Но - не при приеме внутрь..))

А бешенство?

http://www.oblses.zp.ua/comment.php?n_id=3455

Решено. В эти выходные проведу ещё 1 сеанс групповой дезинфекции абсентом 😊

групповой дезинфекции

Гоминид
Зачистка по типу Ракун-сити в перспективе. 😊

Кек!

Skyhigh
Шоооооо? Пц

Dr.Acula
Там опять что-нибудь про всемирный заговор жидо-массонских рептилоидов?

Не знаю. Я после медицины, победившей смерть, слушать не смог.

Гоминид
Гонконг блокирует сообщение с остальным Китаем.

Глухонемой Пью
и бонусом

Предварительная оценка федерального агентства 'Центры по контролю и профилактике заболеваний' на период с 1 октября 2019 года по 18 января 2020 года:

Количество заболевших гриппом - 15 000 000 - 21 000 000;
Количество визитов к врачу в связи с заболеванием гриппом - 7 000 000 - 10 000 000;
Количество госпитализаций - 140 000 - 250 000;
Количество смертей в результате заболевания гриппом - 8 200 - 20 000.

Dr.Acula
Тем временем грипп в Америке:

Тем временем вирус в Китае:

Двадцать пять процентов подтвержденных случаев заболевания, зарегистрированных в Китае, были классифицированы китайскими органами здравоохранения как тяжелые (16% тяжелых больных, 5% в критическом состоянии и 4% умерших). При тяжелом течении наблюдаются быстро прогрессирующее заболевание нижних дыхательных путей, пневмония, ОДН, ОРДС, сепсис и септический шок. В г. Ухань практически у всех пациентов с тяжелым течением заболевания развивается прогрессирующая ОДН: пневмония диагностируется у 100% больных, а ОРДС – более чем у 90% больных

Varnas
По ящику вроде 3,1 процента смертность в Ухане и 0,16 процента по остальной части китая. Неособо страшно мягко говоря.

Сейчас статистика неправильная - заражение опережает смертность по времени. Реально тяжёлых четверть, скопытится не меньше половины.

Varnas
По ящику вроде

....До сих пор одним загадочным аспектом является "благодарное" отсутствие детей-жертв. Обычно дети имеют менее развитую иммунную систему чем взрослые, заболевают одной болезнью за другой. Особенно серьезным примером является вирусная пневмония, вызванная RSV, которая ежегодно приводит к гибели 118 200 детей (Взрослые не серьезно пострадали.)...

Обнаружение вируса намного сложнее, чем лечение. В изолированном Ухане десятки инфекционных клиник выделяют любого человека с лихорадкой 38 градуса по цельсию или выше - и считают что это к признак для 98 процентов случаев пневмонии - затем проводят собеседование с ними на предмет контактов и лаб.диагностику. В теории это звучит разумно. На практике это экранирование от ада. Ранние симптомы лихорадки и кашля клинически неотличимы от других обычных зимних инфекций, таких как грипп, в то время как лихорадка является не дифференцированным признаком, обычным для сотен неинфекционных заболеваний от аллергии на артрит. Даже беременность повышает температуру тела....

Сам вирус не единственный риск. Менее половины пациентов, госпитализированных до настоящего времени из-за коронавируса в конечном итоге заболели основным заболеванием (пневмонией). Поскольку во время активного скрининга выявляются сотни ложно положительными случаев, все меньше пациентов могут получить адекватную поддержку. Это усугубляет клиническую и этическую нагрузку для медиков, работающих 24 часа в сутки, работающих вместе с коллегами, которые затем становятся пациентами и живут в больницах, потому что не хотят рисковать заражением своих семей возвращаясь домой.Это усугубляет клиническую и этическую нагрузку для медиков, работающих 24 часа в сутки, работающих вместе с коллегами, которые затем становятся пациентами и живут в больницах, потому что они не хотят рисковать заражением своих семей, возвращаясь домой. Риск того, что сами больницы станут местами заражения, является значительным

А вот отсюда https://www.statnews.com/2020/...virus-outbreak/

'Я думаю, что внешний вид экспортированных случаев действительно поддерживает аргумент, что в Китае в настоящее время не выявлено много легких заболеваний по очень веской причине, что они просто не могут этого сделать'. Доктор Эллисон Макгир, который боролся с атипичной пневмонией в Торонто и помогал сдерживать вспышки MERS в больнице в Саудовской Аравии. И SARS, и MERS являются коронавирусами, связанными с новым вирусом.
Макгир, исследователь инфекционных заболеваний в больнице Маунт Синай в Торонто, отметил, что исследования, необходимые для оценки степени легкого заболевания, вызываемого этим вирусом, очень трудны.

'Я думаю, что сейчас в Китае все настолько хаотично, что может быть трудно собрать данные по всему спектру заболеваний', - сказал Майкл Остерхолм, директор Центра исследований и политики в области инфекционных заболеваний в Университете Миннесоты.

Фразы немного вырваны из контекста, но мне кажется их общий смысл таков - пока мы, врачи, мало что знаем о данной эпидемии - то лучше перебдеть чем недобдеть. За 10 дней качество диагностики в китае должно упасть, за его пределами подняться - массивное относительное расширение эпидемии. Посмотрим.

Сейчас статистика неправильная - заражение опережает смертность по времени.

Реально тяжёлых четверть, скопытится не меньше половины.

зарегистрировано 40 547 случаев заражения, из которых 40 650

SanyGreenhorn
Смотрю статистику сейчас. 4000 выздоровевших. 1000 погибших. Смертность 20 процентов? Не ошибаюсь ?

Ошибаетесь. Учитывая разные продолжительности инкубации, лечения и даже испускания духа - эти данные лишь предварительная оценка. Думаю, смертность будет составлять около 40% от тяжёлых, а тяжёлых - 20% от заражённых. Заражённых же будет 10-20 крат от выявленных на текущий момент. И это в Китае. Если не удастся сдержать - тогда пандемия и цифры будут хуже.

когда больницы переполнятся , тогда и можно будет поговорить о проценте смертности ?

Strelezz
Я так понимаю , когда больницы переполнятся , тогда и можно будет поговорить о проценте смертности ?

Гоминид
За сутки число выявленных вне Китая выросло в полтора раза. Правда, наполовину за счёт заражённого лайнера.

Ой бл... Зачем я на тему подписался

Skyhigh
Ой бл... Зачем я на тему подписался

Гоминид
За прошедшие сутки число выявленных заражённых подскочило сразу на треть и превысило 60 тысяч. Прощайте, байки про замедление.

Skyhigh
Шатается все

----ЦИТАТА--------
...коронавирусы, способные заражать человека, могут выживать от четырех до пяти дней на различных материалах, таких как алюминий, дерево, бумага, пластик и стекло. Верхним пределом является срок в девять дней.

Некоторые из коронавирусов, которые могут инфицировать только животных, могут выживать даже более 28 дней. Низкая температура и высокая влажность воздуха еще больше увеличивают срок активности инфекционного агента вне организма-хозяина.
------------------

В кримсводках https://guns.allzip.org/topic/103/2560535.html начали обсуждение, но... так...

ТожеКот
В смысле принудительного обследования, помещения в карантин, лечения.
И ответственности и применения силы в случае отказов.
Или это всё отдано на самотёк?

valya.sekret
ну паниковать не стоит в любом случае, надо как раз нервы и иммунитет свой держать в порядке, это все, что у нас есть от любого вируса. Плюс нормально кушать, никакой вредной еды, побольше овощей и фруктов, витамины пить, насморк лечить, никакой ринит не носить в себе, сразу лечить. Все, что с маслом эвкалипта сейчас очень полезно, оно сильнейшее противовирусное средство. Например капли в нос с эвкалиптом, тот же /Санорин, или просто на аромапалочки мало капать, чтоб его пары расходились. Вот это действенные вещи.

От вируса ещё хлор помогает

Dr.Acula

От вируса ещё хлор помогает

У вас в сортире слишком просторно.

Вот это действенные вещи.

valya.sekret
ну паниковать не стоит в любом случае, надо как раз нервы и иммунитет свой держать в порядке, это все, что у нас есть от любого вируса. Плюс нормально кушать, никакой вредной еды, побольше овощей и фруктов, витамины пить, насморк лечить, никакой ринит не носить в себе, сразу лечить. Все, что с маслом эвкалипта сейчас очень полезно, оно сильнейшее противовирусное средство. Например капли в нос с эвкалиптом, тот же /Санорин, или просто на аромапалочки мало капать, чтоб его пары расходились. Вот это действенные вещи.

еще усиленно употреблять чеснок как вариант.... лук....
и вечером профилактически водку (да любое спиртное) - теоретически может и защитит
и как усиление иммунитета - жрать витамины как не в себя ударными дозами....

хз..... стебусь конечно... но если честно дико страшно....

понял и принял некую неизбежность.... и понял всю эфемерность и зыбкость бытия - все эти сраные кредиты, айфоны, понты, тачки с распальцовками......

человеку нужно минимум для более менее комфортного житья (теплое жилье чтоб на башку не капало, любая машина чтоб ездила, кусок хлеба и мяса, вода...), по большому счету. за собой ты не утащишь ни деньги, ни айфон, и не нажрешся впрок икрой черной, и не уедешь "туда" на мерседесе.....

Zawchoz
понял и принял некую неизбежность.... и понял всю эфемерность и зыбкость бытия - все эти сраные кредиты, айфоны, понты, тачки с распальцовками......

человеку нужно минимум для более менее комфортного житья (теплое жилье чтоб на башку не капало, любая машина чтоб ездила, кусок хлеба и мяса, вода...), по большому счету. за собой ты не утащишь ни деньги, ни айфон, и не нажрешся впрок икрой черной, и не уедешь "туда" на мерседесе.....

Может вот он, смысл коронавируса истинный ?
Просветление несёт ?

Zawchoz
еще усиленно употреблять чеснок как вариант.... лук....
и вечером профилактически водку (да любое спиртное) - теоретически может и защитит
и как усиление иммунитета - жрать витамины как не в себя ударными дозами....

потреблять достаточно белковой пищи с полным аминокислотным составом и избегать длительных стрессов

Kosoi
Единственный бытовой способ помочь иммунитету это потреблять достаточно белковой пищи с полным аминокислотным составом и избегать длительных стрессов

и то дело!
поеду сегодня на дачу, подругу лечить "белковой сбалансированной диетой"
:-)))))))))))

Kosoi
Единственный бытовой способ помочь иммунитету это потреблять достаточно белковой пищи с полным аминокислотным составом

https://www.msn.com/ru-ru/news...ocid=spartandhp
Истинно говорю:

Никого не минует чаша сия.

zhogl
Ибо поголовье двуногов пора прореживать. Ибо биоценоз перегружен.

уж лучше бы война.... больше шансов выжить
да и более сильные умные находчивые выживут

Zawchoz

уж лучше бы война.... больше шансов выжить
да и более сильные умные находчивые выживут

Zawchoz
да и более сильные умные находчивые выживут

Однако известно что "закон подлости" имеет до 95% срабатывания.
Значит надо всем срочно брать кредиты в надежде сдохнуть от короновируса и не отдать кредит.
В этом случае 95% вероятности сработает "Закон подлости" и вы не сдохните от вируса (правда придется выплачивать кредит)

vvarior2
просвещаемся

Почему в Хабаровском ?

Почему в Хабаровском ?

Учитывая демократию и всякие там права человека - гореть Корее и гореть.

России что делать?

Джек2013
а учитывая российское расп...во и прочее "денег нет.здоровья, счастья.." - России что делать?

Присоединяюсь к вопросу. Какие лекарства стоит запасти, если в больницах не будет мест и придется лечиться самостоятельно.

ШИКО

Присоединяюсь к вопросу. Какие лекарства стоит запасти, если в больницах не будет мест и придется лечиться самостоятельно.

Рисперидон, Лоразепам, Галоперидол.

Если в Китае практически более 700 млн. человек попали под меры карантина и были введены такие меры как смертная казнь за его нарушения, по сообщению ряда СМИ, вряд ли такое возможно в более демократических режимах.

Dr.Acula

Рисперидон, Лоразепам, Галоперидол.

Ну вам они не очень помогли.

С такой управляемостью ширнармасс - ой как полыхнет.

карантина и были введены такие меры как смертная казнь

ШИКО

Ну вам они не очень помогли.

Но вам должно помочь 😊

Dr.Acula

Но вам должно помочь 😊

Мне пока шапочки из фольги хватает.
Ответы по существу будут?

Еще разок, не факт что в случае развития эпидемии квалифицироаанная медицинская помощь будет оказана всем и вовремя. Без лечения пневмония скорее всего сведет в могилу. Какие препараты стоит иметь в аптечке, на случай если лечится предется самостоятельно.

ШИКО

Мне пока шапочки из фольги хватает.
Ответы по существу будут?

Еще разок, не факт что в случае развития эпидемии квалифицироаанная медицинская помощь будет оказана всем и вовремя. Без лечения пневмония скорее всего сведет в могилу. Какие препараты стоит иметь в аптечке, на случай если лечится предется самостоятельно.

У китайцев в плане лечения прописаны: хлорохинфосфат, рибавирин в комбинации с интерфероном или лопинавиром / ритонавиром.
http://www.nhc.gov.cn/yzygj/s7...99bf637e9.shtml

Но эффективность этих препаратов против коронавируса исследованиями не доказана, хотя китайцы в тяжелых случаях иногда успешно их применяют, да и я бы не стал жрать такое без контроля врача.

хотя китайцы в тяжелых случаях иногда успешно их применяют,

Джек2013
так установлено ли точно- выздоравливают благодаря этим препаратам или вопреки? 😛 насколько я понимаю, кроме ИВЛ с ПДКВ в тяжелых случаях -эффективность прочего не доказана..

Таки я и написал, что эффективность не доказана. Так что я бы не рискнул без присмотра врача такую дрянь жрать и заниматься самолечением ибо побочки.

Dr.Acula
http://www.nhc.gov.cn/yzygj/s7...99bf637e9.shtml

Подозрительно расхлябанные рекомендации. Даже парацетамол не вспомнили.

ryzhov
Помимо заклейменного Арбидола...

Они используют не арбидол, а абидол. https://www.drugs.com/international/abidol.html

Лопинавир/ритонавир хай сами жрут. Если эту комбинацию положить на любую ОРВИ в острый период, то даже Илья Муромец опять под печь ляжет ... навсегда.

Они используют не арбидол, а абидол.

Dr.Acula
Они используют не арбидол, а абидол. https://www.drugs.com/international/abidol.html

Varnas
Тогда против чего ета комбинация (Лопинавир/ритонавир) действенна?

А лопинавир/ритонавир возможно будет хорошь для более здоровых людей в инкубационном периоде

Джек2013
а нахрена трамал то?че там-боли какие-то сильные?

Dr.Acula
пока не проведут нормальные исследования и не найдут препараты с доказанной эффективностью.

zhogl
Подавление кашля и температуры.

Джек2013
хм, и когда ж доказательную базу наберут, чтобы этой дрянью начинать пичкать тех, кто пока ни на что не жалуется?хотя...Китай для такого страна вполне подходящая - и по количеству народа, и по всяким химерам типа недопущения опытов на людях

остальные 70% нам не верят и пользуют свою систему.

Гоминид
Итак, уже видно, что локальные эпидемии скоро сольются в пандемию. Убечь от этого можно разве что к пингвинам, так что начинаем потихоньку думать, как выжить.

График, вроде не страшный уже совсем.

До неё пока как ползком до Марса.

Гоминид
будет ждать вас в популяции.

В данном случае - передача ВК-путём, так что химобработка поверхностей не очень то поможет. УФ по вирусам - это 100-200нм, а у кварца 205-315нм, он бактерицидный, не особо годится.

Relanium
Господа, а проясните за кварцевание, дезрастворы и оксолиновую мазь. Есть ли смысл кварцевать жилые помещения, мыть пол и обувь дезраствором и использовать оксолинку при пандемии?

Гоминид
В данном случае - передача ВК-путём,

Эта хрень может оч долго лежать просто на поверхностях, не теряя заразности

Rattlin
Писали ж вроде про 48 часов жизни вируса....?

Обольем антисептиком и выдержим где-нить недельку в цеху на батарее.

Гоминид
УФ по вирусам - это 100-200нм, а у кварца 205-315нм, он бактерицидный, не особо годится.

А что с жЫдкостями? Карболка в ходу еще или что новое уже?

И оксалинку под нос это помогает или так, плацебо?

А где подробнее можно посмотреть по лучам смерти?

Гоминид
А

УФ по вирусам - это 100-200нм, а у кварца 205-315нм, он бактерицидный, не особо годится.

а что, вам посылки с алиэкспресса меньше 9 дней идут?)))

Relanium
И оксалинку под нос это помогает или так, плацебо?

Relanium
В вики я уже смотрел 😊
Вообще, поисковиками стало невозможно пользоваться — дебилы копирайтеры заполонили инет

Не "дебилы копирайтеры", а "SEO-оптимизаторы" 😊

Relanium
И оксалинку под нос это помогает или так, плацебо?

Джек2013
а что, вам посылки с алиэкспресса меньше 9 дней идут?)))

Кек!

И еще, эти термометры в лоб - как-то напрягают ...

ag111
В чем смысл отсрачивать эпидемию? Потом лучше будет?

И еще, эти термометры в лоб - как-то напрягают ...

Шоооооо? Не, ну я понимаю, там, бабу от СРАЧить

Skyhigh

Шоооооо? Не, ну я понимаю, там, бабу от СРАЧить

ag111
И еще, эти термометры в лоб - как-то напрягают ...

Термометр в попу как-будто бы не напрягает 😊

ag111
В чем смысл отсрачивать эпидемию? Потом лучше будет?

zhogl
Не отсрачить, а отсрочить.
Извращенцы.

Джек2013
или обвинят в специальном розжЫге эпидемии...

ryzhov
Може не вирус этот надо бояться?

Сегодняшняя спекуляция на эпидемии короновируса - не более чем удачная операция на фондовой бирже "медведей" (ставящих на понижение акций).
Собственно говоря - это далеко не первая попытка игры международных корпораций на фоне обычной эпидемии (до этого были вирусы Эбола и менее экзотичные вирусы свиного и птичьего гриппа), но самая масштабная и спланированная.

Так что теперь каждый год будет наблюдаться подобная свистопляска - пока не выйдет из моды...

Gladiator
....не более чем удачная операция на фондовой бирже "медведей" (ставящих на понижение акций)....

ryzhov
Я уже сам путаюсь где маразм а где грустно)))

ryzhov
 
Я уже сам путаюсь где маразм а где грустно)))

Значит общество идет в правильном направлении. 

Джек2013
в грустный маразм?

ryzhov
Вроде в каком-то городе недавно изымали у деток атласы по анатомии, как вещ док незаконного получения вредных навыков.
Я уже сам путаюсь где маразм а где грустно)))

А вдруг там писька нарисована была, как живая?

Джек2013
"шубообразная шизофрения"- не пойдет?

Relanium
А вдруг там писька нарисована была, как живая?

Relanium
Везде пишут про эффективность 260нм и озон от 185нм

Супротив бацил.

Психозы присущи здоровым людям и проходят, а вот шизофрения... она надолго.

Гоминид
Супротив бацил.

ryzhov
Гляньте на ночь эти пиписьки.... потом как антидот только жванецкий поможет. Вот это

Не понял

1. 75 - 85% случаев заражения произошла воздушно капельным путем в результате близких контактов между родственниками проживающими вместе. Передача мелко дисперсных аэрозолей на большие расстояния не является основной причиной заражения. Большинство из 2055 заразившихся медицинских работников были инфицированы либо дома, либо на ранней стадии вспышки эпидемии, когда меры предосторожности не были жесткими.
2. 5% больных требовалась искусственная вентиляция легких. 15% требовалось дыхание высококонцентрированным кислородом продолжителььное время, более чем несколько дней. Средняя продолжителььность болезни для тяжелобольных пациентов составляет 3-6 недель в среднем. Легкобольные поправляются за 2 недели. Количество больных и продолжительность лечения кратно превышала возможности всех госпиталей (45 штук) в Ухане, из них 6 для тяжелобольных. 39 госпиталей для серьезно больных и для инфицированных старше 65 лет.
3. Китай производит 1.6 млн тестовых наборов в неделю. Это позволяет проверять всех обратившихся к врачу с высокой температурой.
4. У подавляющего большинства инфицированных рано или поздно проявляются симптомы. Количество случаев скрытого течения болезни редко, и большинство из носителей заболевают в течение нескольких дней после обнаружения.
5. Наиболее распространенные симптомы: лихорадка 88%, сухой кашель 68%, изнеможение 38%, отхаркивание слизи во время кашля 33%, боль в мышцах 14%, озноб 11%. Реже встречается тошнота 5%, и понос 4%. Насморк НЕ ЯВЛЯЕТСЯ симптомом.
6. Уровень смертности 3.4%. Сильно зависит от возраста, состояния пациента до болезни, пола и, в особенности, от качества медицинской помощи.
7. 20% инфицированных нуждаются в помещении в госпиталь на протяжении нескольких недель. Китай имеет емкость госпиталей 0.4% от размера популяции, другие страны от 0.1 до 1.3%, и большая часть из этих мест уже занята пациентами с другими болезнями.
8. Первое что необходимо сделать, это агрессивно сдерживать распространение вируса для того чтобы поддерживать количество серьезно больных на низком уровне и второе - увеличивать количество койко-мест в госпиталях. Так же следует позаботиться о персонале и материальном обеспечении. Китай непрерывно тестирует методы лечения болезни. Наиболее успешные немедленно принимаются на вооружение по всей стране, что позволило снизить уровень смертности по сравнению с прошлым месяцем.
9. Чем вы моложе, тем менее вероятно что вы заразитесь или серьезно заболеете

возраст | заболевших | умерших
0-9 | 0,9% | 0
10-19 | 1,2% | 0.1%
20-29 | 8,1% | 0.2%
30-39 | 17.0% | 0.2%
40-49 | 19.2% | 0.4%
50-59 | 22.4% | 1.3%
60-69 | 19.2% | 3.6%
70-79 | 8.8% | 8.0%
80+ | 3.2% | 14.8%

10. Женщины заболевают так же часто как и мужчины, однако смертность среди женщин составила только 2.8% в сравнении с мужчинами 4.7%
11. Вероятность заболеть у беременных не выше чем у остальных людей. 9 роженицам провели кесарево сечение и это помогло избежать инфицирования новорожденных.
12. Вирус на 96% генетически идентичен известному вирусу у летучих мышей и на 86 - 92% идентичен вирусу у ящериц. Следовательно передача мутировавшего вируса от животного к человеку была наиболее вероятной причиной возникновения эпидемии.
13. С конца января количество вновь инфицированных в Китае постепенно снижается, 329 новых случаев за прошлый день. Месяц назад в день выявлялось 3000 заболевших.
14. Эффективным способом сдерживания вируса является опрос заболевших об их контактах с последующим тестированием выявленных потенциальных зараженных.

Seytar
Водка помогает от короновируса? Вернее от возможности заболеть?

Гоминид
50-59 | 22.4% | 1.3%

Мне крышка.

Родни нет...

Гоминид
Кому завещать кота? Родни нет...

Шаурмистам

Seytar
Водка наше все ) Никакой короновирус не страшен.

Абсолютно правильное утверждение. Нет страха - нет проблем

И что дальше?)

greenman1986
Мне вот любопытен пиар властей на тему того, что в московском метро установили тепловизоры для выявления подозрительно горячих граждан и на входе выборочно замеряют бесконтактно. Вот это все зачем, чтобы что?)

Отмечается, что второй подтип более заразен, чем первый. Он был распространен в Ухане на раннем этапе вспышки коронавируса, однако сейчас стал встречаться реже. По данным ученых, коронавирус типа S в большей мере соответствует вирусу, который был найден у летучих мышей. По мнению исследователей, этот тип является более 'старой' версией вируса.

Гоминид
Ну да, угаснет. Позаражает всех, кто не иммунен, и уснёт до следующей мутации - как грипп.

Гоминид
Скупать Арбидол - скоро он пойдёт на вес золота. И неважно, есть ли от него прок - слух уже прошёл, и в условиях паники этого будет с лихвой достаточно.

На каком горе или глупости еще заработаем?

Гоминид
Вся медицина зарабатывает именно на этом.

На днях Володя вернулся из отпуска, который провел в Италии, в одном из очагов смертельной эпидемии. Теперь мужчине грозит штраф.

Сколько людей этот несчастный эгоист успел заразить за 14 минут своего пребывания на свободе -

Джек2013
14 минут?О_О ну вряд ли много 😛 Фигасе как лихо у нас полиция работает-махом лапти сплели беглецу)))

Нууу... Гришка Орлов, в свое время, избавляя Москву от чумы, таких умников просто напросто вешал. Так что, есть пути для совершенствования 😊!

ryzhov
У Вас не правильное представление о смысле работы врачей.

SanyGreenhorn
Лежа дома на диване можно от него вылечится. Как от гриппа, типа... Две недели на диване и на работу...

25% нуждается в ИВЛ или кислороде

Джек2013
25%из кого?

Психологическая защита, когнитивные искажения, фатализм?

P.S.
В транспорте проехался - граждане, как и раньше, кашляют-чихают не прикрываясь. Причём пока никого не линчуют.

У меня такое чувство что народ в возможность децимации вот совсем нисколечко не верит, несмотря на эти проценты.

Причём я честно верю, что с моими лёгкими я сам уйду в первый же год. Так что не надо считать меня циничным гадом. Я просто грустный реалист.

Только не в децимацию, в дедвадцацию.

Если при нынешнем пока ещё небольшом количестве пациентов - уже до несколько процентов летальных исходов, но при этом б0льшую часть тяжелых спасают - то при полномасштабной эпидемии произойдёт быстрое насыщение здравоохранительной инфраструктуры, и смертность будет несколько повыше.

P.S.
Причём эти несколько процентов - это для всяких развитых медицин ЕС и Китая. Что будет в Украине - лучше даже не думать.

P.P.S.
Одна надежда, что реальное соотношение умерших к заболевшим - намного меньше, чем по публикуемым данным - за счёт не попадающих в статистику легко болеющих.

Ну и конечно то что дети не особо болеют - факт несколько успокаивающий.

Кречет-М

Если при нынешнем пока ещё небольшом количестве пациентов - уже до несколько процентов летальных исходов, но при этом б0льшую часть тяжелых спасают - то при полномасштабной эпидемии произойдёт быстрое насыщение здравоохранительной инфраструктуры, и смертность будет несколько повыше.

P.S.
Причём эти несколько процентов - это для всяких развитых медицин ЕС и Китая. Что будет в Украине - лучше даже не думать.

P.P.S.
Одна надежда, что реальное соотношение умерших к заболевшим - намного меньше, чем по публикуемым данным - за счёт не попадающих в статистику легко болеющих.

Ну и конечно то что дети не особо болеют - факт несколько успокаивающий.

Всё правда...

Гоминид

Всё правда...

Но все и всё...
Даю времени до лета. Потом...

Двадцать пять процентов подтвержденных случаев заболевания,зарегистрированных в Китае, были классифицированы китайскими органами здравоохранения как тяжелые (16% тяжелых больных, 5% в критическом состоянии и 4% умерших)

Одна надежда, что реальное соотношение умерших к заболевшим - намного меньше, чем по публикуемым данным - за счёт не попадающих в статистику легко болеющих.

Кречет-М
Ну и конечно то что дети не особо болеют - факт несколько успокаивающий.

Джек2013
ну, вроде как проскакивало неподтвержденное, что вирус чуть не в 5 раз более охоч до азиатов

В Иране и Италии тож азиаты проживают

Джек2013
Не сказано же -только азиаты, просто азиаты легче цепляют и тяжелее переносят..и я ж постил-"неподтвержденное"- врач один сказал что сие в своем выступлении задвинул главный инфекционист то ли столицы, то ли вообще всей страны- не помню уже , да и смысл помнить- это ж пока просто частное мнение, РКИ не проводились))

SanyGreenhorn
Я не знаю как в Москве, а дальше Красногорска выжить шансов больше дома. Поэтому нужно понять когда уже все, кердык, пора в реанимацию... ???

Вот! Начинается осознание проблемы.
Повторю свой вопрос заданный здесь две недели назад.

Какие лекарства стоит запасти, если в больницах не будет мест и придется лечиться самостоятельно.

Алекс1982
Ну раз так вам интересно...ИВЛ,вазопрессоры,инотропы,антибиотики, физраствор и того кто сможет ето все применить при сепсисе,шоке,дистресс-синдроме...

Да, мне интересно. Но только толковые рекомендации, а не простое перечисление всех известных медицинских терминов.

Алекс1982
Ладно,как вы или член вашей семьи будет вас интубировать или "подключать"к ИВЛ?Седатировать на ИВЛ?

А вы? Когда в больнице на десять аппаратов ИВЛ, тридцать тех кому он необходим?

Dr.Acula
Реально есть люди, которые хотят дома держать аппарат ИВЛ и самостоятельно им пользоваться, не имея медицинского образования?

Я не в курсе. Я спрашивал про лекарства, которые могут спасти жизнь в случае если не будет возможности получить квалифицированную медицинскую помощь, а не про то как развернуть реанимацию у себя дома.

Алекс1982
Первое правило уринотерапии пить только свою мочу)

Ооо, да вы разбираетесь в вопросе. Помогло вам?

Kosoi
Ученые установили, что в группе, контактировавшей с заболевшими, заразились 7% детей в возрасте до десяти лет и 8% взрослых людей, то есть показатели почти одинаковые

((

ну по крайней мере хоть тяжелых случаев у них почти не бывает... Я надеюсь.

Dr.Acula
Реально есть люди, которые хотят дома держать аппарат ИВЛ и самостоятельно им пользоваться, не имея медицинского образования?

Ну я бы пожалуй подушечку и баллон прикупил, а лучше генератор, если б деньги были.
Не имея медицинского образования.

Алекс1982
Вам уже объяснили,что нет таких лекарств которые помогут при осложнениях короновируса в руках не медика!

Нет, пока только одни выиипоны, с вашей стороны и др.акулы.

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2002032
Ивл была необходима только 6%
Однако 58% была назначена атибактериальная терапия.

ШИКО
Однако 58% была назначена атибактериальная терапия.

Drem
Полагаю виной тому лимфоцитопения у 82,3%

Нет, пока только одни выиипоны, с вашей стороны и др.акул.... без выебоны.Дальше без меня.

ryzhov
Уж больно цифры радикальные. Откуда это?

Drem
Так вон ввеху ссылочка на nejm.

Ddezertir
-ринит

Сопли, вроде, для КВ нехарактерны,

ИВЛ для коронавирусных подразумевается именно кислородом, или воздухом?

Ddezertir
-тепмература
-сухой кашель
-лихорадка
-отдышка

проблема иногда возникает доставить его пациенту

Просто апппаратов ИВЛ в украине около 600 и половина не фурычит. Аппаратов экстркорпоральной оксигенации и вовсе шесть на всю страну.

Однако в продаже есть дешёвые аппараты ИВЛ разной степени паршивости и баллонный кислород (в основном технический)

когда можно контактировать с ними?
и есть ли хоть какой ни будь смысл повторно стукануть куда надо?
edit log

И такой вопрос, через какое примерно время заразившийся одевается макинтошем, если нет должного лечения?

Гоминид
Вопрос - ИВЛ для коронавирусных подразумевается именно кислородом, или воздухом? То бишь речь о недостаточной оксигенации крови, или об угнетении дыхания?

Воз дает 13,8% с плохим респираторным индексом— их вести без кислорода никак...

Или лучше обратить взоры в сторону концентратора кислорода?

Гоминид
Вот, пошла инфа по делу. 😊 Со своей стороны могу добавить, что на оксигенацию идёт четверть от тяжёлых (по китайским данным).
Теперь понять бы, сколько нужно кислорода.
Вот насколько хватит 40-литрового баллона? (6.2м3, 8.3кг)

концетратор дает небольшой поток, может быть пригоден для легких случаев, когда достаточно подачи через канюли или маску.
Если минутный объем дыхания на ИВЛ в среднем 8,0 литров, на вдохе подавать минимум 50% смесь— 4 литра в минуту при 1 атм. В 40 литровом набитом до 150 атм = 6000 л— тоесть 1500 минут или 25 час, всего то. Поэтому все нормальные больницы работают на дюарах.

..и есть ли хоть какой ни будь смысл повторно стукануть куда надо?

Официальный представитель МИД Китая Чжао Лицзянь высказал предположение, что военные США завезли коронавирус в провинцию Ухань.

Почему против Необъятной не применяют?
А почему против Необъятной не применяют ядрен-батонов?
Вероятно, по этой же причине.

За пределами КНР от коронавируса скончались 1440 человек (плюс 310 за сутки). Число выздоровевших после коронавирусной инфекции во всем мире, по данным SCMP, превысило 69 тыс. человек.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/13/...?from=from_main
Итого, по законченным случаям, смертность 2%. Нехорошо то, что, похоже, летний период эпидемии не мешает - Южное Полушарие тоже болеет.

11 марта канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что заразиться COVID-19 может до 70% населения страны.

Как я и предполагал ранее - вся истерия с корановирусом имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО финансовую и политическую составляющую, организованную и поддерживаемую в основном самими китайцами. Под это дело они организовали крупнейший со времен крушения ипотечной пирамиды в США финансовый кризис - и сейчас успешно прибирают к рукам акции европейских и американских корпораций. Ежедневно в Китае банкротится ДВЕСТИ ТЫСЯЧ иностранных компаний - более МИЛЛИОНА КОМПАНИЙ В НЕДЕЛЮ!!!!

Что касается заболевших и умерших от короновируса - число их ничтожно и абсолютно никак не отражается на общей смертности населения. По статистики инфекционных больниц в том же Ухане - количество инфицированных короновирусом составляет 1 на 70 заразившихся банальным гриппом. А смертность составляет 2 человека на 100 заразившихся. Если от вируса гриппа в прошлом году в Китае скончались почти 4 миллиона пациентов, то от короновируса в этом году в Китае пока умерло менее 60 тысяч пациентов - капля в море. Более того, Китай живет полноценной жизнью и никакого "кризиса" ни в продуктах, ни в товарах, да и вообще ни в чем не испытывает...

Единственный негатив от поездки - меня заперли на двухнедельный карантин в Израиле. Ну, хотя бы отдохну 😊

Varnas
Пример Литва - заболевших 3-4. Смертей нет, но уже закрыли на 2-5 недель школы, университеты, спорт клубы и тд.

Gladiator
Как я и предполагал ранее - вся истерия с корановирусом имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО финансовую и политическую составляющую, организованную и поддерживаемую в основном самими китайцами

Если от вируса гриппа в прошлом году в Китае скончались почти 4 миллиона пациентов

Gladiator
Только что вернулся из Китая. Был в Пекине, был в Шанхае, был в Гуанчжоу, в Ухане тоже был. Поездка в основном была связана с бизнесом, но и больницы тоже удалось посетить.

то от короновируса в этом году в Китае пока умерло менее 60 тысяч пациентов - капля в море. Более того, Китай живет полноценной жизнью и никакого "кризиса" ни в продуктах, ни в товарах, да и вообще ни в чем не испытывает...

Единственный негатив от поездки - меня заперли на двухнедельный карантин в Израиле. Ну, хотя бы отдохну 😊

официальные цифры говорят что 3000 человек умерло.
и 64000 переболели.
а у тебя получается.
как то иначе.
сколько всего заболело?
если опираться на официальные 80 000 больных, 60 000 умерших.
сколько переболело?

https://bnonews.com/index.php/...onavirus-cases/

Gladiator
Что касается заболевших и умерших от короновируса - число их ничтожно и абсолютно никак не отражается на общей смертности населения.

ПС. Статистику вооз по смертности от гриппа засуньте соседу в ухо. ВООЗ в принципе не может обладать достоверной статистикой по гриппу и другим вируснякам. Подтверждение смерти от гриппа или любой банальной вирусной инфекции стоит не менее 200 зеленых денег, Проще списать эту смерть на сердце чем платить.

Ddezertir
В общем такая тема, у незнакомого знакомого, кореш прилетел из англии (гаст-арбайтен он там), и....всё по самому пессимистичному варианту-
-тепмература
-кашель
-лихорадка
-ринит
-отдышка
Вобщем, мой незнакомый-знакомый всё это узнал, при помощи хитрого разговора с его женой ещё до прилёта.
Ну как бы поговорил он (знакомый) с ней по телефону и когда услышал, что муженька "сопли и температуры" , то резко включил "полицая", узнал, какие конкретно симптомы, когда он приезжает и куда именно поедет первым делом.
В общем суть такова, что всё очень плохо, в аэропорту его почемуто не тормазнули и он даже доехал до дома.
В общем такой вопрос, с учётом прошло уже примерно 5 дней,
[b]когда можно контактировать с ними?
и есть ли хоть какой ни будь смысл повторно стукануть куда надо?[/B]

Kosoi
Видео из переполненных больниц в феврале это фейк? А новости из Италии и Ирана тоже китайцы подделывают?

Ну иранцам сам бох велел воспользоваться шухером - у аятолл уж очень отношения натянутые со своим народом , ну и американцами ( куда уж без них )
Итальянцы тож чего-то мутят под шумок финансовое
А по факту что мы имеем ? На примере ухани - менее 1% от населения выявленных ( а сколько невозбранно покашляли , кашляют , и будут кашлять ? ) Из них около 4 % померли ...
Думаю и в целом по миру будут такие результаты , если не начнут поголовную проверку - тут количество заражённых может взлететь до небес , особенно если применят китайские тесты с их склонностью к ложноположительных показаниям

В Польше на две недели закрыты школы и вузы, отменены концерты и массовые мероприятия.

В Беларуси вроде нет, дети однокурсников ходят в школы хоть медучреждения готовятся, получили защитную одежду и так оргмероприятия.

В той же Польше кнопки светофоров замотали пакетами для мусора и скотчем. Маски никто не носит хоть в аптеках их и нет, их размели вместе с туалетной бумагой рисом крупами. Но не так как в Чехии там прям как на новый год.

Слышал что очень активно торгуют изопропилом и обеззараживающими для дозаторов в туалетах и больницах но не встречал не могу сказать правда ли.

Погода такая что будет много банальных простуд, ветер ливень и ниже +10, так что нагрузка на врачей будет большая и отличить банально простывших от чихающих летучими мышами будет очень трудно. Остаётся только ждать и наблюдать.

Вопрос врачам, зголу, Рыжову, Максимилиану - отличается ли лечение пневмонии инициированной covid19 от стандартного плана лечения (Цефтриаксон диклофенак амброксол, левомецетин вроде в РБ и восстановление электролитов западнее) и отличается ли само течение или нет. Спасибо.

alllo

Ну иранцам сам бох велел воспользоваться шухером - у аятолл уж очень отношения натянутые со своим народом , ну и американцами ( куда уж без них )
Итальянцы тож чего-то мутят под шумок финансовое
А по факту что мы имеем ? На примере ухани - менее 1% от населения выявленных ( а сколько невозбранно покашляли , кашляют , и будут кашлять ? ) Из них около 4 % померли ...
Думаю и в целом по миру будут такие результаты , если не начнут поголовную проверку - тут количество заражённых может взлететь до небес , особенно если применят китайские тесты с их склонностью к ложноположительных показаниям

я пока встречал только указание на ложно-отрицательные тесты,
а не как у вас ложно позитивные.
где вы взяли эту инфу?

zimberlman

я пока встречал только указание на ложно-отрицательные тесты,
а не как у вас ложно позитивные.
где вы взяли эту инфу?

Ну это скорее мои домыслы , на основании информации от пользователя с ником Gurion , позиционирующего себя как постоянно проживающего в Китае россиянина и соответственно очевидца событий .... На достоверность своей интерпретации информации от него я не претендую , просто расцениваю его слова о том что несколько тестов проведенных на одном и том же человеке показывают разные результаты таким образом
https://guns.allzip.org/topic/151/2509894.html
Сообщение 10962 , были и ранее подобные - одно точно

Ограничат работу торговых центров и ресторанов, запрет масмероприятий более 50 человек. Продавцы в перчатках, уборщицы должны протирать ручки антисептиком. Вроде пока все.

Gurion
А я вот вам сейчас поднаброшу на вентилятор. Как я говорил, что четверо из семьи сотрудницы заразились. Есть продолжение.
Выздоровевший ребёнок прошёл с десяток тестов, несколько отрицательных, один положительный, несколько отрицательных, один положительный. Два положительных из десяти. Не подряд.

Муж сотрудницы, не болевший, затемпературил и закашлял, но МРТ и мазок ни чего не показывают. Опять же с десяток проведенных исследований каждого типа. Случай взят на контроль на уровне провинции...

alllo

Ну это скорее мои домыслы , на основании информации от пользователя с ником Gurion , позиционирующего себя как постоянно проживающего в Китае россиянина и соответственно очевидца событий .... На достоверность своей интерпретации информации от него я не претендую , просто расцениваю его слова о том что несколько тестов проведенных на одном и том же человеке показывают разные результаты таким образом
https://guns.allzip.org/topic/151/2509894.html
Сообщение 10962 , были и ранее подобные - одно точно

доктор вэньлян - 4 ложных, 5 положительный.
и такое у них постоянно, когда тест становился положительным, в плане помощи только в мешок засунуть можно было.

zimberlman

доктор вэньлян - 4 ложных, 5 положительный.
и такое у них постоянно, когда тест становился положительным, в плане помощи только в мешок засунуть можно было.

Ну в описанном случае ребенок живёт и здравствует 😊
Вот и думай - вирус троллит или тесты кривые
А в промежутке( между 5 и мешком) лечение противовирусным вместо антибиотиков или антимикотиков - ток кто об этом скажет ...... Косвенно на это намекает запрет на выдачу тел родственникам , а то удумают ещё вскрытие организовать или ещё какие анализы
Но шибко мои домыслы на веру не воспринимайте , я как никак поциент 151 , хоть и выписанный по причине ремиссии до осеннего обострения

Промок под ливнем на ветру, стало невмоготу пошел к врачу. Температура 39, давление 160 на 190. Туман в башке.

Пришел к терапевту платному ибо бесплатный в четверг через две недели.

Измерили давление, спросили что от давления пью. Я ответил что я заболел и температура. Измерили температуру сделали кровь. Посмотрел на распечатку крови, послал на ЭКГ. Сделали ЭКГ, посмотрел на распечатку ЭКГ, спросил давно ли у меня повышенное давление? Я ответил что вот впервые.

Выписал телмисартан и с диагнозом "инфаркт не обнаружен" отправил домой. Я начал бубнить что де температура и мне нехорошо. На что мне ответили есть побольше лимонов, много пить а ибуфен на кассе в любом магазине. Вот и подход к лечению.

Основание выписывания амоксицилина он тут амокар, это не падающая в течение двух трёх визитов температура. Вот и лечение. В поликлиниках получше но общий вектор такой же, пусть организм сам борется...

Kosoi
Видео из переполненных больниц в феврале это фейк? А новости из Италии и Ирана тоже китайцы подделывают?

ЛЮБАЯ больница напоминает ад кромешный при одновременном обращении более 2% населения города, а если напуганные теленовостями граждане начнут обращаться в больницы и поликлиники хотя бы в режиме 1 через 9 человек - это полностью парализует работу ВСЕХ медицинских учреждений в течении нескольких недель...

zimberlman
официальные цифры говорят что 3000 человек умерло.

ryzhov
ПС. Статистику вооз по смертности от гриппа засуньте соседу в ухо. ВООЗ в принципе не может обладать достоверной статистикой по гриппу и другим вируснякам. Подтверждение смерти от гриппа или любой банальной вирусной инфекции стоит не менее 200 зеленых денег, Проще списать эту смерть на сердце чем платить.

Именно так 😊

Howk
Вопрос врачам, зголу, Рыжову, Максимилиану - отличается ли лечение пневмонии инициированной covid19 от стандартного плана лечения (Цефтриаксон диклофенак амброксол, левомецетин вроде в РБ и восстановление электролитов западнее) и отличается ли само течение или нет. Спасибо.

Абсолютно стандартная симптоматическая терапия, как и при любой ОРВИ (+ антибиотики при повышенном риске присоединившейся инфекции)...

Howk
И да в ответ на просьбу рентгена этот платный седой дядька ответил "пртффф". Второй врач и через неделю амоксицилина полегчало. Страшно подумать про корону. В РБ пороще с этим, хотя свои нюансы.

Так может уханька и была 😊 и вы теперь в статистику не попадете
По некоторым данным эпидемия началась в ноябре . Прошлась мелким гребешком по популяции в ухани ну и процентик зацепился особо ущербных иммунитетом .
Может так статься что с некоторой задержкой она по всему миру пройдется с тем же результатом невзирая на явно запоздалые карантинные мероприятия

Gladiator
Это умершие в больницах - выписанные умирать в домашних условиях (а в Китае это обычная практика) сюда не входят.

Если честно сомневаюсь я , что с явно выраженной дыхательной недостаточность отправили бы домой и это бы не всплыло и не оказалось подхваченным блохерами и СМИ

От забугорной медицины не в восторге, в конечном счёте она такая же как и у нас, свои плюсы и минусы в конечном счёте примерно то же самое.

У нас большой поток людей через поликлиники, из за чего у врачей опыт, и большая доступность рентгена УЗИ и прочее.

У них стараются без нужды не давать лекарств, ограничиваясь стмптомаметиками, ну и бюрократии нету, кротко на компьютере, пару слов всего печатает.

Анализы доступны онлайн в личном кабинете. А если что то более менее серьезное то что тут что у нас нужен опытный спец, которого нужно найти, у нас в основном это личные связи. За бугром это серия фейлов местных врачей тогда отправят наконец в центральную больнички где опытные тетки дядьки.

Как то вот оно вот так.

Инфекционное отделение одной из двух больниц а их на 300 000 город всего две это десять четырёхместный палат плюс одна режимная палата типа изолятора,

В сортире и в палате умывальники справа слева дозаторы с санитаром и с этанолом, мусорку для заразных и незаразных салфеток.

Как там счас на фоне этой ситуации с короной даже не представляю

Howk
Поглядим)

От забугорной медицины не в восторге, в конечном счёте она такая же как и у нас, свои плюсы и минусы в конечном счёте примерно то же самое.

У нас большой поток людей через поликлиники, из за чего у врачей опыт, и большая доступность рентгена УЗИ и прочее.

У них стараются без нужды не давать лекарств, ограничиваясь стмптомаметиками, ну и бюрократии нету, кротко на компьютере, пару слов всего печатает.

Анализы доступны онлайн в личном кабинете. А если что то более менее серьезное то что тут что у нас нужен опытный спец, которого нужно найти, у нас в основном это личные связи. За бугром это серия фейлов местных врачей тогда отправят наконец в центральную больнички где опытные тетки дядьки.

Как то вот оно вот так.

Инфекционное отделение одной из двух больниц а их на 300 000 город всего две это десять четырёхместный палат плюс одна режимная палата типа изолятора,

В сортире и в палате умывальники справа слева дозаторы с санитаром и с этанолом, мусорку для заразных и незаразных салфеток.

Как там счас на фоне этой ситуации с короной даже не представляю

Ну против вирусов нет лекарств , только симптоматическое лечение ..... У нас емнип в случае болячки прописывают антибиотики в профилактических дозах и витаминки 😊 , вот когда эпидемию объявят тогда ещё на анализы направляют .
Я правда давно не был в поликлинике ибо как то по молодости решил закосить работу , планов на отпуск настроил , но посидев пару раз по часу в очередях реально чегойто подцепил и провалялся пост все время с температурой и соплями дома и к назначенному времени был выписан ....

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wuhan_Institute_of_Virology

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shi_Zhengli

Увы объема моих познаний в области иммунологии и вирусологии недостаточно чтобы сказать это сфабрикованыый вброс или нет. В браузерах теперь есть опция перевода текста так что читать не проблема.

Что до остального то в интернетах пишут так:

Берлин: В автобусы запретили входить в переднюю дверь, и водитель больше не продает билеты. Можно ездить бесплатно. Скуплены туалетная бумага, сахар и макароны. Больничный можно получить по телефону на 14 дней. Люди в панике.

Верона: Закрыты магазины (кроме аптек и базовых продуктов), школы, детские сады. На улицах полиция. Предписано сидеть дома, чтобы выйти на улицу, нужно обосновать полицейскому, зачем. Банки приостановили начисление ипотеки.

Хьюстон: В магазинах скупают продукты, дефицит туалетной бумаги. С пятницы школьные каникулы.

Баден-Баден: Люди с утра сметают в супермаркетах, что успели выставить с открытия (включая макароны, консервированные овощи). Днём выкладывают новые партии, и вечером их снова почти все скупают. В продаже кончились дезинфекционные салфетки и жидкости. Но в целом паники нет.

Сан-Хосе: Ситуация спокойная, паники и повышенного спроса на товары в магазинах нет.

Вильнюс: Закрыты школы и детские сады, в магазинах исчезают товары по ряду категорий.

Онтарио: Туалетную бумага – самый большой дефицит. Масок и санитайзера для рук также практически не купить.

Любек: Уже как минимум две недели в магазинах можно увидеть пустые полки, в том числе и в отделах с товарами длительного хранения и санитарных средств.

Токио: В магазинах нет туалетной бумаги, масок, мыла, предметов дезинфекции и гигиены.

Хельсинки: Проблем с товарами в магазинах и изменений потребительского поведения людей нет, но меры в общении между собой (расстояние, рукопожатия) соблюдаются.

Стокгольм: дефицита товаров и паники нет.

Копенгаген: Отмечается повышенный и нетипичный для датчан спрос на товары, в том числе на продукты и средства гигиены...

Гамбург отменили все массовые мероприятия. И Fischmarkt (рыбный рынок) впервые за 300 лет закрыли.

Сегодня в обед объявили о закрытии школ и дет.садов.

Дания с завтрашнего дня закрывает границу.

Закрываются кафе, рестораны, музеи итд. Все магазины кроме продуктовых и аптек.

Сегодня магазины и торговые центры работали, по ажиатажу как новый год.

В аптеках и магазинах масок нет впрочем и не было, в строительных не знаю не был.

Продавцов магазинов и поваров общепита настоятельно рекомендовали латексные перчатки.

Народу рекомендовали по возможности работать удаленно, введя понятия удаленная работа короче халтура на дом и телеработа, это все что через интернет как у програмистов инженеров монтажа, дизайнеров и пр.

В аптеках много народу с красными от температуры лицами, но с учётом мокрой и холодной погоды скорее всего обычное ОРВИ.

В поликлиниках не был не знаю что там происходит.

alllo
Если честно сомневаюсь я , что с явно выраженной дыхательной недостаточность отправили бы домой и это бы не всплыло и не оказалось подхваченным блохерами и СМИ

Во-вторых: такого понятия как "свобода выражения в СМИ" и "независимые блогеры" в Китае не существует. Писать в интернете можно ТОЛЬКО после регистрации с указанием всех персональных данных, читать ТОЛЬКО китайские сайты, а писать ТОЛЬКО после одобрения цензором из главного управления по делам печати и публикации. Нельзя публиковать ничего, что может расцениваться как критика правящей партии, правительства или чиновников. За это также предусмотрено уголовное наказание.

Ну а в третьих: смерть нескольких десятков тысяч человек в Китае не представляет абсолютно никакого интереса для китайского общества и не вызывает у китайцев осуждения или ажиотажа...

Gladiator
Во-первых: в Китае это совершенно нормальная и обычная практика - отправлять пациентов из больниц умирать в домашних условиях. Более того - за смерть пациента в стенах лечебного учреждения китайских врачей не только штрафуют, но могут и в тюрьму посадить. Потому что по мнению китайских властей - больницы служат для того, чтобы в них приходили лечиться (если это возможно), а не для того, чтобы в них приходили умирать.

Во-вторых: такого понятия как "свобода выражения в СМИ" и "независимые блогеры" в Китае не существует. Писать в интернете можно ТОЛЬКО после регистрации с указанием всех персональных данных, читать ТОЛЬКО китайские сайты, а писать ТОЛЬКО после одобрения цензором из главного управления по делам печати и публикации. Нельзя публиковать ничего, что может расцениваться как критика правящей партии, правительства или чиновников. За это также предусмотрено уголовное наказание.

Ну а в третьих: смерть нескольких десятков тысяч человек в Китае не представляет абсолютно никакого интереса для китайского общества и не вызывает у китайцев осуждения или ажиотажа...

Вас бы с Gurion свести 😀 он другого мнения о китайнете и выходе из него в большой интернет

Официальная позиция Польши

https://www.who.int/health-topics/coronavirus

https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-coronaviruses

https://www.who.int/emergencie...vice-for-public

Ну и официальные рекомендации воз

И да в общепите Польше настоятельно рекомендовали не пользоваться наличкой а перейти на оплату картами или при помощи устройств нфс смартфон браслет

alllo
Вас бы с Gurion свести 😀 он другого мнения о китайнете и выходе из него в большой интернет

Я в Китае не могу выйти в интернет никуда, кроме сайта с прогнозом погоды - государственный файрволл блокирует все сайты на английском, русском языках или на иврите...

Как я и предполагал ранее - вся истерия с корановирусом имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО финансовую и политическую составляющую, организованную и поддерживаемую в основном самими китайцами.

Varnas
Хм. Так вроде у китайцев изза етой паники так плохо с торговлей что у них уже и закупки нефти намного уменьшились...

Я сопровождал в Китае одного израильского бизнесмена - он выпускает в Китае аналог (подделку на самом деле) конструктора ЛЕГО. Небольшой такой заводик на 2500 рабочих мест (крошечный по китайским масштабам). 16 лет безупречной работы и вполне устоявшаяся репутация

В начале декабря прошлого года к нему пришли из местной мэрии и предложили продать бизнес. Он отказался. Буквально на следующий день указом сверху завод был закрыт на 4-х месячный карантин. Запаса готовой продукции ему должно было хватить месяца на 2-2,5. Дальше пошли сплошные убытки. Через 3 месяца к нему вновь пришли люди из мэрии и вновь предложили продать бизнес - но уже за пол цены. И сразу предупредили, что если он откажется, то карантин продлят еще на пол года.

Знакомый мой калач тертый, начинал вести бизнес еще в СССР и хорошо знаком с понятием "государственный рэкет". Поэтому он все понял правильно и бизнес переписал на кого следует. Через день завод заработал в полную силу - но стоимость продукции выросла на 30% 😊

И так происходит абсолютно со всеми представителями бизнеса в Китае, вплоть до супергиганских корпораций вроде Apple и Samsung. Так что пришло время забыть о дешевых китайских товарах и продуктах - Китай знает свою силу и мускулами играет не стесняясь.

А нефть китайцы сейчас у Саудовской Аравии закупают - по цене газированной воды...

https://meduza.io/feature/2020...kogo-lechit-a-k ogo-net

60 лет назад ранним утром в самый канун нового 1960 года в московском Внуково сел самолет из Индии с известным художником, дважды лауреатом Сталинской премии, Алексеем Кокорекиным. Алексей Алексеевич прошел паспортный контроль и, как полагается, поехал к любовнице. Хотя немного покашливал, но кого удивишь кашлем в зимней Москве?
Домой он добрался на следующий день, отпраздновал с родными приезд, раздал подарки. Кашель тем временем усиливался, температура поднималась и он отправился к врачам. Госпитализировали его сразу – ему становилось хуже буквально на глазах. А к вечеру он умер. Вскрытие проводили в присутствии заведующего кафедрой академика Н. А. Краевского. По счастливой случайности у Николая Александровича гостил старичок патологоанатом из Ленинграда. Тот взглянул на труп и протянул: «Да это у вас, батенька, variola vera — чёрная оспа»...
К тому времени об ужасной болезни, выкашивающей в средние века города и страны в Советском Союзе подзабыли даже врачи. В СССР с нею покончили путем всеобщей вакцинации еще в 1936 году. Но в Индии, где побывал Кокорекин она встречалась. И он её подхватил в одной из тамошних провинций на церемонии сожжения скончавшегося от оспы брахмана.
Драматичность ситуации стала ясна на вторые сутки: вирус был диагностирован у сотрудницы больничной регистратуры, принимавшей художника, проводившего осмотр врача и даже больного, который находился этажом ниже, прямо у вентиляционного отверстия из палаты Кокорекина. Больничный кочегар подхватил оспу,проходя мимо его палаты.
Через пару недель у ряда пациентов Боткинской больницы появились такие же, как и у Кокорекина лихорадка, кашель и сыпь. В материале, взятом с кожи одного из больных в НИИ вакцин и сывороток выявили частицы вируса оспы. Стало понятно, что Москва и весь Советский Союз находятся на пороге эпидемии, которую не лечат.
В тот же день на срочном совещании у Хрущева был принят комплекс срочнейших мер, чтобы не допустить эпидемии оспы. Милиции и КГБ поручили в кратчайшие сроки выявить всех, с кем контактировал художник, начиная с момента его посадки на самолет в Индию. В группе риска оказались пассажиры и экипаж самолета, сотрудники аэропорта, коллеги, родственники, друзья. Вездесущее КГБ докопалось даже до любовницы.
Выяснилось, что за пару недель умерший контактировал с несколькими тысячами человек. Казалось, что выявить всех будет практически нереально. Но КГБ СССР, МВД и Министерство здравоохранения сумели устанавить и изолировать абсолютно всех, кто хоть как-то пересекался с художником. К примеру, одна из них принимала экзамены у студентов – в карантин сразу отправили сотни человек. Презенты из Индии для жены и любовницы через комиссионки расползлись по Москве, но на следующий день все посетители магазинов были установлены и помещены в карантин, а подарки сожжены на полигоне.
Боткинская больница перешла на осадное положение. Тысячи больных и сотрудников не могли покинуть ее стены. Из Госрезерва в Москву выехали грузовики со всем необходимым. Над Европой развернули самолет, которым из Москвы в Париж отправился один из пассажиров кокорекинского рейса.
Москва была полностью закрыта по всем канонам военного времени. В нее нельзя было ни въехать, ни выехать: отменены авиарейсы, прервано железнодорожное сообщение, перекрыты все автомобильные пути. День и ночь медики ездили по адресам, госпитализируя новых вероятных носителей оспы.
В инфекционных больницах ставились койки для карантинников и через неделю под присмотром врачей находилось 10 тысяч людей. Которые прямо или косвенно были связаны всего лишь с одним пассажиром из Дели.
Одновременно была начата срочнейшая вакцинация населения. В течение 3-х дней в Московскую городскую санитарно-эпидемиологическую станцию было доставлено 10 млн. доз противооспенной вакцины из Томского, Ташкентского институтов вакцин и сывороток и Краснодарской краевой санитарно-эпидемиологической станции. А медики всех предприятий и учреждений города кололи его москвичам и гостям столицы.
ИТОГИ: напрямую от Кокорекина заразилось 7 родственников, 9 человек персонала и 3 пациента больницы, в которую он был госпитализирован с нераспознанной оспой. От них заразились ещё 23 человека и от последних ― ещё трое. 3 из 45 заразившихся скончались.
Были вакцинированы 7 миллионов жителей и гостей Москвы, в том числе, умирающие. Вакцинацию проводили 10 тысяч прививочных бригад, в которые кроме врачей и фельдшеров входили студенты медицинских вузов. Всего за месяц с вспышкой оспы было покончено.

было/не было:

Gladiator
Я в Китае не могу выйти в интернет никуда, кроме сайта с прогнозом погоды - государственный файрволл блокирует все сайты на английском, русском языках или на иврите...

И вопрос по тематике - как обстоит дело с выроботкой иммунитета нв определенный срок к к.вирусу?

necron12
А зачем это здесь? Абсолютно другое заболевание в абсолютно другой, уже не существующей стране.

просто пример самоотверженности многих людей в сложной ситуации, во время вспышки опаснейшего заболевания, пример, который вам не понять ввиду того, что вы давно живете в другой стране. 🤦🏻♂
от того и ваш вопрос и в соответствующей манере, не так ли? 😀

ащч
Максимилиан, отрываясь от медицинской составляющей - если Китай сейчас ведет такую агрессивную политику, и в дальнейшем поднимет стоимость на всю свою продукцию, разве это не позволит наконец-то хотя бы частично перенести часть производства обратно в Россию, Польшу и другие страны где нормо час достаточно дешев? По крайне мере наконец люди начнут делать у себя часть продукции...

И вопрос по тематике - как обстоит дело с выроботкой иммунитета нв определенный срок к к.вирусу?

В 151 проскакивало что от антител ещё хуже может быть течение болезни при повторном заражении
А проблемы не только в дешевизне рабочей силы , по большей части проблемы в экологическом законодательстве и сырье - Китай добывает порядка 90% редкоземов на земле

Я сопровождал в Китае одного израильского бизнесмена - он выпускает в Китае аналог (подделку на самом деле) конструктора ЛЕГО. Небольшой такой заводик на 2500 рабочих мест (крошечный по китайским масштабам). 16 лет безупречной работы и вполне устоявшаяся репутация

В начале декабря прошлого года к нему пришли из местной мэрии и предложили продать бизнес. Он отказался. Буквально на следующий день указом сверху завод был закрыт на 4-х месячный карантин. Запаса готовой продукции ему должно было хватить месяца на 2-2,5. Дальше пошли сплошные убытки. Через 3 месяца к нему вновь пришли люди из мэрии и вновь предложили продать бизнес - но уже за пол цены. И сразу предупредили, что если он откажется, то карантин продлят еще на пол года.

Знакомый мой калач тертый, начинал вести бизнес еще в СССР и хорошо знаком с понятием "государственный рэкет". Поэтому он все понял правильно и бизнес переписал на кого следует. Через день завод заработал в полную силу - но стоимость продукции выросла на 30%

Howk
Вроде была уже вспышка этого ковир 19 в саудовской Аравии ряд лет назад. Никогда такого не было и вот опять. Но кто его знает, может тоже вброс. Теперь с этими копирайтера и и заказными изнасилованиями мозга в прессе не понять.

Не тама был мерс , первый вариант сарс был в Китае в 03 году емнип , щас попытка номер два сарс жути нагоняет
Ух как лечение в 151 прокачивает скилл болтания непонятных терминов прокачивает 😀
В общем мерс это мидлеест ака ближневосточный респираторный синдром а сарс это соутасиа ака южноазиатский респираторный синдром , щас на смену призрака коммунизма в шествие по планете вступил 2 вариант сарс ... Но впринципе это теже яйца только в профиль ибо все они короновируса

ащч
... разве это не позволит наконец-то хотя бы частично перенести часть производства обратно в Россию, Польшу и другие страны где нормо час достаточно дешев?

Взять, например, того же моего знакомого бизнесмена с производством конструкторов ЛОГО - средняя заработная плата на его китайском заводике составляла... 72 доллара в месяц! Вы можете себе представить российского или польского рабочего, вкалывающего 6 дней в неделю по 8 часов за 72 доллара? Не говоря уже о западноевропейских странах? При этом китайские рабочие трудолюбивые, в запой не уходят, на работу не опаздывают.

Varnas
Неудивлюсь, если китайцы доплачивает журналюгам за нагнетание истерии.

Китай целиком и полностью скупил ВОЗ - внеся в бюджет этой организации за последние 5 лет больше денег, чем все остальные страны вместе взятые. Все производство вакцин, вся фармакология и все научные исследования в медицине сегодня на 90% оплачивается Китаем

А "кто за девушку платит - тот её и танцует" 😊

Kosoi
Для этого придумали TOR и VPN, но люди живущие при демократии о них чаще всего и не слышали никогда

Gladiator
Я пробовал выходить в Китае в интернет через TOR - не получается. Возможно, я просто не умею им пользоваться

Ткнуть в троеточие или правый клик и перевести в хроме например. Так и не понятно то ли вброс то ли нет.

Тетка женгли ши не фейк как и центр в ухани

Wuhan National Biosafety Laboratory, the only P4 lab in China, headquartered at Wuhan Institute of Virology.

Но вот сама подача как и с больницами при 2 процентах населения, такой привкус атуихату.

"А ВОЗ и ныне там" (с) классик )))

Howk
http://archive.is/QIBmE

Ткнуть в троеточие или правый клик и перевести в хроме например. Так и не понятно то ли вброс то ли нет.

Тетка женгли ши не фейк как и центр в ухани

Wuhan National Biosafety Laboratory, the only P4 lab in China, headquartered at Wuhan Institute of Virology.

Но вот сама подача как и с больницами при 2 процентах населения, такой привкус атуихату.

"А ВОЗ и ныне там" (с) классик )))

Nature Medicine volume 21, pages1508-1513(2015)
https://www.nature.com/articles/nm.3985

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p...nsYWIEojAr9R4fE

Seytar
Рошаль тут рекомендовал чесночище жрать по утрам.

ВОЗ попросила не лечить коронавирус чесноком, перцем и навозом.
З.Ы. алкоголь ослабляет иммунитет, витамины помогают только при авитаминозе. Единственный бытовой способ помочь иммунитету это потреблять достаточно белковой пищи с полным аминокислотным составом и избегать длительных стрессов

Howk
http://archive.is/QIBmE

Ткнуть в троеточие или правый клик и перевести в хроме например. Так и не понятно то ли вброс то ли нет.

Тетка женгли ши не фейк как и центр в ухани

Wuhan National Biosafety Laboratory, the only P4 lab in China, headquartered at Wuhan Institute of Virology.

Но вот сама подача как и с больницами при 2 процентах населения, такой привкус атуихату.

"А ВОЗ и ныне там" (с) классик )))

Фигня , ещё в ухани проходили военные игры 2019 и первые заболевшие появились в ноябре
https://ria.ru/20191018/1559946032.html
В связи с чем китайцы недавно поинтересовались у американцев - а когда это у вас появился нулевой поциент 😞

Howk
Иногда врачи бывают такие что есть желание втереть с ноги.

Промок под ливнем на ветру, стало невмоготу пошел к врачу. Температура 39, давление 160 на 190. Туман в башке.

Пришел к терапевту платному ибо бесплатный в четверг через две недели.

Измерили давление, спросили что от давления пью. Я ответил что я заболел и температура. Измерили температуру сделали кровь. Посмотрел на распечатку крови, послал на ЭКГ. Сделали ЭКГ, посмотрел на распечатку ЭКГ, спросил давно ли у меня повышенное давление? Я ответил что вот впервые.

Выписал телмисартан и с диагнозом "инфаркт не обнаружен" отправил домой. Я начал бубнить что де температура и мне нехорошо. На что мне ответили есть побольше лимонов, много пить а ибуфен на кассе в любом магазине. Вот и подход к лечению.

Основание выписывания амоксицилина он тут амокар, это не падающая в течение двух трёх визитов температура. Вот и лечение. В поликлиниках получше но общий вектор такой же, пусть организм сам борется...

к фельдшеру из нп в поликлинике не как да?

Gladiator
Журналисты - это ерунда, дешевка...

Китай целиком и полностью скупил ВОЗ - внеся в бюджет этой организации за последние 5 лет больше денег, чем все остальные страны вместе взятые. Все производство вакцин, вся фармакология и все научные исследования в медицине сегодня на 90% оплачивается Китаем

А "кто за девушку платит - тот её и танцует" 😊

Россия вполне сравнится по дешевизне , года так с 14

Gladiator
Это умершие в больницах - выписанные умирать в домашних условиях (а в Китае это обычная практика) сюда не входят.

бляяя, откуда у тебя данные про 60К?
и сколько вылечились?
и кого они в больницу брали, тяжелых поначалу, и лёгких, средних потом? а все тяжелых домой помирать?
сколько этих тяжёлых?
25%?
это же получается что больных тыщ 250 300 у них?

Gladiator

Абсолютно стандартная симптоматическая терапия, как и при любой ОРВИ (+ антибиотики при повышенном риске присоединившейся инфекции)...

что из противовирусных?
Ремдесивир?
как хлорихин работает?
он же наоборот иммунку давит.
или он не даёт начаться цитокиновому шторму?

нообазит и арбидол это вброс?

alllo

Если честно сомневаюсь я , что с явно выраженной дыхательной недостаточность отправили бы домой и это бы не всплыло и не оказалось подхваченным блохерами и СМИ

интернет закрыт дико.
вон казах видео записал, его слить успели, и всё аккаунты вычищены и удалены все.

zimberlman

интернет закрыт дико.
вон казах видео записал, его слить успели, и всё аккаунты вычищены и удалены все.

Тем не менее даже на Ганзе есть камрады из Китая у которых тама ПМЖ

zimberlman
бляяя, откуда у тебя данные про 60К?

zimberlman
что из противовирусных?

Gladiator
Я пробовал выходить в Китае в интернет через TOR - не получается. Возможно, я просто не умею им пользоваться 😊

есть такой луковой вариант для андройда.
но надо там впн поднимать.

SanyGreenhorn
А что нельзя дешёвые китайские товары обложить налогом при ввозе и сделать их не конкурентно способными

alllo

Тем не менее даже на Ганзе есть камрады из Китая у которых тама ПМЖ

видел я таких, ютюб блогеров, что как то внезапно меняли свою риторику и переставали писать видео каждый день.
типа буду больше с семьёй время.

после беседы с товарищем - майором.

zimberlman

видел я таких, ютюб блогеров, что как то внезапно меняли свою риторику и переставали писать видео каждый день.
типа буду больше с семьёй время.

после беседы с товарищем - майором.

Обмороки в намордниках волочащие баллоны явно бы стали достоянием Ютуба , так же как и горы трупов на тропинке от больницы до автобусной остановки

SanyGreenhorn
За бизнес хочу сказать и за акции,как сам понимаю. Доллар СЕГОДНЯ - это мировая резервная валюта.А акции завода в Ухане - крайне волатильная бумага. Вместо акций взять долларов и открыть бизнес в Канаде, Америке, Израиле с невысоким доходом, но с минимальными рисками. Не ?! Не так ?! ... А что нельзя дешёвые китайские товары обложить налогом при ввозе и сделать их не конкурентно способными что бы бизнес в Канаде, Израиле, Америке пошел в гору?! Можно ведь ?... 80 процентов того, что производит Китай - потребляет США. Нет ? ... Все экономические терки кончаются войной. А кому это надо ?... Вывод из много букв: Пандемия - это реальность, а не фейк... Пошел за антибиотиками и туалетной бумагой...

Вот это правильно - бездумный прием антибиотиков чреват повышенным расходом туалетной бумаги 😀 да и вообще превращением всего плоского в туалетную бумагу

Gladiator
Сами китайцы и говорят... можно им не верить, конечно, но по любому - смертность от корановируса на порядок меньше, чем от вируса гриппа.

меньше?
ты же врач.
у гриппа смертность 0.01 - 0.1 процент от всех болевших.
а если считать другие страны то в районе 13 17% получается.
блин это не грипп, это круче испанки.
смертность фигня. сейчас не важна она.
важна летальность.
в италии она 46%.
в китае было поначалу 60%.

если взять известные данные, что 60К умерло.
то кого же они лечили?
средних и легких?
фигня какая то.
хотя последний китайски отчёт говорит что тяжелых и критических 35%.
получается 35% средних. остальные легкие.
т.е. заболевших около 200 000.

жесть полная.
летальность 30%.
это не грипп это пиздец.

zimberlman

меньше?
ты же врач.
у гриппа смертность 0.01 - 0.1 процент от всех болевших.
а если считать другие страны то в районе 13 17% получается.
блин это не грипп, это круче испанки.
смертность фигня. сейчас не важна она.
важна летальность.
в италии она 46%.
в китае было поначалу 60%.

если взять известные данные, что 60К умерло.
то кого же они лечили?
средних и легких?
фигня какая то.
хотя последний китайски отчёт говорит что тяжелых и критических 35%.
получается 35% средних. остальные легкие.
т.е. заболевших около 200 000.

жесть полная.
летальность 30%.
это не грипп это пиздец.

Gladiator
Только что вернулся из Китая

Кстати, давайте ка уточним, с какого по какое число вы там были

alllo
Ога , вот только один нюанс , маленький такой , даже 2 - это средний аозрас умерших под 70 и хронические болячки наподобие диабета и сердечно-сосудистой
В Италии среди померших только двое ничем не болели кроме уханьки

старики не люди?

zimberlman

старики не люди?

Я где-то о чем то подобном писал ?
Хотя как бы цинично не звучало - они так и так в этом возрасте одной ногой в могиле и помочь им туда отправится может не только уханька но и любая другая болячка способная у более молодых и здоровых вызвать только лёгкий насморк

zimberlman

к фельдшеру из нп в поликлинике не как да?

Фельдшер тут это врач первого контакта в моем случае педиатр только через две недели в четверг, или ещё рано или уже поздно.

Howk

Фельдшер тут это врач первого контакта в моем случае педиатр только через две недели в четверг, или ещё рано или уже поздно.

педиатр он для детей.
до 14 лет.
фельдшер осмотрит скажет как лечится.
если не ковид-19 будешь жить.

Howk

Фельдшер тут это врач первого контакта в моем случае педиатр только через две недели в четверг, или ещё рано или уже поздно.

Так должен же быть и дежурный врач на такие случаи

zimberlman

педиатр он для детей.
до 14 лет.
фельдшер осмотрит скажет как лечится.
если не ковид-19 будешь жить.

Тогда уж терапевт

zimberlman
смертность фигня. сейчас не важна она.
важна летальность.
в италии она 46%.

Вот в Италии как раз пациентов привозят в больницу умирать (я имею в виду отнюдь не то, что итальянцев в больницах не лечат - а то, что смерть пациента дома является в Италии чрезвычайным обстоятельством)

Отсюда и "ужасающая" статистика смертности (кстати - чем она отличается от статистики летальности?) в результате заражения короновирусом в Италии.

А по факту - просто другая по сравнению с Китаем система регистрации...

Gladiator
В Италии - совершенно другая система здравоохранения, отличная от Китая.

Вот в Италии как раз пациентов привозят в больницу умирать (я имею в виду отнюдь не то, что итальянцев в больницах не лечат - а то, что смерть пациента дома является в Италии чрезвычайным обстоятельством)

Отсюда и "ужасающая" статистика смертности (кстати - чем она отличается от статистики летальности?) в результате заражения короновирусом в Италии.

А по факту - просто другая по сравнению с Китаем система регистрации...

Проксемика лучше отвечает на этот вопрос особенно с учётом того что в процентном соотношении стариков в Италии больше чем в Китае и вообще Европа стареет что в комплексе с развитой мидициной позволяющей поддерживать жизнь старикам даёт такие страшные цифры ... Но чет мне подсказывает что уханька в целом оказывает влияние на цифры смертности в пределах статистической погрешности и не более того

alllo
в процентном соотношении стариков в Италии больше чем в Китае и вообще Европа стареет что в комплексе с развитой мидициной позволяющей поддерживать жизнь старикам даёт такие страшные цифры

Остальные симптомы в наличии - сухой кашель, сопли, одышка при минимальной нагрузке, общая слабость.

сопли,

Seytar
Если нет температуры - можно не париться? Не короновирус?

Остальные симптомы в наличии - сухой кашель, сопли, одышка при минимальной нагрузке, общая слабость.

Лучше обратится к врачу , хрен редьки не слаще или в не желаете помирать только от пневмонии определенной этиологии ? Возбудителей ОРЗ как собак не резаных и не все дают повышение температуры , но вот намеки на дыхательную недостачность .......

Maksim V
При коронавирусе соплей нет .

Угу , конъюнктивит бывает а сопли нет 😀

alllo
А вот такой вопрос - поможет ли пульсоксиметр при самодиагностике пневмонии ? Стоит ли такую игрушку заиметь в домашней аптечке ?

Намного эффективнее потратить эти средства на консультацию специалиста и приобретение подобранных иммуномодуляторов

doctor 0

Намного эффективнее потратить эти средства на консультацию специалиста и приобретение подобранных иммуномодуляторов

При обострении ипохондрии денег на специалистов и имуномодулчторы не наппсессься 😀 а так сунул палец , узрел обычные показания и успокоился и цена вопроса рупь или два
И вообще подозреваю что киберхондрию назовут чумой 21 , обычное ее проявление прям в этой теме , чуть выше , сообщение 379 вроде бы

slsr
Родственница спросила как дезинфицировать, респиратор (типа строительного из нетканного материала). Я предложил УФ, но у их сына нет возможности использования источника УФ. Я предоложил, что респиратор можно засыпать на ночь солью. Полагаю, что многие патогенные агенты погибнут(обезвоживание и агрессивная среда). Есть ли мнениния специалистов?

Макнуть на несколько минут в антисептик не агрессивный к материалу и высушить не катит ? В тот же спирт или что либо хлорсодержащее ? Синтетика и уф вещи по большей части не совместимые

Макнуть на несколько минут в антисептик

slsr
Был выриант, но я подумал, что жидкий антисептик деформирует СИЗ.

Да не должен , проблема в другом - он может склеить миероволокна .... Как вариант выдержать в духовке при t50-70 некоторое время
А от чего собственно обработка нужна ? Уж не от уханьки часом ?

alllo

Лучше обратится к врачу , хрен редьки не слаще или в не желаете помирать только от пневмонии определенной этиологии ? Возбудителей ОРЗ как собак не резаных и не все дают повышение температуры , но вот намеки на дыхательную недостачность .......

Да пошло по цепочке - сначала сын заболел после посещения детсада, потом супруга слегла с простудой. Лечили амбулаторно, посещая врача.

Теперь моя очередь настала. Ходил к врачу - выписали как всегда капли в нос, антибиотики до кучи в пятую точку и больняк на 5 дней дали. Рентген грудной клетки пневмонию/плеврита не выявил.

На сегодняшний день 100 подтвержденных заразившихся из них двоих больше нет. Западная Польша.

Рестораны закрыты кроме тех где есть доставка, те работают либо приходит забирать еду клиент, либо курьер приезжает ставит под двери звонит и уходит. В зал сесть есть не получится.

Seytar

Да пошло по цепочке - сначала сын заболел после посещения детсада, потом супруга слегла с простудой. Лечили амбулаторно, посещая врача.

Теперь моя очередь настала. Ходил к врачу - выписали как всегда капли в нос, антибиотики до кучи в пятую точку и больняк на 5 дней дали. Рентген грудной клетки пневмонию/плеврита не выявил.

Фиг знает тогда - может чего сродни аллергии а может и сродни ипохондрии , может стоит ещё раз обратится к врачу с уточнением , особенно в плане одышки
Давно не был у врачей , последний раз емнип мне окромя бисептол а ещё и эуфиллин или бронхолитин прописывали , про одышку не помню что б была , но заболевание то респираторное , может впринципе и обычным симптомом быть

То есть понятно. Это то о чем говорил гладиатор, только на микроуровне)

Howk
Что ещё, денежный вопрос задавали на телевидение. Вот я на карантине две недели, работодатель заплатит?
Ладно это риторический вопрос, а как быть с оплатой квартиры с кредитами лизинга и и прочее?
Ответ: ну ходатайствовать в банки и в жилищные кооперативы вам никто не запрещает!

То есть понятно. Это то о чем говорил гладиатор, только на микроуровне)

Что мешает вызвать врача на дом и сказаться больным ? Пущай дают больничный лист или у вас больничный не оплачивают ?

Как в Беларуси не знаю. Врачи из меда спокойны, на вопросы никто особо не отвечает. Население из моих знакомых немного нервничает, я сам в прочем тоже)

То есть если у вас хорошая фирма которая на вас не экономит то у вас головной боли меньше. Как в общем то и везде.

Народа очень мало в транспорте и на улицах, но в масках никто не ходит хотя по ТВ показывают)

Howk
Хотя вроде как за то что дети дома на карантине это компенсируют но не всем а исходя из каких то критериев и после ряда бюрократических процедур.

Как в Беларуси не знаю. Врачи из меда спокойны, на вопросы никто особо не отвечает. Население из моих знакомых немного нервничает, я сам в прочем тоже)

Ну так заставь дурака богу молится , он лоб расшибет
А в случае психоза вокруг уханьки это усугубляется всяческими политическими потугами - угодить и избирателям и избранникам , и при этом не ляпнуть чего не надо
Я тоже нервничаю , но не из-за уханьки , а из-за ее эффектов - как бы правители чего не учудили , с них станется

А вот реклама медпрепаратов бесит, ее стало очень много всякие ибуфены, капли для носа для глаз спиртовые салфетки и пр. Как то не время лезть с ибуфеном и салфетками, раздражает это

Улицы хлоркой не опрыскивают.

Продукты в упаковках никто в ванной раствором не бдант и спиртом не протирают да и спирта нету.

В Китае давали по литру этанола на месяц тут нет. Этанол в дозаторах я видел только в инфекционке.

В Польше есть довольно популярный кишечный грипп он же острый атипичный гастроэнтероколит, когда к симптомам обычного гриппа добавляется понос и рвота, что осложняет лечение ибо перорально как вы понимаете проблема, плюс обезвоживание. Но этой заразе которую тут зовут елитовый нежыт аборигены привыкли и относятся как мы к орв. Но когда вышибает оба люка и сверху и снизу это хм, и иммунитета нету, рецидивы частое явление. Но вот ковида не было, так что не по себе)

Howk
Да это есть постоянный гундеж по ТВ так что если слушать то к вечеру поднимется температура и начнёшь чихать.

А вот реклама медпрепаратов бесит, ее стало очень много всякие ибуфены, капли для носа для глаз спиртовые салфетки и пр. Как то не время лезть с ибуфеном и салфетками, раздражает это

Ну я тв не смотрю , поэтому раздражает только таргетированная реклама в интернете ....
Хотя болтовни об уханьке стало много , не только в интернете но и в реале , я даже чуть не поддался психозу и не прикупил кусок спанбонд а на маски самопальные 😀 остановили только непонятки с плотностью.... Хотя следуя традициям 151 запас туристических баллончиков с газом пополнил и палатку в машину забросил со всем шмурдяком - живу в городе , работа за кадом , неохота без работы остаётся в случае уханьского сценария карантина

Howk
Теперь минусы. Карантин есть, но гигиенических бонусов нет, в масках и перчатках никто не ходит, одежду не обеззараживают, ручки спиртом не протирают, сотовые после улицы тоже, закрытыми мусорками народ не пользуется, собственно про дозаторы со спиртом дома у людей я не слышал.

Улицы хлоркой не опрыскивают.

Продукты в упаковках никто в ванной раствором не бдант и спиртом не протирают да и спирта нету.

В Китае давали по литру этанола на месяц тут нет. Этанол в дозаторах я видел только в инфекционке.

В Польше есть довольно популярный кишечный грипп он же острый атипичный гастроэнтероколит, когда к симптомам обычного гриппа добавляется понос и рвота, что осложняет лечение ибо перорально как вы понимаете проблема, плюс обезвоживание. Но этой заразе которую тут зовут елитовый нежыт аборигены привыкли и относятся как мы к орв. Но когда вышибает оба люка и сверху и снизу это хм, и иммунитета нету, рецидивы частое явление. Но вот ковида не было, так что не по себе)

Howk
Ограничения передвижений нету, журналов выхода, волонтеров, уведомления больниц о покупке лекарств без рецепта, равно как предоставления масок, бахил, халатов, средств дезинфекции нету. Проста пауза в работе мест скопления людей и просьба сидеть дома.

Лиза беда начало - вон в Китае дороги закапывали , и двери заколачивают и заваривали
Но меня это не пугает - у меня болгарки есть 😀 и лопата

Хохлы бухие есть в отличие от поляков они громкие и их издалека слышно. Не понимаю манеры разговаривать по телефону или с коллегой так чтобы тебя слышал весь этаж или вагон.

У китайцев комплекс мер был много серьезнее чем просто сидеть дома, и внедрить дома режим инфекционной больницы было бы намного логичнее с учётом ситуации.

Сто подтвержденных обратившихся в больницы с респираторным стндромом с учётом того что при инкубационном периоде в месяц без симптомов - сколько носителей то?

Howk
Возможно, электрички ходят но в них пусто.

Хохлы бухие есть в отличие от поляков они громкие и их издалека слышно. Не понимаю манеры разговаривать по телефону или с коллегой так чтобы тебя слышал весь этаж или вагон.

У китайцев комплекс мер был много серьезнее чем просто сидеть дома, и внедрить дома режим инфекционной больницы было бы намного логичнее с учётом ситуации.

Сто подтвержденных обратившихся в больницы с респираторным стндромом с учётом того что при инкубационном периоде в месяц без симптомов - сколько носителей то?

Не , больше 14 это редкость , в основном 5-7 дней
А про режим инфекционной больницы - Велком в 151 😀
Тама на серьезных щщах собираются не только инфекционную больницу дома замутить , но и отделение интенсивной терапии вместе с реанимацией 😀
Полчаса назад обсуждали изготовление кварцевателя с функцией озонатора из лампы дрл, ещё и думают 250ватт хватит или 400 будет лучше

Говорить можно бесплатно, а даже разовый намордник это уже копейка...

Howk
Нене без фанатизма. Как там вроде Кадыров сказал: не спешите умирать до того как умрёте)

А без фанатизма так забить на эту уханьку - чему быть того не миновать , но полнолицевой респиратор под рукой держать , а лучше систему принудительной подачи воздуха типа муссона или адфло 😀 с соответствующими фильтрами.ну и как на предприятиях промышленных - переодеваться и уличную одежду хранить отдельно от рабочей/домашней - хотя это уже фанатизм

Howk
Просто если включить средства массовой дезинформации то тут как всегда, болтовни много а реальных мер хотя бы как в Китае, с дезинфекцией улиц, дверей, пропускным режимом, намордника и, бахилами, спиртом тем же нету.

Говорить можно бесплатно, а даже разовый намордник это уже копейка...

А смысл дезифицироватб улицы ? Как бы китайцы горя не хапнули от этих мероприятий .
Помню когда только появилось антибактериальное мыло и его рьяно рекламировали по ТВ у меня половина класса дерматолога посетило , просто этим мылом уничтожили естественную микрофлору и на ее место пришли грибки и другая , более злобная живность - примерно так на родительском собрании и в классе дерматологи объясняли

Как надевать, использовать, снимать и утилизировать маску

Перед тем как надеть маску, обработайте руки спиртосодержащим средством или вымойте их с мылом.
Наденьте маску так, чтобы она закрывала нос и рот без зазоров между лицом и маской.
Не касайтесь маски во время использования; в случае прикосновения обработайте руки спиртосодержащим средством и вымойте их с мылом.
Как только маска становится сырой, замените ее на новую, и не используйте одноразовые маски повторно.
Чтобы снять маску: снимите маску, держась за резинки сзади (не прикасаясь к передней части маски); и сразу же выбросьте в закрывающийся контейнер для отходов; обработайте руки спиртосодержащим средством или вымойте их с мылом

[B][/B]

Интересно это правда что вирус лезет в альвеолы поскольку у него способность прилипать или проникать сквозь мембрану альвеолы благодаря рогам или это вброс журналюх.

Ну то есть двустороннее воспаление на уровне альвеол это довольно тяжёлый сценарий осложнений обычной вирусной инфекции, а тут это сразу. Тот перец который по ящику выступал сказал так, что из за воспаления альвеолы заполняются жидкостью либо кровью из капилляров и в итоге человек испытывает ощущения как будто тонет в воде.

Это соответствует действительности или это просто зрителей кошмарят?

Понятно что инфильтрат при пневмонии и так есть но никто никуда не тонет...

Но чтоб захлебывался я такого не чувствовал и не слышал про это. Но раньше и ковида не было, хотя летучие мыши были)))

Howk
Возможно и так.

Интересно это правда что вирус лезет в альвеолы поскольку у него способность прилипать или проникать сквозь мембрану альвеолы благодаря рогам или это вброс журналюх.

Ну то есть двустороннее воспаление на уровне альвеол это довольно тяжёлый сценарий осложнений обычной вирусной инфекции, а тут это сразу. Тот перец который по ящику выступал сказал так, что из за воспаления альвеолы заполняются жидкостью либо кровью из капилляров и в итоге человек испытывает ощущения как будто тонет в воде.

Это соответствует действительности или это просто зрителей кошмарят?

Понятно что инфильтрат при пневмонии и так есть но никто никуда не тонет...

Он через рецептор в клетку проникает обманывая этот рецептор при помощи белков на рогах и заставляет клетку воспроизводить свои копии вместо копий клетки , потом вирионы выходят из клетки , клетка гибнет и так по кругу .... Пока либо иммунитет не наведёт порядок либо количество мертвых клеток не наберётся для возникновения очага пневмонии ... В процессе угнетается иммунитет и могут присоединиться и другие желающие ....
Все как обычно при ОРВИ , ну может чуть жощще для организма хозяина

Howk
При пневмонии затруднение дыхания есть и похоже на то как вы одели майку на пару размеров меньше, это если нет плеврита. Если очаговая с плевритом то будет больно дышать.

Но чтоб захлебывался я такого не чувствовал и не слышал про это. Но раньше и ковида не было, хотя летучие мыши были)))

Да вроде про захлебывание речи никогда и не шло , речь шла об дыхательной недостаточности - кмк это что наподобие длительного нахождения в не вентилируемом помещении или в полиэтиленовом пакете ...ну или как после быстрого бега ....я собственно поэтому и спросил про пульсоксиметр , он по идее должен показать эффективность работы лёгких , хотябы косвенно

Ещё при температуре при пневмонии потеешь сильно, постель мокрая насквозь, спадет температура и потеть перестанешь.

Тут по ящику бормотнул перец что при ковиде в отличии от обычной пневмонии больные захлебываются. Отсюда и вопрос.

Howk
Тут к врачам с опытом в пульмонологии, я могу только свои ощущения передать.

Ещё при температуре при пневмонии потеешь сильно, постель мокрая насквозь, спадет температура и потеть перестанешь.

Не спасибо 😊 не болел , не ощущал и знать эти ощущения не желаю
А вот самостоятельно отловить признаки наступления пневмонии очень даже не против , вот и раздумываю насчёт приобретения возможного инструмента

Помог вскопать огород в дождь в ноябре, остальные сидел спиной к открытому окну в отделе. Чтоб было видно что делаю.

Влетел не только я девчонка ещё тоже. Потом закладывали окна коробками от оргтехники, типа это стенд для клиентов.

Первый раз есть что вспомнить, медсестры капали не в вену а просто в руку, я капаться отказался, в итоге 123 иньекции половина, без новокаина, медсестра решила проучить.

С лидокаином приятнее но лидокаин свой должен быть. Жести там хватало. Чтоб искупаться в душе нужно было стырить ключи.

В палате сначала двое потом четверо потом шестеро, один помер от онкологии.

Народ ночью храпит. За это мы били подушкой, грозили что вместо подушки будет табуретка. В женском крыле тётку которая храпела вынесли вместе с кроватью на коридор у лестницы. После ругани с персоналом она у лестницы и осталась, днём читала книжку под одеялом.

Я выписался уже недели через две одного кольнули антибиотиком с новокаином в котором был испорченный консервант и увы.
Плюс у дядьки одного дядьки не выдержали нервы и он табуреткой тёток покрошил. А мы только шутили и хлопали подушкой.

https://www.google.com/amp/s/n...nts/450684.html

Приключений было больше, так что есть что вспомнить.

На рентген в поликлинике заходил как к старым знакомым, а опять ты. Скажите что это ОРВИ. Да в лёгких чисто. Подожди боковая проекция. Боже сколько инфильтрата, сейчас же пульмонология по цито...

Ни грамма ни скучаю!)))

Ладно, спокойной ночи всем)

ибо нет ни желания ни возможности самоизолироваться на неопределенный срок

Howk
Ложись на кушетку. Спасибо, я расслаблюсь и постою. Тебе сказали лечь на кушетку стоя ты не выдержишь.
Лег на кушетку. Стоять, куда пополз!!!
)))

Ладно, спокойной ночи всем)

Вовремя я по английски уснул 😀

Джек2013
это да...что в политике, что в бизнесе- если сколь-то времени варежкой прощелкал- твое место легко может оказаться занято. там руку на пульсе постоянно держать надо ..
Коллеги. кто вникал в ту корону- так понимаю, тяжелым там ИВЛ с ПДКВ всем ? Или обычного кислорода хватает все же в основном?

Не , где-то процентам 15 от заболевших требуется кислород , а ИВЛ около 5 .. как при гриппе в общем-то

vasilijchapaew
https://habr.com/ru/post/491974/
почему надо действовать прямо сейчас

А как действовать ? Рекомендации впринципе не отличаются от повседневных гигиенических мероприятий

Kosoi
Для этого придумали TOR и VPN, но люди живущие при демократии о них чаще всего и не слышали никогда

Чудеса прям, у меня работает всё без торов и впн-ов. 😊

slsr
Родственница спросила как дезинфицировать, респиратор (типа строительного из нетканного материала)

В пакет и спирта туда накапать, завязать и на батарею

Kosoi

В пакет и спирта туда накапать, завязать и на батарею

Ненадёжно

Ненадёжно

Maksim V
Перикись водорода убивает коронавирус мгновенно и с гарантией .

Может быть , но ее в чистом виде не продают в аптеках ,а в растворе лучше выдерживать некоторое время

alllo
Ненадёжно

Так в чистом виде 90 процентная она окисляет все к чему прикасается хуже кислоты)

Йод в аптеке он же тоже 5 процентный спиртовые или 2 процентный на масляной основе забугром... В чистом виде он тоже чего хошь спалит)

Howk
У респиратора меняются фильтры, поверхности спиртом, мылом.

Речь и дет о фильтрующих полумасках , которые применяют при пыльных работах
А так да , респиратор лучше , а ещё лучше системы принудительной подачи воздуха для сварщиков , слесарей , маляров и ТД они ещё и некоторы подпор воздуха создают под маской

Kosoi
Выше 50*С вирус существует считанные минуты + спирт

Вы обеспечите на батарее равномерный прогрев до выше 50 градусов для начала и необходимую концентрацию паров и до кучи возможность применения сразу после снятия с батареи

Хоть это и комсомолец но таки познавательно. Нам бы пофигизма меньше а дисциплины больше...

Kosoi
Выше 50*С вирус существует считанные минуты + спирт

И какой конкретно рецепт,как маски одноразовые реновировать?

как маски одноразовые реновировать

андрей фон шеффер

И какой конкретно рецепт,как маски одноразовые реновировать?

Да замочить в неагрессивном антисептике , прополоскать в чистой воде и высушить , кмк это единственный вариант минимизировать порчу материала маски .... Или антисептик должен быть без добавок способных образовывать твердые формы при высыхании

Джек2013
что-то не в курсе- а марля из продажи тоже исчезла?Если нет, то примитивную маску сделать -минута

Дачный сезон на носу - спанбонда в супермаркетах что грязи , а в мтроймаркетах он есть постоянно
Вопрос только в плотности - я нашел что на маски идёт 14г/м2

Да замочить в неагрессивном антисептике

А как его отличить от агрессивного?

Маска задерживает крупные капли при чихания или кашле, в меньшей степени чужой аэрозоль, тем боле он и так осядет на вашей одежде и шевелюре.

Чем плотнее тем лучше, очки которые изолируют глаза полностью.

Разовая маска разовые очки разовые перчатки, пришли в закрывающийся пакет, одежда сменная для улицы и дома.

Руки мылом и спиртом, особенно в туалете. Мусорку для чистых и грязных салфеток условно.

Примерно так было в инфекционке, дозаторы чтоб локтем нажимать.

андрей фон шеффер

А как его отличить от агрессивного?

Методом Научного Т. К. То бишь одного распиратора распустить на полоски и замочить

Howk
Способы передачи - контактный, воздушно пылевой, воздушно капельный.

Маска задерживает крупные капли при чихания или кашле, в меньшей степени чужой аэрозоль, тем боле он и так осядет на вашей одежде и шевелюре.

Чем плотнее тем лучше, очки которые изолируют глаза полностью.

Разовая маска разовые очки разовые перчатки, пришли в закрывающийся пакет, одежда сменная для улицы и дома.

Руки мылом и спиртом, особенно в туалете. Мусорку для чистых и грязных салфеток условно.

Примерно так было в инфекционке, дозаторы чтоб локтем нажимать.

И кварцевателя из дрл 😀

Образ примитивный но понять принцип масок очков помогает...

Howk
Там для бактерий и вирусов длина волны разная, для вирусов почти рентген. То что обычно используют бактерицидные свойства. Но чем не шутит дрл)

Ну тогда дваугольных электрода и сварочник 😀
Емнип свеча Яблочкова называется - тама спектр как у солнца до прохода через атмосферу 😀

alllo

Методом Научного Т. К. То бишь одного распиратора распустить на полоски и замочить

Распускаем.
Мочим.
Высохло.
На что дальше смотрим и как должно быть?

Так и со средствами гигиены, прогулялись, зарядились, пыльную одежду маски перчатки в пакете, свежую на себя но сначала вымыть руки.

Логика, никаких чудес.

андрей фон шеффер

Распускаем.
Мочим.
Высохло.
На что дальше смотрим и как должно быть?

Как было 😀 очевидно же

У нас начали мыть автобусы хлоркой внутри, воняет. В час пик шесть человек в автобусе. Молодцы.

Howk
При заполнении альвеол жидкостью и выключении части поверхности мембранн капилляров из транспорта кислорода общий прроцент насыщения крови кислородом снижается. Подавая больше кислорода в то что имеем мы помогаем выкарабкаться организму в целом, плюс симптомаметики. Наверное так.

Так и со средствами гигиены, прогулялись, зарядились, пыльную одежду маски перчатки в пакете, свежую на себя но сначала вымыть руки.

Логика, никаких чудес.

Походу поциэнты 151 заразнее уханьки 😀

alllo

Походу поциэнты 151 заразнее уханьки 😀

За сцаный движок ханьзы отписал меня от темы!

И левамизол в этом случае мог бы посодействовать?

Ursvamp
А посоветуйте доступный препарат, наиболее безопасный, ингибитор топоизомеразы I.

Ursvamp
Это вообще как, действенный метод в критическом состоянии снизить гиперцитокинемию?

dimon8-5
Кто-то сможет мне внятно пояснить-зачем пациентам с фиброзом-склерозом легких ивл?
Нет спонтанного дыхания? Смысл качать кислород в не работающее легкое?

фиброзом—склерзом? вы про хобл?
перенесенный рдсв?

Врачи центра Алмазова назвали эффективный способ защиты от коронавируса
Москва, 14 марта. Специалисты НМИЦ имени Алмазова в Петербурге назвали эффективный способ защиты от коронавируса. По их словам, иммунитет напрямую зависит от сна.
Глава центра Евгений Шляхто рассказал, что во время сна мозг полностью перенастраивается и отдыхает. С точки зрения химических процессов, во время сна удаляются все накопившиеся метаболиты в мозге. Это позволяет избегать многих болезней.
'Я уже не говорю о том, что за две-три бессонные ночи происходит мощнейшее угнетение иммунной системы, в результате чего человек становится подвержен многим инфекционным заболеваниям', - пояснил он.
Cтарший научный сотрудник группы сомнологии Людмила Коростовцева отметила, что полноценный сон является важным фактором против заражения коронавирусом.
В первую половину ночи активизируется противобактериальный и противовирусный иммунитет. Эксперт добавила, что хорошо выспавшийся после вакцинации человек имеет ярко выраженный иммунный ответ.
Подросткам до 17 лет нужно спать до 10 часов, взрослым - до девяти часов, а пожилым людям - до восьми часов. Главное после сна чувствовать себя бодрым и свежим.
Сомнологи рекомендуют ложиться спать и просыпаться в одно и то же время. Засыпать человек должен в течение часа, если вы не можете заснуть, нужно встать что-то поделать. После того, как вас начало клонить ко сну, попробуйте снова заснуть.
Напомним, что в мире уже более 136 тысяч человек, которые заразились коронавирусом. Жертвами вируса типа COVID-19 стали почти пять тысяч человек. По словам экспертов, пневмония нового типа представляет большую угрозу для пожилых людей.
Надо бы проверить

Cтарший научный сотрудник группы сомнологии Людмила Коростовцева отметила, что полноценный сон является важным фактором против заражения коронавирусом.

Gladiator
Иринотекан

alllo
По их словам, иммунитет напрямую зависит от сна.

При исследовании эболы выяснилось, что выживают ослабленные до заражения люди, например, страдающие от множественных паразитов, что в Африке массовое явление. Их организм был не способен атаковать собственные органы, организуя иммунную атаку - в отличие от умерших людей с крепким иммунитетом.

Maksim V
Ролик на 3 часа ??? нах-нах такое счастье - я понимаю 2-3 минуты , но не 3 часа...

Лайфхак, смотрите на скорости 2х

Ursvamp
Испанка убивала молодых людей с крепким иммунитетом. Тот самый крепкий иммунитет позволял организму начинать аутоиммунные атаки на собственные органы, убивая себя.

При исследовании эболы выяснилось, что выживают ослабленные до заражения люди, например, страдающие от множественных паразитов, что в Африке массовое явление. Их организм был не способен атаковать собственные органы, организуя иммунную атаку - в отличие от умерших людей с крепким иммунитетом.

Я помню , но уханька кмк их полная противоположность

alllo
Я помню , но уханька кмк их полная противоположность

Просто потеряешь нить повествования - это же не "Война и мир" .....

возраст: 58 А рассуждаете как зумеры с СДВГ и клиповым мышлением

Ursvamp
И да и нет. 2% больных погибают из-за аутоиммунной атаки.

Статистически достоверные данные? Какие сопутствующие заболевания были в этой группе?

Ursvamp
Сейчас точные данный только в ВОЗ стекаются, и то меняются во времени и регионально.

юрс, нешта ты стал медиком?
☝🧐🤣🤣🤣 😀 😀 😀

henrix
нешта

Ursvamp
кыш!

заметь, я про плитку, сантехнику и карельский лэс не вспоминал ☝🧐🤣🤣🤣

Натуральный чай из цветов, только вот из каких...

В пресс-службе правоохранительного ведомства сообщили, что исходя из заботы о здоровье личного состава и населения страны, с 16 марта ППС будут исполнять свои рабочие обязанности у себя дома. Аналогичным образом поступили многие компании в отношении своих сотрудников и МВД не должно игнорировать 'важные профилактические меры'.

В случае, если гражданин считает, что стал свидетелем правонарушения или же правонарушение осуществляется в отношении него, ему необходимо будет обратиться в ближайший отдел полиции вместе с предполагаемым нарушителем порядка. Помимо заявления в свободной форме от обоих потребуется справка об отсутствии симптомов ОРВИ. Затем гражданину сообщат адрес ближайшего сотрудника ППС и часы приёма. В присутствии вероятного преступника необходимо будет направиться по указанному адресу для проведения проверки и задержания.

Новые правила будут действовать в течение двух недель, однако затем они могут быть продлены в случае, если эпидемиологическая обстановка не улучшится. Планируется также разработать мобильное приложение и веб-сервис 'Ближайший патрульный', которые позволят избежать ряда формальностей и ускорить обращение за помощью.

---

Это все понятно, только вот что будет с сиделкой и прочими помогающими. Текст с фэйсбука из моего города.

Патрульные полицейские будут работать из дома в связи с эпидемией коронавируса.

В случае, если гражданин считает, что стал свидетелем правонарушения или же правонарушение осуществляется в отношении него, ему необходимо будет обратиться в ближайший отдел полиции вместе с предполагаемым нарушителем порядка. Помимо заявления в свободной форме от обоих потребуется справка об отсутствии симптомов ОРВИ. Затем гражданину сообщат адрес ближайшего сотрудника ППС и часы приёма. В присутствии вероятного преступника необходимо будет направиться по указанному адресу для проведения проверки и задержания.

КАК надо подавать материал ,чтобы люди слушали...

На крайняк - естественный отбор исправит ситуацию.
Не способность артистически подать материал не проблема человека, бесплатно делящегося знаниями.

В Польше в инфекционке в познани не стало пациента, женщина 58 лет, поступила с симптоматикой пневмонии, состояние ухудшилось перевели на ИВЛ и спустя некоторое время увы.

Чтобы что-то объяснить много времени не нужно, обучить это другое.

Howk
Если вы хорошо знаете предмет, то вы легко можете сойти до уровня слушателя и подобрать необходимую аналогию, объяснив на пальцах как это работает что вы собираетесь делать чем это закончится ИТП. Профессионалам не нужен Ютуб, форумы и пр, на это не остаётся времени.

Чтобы что-то объяснить много времени не нужно, обучить это другое.

Тут расписано всё абсолютно доказательно и проверена модель на других очагах заражения.
https://habr.com/ru/post/491974/

Howk
Если вы хорошо знаете предмет, то вы легко можете сойти до уровня слушателя и подобрать необходимую аналогию, объяснив на пальцах как это работает что вы собираетесь делать чем это закончится ИТП. Профессионалам не нужен Ютуб, форумы и пр, на это не остаётся времени.

Чтобы что-то объяснить много времени не нужно, обучить это другое.

Maksim V
Баян ....

Алекс1982
Не удержался,все таки напишу...Спрашивали ща фарму,что закупить,что колоть но то мелочи,вот что "выживальщик" пишет )))

И к садовому шлангу автомобильный компрессор. А дед в это время кричит: “Оставьте меня а покое, дайте спокойно умереть!". Но в итоге шланг ему вставляют. А так как он мешает заталкивать в деда таблетки, то решают вводить их анально. В итоге, дед выживает, но выясняется, что это была обычная простуда.

Dr.Acula

А дед в это время кричит: “Оставьте меня а покое, дайте спокойно умереть!". Но в итоге шланг ему вставляют. А так как он мешает заталкивать в деда таблетки, то решают вводить их анально. В итоге, дед выживает, но выясняется, что это была обычная простуда.

Надо 2 - один на всос другой на высос 😀
Какую производительность рекомендуете ?

Howk
29192787

И как обтюрация ? , 😀

alllo

Надо 2 - один на всос другой на высос 😀
Какую производительность рекомендуете ?

Алекс1982
пока SpO2 96% не будет,а тем ещё чуток про запас)))

А в литрах/минуту это сколько ?

alllo

А в литрах/минуту это сколько ?

С другой стороны две женщины 50+ лет учительница, и просто пациент, симптомы воспаления лёгких от лёгкой тяжести до критического и конец.

Алекс1982
у вас тоже дед есть и компрессор 2шт?)))

Не , друг интересуется 😀 у меня 2 лягушки для надувания матрасов

Howk
https://ru.m.wikipedia.org/wik...фекция_COVID-19

связи с эпидемией Всемирной организацией здравоохранения объявлена чрезвычайная ситуация международного значения в области здравоохранения (англ.)русск., а риски на глобальном уровне оцениваются как очень высокие[5][18]. Ситуация быстро развивается, ежедневно увеличивается количество заболевших и погибших. Ведутся различные научные и клинические исследования[5
Хера сё я зашёл спасибо
Че делать

Не дай бог услышит креосан или обобобо!

Тсссс!

Howk
Тсссс!

Не дай бог услышит креосан или обобобо!

Тсссс!

Надо Дане Крастеру подкинуть идею. Он как раз с вакуумным насосом экспериментировал 😊

Алекс1982
Акция,каждый третий дед подключается бесплатно!Очумелые ручки,сегодня мы будем делать ИВЛ с насоса для матраса,компрессора, садового шланга и ларингоскоп с молотка)))

Не , сперва чего попроще , например кварцевателя на базе свечи Яблочкова , при снятии максимально допустимой можности с бытовой розетки будет жечь не только вирусы и бактерии , но и насекомых и мелких млекопитающих 😀 догоним и переглним 151

Howk
боль в суставах

Ursvamp
Вот это самое хреновое - вирус провоцирует аутоиммунное безобразие в том числе и как приступы артрита. Потом вылечится человек, а суставы уже немного попорчены. Но никто данный факт не берет во внимание и не предлагает минимизировать подобные осложнения.

По-моему ломоту в суставах вызывают цитокины , причем тут артрит ?

alllo
По-моему ломоту в суставах вызывают цитокины , причем тут артрит ?

quote:
Ursvamp

Вот это самое хреновое - вирус провоцирует аутоиммунное безобразие в том числе и как приступы артрита. Потом вылечится человек, а суставы уже немного попорчены. Но никто данный факт не берет во внимание и не предлагает минимизировать подобные осложнения.

А с помощью чего на бытовом уровне их можно было бы минимизировать конкретно?

андрей фон шеффер

А с помощью чего на бытовом уровне их можно было бы минимизировать конкретно?

Кинезиотерапия.
Все обменные процессы в суставе напрямую зависят от кровоснабжения. двигаясь мы нормализуем эти процессы.

андрей фон шеффер
А с помощью чего на бытовом уровне их можно было бы минимизировать конкретно?

Суставы при иммунной атаке, спровоцированной скоротечной вирусной инфекцией, предлагается спасать левамизолом, соотв. статьи есть в Сети.

А при пневмонии и цитокиновом шторме выше ссылка есть, что китайцы на данном этапе рекомендуют применять - тоцилизумаб. Ну или другие препараты, отключающие топоизомеразу-1. Иринотекан например.
Но это крайний случай, борьба со смертью. В течение суток после применения начнутся рвота и понос, надо их блокировать будет. Церукал-лоперамид. Антибиотик тоже показан, широкого спектра. Видимо, левофлоксацин. Витамины-аниоксиданты постоянно. Неплохо феназепамчику давать.
Капельница постоянно, отслеживание температуры, давления. Кислород.

Пипец, короче.

Ursvamp
Вы про коронавирус и пневмонию, или суставы?

Суставы при иммунной атаке, спровоцированной скоротечной вирусной инфекцией, предлагается спасать левамизолом, соотв. статьи есть в Сети.

А при пневмонии и цитокиновом шторме выше ссылка есть, что китайцы на данном этапе рекомендуют применять - тоцилизумаб. Ну или другие препараты, отключающие топоизомеразу-1. Иринотекан например.
Но это крайний случай, борьба со смертью. В течение суток после приенения начнутся рвота и понос, надо их блокировать будет. Антибиотик тоже показан, широкого спектра. Видимо, левофлоксацин.

doctor 0
Расписанная Вами схема в домашних условиях, вне стационара может большую смертность чем само заболевание

А с суставами в РФ вообще никто не поможет. У меня например когда после вируса все они отекли, так что двигаться не мог - терапевты прописали нпвс и махнули ручкой. А ведь главная задача - сбить атаку когда она началась. У меня никогда артрита не было - а после того раза появился. Суставы явно пострадали - запястный, локтевой, даже плечевой. И суставы пальцев.

Чем такая медицина - лучше их разогнать нахрен.

Ursvamp
Безусловно, такие вмешательства должны проводить специалисты. Но когда лечебные учреждения перегружены, больных не берут, лечить можно только дома, самим - остается помирать, если не повезло и серьезно зацепило. То что сейчас пожилые умирают - это не выдумки.

А с суставами в РФ вообще никто не поможет. У меня например когда после вируса все они отекли, так что двигаться не мог - терапевты прописали нпвс и махнули ручкой. А ведь главная задача - сбить атаку когда она началась. У меня никогда артрита не было - а после того раза появился. Суставы явно пострадали - запястный, локтевой, даже плечевой. И суставы пальцев.

Чем такая медицина - лучше их разогнать нахрен.

Разогнать, это выход. Правда Вы вопросы стараетесь специалистам задавать, которых хотите разогнать.

А по делу. Для предотвращения.
1. Соблюдение гигиены- руки мыть, лицо мыть, носоглотку после опасных контактов солевым раствором промывать.
2. Очень желательно приобрести уф облучатель типа ОУФК-1 и пользоваться им по инструкции при первых симптомах ПРОСТУДЫ. Дрл лампы лучше не применять - можно остаться без слизистых и роговицы.
3. Желательно начать курс иммуномодуляторы, лучше растительного происхождения.
https://guns.allzip.org/forum/427/ Вам в помощь- там есть проверенные продавцы. Александр ака panta22 к.м.н., глубоко в теме. Другие продавцы тоже крайне грамотные.

Неплохо феназепамчику давать.

В поляндии в инфекционном отделении уф нет, вернее так, лампы есть но ими пользуются в пороцедурных, в палатах в обычное время и хождении ротавирус а ака кишечный грипп нет, правда спич за больницу святого Винцента и Павла, в инфекционке тропических болезней не был.

Но у поляков обычного йода или зелёнки не найти, считается что они жгут ткани, перекись непопулярна, люди знают что она есть но не знают что можно залить рану. И она в белых тюбиках как пва у нас а не в черных. При ранах у них пластыри и только.

Битую дрл включать дистанционно при отсутствии в помещении и проветривать после ибо воняет.

После того как от амброксола народ массово заимел экстракции а умывальник всего один, Амброксол сняли.

Прием таблеток после приема пищи чтоб препарат падал на подушку из пищи вине на эпителий желудка.

Диклофенак был инекционный, потому как в таблетках при передозе у него тоже побочки специфические скажем видимые глазом в сортире, но не такие "веселые" как у индометацин а. Вроде все.

А и да, сортиры не закрываются нигде в больницах, вернее так в инфекционке в поляндии закрываются но в изоляторе свой сортир на палату а в общем перегородки.

А вот в Беларуси было смешно, держать дверь полотенцем, ибо пенсионеры атаковали сортир как зомби, невзирая есть там кто или нет)))

Кто то спрашивал как это выглядит. Вот инструктор танцев в Польше, как ГРИП выглядит, ночью хуже, боль костей и мышц, боль головы, но температура 37, пиками до 38. Отправлена лечиться дома ТК течение лёгкое.

https://natemat.pl/302643,dzie...nowe-informacje

Люди везде одинаковы. Бардак интернационален и космополитичен)

И да браслеты с жипиэсом как на лицах м домашним арестом на подтвержденных это выход, а то хватает долбоебов с вирусом ходить по ашану и гордиться этим по телефону. Как и у детей сильных мира сего закатывать вечеринки на 100 человек и тащить народ из Италии в разгар эпидемии. Короче люди везде одинаковы увы.

Как с этим пенсом. Пообщался с прилетевшим из Италии и никому не сказал. Через неделю стало плохо дышать вызвали скорую и никому не сказали. Скорая обычная без масок, привезли в приемник обычной больницы где 60 страждущих. И только при госпитализации врачи раскололи.

Вот тебе и суперзаражающий.

Ursvamp
Грипп провоцирует приступы ревматоидного артита, которого до инфекции могло и не быть. Цитокины и работают в атаке на суставы.

ага☝🧐

реальная статистика по Италии.
до 40 лет умерли два и они умерли бы и без коронавируса.

Howk
Сидишь дома с вирусом сиди дома. Пошел гулять по местам скопления людей изолятор инфекционный и штраф этак на 1000 шприцев и 1000 масок. Отследить через браслет и икол. Снял браслет, штраф. Может тогда хоть что то дойдет но не до всех.

Как с этим пенсом. Пообщался с прилетевшим из Италии и никому не сказал. Через неделю стало плохо дышать вызвали скорую и никому не сказали. Скорая обычная без масок, привезли в приемник обычной больницы где 60 страждущих. И только при госпитализации врачи раскололи.

Вот тебе и суперзаражающий.

Мокрота отходит в 33,7 % случаев. Реже встречаются симптомы гастроэнтерита, включающие диарею, тошноту и рвоту
Я не понимаю, нужно три, или может быть просто диарея?

doctor 0
Разогнать, это выход. Правда Вы вопросы стараетесь специалистам задавать, которых хотите разогнать.

Пролезет в лёгкие будет пневмония вирусной этиологии. Могут присоединиться бактерии к празднику будет пневмония потяжелее.

Вирус мутирует и кто сказал что он не может пролезть и приклеиться к эпителию скажем кишечника или желудка?

И как он там пролазит сквозь слизистые глаз с конъюнктивитом?

Но это вопросы а не ответы. Мойте руки перед
И зад.

Моделирование ситуации и эффективность принимаемых мер

Нагнетают.

doctor 0
https://m.business-gazeta.ru/a...gkJf0zlQPkGzYEU
Стоит почитать внимательно

Howk
Там для бактерий и вирусов длина волны разная, для вирусов почти рентген. То что обычно используют бактерицидные свойства. Но чем не шутит дрл)

Maksim V
В США 8,5% населения не имеют возможности получить медицинскую помощь ни при каких обстоятельствах-25,5 миллионов человек...
В США 30 миллионов бездомных.
В США 40 миллионов нищих.
Итого 70 миллионов человек потенциальных покойников при пандемии корона вируса.
По прогнозам в США заболеет 50% населения-150 миллионов человек,из них 12 миллионов человек которым не окажут помощь - 10% из них умрёт-1,2 миллиона человек -из оставшихся 138 миллионов -умрёт 1% -1,38 миллиона человек...
В сумме- 2,58 миллиона американцев может умереть при пандемии коронавируса.

признайся, что это ты спер инфу у Блюмберга с совещания... 😀 😀 😀

Maksim V
В США 8,5% населения не имеют возможности получить медицинскую помощь ни при каких обстоятельствах-25,5 миллионов человек...
В США 30 миллионов бездомных.
В США 40 миллионов нищих.
Итого 70 миллионов человек потенциальных покойников при пандемии корона вируса.
По прогнозам в США заболеет 50% населения-150 миллионов человек,из них 12 миллионов человек которым не окажут помощь - 10% из них умрёт-1,2 миллиона человек -из оставшихся 138 миллионов -умрёт 1% -1,38 миллиона человек...
В сумме- 2,58 миллиона американцев может умереть при пандемии коронавируса.

Maksim V
В США 8,5% населения не имеют возможности получить медицинскую помощь ни при каких обстоятельствах-25,5 миллионов человек...
В США 30 миллионов бездомных.
В США 40 миллионов нищих.

Так-то в США 552,830 бездомных, но то таке...

В бизнес газете то что говорил гладиатор. Что это не страшнее гриппа а ужас нагнетают специально с какой то целью.

Howk
ужас нагнетают специально с какой то целью

Рома аннейм вроде светом в медицине занимался и занимается. Ну и кто может в лабе сталкивался

Просто были испанки и чумы и холеры и сарсы и мерсы люди болели и будут болеть. И никто не гнал что испанку создали вайшннорцы для уничтожения легальцев. Ату их ату. И не было Ютуба с твиттером где тысячи даунов пардон блохеров телерадиовещают себя.

Пережили те вирусы переживём и этот.

Ursvamp
Пуйло лечить и шестерых хватит.

Howk
Да уж тренировка. Но да был бы военной химерой выкосило бы и Китай и Индию с Пакистаном а позже остальную часть шарика. А так пока пейнтбол ага. И все равно не по себе даже от пейнтбола.

Просто были испанки и чумы и холеры и сарсы и мерсы люди болели и будут болеть. И никто не гнал что испанку создали вайшннорцы для уничтожения легальцев. Ату их ату. И не было Ютуба с твиттером где тысячи даунов пардон блохеров телерадиовещают себя.

Пережили те вирусы переживём и этот.

Но никто и не гнал что на индейцев оспу напустили будущие американцы 😀
А так да , переживём , в России что бы попасть в группу серьезного риска надо вести зож с рождения 😀 и то не факт при средней продолжительности жизни в России чуть больше 60 😀

Howk
Про уф было ранее что бактерии 200-400, вирусы 100 и менее, не проверял, не знаю. Про гамма дезинфицирования одноразовых скальпелей слышал, поэтому поддержал и про ультрафиолет, что может и вправду диапазоны для бактерий и вирусов разные. Кто там ближе к теме разъясните.

Это следует из физического принципа действия уф. Я уже его описал. Без разницы длина волны, важна энергия частицы.

У того, кто утверждает обратное, надо попросить ПОДРОБНОЕ объяснение механизма действия уф разных спектров на биоту. Гарантирую, такового не найдется 😊

Mahombra
 Без разницы длина волны, важна энергия частицы.

Скоро мы узнаем много нового! Не переключайтесь! 

Сайт поврежден или заражен. О чем там?

Ursvamp
Смертность от испанки сегодня была бы существенно ниже, с сегодняшней медициной и фармакологией. Да и не война, вроде как...

а это большой вопрос.... почему от этого COVID такой шум? И почему все смеются на прошлые модные гриппы? А не были в реамнимациях... Даже один тяжелый пациент с РДСВ и септическим шоком отнимает много сил и средств, а когда вы их получите десять... И смысл лечения не просто как флешку подключить к ивл и норадреналину: необходимо менять режимы, выбирать и вводить препараты, удалять мокроту, кормить, делать анализы и обследования (одна транспортировка на ивл в кт не самая простая, хотя и не сложная задача), наконец писать минимум 4 дневника в сутки. А при этом никто не отменял другую патологию , требующую интенсивной терапии как у инфицированных так и поступающих без.... При этом персонала который адекватно может справляться со всеми этими проблемами- не так много.

SanyGreenhorn
Может смешное, что спрошу у уважаемых врачей. Извините.
А какие предпосылки верить Невзорову и иже с ним, кто теражирует информацию о курильщиках, якобы почти не подверженных данному вирусу. ???

1. у курильщиков есть чаще заболевания легких типа ХОБЛ- риск плотно сесть на аппарат выше
2. "Взаимосвязь между курением и коронавирусной инфекцией не ясна, и точные причины, лежащие в основе снижения частоты COVID-19 у активных курильщиков, до сих пор неизвестны", - подчеркивают авторы. При этом они предупреждают, что исход инфекции у курильщиков может быть более серьезным, чем у тех, кто не курит.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/all.14238
3. курильщик чаще лезет в рот пальцем
4. вирус использует мембранный рецептор к белку ACE2 на поверхности клетки. Курение повышает число этих рецепторов
https://www.preprints.org/manuscr1pt/202003.0078/v1

итого суммарно: в связи с пандемией установлена особая система выкладывания статей без проверки. Поэтому всяких казусов будет много. На сегодня только одно исследование обратило, что курильщиков среди пациентов больницы было слишком мало. Нужно еще исследование: а может все курящие уже умерли к моменту подсчета?

Ursvamp
Смертность от испанки сегодня была бы существенно ниже, с сегодняшней медициной и фармакологией. Да и не война, вроде как...

урсе

про это здесь:
источник:
https://www.cdc.gov/flu/weekly/index.htm

прочитать все, первые три страницы выучить наизусть. 😀 😀 😀

henrix

урсе

а если вся причина протекания испанки в накоплении определенного генотипа людей

Ursvamp
Сайт поврежден или заражен. О чем там?

https://yadi.sk/i/jJFVdEkbtaJbFA

Сохранил на диске. Проверил на вирусы касперским

Джек2013
по ящику проскочило . что в Израиле вообще медикам запретили покидать страну на время эпидемии под угрозой чуть не тюрьмы ...коллеги оттуда- это реально так?

"Работники здравоохранения - полный запрет на выезд за границу."
приказ МЗ от 04.03.2020

henrix
урсе

Ursvamp
херни, ты процент позабыл указать. или сам посчитай, 3 класса-то хотя бы освоил?

урса, ты хоть цифры смог оценить, сантехник-эпидемиоЛух?
и потом, там дох посчитанных процентов в теле госотчета США.
Нешто ниАсилил хотя б хухел-переводчиком? 😀 😀 😀

henrix
Нешто ниАсилил

"Работники здравоохранения - полный запрет на выезд за границу."
приказ МЗ от 04.03.2020

Джек2013
в смысле-нашего минздрава тоже, что ли?О_О ..Ссылку можно?так -то теоретически приказы минздрава на медиков ,в отпусках находящихся, не распространяются. чтобы приказ вручить- надо из отпуска отозвать, но пока массовых отзывов не наблюдается..и в отпуска отправляют по графику...или это про израильский минздрав?

израильский)
https://www.health.gov.il/Russ...04032020_7.aspx

Джек2013
по ящику проскочило . что в Израиле вообще медикам запретили покидать страну на время эпидемии под угрозой чуть не тюрьмы ...коллеги оттуда- это реально так?

Да.

В Израиле сегодня очень умело разыгравается не только экономическая, но и политическая составляющая карантина. А политика - она такая...

zhogl
Угу. Права двунога и всё такое. При малейшем намеке на звидец всеми этими правами подтираются.

Кек

"Согласно исследования, проведенного правительством Финляндии и Университетом Турку, предлагается три сценария развития эпидемии в Финляндии: заболевает 20 процентов, 40 процентов и 60 процентов населения.

В худшем случае инфицированы 3,24 миллиона человек, 12 960-32 400 из которых госпитализированы, 3240-8100 нуждаются в интенсивной терапии, а 1 620-3240 умерли.

Последствия так же серьезны и в самом оптимистичном сценарии. 1,08 миллиона человек заболевают, 4 300-11 000 человек нуждаются в стационарном лечении, а 540-1080 человек умирают.

Српедний сценарий предполагает что инфицированы 2,16 миллиона человек, 8 640-21 600 из которых госпитализированы, 2160-5400 нуждаются в интенсивной терапии, а 1 080-2160 умерли.

Согласно прогнозам, в ближайшие недели больницы Финляндии из-за коронавируса будут полны. Больше всего людей окажется в больнице в конце апреля, когда за одну неделю, согласно прогнозам, в больницах окажется около 900 человек. В финских больницах около 11 000 мест.

Длительность эпидемии - 13 недель. Пик посередине."

alllo
У кого какие предположения ? Как будут развиваться события до конца месяца

Ursvamp
заболевает 20 процентов, 40 процентов и 60 процентов населения.

Но 25-30% из заболевших вообще не будет знать о том, что они перенесли короновирус (как это происходит со всеми детьми сегодня). Кстати - короновирусы являются ОСНОВНЫМИ по распространенности вирусными инфекциями среди детей до 11-12 лет

50-60% переболеют легкой и средней степени тяжести болезнью, не требующей оказания квалифицированной медицинской помощью

И от 5 до 10% заболевших в зависимости от степени развития системы национального здравоохранения умрут, невзирая на попытки лечения от сопутствующей и присоединившейся патологии (как показывает современная статистика)...

zhogl
При малейшем намеке на звидец всеми этими правами подтираются.

Просто нужно уметь сделать вид, что люди САМОСТОЯТЕЛЬНО пришли к нужному решению и ДОБРОВОЛЬНО сделали необходимый выбор...

ag111
И как связана длина волны и энергия частицы? 

Скоро мы узнаем много нового! Не переключайтесь! 

Вы только не переключайтесь. Всегда как просишь подробностей, следуют обычно туманно-уклончивые отсылы к школьному курсу физики, а потом бросок умника  к унитазу и экстренный слив 😊

Gladiator
Заболеет более 90% населения - как и при любой другой вирусной инфекции, передающейся воздушно-капельным путем.

Но 25-30% из заболевших вообще не будет знать о том, что они перенесли короновирус (как это происходит со всеми детьми сегодня). Кстати - короновирусы являются ОСНОВНЫМИ по распространенности вирусными инфекциями среди детей до 11-12 лет

50-60% переболеют легкой и средней степени тяжести болезнью, не требующей оказания квалифицированной медицинской помощью

И от 5 до 10% заболевших в зависимости от степени развития системы национального здравоохранения умрут, невзирая на попытки лечения от сопутствующей и присоединившейся патологии (как показывает современная статистика)...

Чет думается что уже процентов 40 переболели , до конца месяца нарисуется небольшой процент с выраженными симптомами различной тяжести .... С болячкой все впринципе ясно - уханьский сценарий с менее 1 процента отловленных вирусоносителей в различном состоянии
А вот организационные мероприятия - повторится ли уханьский сценарий с заколачиванием дверей и засыпанием дорог ? Имхо маловероятно , но все же

Gladiator
Заболеет более 90% населения - как и при любой другой вирусной инфекции

Ursvamp
А в Китае-то почему тогда там мало заболело - гораздо меньше десятой процента?

В ухани к проценту подобралось , но там начали активно выявлять , кмк у Китая нет возможности единовременно все население проверить , максимум 1 город и то выборочно

Ursvamp
А в Китае-то почему тогда там мало заболело - гораздо меньше десятой процента?

Аналогия примерно как с нарушителями скоростного режима - считается по количеству выписанных штрафов 😊

У нас на данный момент 300 почти подтвержденных и 5 ушедших в возрасте от 50.

Тестов в день делали до 1500 в пике людям с серьезными симптомами, сейчас тесты приостановлены тк проверяют самих лаборантов, как развернут ещё лаборатории тогда и возобновят тестирование

Разница в статистике разница в проверке, делают тесты всем как в Германии, начали ли раньше как в Германии, больше ли людей как в Германии в итоге больше заразившихся и погибших от. Как тут министр сказал все зависит от количества тестов не было бы тестов не было бы и заражения.

Есть ли смысл и какова вероятность помощи тяжелобольным, ведь стандартный протокол очень длителен, то есть вероятность противопоказаний побочных эффектов и пр. И с учётом того что этот вирус по сути грипп смысл всего этого. Увы школы мне не хватает чтобы ясно ответить на этот вопрос.

Вот человек живёт в Китае и говорит что больше паники чем вируса. И что примерно к середине лета то и то должно утихнуть.

Как он сказал выключите телевизор не смотрите Ютуб, лучше откройте хорошую книгу.

А Китай молодцы как посмотреть на все. Хотя минусов тоже много.

Mahombra
С удовольствием послушаем вашу подробную версию. Не лукавенькие вопросики, а так, мол, и так, механизм такой-то, потому-то и потому-то.

Вы только не переключайтесь. Всегда как просишь подробностей, следуют обычно туманно-уклончивые отсылы к школьному курсу физики, а потом бросок умника  к унитазу и экстренный слив 😊

Длина волны и масса фотона связаны с его энергией через константы. Проще говоря - это одно и то же.

Туманно уклончивые отсылы и вполне прямолинейные посылы начинаются тогда, когда пытаешься спросить титулованного физика об устройстве фотона.

По словам Боррелли, скончались за сутки 475 человек, выздоровели 1084 человека.

____________________________________

В Италии какой-то другой вирус?

Howk
Как тут министр сказал все зависит от количества тестов не было бы тестов не было бы и заражения.

Howk
Максимилиан, китайцы и воз вроде бы сказали что есть вакцины и возможны прививки.

Короновирус не представляет собой ничего нового, для его профилактики вполне подходит стандартная вакцина. Но смысла в этом с МЕДИЦИНСКОЙ точки зрения нет никакого...

Ursvamp
В Италии какой-то другой вирус?

Предствьте себе обычную больницу со стандартной смертностью: 6 человек умерло за сутки в гнойной хирургии, 4 человека в онкологии, 9 в реанимации, 2 в травматологии. Умерли все по совершенно разным причинам. Но при вскрытии у ВСЕХ обнаружен короновирус в гистологии. Это при желании дает возможность заявить, что за день в больнице скончалося 21 пациент, зараженный короновирусом.

Это - то, что происходит сегодня в Италии.

AksayVVS
Только очень трудно представить ситуацию, что в отделении травматологии и гнойной хирургии, умирающие больные сухим кашлем исходят и задыхаются от нехватки кислорода.

Ursvamp
По словам Боррелли, скончались за сутки 475 человек, выздоровели 1084 человека.

В Италии какой-то другой вирус?

Gladiator
В Италии другая статистика...

Предствьте себе обычную больницу со стандартной смертностью: 6 человек умерло за сутки в гнойной хирургии, 4 человека в онкологии, 9 в реанимации, 2 в травматологии. Умерли все по совершенно разным причинам. Но при вскрытии у ВСЕХ обнаружен короновирус в гистологии. Это при желании дает возможность заявить, что за день в больнице скончалося 21 пациент, зараженный короновирусом.

Это - то, что происходит сегодня в Италии.

Dimaka72
Не эта ли это хрень была уже?

Прав ли я, или это бред?

Mahombra
С удовольствием послушаем вашу подробную версию. Не лукавенькие вопросики, а так, мол, и так, механизм такой-то, потому-то и потому-то.

Вы только не переключайтесь. Всегда как просишь подробностей, следуют обычно туманно-уклончивые отсылы к школьному курсу физики, а потом бросок умника  к унитазу и экстренный слив 😊

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%BA%D0%B0

Dimaka72
Прав ли я, или это бред?

zhogl
итальянский минздрав специально нагнетает, чтобы заставить население сидеть по домам

zhogl
Как -то трудно поверить. что итальянцы настолько тупы.
Просто не исключаю, что итальянский минздрав специально нагнетает, чтобы заставить население сидеть по домам и не целоваться взасос по каждому поводу.
Впрочем, такие методы. если они присутствуют, тоже характеризуют.

Смотрим статистику соседней Германии. Результаты сильно отличаются.
Варианты:
- нормальная работа паталогоанатомов и статистика
- пиво и капуста полезнее вина и питцы

Dimaka72
Но в процессе чтения ветки передумал и образовался другой вопрос.
если отбросить глобальный замут китайцев и взять за основу, что вирус расползался по миру после олимпиады, но не диагностировался.
Зимой болел ребенок, заехали в областную аптеку. Аптекарь сказала, что очень много случаев было с осложнением на пневмонию.
Не эта ли это хрень была уже?
Если я правильно понял, то ковид этот может не до конца вылечиваться и его признаки остаются в организме.
если переболел зимой, то при тестировании - результат будет положительный.
Прав ли я, или это бред?

Не удивлюсь если на этот короноврисус будут положительные пробы у анализов 5 летней давности. Просто раньше не было тестов, не было и заболевания.
Хеликобактер пилори (Helicobacter pylori) - выделили, разработали тесты для выявления и научились лечить, получили нобелевку. Вроде все отлично.
Но:
1. Инфицировано 50% населения, у большей части инфицированных никаких проблем с ЖКТ нет
2. Примерно 30% больных язвой = бактерия в анализах не выявляется. Т.е. ее нет, а заболевание есть

Те же урологи и гинекологи озолотилсь на лечении уреоплазмы и микоплазмы, после их выявления. Теперь это просто условнопатогенная инфекция

Так что стоит смотреть историю медицины и думать головой

Dimaka72
Приветствую комрады.
Зашел спросить, имеет ли смысл купить бюджетный концетратор кислород+подушку, на случай массовых госпитализаций и невозможности попасть в клинику....

Лучше сохранить деньги для более насущных нужд, ибо безумный карантин нанесет огромный ущерб экономике.

Если хотите подстраховаться по кислороду - набираем в поисковике
"гидролиз воды в домашних условиях", и получаем кислород. Но читайте ТБ - второй компонент водород, принимаем меры по его безопасному удалению

alllo
Все маски в аптеках скупили

Доктор, я слепой, снимите маску, пощупать

второй компонент водород, принимаем меры по его безопасному удалению

doctor 0
- пиво и капуста полезнее вина и питцы

Алкоголь не только вреден, но и полезен.

По поводу гидролиза - боюсь с ума сойду его делать. В школьные годы - делал... бабахала смесь знатно 😊
а если делать для наполнения подушки на 10 л.. 10л*кислорода+10(или 5)*H - ой звезданет 😊))
Хотя, может появились более интересные решения.

zhogl
А это как? Весьма многие сварщики заинтересуцются, гидролизная газосварка у каждого 20го.

Мы хб пожарный рукав в качестве полупроницаемой мембраны использовали

Dimaka72
пошел продавать бумагу и гречку ))

По-видимому, это произошло лет 5 или 6 назад, когда у меня было что-то вроде пневмонии вирусной этиологии - кашлял я тогда без видимой причины месяца два или три.
Жена и старшая дочь по тестам тоже переболели короновирусом, но уже без видимой симптоматики. А вот младшая дочь как-то умудрилась не заразиться...

Gladiator
Самое смешное - по результатам теста я таки переболел короновирусом
По-видимому, это произошло лет 5 или 6 назад, когда у меня было что-то вроде пневмонии вирусной этиологии - кашлял я тогда без видимой причины месяца два или три.

Ursvamp
пару лет назад тоже переболел пневмонией с симптомами нынешнего коронавируса.

Gladiator
Самое смешное - по результатам теста я таки переболел короновирусом 😊

По-видимому, это произошло лет 5 или 6 назад, когда у меня было что-то вроде пневмонии вирусной этиологии - кашлял я тогда без видимой причины месяца два или три.

Жена и старшая дочь по тестам тоже переболели короновирусом, но уже без видимой симптоматики. А вот младшая дочь как-то умудрилась не заразиться...

doctor 0

Не удивлюсь если на этот короноврисус будут положительные пробы у анализов 5 летней давности. Просто раньше не было тестов, не было и заболевания.

Я об этом и писал ранее.
Пациентов с подобным течением встречал ранее хоть не часто, но встречал.

doctor 0
Я об этом и писал ранее.
Пациентов с подобным течением встречал ранее хоть не часто, но встречал.

Gladiator
Совершенно справедливо! 😊

http://www.rfi.fr/ru/в-мире/20...го-коронавируса

бюджетный концетратор кислород+подушку

И ещё - вся асептика и прочая санитария - это оттягивать неизбежное. Нет, можно конечно уйти в леса (или одиночное плавание) и больше никогда не выходить оттуда. Но это точно лучше, чем сдохнуть?

Вирус уже в популяции, так что всё. Иммунитет у вас либо уже и так есть (лично я уверен, что он есть почти у всех), либо вы его приобретёте, переболев, либо все мы смертны. И баста. Тянуть не стоит, ИВЛ всё равно на всех не хватит, как не тяни.

Гоминид

И ещё - вся асептика и прочая санитария - это оттягивать неизбежное. Нет, можно конечно уйти в леса (или одиночное плавание) и больше никогда не выходить оттуда. Но это точно лучше, чем сдохнуть?

Вирус уже в популяции, так что всё. Иммунитет у вас либо уже и так есть (лично я уверен, что он есть почти у всех), либо вы его приобретёте, переболев, либо все мы смертны. И баста. Тянуть не стоит, ИВЛ всё равно на всех не хватит, как не тяни.

не совсем: ограничительные меры нужны в первую очередь чтоб не быть 105 пациентом за день. Уменьшение числа заболевших в день важно и для тех кто заболеет и тем кто примет.
хватит— если опять же не будет массового поступления в одни стуки

Ursvamp
Теста не делал, но пару лет назад тоже переболел пневмонией с симптомами нынешнего коронавируса. Было хреново, но выжил.

посвящается урсе:

Мнение профессора микробиологии Санкт-Петербургского государственного университета Потехина Алексея Анатольевича:

«Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера» (Свадьба в Малиновке).

Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже оченьмногобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.

Итак.
1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.
2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому – панику отставить!
3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» - оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель – снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени.
4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.
5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае – то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине – где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный.
6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.
7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций – чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.
😎 К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему.
9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.
10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! 🙂 Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу.

что летальность при повторном заражении увеличивается вдвое. ?

Оживили на моих глазах... Цифра есть! А потом раз ! Ее нет ! Мы ошиблись !

henrix
'Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера'

Ursvamp
а, так ты еще и тормоз

тормоз - это ты упса, коли по тупому берешь цитату из статьи и делаешь из нее якобы мою цитату в этой теме.
а еще ты-сантехник, который в этой теме прикидывается эпидемиологом-вирусологом, а в разделе «общества с короткими стволиками» потешно зализывает тамошнюю публику.
напомню тебе еще раз, недофиннннн, ты тормознул с получением вида на жительство в Финляндии и твой поезд уже ушел. 😀

henrix
тормоз - это ты

henrix
а еще ты-сантехник, который в этой теме прикидывается эпидемиологом-вирусологом, а в разделе 'общества с короткими стволиками' потешно зализывает тамошнюю публику.
напомню тебе еще раз, недофиннннн, ты тормознул с получением вида на жительство в Финляндии и твой поезд уже ушел

Maksim V
Ну в целом так-то правильно , но зачем тогда ТАКИЕ предосторожности ?

В каждой стране свои причины, но в общем и целом - необходимо свести к нулю покупательскую активность населения.

Магазины и склады абсолютно во ВСЕХ странах мира сегодня пустые, запасов нет никаких - потому что практически все производится или в Китае или из китайского сырья. Если потребители увидят, что за свои деньги они не смогут приобрести ни машину, ни телевизор, ни туалетную бумагу, ни таблетку аспирина - они обвалят биржи (которые и так сегодня в наихудшем состоянии со времен ипотечного кризиса в США)
Если упадут биржи - не устоят и правительства во всех странах, где результаты выборов определяются избирателями. Поэтому население и заставляют сидеть дома под искусственным предлогом.

Ну а в некоторых странах политики таким образом решают и свои внутренние проблемы 😊

По-моему, это огромная глупость - "работа на дому"... Моя семья не очень-то этому рада...
Инокентий, 41 год, Патологоанатом...

а, так ты еще и тормоз

не, херня. это ты тормоз

Если упадут биржи - не устоят и правительства во всех странах, где результаты выборов определяются избирателями.

во всех странах, где результаты выборов определяются избирателями.

henrix
тормоз - это ты упса,

Ursvamp
херня. это ты тормоз

Неужели так сложно отстаивать свою точку зрения, не прибегая к уничижению оппонента?

Gladiator
Неужели так сложно отстаивать свою точку зрения, не прибегая к уничижению оппонента?

Gladiator
В каждой стране свои причины, но в общем и целом - необходимо свести к нулю покупательскую активность населения.

Ursvamp
Вы легко можете проследить, кто начинает движение в данном ключе, однако предупреждение выносите мне за компанию.

Но суть не в том, кто ПЕРВЫЙ дотянулся до "тревожной кнопки", а в том что если Вас оскорбили (или Вам показалось, что Вас оскорбили) - Вам не нужно отвечать оскорблением в ответ, а достаточно обратить внимание модератора.

Gladiator
Я выношу предупреждение ...

ок, принято 😊
лишнее, что было не мне потер 😀

SanyGreenhorn
Пожалуйста ! Ещё раз ! Желательно со ссылкой на источник ! ... ПОВТОРНЫХ ЗАРАЖЕНИЙ НЕТ ??? ... Спасибо !

https://tass.ru/obschestvo/7654921
Эксперт: человек может заразиться новым коронавирусом повторно после выздоровления
Глава комиссии по борьбе с коронавирусом пекинской Больницы китайско-японской дружбы Чжань Цинъюань отметил, что необходимо обеспечить защиту и должный уход за теми, кто был заражен вирусом и уже выздоровел

ag111
Хамить не надо. Немножко можно и самообразованием позаниматься.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%BA%D0%B 0

Гоминид

Длина волны и масса фотона связаны с его энергией через константы. Проще говоря - это одно и то же.

Туманно уклончивые отсылы и вполне прямолинейные посылы начинаются тогда, когда пытаешься спросить титулованного физика об устройстве фотона.

Дорогие мои википедро, чрезвычайно горд, что мои посты сподвигли вас сходить в Вики и припасть к свету естественных наук. Как я вижу, после визита вам выдали эполеты Капитана. Мои поздравления!

А теперь напрягитесь и попробуйте применить свежеполученные знания, пока они не угасли, на проблеме якобы разной длины волны для убивства вируса и бактерии. И, повторюсь:
С удовольствием послушаем вашу подробную версию. Не лукавенькие вопросики, а так, мол, и так, механизм такой-то, потому-то и потому-то.

Не торопитесь, иначе светит вам повышение до Азиатского Адмирала. 😊

Тяжкие последствия - фиброз.
Чучалин, академик РАН, пульмонолог.

SanyGreenhorn
Н"е могу понять кого их начальники защитить пытаются ?" ... А какая разница ? Меры поддерживаю !

Вот давайте без преувеличения - не меры , а полумеры и даже больше - показуха ,как и перчатки
И вообще от этих так называемых мер больше вреда чем пользы

Александер.Ф
Инструкции

А те, кто сомневался в их психическом здоровье, смели с полок всех американских магазинов Кабелас патроны ВСЕХ калибров, которые только можно себе представить в воспаленном Ковидом воображении.
https://guns.allzip.org/forum/151/
https://guns.allzip.org/topic/151/962392.html

vasilijchapaew
Есть раздел Ганзы, где сейчас хохочут, хотя не танцуют.
Смеются над теми, кто раньше смеялся над ними.
У них есть метод защиты от Ковид19 - они уходят в свой джокервиль к своим складам с тушенкой, крупами и цинками с патронами 7,62X39 а у кого 5,45X39.

А те, кто сомневался в их психическом здоровье, смели с полок всех американских магазинов Кабелас патроны ВСЕХ калибров, которые только можно себе представить в воспаленном Ковидом воображении.
https://guns.allzip.org/forum/151/
https://guns.allzip.org/topic/151/962392.html

Это истерический смех 😀
У них разрыв шаблона - толи бепе наступает , толи нет 😀

vasilijchapaew
Чучалин, академик РАН, пульмонолог

Mahombra

А теперь напрягитесь и попробуйте применить свежеполученные знания, пока они не угасли, на проблеме якобы разной длины волны для убивства вируса и бактерии. И, повторюсь:

С длиной волны и энергией кванта все понятно? Или поверхностно сквозит над сознанием? 

Gladiator
Самое смешное - по результатам теста я таки переболел короновирусом 😊

По-видимому, это произошло лет 5 или 6 назад

----------------------------------------------
Итальянская аптека:
- Нет. Нельзя. Я понимаю, что у вас болит зуб. Но все только через рецепт. Да, даже зубные капли. Идите к врачу, получайте рецепт.

Население - 60 миллионов. Заболевших - 17 тысяч.

Испанская аптека:
- После недели отмокания в бассейнах заболело ухо. В аптеке требуют рецепт. Да, блин, капли для ушей. Из них даже Уолтер Уайт не умеет наркоту добывать. Сходите к врачу, получите рецепт, возвращайтесь

Население - 46 миллионов. Заболевших - 6 тысяч.

Вьетнамская аптека:
- Что-то болит? Вот это берите. Хорошее, да. И это берите. Отличный аналог. И еще вот это берите. Лучше первых двух. Ну, мало ли, вдруг первые не помогут. Да не переживайте - весь ваш пакет с лекарствами на 300 рублей всего потянул.

Население - 100 миллионов. Заболевших - меньше ста.

Индийская аптека:
- Пф-ф. Как хорошо что вы пришли! Берите. Всё берите. Что значит не надо? А вдруг понадобится? Вот вообще всё забирайте. Недорого. И помогает.

Население - 1,3 миллиарда. Заболевших - меньше ста.

Бразильская аптека:
- Нет, вы знаете, это лекарство только по рецепту. У нас с этим очень строго. Очень надо? Сейчас что-нибудь придумаем. Сеньорита из очереди! У вас есть рецепт? А вы не будете против, если этот сеньор в ваш рецепт свое лекарство допишет? Не против? Сеньор, я сеньорите ее список лекарств пока подберу, а вы допишите, что вам надо. Только, чтобы я не видел.

Население - 190 миллионов. Заболевших - меньше тысячи.
----------------------------------------------

Александер.Ф
Инструкции

hosspitalss
тоесть Вам доступна иммуно-тест система? вроде FDA пока не одобрямс

FDA в Израиле не является законообразуещей организацией и ее решения не являются обязательными к применению.

Интересно другое - из 14 врачей в моем отделении 11 человек ТОЖЕ оказались переболевшими короновирусом. Что неудивительно. Вопрос лишь в том, почему не болели остальные 3?

Mahombra
Дорогие мои википедро, чрезвычайно горд, что мои посты сподвигли вас сходить в Вики и припасть к свету естественных наук. Как я вижу, после визита вам выдали эполеты Капитана. Мои поздравления!

А теперь напрягитесь и попробуйте применить свежеполученные знания, пока они не угасли

Учитывая то, что даже аспирантуру по матфизике я закончил уже два десятка лет назад, с охотой признаю, что знания мои давно угасли и быльём поросли, а посему продолжать данную многомудрую дискуссию считаю себя не в праве. 😊

Однако если вас действительно интересуют вопросы лучевой дезинфекции, вы можете начать с димеризации тимина. Но это мелочь, за ней стоит ещё целая куча мутагенных эффектов, потенциально приводящих к инактивации биологического агента, многие из которых ещё и носят обратимый характер. Так что могу лишь напоследок напомнить, что белки поглощают УФ в меньшей степени, чем нуклеиновые кислоты, а в клетках уязвимых мест (органелл) куда больше, чем в вирусах.

Gladiator
Конечно.

Скажу Вам более - FDA в Израиле не является законообразуещей организацией и ее решения не являются обязательными к применению...

BioMedomics?

hosspitalss
BioMedomics?

Gladiator
Если упадут биржи - не устоят и правительства во всех странах, где результаты выборов определяются избирателями. Поэтому население и заставляют сидеть дома под искусственным предлогом.

Ну а в некоторых странах политики таким образом решают и свои внутренние проблемы 😊

Максимилиан, я вас безусловно уважаю как коллегу, но... Вы уж совсем детские сказки-то не повторяйте. Упадут или не упадут биржи - не повлияет ни на что в системе власти. Всё по очень простой причине. Если в стране объявлена эпидемия, то это ЧС. А значит определённые законы, в том числе и по системе власти - попросту перестают действовать. А начинают действовать ограничения прав и свобод обычных граждан. В том числе и права выбора. Так что, нужные законы примут и без участия электората. А вот то, что полностью будет переделан рынок - это да. Если честно, я бы это назвал большим фашистским переворотом. Можно сказать, в макромасштабе.

HIND
А вот то, что полностью будет переделан рынок - это да. Если честно, я бы это назвал большим фашистским переворотом. Можно сказать, в макромасштабе.

Я опасаюсь ещё большего... Возможно, этой искусственной истерией с вирусом и вызываемым им кризисом подготавливают почву для обнуления кредитно-деривативной мировой пирамиды. Попросту говоря, полный перезапуск финансовой системы. И главный страх тут не в том, что голодуха для простого люда тут обеспечена в мировом масштабе, а то, что в такую эпоху перемен обычно идёт передел сфер влияния. Войны то бишь. И большие...

HIND
Упадут или не упадут биржи - не повлияет ни на что в системе власти.

На моей памяти финансовые кризисы в Индонезии 1997-1998 годов и последующий Аргентинский финансовый кризис 1999-2000 годов привели к смене правительств в этих странах - смещению президентов Фернандо де ла Руа и Сухарто.

А эти кризисы и в подметки не годятся тому, который развивается сегодня...

HIND
Если в стране объявлена эпидемия, то это ЧС. А значит определённые законы, в том числе и по системе власти - попросту перестают действовать. А начинают действовать ограничения прав и свобод обычных граждан. В том числе и права выбора.

В Польше нерецнпткрным только симптомаметики всякие колдрекс ТераФлю и пр.

Нспв тоже в общем-то диклофенак он тут Вольтарен, ну и плюс на каждой кассе в магазине отдельная стойка с ибуфеном ибупрофеном парацето олом аспирином грипексом и прочее в этом духе.

За лекарствами к врачу. Причем он может выписать рецепт а может сказать тебе код. Ты приходишь в аптеку и говоришь 1649, тебе дают препарат)))

Удивительно но ряд дибилов убегает из больниц, если брать того кто через окно вышел то таких четыре. Вроде по телевизору сказали что будут штрафы и сроки.

Часть не сообщает О том что из Италии или Испании типа плохо себя чувствую, трудно дышать в итоге на обычной скорой врачи без костюмов в общий приемник.

Это же ребе писал. Он тоже коронкой занимается

Автоматический перевод привёл меня в тихий ужас..

ag111
Это что за бред? О чем вопрос то? 

С длиной волны и энергией кванта все понятно? Или поверхностно сквозит над сознанием? 

Зачем тогда вы лезете в дискуссию, где вы ноль без палочки? А вопрос простой, только визита в Википедии для ответа не достаточно

теперь напрягитесь и попробуйте применить свежеполученные знания, пока они не угасли, на проблеме якобы разной длины волны для убивства вируса и бактерии. И, повторюсь:
С удовольствием послушаем вашу подробную версию. Не лукавенькие вопросики, а так, мол, и так, механизм такой-то, потому-то и потому-то.

Не торопитесь, иначе светит вам повышение до Азиатского Адмирала.

Гоминид

Учитывая то, что даже аспирантуру по матфизике я закончил уже два десятка лет назад, с охотой признаю, что знания мои давно угасли и быльём поросли, а посему продолжать данную многомудрую дискуссию считаю себя не в праве. 😊.

Гоминид
Однако если вас действительно интересуют вопросы лучевой дезинфекции, вы можете начать с димеризации тимина. Но это мелочь, за ней стоит ещё целая куча мутагенных эффектов, потенциально приводящих к инактивации биологического агента, многие из которых ещё и носят обратимый характер. Так что могу лишь напоследок напомнить, что белки поглощают УФ в меньшей степени, чем нуклеиновые кислоты, а в клетках уязвимых мест (органелл) куда больше, чем в вирусах.

Единственное, что надо понимать чтобы «начать», это механизм воздействия на биоту для деактивации её. Тогда все вопросы пропадут. И «начав» можно сразу и «закончить», не забивая себе голову »димеризациями тимина»

Гоминид
Возможно, этой искусственной истерией с вирусом и вызываемым им кризисом подготавливают почву для обнуления кредитно-деривативной мировой пирамиды.

Gladiator
смещению президентов Фернандо де ла Руа и Сухарто.

Mahombra
Единственное, что надо понимать чтобы «начать», это механизм воздействия на биоту для деактивации её.

zhogl
Алло, да мы с первого раза поняли, чо....

Ганза глючит 😊 уже подчистил
А где биологический кризис ? Чет не наблюдаю
Зато наблюдаю рост популярности пива сибирская корона 😀
От такой выверт короновирусной истерии, если ещё могильники с сибирской язвой протекут ... 😀

Гоминид
Однако если вас действительно интересуют вопросы лучевой дезинфекции, вы можете начать с димеризации тимина. Но это мелочь, за ней стоит ещё целая куча мутагенных эффектов, потенциально приводящих к инактивации биологического агента, многие из которых ещё и носят обратимый характер. Так что могу лишь напоследок напомнить, что белки поглощают УФ в меньшей степени, чем нуклеиновые кислоты, а в клетках уязвимых мест (органелл) куда больше, чем в вирусах.

Mahombra
Единственное, что надо понимать чтобы «начать», это механизм воздействия на биоту для деактивации её. Тогда все вопросы пропадут. И «начав» можно сразу и «закончить», не забивая себе голову »димеризациями тимина»

zhogl
А это уже биологический кризис, и это, как раз, на этом топе.
А то, что экономический и биологический кризисы совпали - это необязательно, хотя и часто происходит.
Например, так было в 2008.

alllo
А где биологический кризис ? Чет не наблюдаю
Зато наблюдаю рост популярности пива сибирская корона

Пипец, у вас тут Кащенко

Вы чего, вообще не вникаете в смысл постов чужих? 😀

Relanium

Пипец, у вас тут Кащенко

Вы чего, вообще не вникаете в смысл постов чужих? 😀

Ветвление , не ? Не слышал 😀

Howk
типа плохо себя чувствую, трудно дышать

Блин, мне уже недели три как-то тяжело дышится, прям кажется,что воздуха не хватает :-( Может у меня коронавирус? Когда совсем уж казалось, что воздуха не хватает, поехал сделал ЭКГ, все в норме, врач меня послушал трубочкой - в легких все норм, кашля нет, а дышится тяжело, притом почти в все время и в покое при нагрузке...

alllo
Зато наблюдаю рост популярности пива сибирская корона

А мне больше нравится мексиканское пиво Corona), надо поехать купить, может иммунитет выработается ко всяким там коронавирусам)

Cazador
воздуха не хватает, поехал сделал ЭКГ, все в норме, врач меня послушал трубочкой - в легких все норм, кашля нет, а дышится тяжело, притом почти в все время и в покое при нагрузке...

zhogl
Массу тела озвучьте.

и курение

Cazador
Блин, мне уже недели три как-то тяжело дышится, прям кажется,что воздуха не хватает :-( Может у меня коронавирус? Когда совсем уж казалось, что воздуха не хватает, поехал сделал ЭКГ, все в норме, врач меня послушал трубочкой - в легких все норм, кашля нет, а дышится тяжело, притом почти в все время и в покое при нагрузке...

hosspitalss
вот годное интервью Проценко

Ниче не понял , но внушаить
Интересно почему в 151 не обсудили альтернативу ИВЛ - переворот поциента на брюхо ?

alllo

Ниче не понял , но внушаить
Интересно почему в 151 не обсудили альтернативу ИВЛ - переворот поциента на брюхо ?

это не альтернатива а дополнение

hosspitalss

это не альтернатива а дополнение

Щас ещё раз пересмотрю , на одиннадцатой минуте переворот альтернатива экмо , а на 12-13 минутах альтернатива ИВЛ и интубации

alllo

Щас ещё раз пересмотрю

это добавляет несколько мм О2 и с ивл и без.
но радикально спасти не может
на ивл тоже лучше на пузе, единственное что ограничивает— нужно много людей на поворот, подушечки и тд

hosspitalss

это добавляет несколько мм О2
но радикально спасти не может
на ивл тоже лучше на пузе, единственное что ограничивает— нужно много людей на поворот, подушечки и тд

Но тем не менее в видео упоминается этот прием как давший результат достаточный для не применения ИВЛ

alllo

Но тем не менее в видео упоминается этот прием как давший результат достаточный для не применения ИВЛ

Тут вопрос насколько этот маневр смог помоч. ЯНо то что идея годная- это однозначно. Как пишет книжка по ивл « положение на спине антифизиооогично для человека и всех животных»: Но опять же минусы: трудность ухода, позиционный дискомфорт, при необходимости интубации и реанимации нужны руки для быстрого поворота на спину.

hosspitalss

Тут вопрос насколько этот маневр смог помоч. ЯНо то что идея годная- это однозначно. Как пишет книжка по ивл « положение на спине антифизиооогично для человека и всех животных»: Но опять же минусы: трудность ухода, позиционный дискомфорт, при необходимости интубации и реанимации нужны руки для быстрого поворота на спину.

Да хз , явно что этот маневр способен отодвинуть грань за которой подключение к ИВЛ жизненно необходимо , при подключении ИВЛ отодвигает переход на экмо .....
А вот интересно - необходимость обогащения вдыхаемого воздуха переворот может отодвинуть ?
Ну и почему в 151 эту тему не обмосали 😀 там видео раньше появилось

zhogl
ТВ.
Для КВ-19 нужен температурный диапазон +5 - +11 и влажность не ниже 45%.
Выводы сами.

Фигня какая-то , в хозяине температура и влажность явно больше ..... Вне хозяина , как минимум температура и влажность особого влияния на вирус не окажет .... Кмк все на систему отопления завязано

Гоминид


Зацените этот выпуск новостей от 13 января сего года. Знакомые симптомы?
Какие будут мнения?

Грипп и грипп , результат самолечения
Врятли уханьку можно по симтомам отличить от других ОРВИ

Howk
Я по ящику слышал такой же прогноз только больше жути, 90-95 процентов заболеет, 30 процентов помрёт, поэтому разволновался. Все же думаю нет, будет просто как при обычном гриппе.

Нет, не будет.

Не будет ни 30-процентной летальности, ни летальности обычного гриппа.

doctor 0
Смотрим статистику соседней Германии. Результаты сильно отличаются.
Варианты:
- нормальная работа паталогоанатомов и статистика
- пиво и капуста полезнее вина и питцы

В Германии - очень большое количество проведенных тестов. Соответственно выявляется очень много лёгких случаев.

Поэтому хотя количество зараженных выглядит сопоставимым с Италией, по факту Германия от Италии сильно отстает, и находится скорее на уровне Италии 2-3х недельной давности.

Алекс1982
Вот ещё поискал. "По оценкам Всемирной организации здравоохранения, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290-650 тысячам смертей."(с) https://www.google.com/amp/s/u...1022748960.html

почему все ринулись сравнивать кислое с мягким

hosspitalss

почему все ринулись сравнивать кислое с мягким

Хотя бы потому что у уханьки есть более результативные конкуренты

http://www.ng.ru/upload/medialibrary/e4d/doc.pdf

Справочник по профилактике и лечению Covid-19. Автор Тинбо Лян (Китай)

Есть и аналогичная англоязычная версия.

henrix
было/не было/может «полевым» коллегам пригодится:

http://www.ng.ru/upload/medialibrary/e4d/doc.pdf

Справочник по профилактике и лечению Covid-19. Автор Тинбо Лян (Китай)

Есть и аналогичная англоязычная версия.

есть и официальная 😊

https://www.rea.ru/ru/news/SiteAssets/minzdrav.pdf

есть и официальная

Гоминид
Что-то она на плакат на стенке в поликлинике смахивает. Типа "Мойте руки перед и зад"

презентация на основе временных рекомендаций
для любителей без картинок
https://static-0.rosminzdra v.r....pdf?1583255386

Кречет-М

В Германии - очень большое количество проведенных тестов. Соответственно выявляется очень много лёгких случаев.

Поэтому хотя количество зараженных выглядит сопоставимым с Италией, по факту Германия от Италии сильно отстает, и находится скорее на уровне Италии 2-3х недельной давности.

А сможете объяснить такое отставание в распространении болезни в Германии от Италии? На чем они выиграли эти 3 недели?

Мне с Германией другое интересно. 10 000 аппаратов ИВЛ развернуть дело нехитрое. Даже с подходом коммуникаций к местам установки и переориентацией местных газовых станций.
Но где взять 5 000 врачей -анастезиологов и 5 000 сестер-анастезисток?

doctor 0
10 000 аппаратов ИВЛ развернуть дело нехитрое. Даже с подходом коммуникаций к местам установки и переориентацией местных газовых станций.
Но где взять 5 000 врачей -анастезиологов и 5 000 сестер-анастезисток?

ryzhov
А зачем 1 врач на 2 аппарата? По Чехии - в обычном отделении длительной интенсивной терапии 1 врач на 10-15 аппаратов ИВЛ, 4-5 сестричек, 3-4 санитара, 1 уборщица. Немцы работают еще меньшим кол-вом врачей, сестер столько-же.

даж по нашим нормативам 15,5 ставок на 6 коек, тоесть в идеале в сутки 3-4 м/с, не думаю, что у них меньше среднего персонала. Да и вопрос зачем— всегда есть что поделать с тяжелым, даже при относительно стабильном течени .

doctor 0
А сможете объяснить такое отставание в распространении болезни в Германии от Италии? На чем они выиграли эти 3 недели?

Могу ещё раз предположить что играет роль манера коммуникации и дистанция в частности

doctor 0
Но где взять 5 000 врачей -анастезиологов и 5 000 сестер-анастезисток?

А зачем на 10000 условных коек с ИВЛ столько врачей и сестёр? 4000 врачей и столько же сестёр. Это из расчёта один врач и одна сестра на 10 коек по графику сутки-трое. Реально будет график сутки-сутки. И сестёр нужно минимум одна на пять коек. Т.е. 2000 врачей и 4000 сестёр. Это для немцев вполне подъёмное количество. На сестринские должности поставят армию. Там хватает резервистов с сестринской подготовкой. Врачей часть возьмут оттуда же, часть будет заменена из других близких профилей.

Забыл написать.

С коммуникациями-то ладно. Внутри помещения накидать разводки - дело недолгое. А вот с доставкой кислорода, а он пойдёт в мониках, уже будут сложности. Где его взять в таких количествах? Можно конечно технический. Но всё равно, газовые заводы скорее всего не резиновые.

hosspitalss
даж по нашим нормативам 15,5 ставок на 6 коек, тоесть в идеале в сутки 3-4 м/с, не думаю, что у них меньше среднего персонала. Да и вопрос зачем- всегда есть что поделать с тяжелым, даже при относительно стабильном течени .

А вы из наших нормативов уберите должности завотделением, его зама, страшной сестры и прочих. И получите те самые один врач на 10 коек.

HIND

И сестёр нужно минимум одна на пять коек. Т.е. 2000 врачей и 4000 сестёр. Это для немцев вполне подъёмное количество. На сестринские должности поставят армию. Там хватает резервистов с сестринской подготовкой. Врачей часть возьмут оттуда же, часть будет заменена из других близких профилей.

как правило 1-2 пациента с Рдсв притягивают много сил, а если их 8—10? и есть ли у резервистов опыт работы с реанимационными? Молодняк в лучшем случае начинает понимать какие-то основы через неск месяцев работы.
можно 1 сестру на 5 можно! Всегда отвечаю на подобные вопросы о работе реанимации: так же как из этой шкурки можно 7 шапок!

hosspitalss
как правило 1-2 пациента с Рдсв притягивают много сил, а если их 8-10? и есть ли у резервистов опыт работы с реанимационными? Молодняк в лучшем случае начинает понимать какие-то основы через неск месяцев работы.
можно 1 сестру на 5 можно! Всегда отвечаю на подобные вопросы о работе реанимации: так же как из этой шкурки можно 7 шапок!

У резервистов со специальностью - есть. Они же практику обязательную проходят. Экзамены потом. Всё как положено.

С сёстрами, на самом деле вопрос решается немного по другому. Оставляется 2 сестры-сестры и добавляют 4-6 волонтёров. Тех же монашек. У монашек зачастую есть сестринская подготовка и опыт работы в обычных отделениях, иногда и в реманации. Всё собственно. Можно ветеринаров подключать. Какая им разница какому животному катетер ставить или интубировать?

hosspitalss
даж по нашим нормативам 15,5 ставок на 6 коек, тоесть в идеале в сутки 3-4 м/с, не думаю, что у них меньше среднего персонала.

doctor 0
10 000 аппаратов ИВЛ развернуть дело нехитрое.

А пациента с дыхательной недостаточностью в результате развития альвеолярного фиброза подключать к ИВЛ в большинстве случаев уже поздно...

ryzhov
Ну и стабильность половины пациентов помогает.

с covid такая схема не прокатит: кого то ивльного везти на кт, кому то исключать тэла, подключать диализ и тд
да и учитывая возраст плюс гипоксию наверняка много психозов, а это накладывает большие трудности ухода и наблюдения

doctor 0
А сможете объяснить такое отставание в распространении болезни в Германии от Италии?

Originally posted by henrix:
...итальяшки паникуют.

С момента введения карантина на территории Италии не появилось ни одного нового мигранта с Ближнего Востока (Сирия, Турция, Ливан) - а исходящую от "черных нелегалов" опасность итальянцы оценивают намного серьезнее, чем угрозу заболеть короновирусом.

До введения карантина Италия являлась вторыми по величине въездными воротами в Европу для арабских беженцев после Греции - ЕЖЕДНЕВНО на её побережье высаживались до 2 тысяч нелегалов, и ничего с этим цивилизованными методами поделать было невозможно. Сейчас против них итальянские пограничники весьма успешно применяют крупнокалиберные пулеметы - и проблемы больше не стало 😊

Кстати, возраст моего знакомого - 77 лет...

henrix
уже есть притча на тему паники
- Остальные 4000 человек умерли просто от страха.

с плохим респираторным индексом и инфильтратами на CT?

hosspitalss

с плохим респираторным индексом и инфильтратами на CT?

Инфаркт и отек лёгких как осложнение инфаркта 😀

alllo

Инфаркт и отек лёгких как осложнение инфаркта 😀

скорее наоборот
пока больше пофигизма
а число гречки добытой в день- захватывающая игра

hosspitalss

скорее наоборот
пока больше пофигизма
а число гречки добытой в день- захватывающая игра

Это пока кто нибудь в ухо не чихнет 😀
В наблюдаемой мной ленте увеличились площади занятые лапшой быстрого приготовления - к чему бы это ? Сахар остался только в кубиках или в мешках по 25 кг

Gladiator
Для лечения пациентов с короновирусом нет необходимости прибегать к ИВЛ - нужно всего лишь не допускать развитие болезни до стадии легочной недостаточности, благо делается это элементарно и стоит недорого.

А пациента с дыхательной недостаточностью в результате развития альвеолярного фиброза подключать к ИВЛ в большинстве случаев уже поздно...

Насчёт элементарно и недорого в России все не так очевидно.

В маленьком уездном городке мои однокашники фактически узурпировали медицину. Терапия, травма, родовоспоможение и неонатология. Заехал к ним. Народ в трансе. Роддом- отдельно стоящее здание, очень неплохо оснащено, закрывают и превращают в обсервацию. Родожениц предлагают вести за 130 км.
Никто не может объяснить ни себе, ни другим смысл столь резких действий.
Терапевт вообще в шоке- нет никакого прироста пневмонией, наоборот спад.
И еще эффект одидаемый- местные разгрузили поликлинику , идут только с острыми состояниями. Но масса дачников вывезла свои семьи на дачи, а это резко повысило нагрузку от сторонних и часто неадекватных пациентов

hosspitalss
с covid такая схема не прокатит: кого то ивльного везти на кт, кому то исключать тэла, подключать диализ и тд

ryzhov
В клинике есть стационарный и передвижной рентген, последним в стандартном режиме делают около десятка снимков в сутки прямо на койках, качество отличное, благо койки мультифункциональные. Тройка УЗИ аппаратов с доплером нормально видит косвенные признаки тэлы. Не уверен что можно корректно сравнивать "там и тут", в первую очередь по юридическим нюансам и объему возможностей действия персонала.... особо среднего звена.

я про - у неотложных всегда есть чем заняться . Рентген хоршо, но не всем.
косвенные признаки на эхо? хорошо, если есть с чем сравнить, если это дыхательный хроник и перегруз по правому его обычное состояние.
диализ - я при прикроватный низкопоточный
Прагу могут закрыть по эпид и все придется делать в Nemocnice na kraji města?

Так, по словам представителей компаний, занимающихся продажей таких аппаратов, в настоящее время оборудования в наличии уже нет. При этом некоторые предприниматели даже сформировали листы ожидания, которые расписаны на восемь месяцев вперед.

Как рассказал один из собеседников издания, его семье удалось приобрести один аппарат ИВЛ, однако он надеется в дальнейшем купить еще два. Он уточнил, что стоимость оборудования составляет порядка 1,8 миллиона рублей.
https://m.lenta.ru/news/2020/03/22/ivl/amp/

hosspitalss

скорее наоборот
пока больше пофигизма
а число гречки добытой в день- захватывающая игра

игры, в которые играют люди 😀 😀

hosspitalss
я про - у неотложных всегда есть чем заняться .

alllo
В России резко вырос спрос на аппараты искусственной вентиляции легких (ИВЛ) из-за богачей, которые начали массово их скупать на фоне распространения коронавируса... стоимость оборудования составляет порядка 1,8 миллиона рублей. Об этом пишет The Moscow Times.

Что значит "массовая скупка аппаратов ИВЛ"? Вы можете себе представить ведение заинтубированного пациента в домашних условиях?

За 1,8 миллионов рублей "богач" может себе позволить выкупить отдельную палату в любой московской клинике - с прибором ИВЛ в совокупности с полным набором врачей и медсестер 😊

ryzhov
Да и я про то-же. Именно по этому подчеркнул что тут средний персонал с высшим образованием, что юридические и диагностические критерии для начала конкретных действий персоналом отличаются от таковых в РФ. Не совсем корректно сравнивать там и тут....я так думаю.

да в принципе понятно, это как опытная сестра старой школы сама замечает, что пациент не "долит", может скррегировать дозу вазопрессора и тд, а молодая— в лучшем случае адекватно реагирует на тревоги мониторов

Gladiator
Об этом пишут безграмотные журналисты - в погоне за увеличением тиража посредством глупых сенсаций...

Что значит "массовая скупка аппаратов ИВЛ"? Вы можете себе представить ведение заинтубированного пациента в домашних условиях?

За 1,8 миллионов рублей "богач" может себе позволить выкупить отдельную палату в любой московской клинике - с прибором ИВЛ в совокупности с полным набором врачей и медсестер 😊

По цене среднего автомобиля - врятли , либо дороже , либо на всех не хватит
Но таки согласен это либо ловля хайпа либо изнасилование журналиста
Я могу представить исключительно потому что в этой теме я не ухом и не рылом , а сколько таких с необходимой суммой ? 😀 вон в 151 на серьезных щщах рассуждали об изготовлении аппарата ИВЛ из подручных средств и его применении 😀

alllo
По цене среднего автомобиля - врятли , либо дороже , либо на всех не хватит

В эту цену входит аппаратура жизнеобеспечения, услуги медперсонала, лекарства, питание... разве что за минет нужно будет доплатить 😊

Какой автомобиль?

alllo
рассуждали об изготовлении аппарата ИВЛ из подручных средств

Gladiator
Аппарат смастерить не сложно. Вот насчет его применения в домашних условиях неквалифицированным персоналом у меня имеются сомнения...

Не логично ибо не факт что если припрет то останутся свободные оборудованные палаты , а со своим оборудованием можно палату организовать хоть на базе кладовки , особенно при наличии квалифицированного персонала и расходки ....
Кстати о расходных материалах не просветите ? Я так понимаю что интубация это введение трубки внутрь - эти трубки все одного размера или несколько ? Требуется индивидуальный подбор ? И так далее ....

Gladiator
нужно всего лишь не допускать развитие болезни до стадии легочной недостаточности, благо делается это элементарно и стоит недорого.

А как делается?
И почему никто не делает?

alllo
эти трубки все одного размера или несколько

alllo
особенно при наличии квалифицированного персонала и расходки ....

alllo
Кстати о расходных материалах не просветите ? Я так понимаю что интубация это введение трубки внутрь - эти трубки все одного размера или несколько ? Требуется индивидуальный подбор ? И так далее ....

Честно говоря - более бредовой идеи, чем "со своим оборудованием... палату организовать хоть на базе кладовки" и придумать сложно.

Gladiator
Весь квалифицированный персонал будет работать в крупных клиниках - на "индивидуальные реанимационные мероприятия" никого не останется, даже не найдейтесь

кстати , интересно, как заставят "всех"

Он закажет доставку пациента индивидуальным рейсом на Кубу, Сейшеллы или Мальдивы - где местные врачи сегодня предлагают любому платежеспособному клиенту размещение в частных клиниках с полным комплексом медицинских услуг.

Стоит такой круиз от 20 тысяч долларов в сутки - вполне разумная цена для большинства российских олигархов...

hosspitalss
кстати , интересно, как заставят "всех"

Kosoi
А как делается?
И почему никто не делает?

Почему "не делает"? В Израиле всем пациентам с сатурацией ниже 92 профилактически назначается преднизолон - этого вполне достаточно для предотвращения развития альвеофиброза...

Gladiator
"введение трубки внутрь" (интубация) - далеко не самое сложное, с этим справится любой анестезиолог за 10 минут. Намного труднее осуществлять грамотный уход за интубированным пациентом, в частности - предупреждать развитие дистресс-синдрома и вторичной пневмонии. Иначе пациент умрет в течении 2-3 суток после начала самодеятельной интубации без всякого короновируса...

Честно говоря - более бредовой идеи, чем "со своим оборудованием... палату организовать хоть на базе кладовки" и придумать сложно.

Вы забыли про наличие персонала процитировать 😊
Ну и материальную заинтересованность можно добавить ...
Но таки вы правы - я слишком утрировал когда заявил про кладовку ....

Но вот кислородный пост дома соорудить вполне несложно. А также замечу, что уровень образования российского медперсонала довольно низок ан-масс, поэтому людям с головой за неимением доступа к медуслугам выглядеть не хуже ничто не мешает.
Если б к примеру лично я не имел поверхностного представления о медицине, фармакологии и т.п., то и у меня, и в моей семье и в окружении вообще дела сильно хуже сейчас обстояли бы.
Один пример: сын у меня маленький заболел коклюшем, а ему диагноз ставят совсем другой и прописывают совершенно вредные при коклюше препараты. Я добился верной диагностики и лечения. но время много потерял, сын потом много лет покашливал, так как палочки ткани повредили.

Я уж не говорю о таких вещах, как явное наплевательское отношение в больницах РФ к больным, когда приходилось дверь ногами выбивать и за шиворот медикам ускорение придавать.

alllo
Вы забыли про наличие персонала процитировать
Ну и материальную заинтересованность можно добавить ...

Ursvamp
кислородный пост дома соорудить вполне несложно.

Gladiator
Давайте смотреть на вещи реально: при том количестве врачей и медсестер, которое имеется в современной медицине - их абсолютно недостаточно для того, чтобы вести вне стационара хотя бы несколько десятков пациентов одновременно, какую бы материальную стимуляцию медикам не предлагали... а счет будет идти на сотни пацинтов и более.

Так имелся ввиду левак на базе стационара

alllo
Так имелся ввиду левак на базе стационара

Фантастика!

Без обид - но анекдот про работу патологоанатома "на дому" и то звучит более реалистично 😊

Gladiator
В Израиле всем пациентам с сатурацией ниже 92 профилактически назначается преднизолон - этого вполне достаточно для предотвращения развития альвеофиброза...

вроде современные рекомендации крайне осторожно относятся к этой рекомендации. Фиброза то может не быть, а вот проскочить стадию бак-вирусной пневмонии станет сложнее...
" Despite this, there have been reports of the use of oseltamivir, lopinavir/ritonavir, prednisone, antibiotics, and traditional Chinese medicine for the treatment of patients with COVID-19.9 Care should be taken to not give patients drugs of unknown efficacy, which might be detrimental to critically ill patients with COVID-19; clinical trials are urgently required in this context" The Lancet

Gladiator
Почему бы и нет? Вопрос лишь в целесообразности данного "поста"...

На всякий случай. У нас скорая и в обычное время больше часа едет. А при эпидемии как бы не сутки ждать её. А если у человека гипоксия? Думаю, что кислородик не помешает. Я два баллона от сварки на готове держу.

Gladiator
На базе стационара? Левак? ИВЛ?

Фантастика! 😊

Почему ? Одним поциентом больше , одним меньше .... Нагрузку на персонал сильно не увеличит ....
Кмк основная проблема в оборудовании , вот тут одного насоса может быть не достаточно

------------------------------------------------------------------------
Уже 23 марта Одесса мажет лишится важного многопрофильного медучреждения - Университетской клиники, что на Тенистой, 8. Захватившие власть в Одесском национальном медицинском университете сторонники экс-ректора Запорожана решили, что городу она не нужна.
По словам сотрудников клиники, с понедельника весь персонал отправляют в 'вынужденный простой'.
'Очень интересная формулировка, - удивляется врач клиники Александр Тимаков. - Ургентировать не разрешают, хотя пациенты приезжают с разными острыми состояниями. Мы их должны отправлять только в опорные клиники, которые определены городским приказом. Стационар, в котором есть девять аппаратов ИВЛ, огромное реанимационное отделение, высококлассные специалисты, оказывается не нужны ни университету, ни городу именно в этот период, когда мы входим в очень жестокую эпидемию коронавируса: Хотя опыт Китая показал, что иногда нужно даже быстро строить дополнительные стационары, хоть и временно'.
Медики говорят, что в устной форме им приказали выписать всех больных или перевести их в другие медучреждения. Также о скором закрытии говорит обещание самопровозглашенного руководства вуза выставить с 24 марта у входов в клинику охрану и никого не пускать.

Гоминид
Одесская борьба с коронавирусом 😊

Кто-то купил больничку вместе с оборудованием

Кто-то купил больничку вместе с оборудованием

Я два баллона от сварки на готове держу.

hosspitalss
вроде современные рекомендации крайне осторожно относятся к этой рекомендации.

Впрочем - немцы пользуются аналогичной схемой профилактики осложнений короновируса.

hosspitalss
... проскочить стадию бак-вирусной пневмонии станет сложнее...

alllo
Почему ? Одним поциентом больше , одним меньше .... Нагрузку на персонал сильно не увеличит ....
Кмк основная проблема в оборудовании , вот тут одного насоса может быть не достаточно

Ни один врач ни в одной больнице мира на это не пойдет - даже если речь будет идти о спасении жизни пациента. Вернее даже не так - ТЕМ БОЛЕЕ, если речь будет идти о спасении жизни пациента. Потому что для врача это уже не просто административная, а уголовная ответственность - что в России, что в Израиле, что в США.

Конечно, за ОЧЕНЬ большие деньги все возможно, но поверьте мне на слово - будет и проще и дешевле уехать лечиться на Мальдивы 😊

Гоминид
Ну вы попробуйте подышать техническим кислородом заранее. Мне тоже интересны результаты эксперимента.

По большому счету, технический кислород от медицинского отличается только степенью очистки (медицинский - "грязнее")

Гоминид
Ну вы попробуйте подышать техническим кислородом заранее. Мне тоже интересны результаты эксперимента.

По идее он суховат 😀

Gladiator
Вы действительно думаете, что пациенту разрешат в условиях стационара воспользоваться СОБСТВЕННЫМ аппаратом ИВЛ? Не состоящим на балансе медицинского учреждения и не прошедший технической и бактериологической проверки в установленном режиме?

Ни один врач ни в одной больнице мира на это не пойдет - даже если речь будет идти о спасении жизни пациента. Вернее даже не так - ТЕМ БОЛЕЕ, если речь будет идти о спасении жизни пациента. Потому что для врача это уже не просто административная, а уголовная ответственность - что в России, что в Израиле, что в США.

Конечно, за ОЧЕНЬ большие деньги все возможно, но поверьте мне на слово - будет и проще и дешевле уехать лечиться на Мальдивы 😊

Как перенесет пациент с необходимостью ИВЛ перелет на Мальдивы ?
Впрочем не важно , интерес чисто теоритический
В России даже стоимость аппарата ИВЛ , особенно если единовременно , это уже большие деньги

Есть и плюсы для Российской медицины - дали денег на закупки медоборудования вообще. Какие нафиг тендеры ? )) напрямую берут.

Gladiator
Да как в Израиле, например Запретить частную практику на время введения карантина.

alllo
Как перенесет пациент с необходимостью ИВЛ перелет на Мальдивы ?

Санитарная авиация.

Drem
Внесу ясность про "свой аппарат ИВЛ": импоссибль !
Всё УЖЕ выгребла Италия. Да, все запасы со всей Европы.

Самовывоз из Израиля. Не шутка...

Gladiator

Санитарная авиация.

Ога , с бригадой реаниматологов которых после полета можно вычеркнуть из списка присутствующих на 2 недели 😀 чет мне кажется это ещё более фантастичным 😀

Gladiator
Могу продать ТРИ аппарата ИВЛ (оди даже в заводской упаковке) 😊

Не шутка...

Лучше LMA продавать.
Интубировать проще, можно даже без предмедикации.
Риска попасть в пищевод нет.
Аспирнуть пациент не может(а доморощенные владельцы аппаратов об этом даже еще и не задумывались)
Стенозы трахеи от отсутствия ухода не грозят

doctor 0

Лучше LMA продавать.
Интубировать проще, можно даже без предмедикации.
Риска попасть в пищевод нет.
Аспирнуть пациент не может(а доморощенные владельцы аппаратов об этом даже еще и не задумывались)
Стенозы трахеи от отсутствия ухода не грозят

Ещё бы с размером угадать 😀 или можно померить перед покупкой 😀

zhogl
Массу тела озвучьте.

Жирноват... 110 кг при 188 см роста. Лишний вес в районе живота

hosspitalss

и курение

Не курю. Других явно вредных привычек тоже нет. Алкоголь, если это имеет значение, в среднем раз в неделю в количестве полбутылки - бутылки красного сухого вина

Cazador
Жирноват... 110 кг при 188 см роста.

alllo
Ога , с бригадой реаниматологов которых после полета можно вычеркнуть из списка присутствующих на 2 недели чет мне кажется это ещё более фантастичным

doctor 0
Лучше LMA продавать.

Gladiator
Как говорится - чем богаты 😊

А разве всем контактировавших с больными уханькой карантин не положен ?
Новость о спросе на ИВЛ появилась в 151 - запасаюсь попкороном и кокаколой , надеюсь будет весело 😀

Gladiator
Как говорится - чем богаты 😊

А LMA не прижились?

Если без шуток- остается только завидовать организации здравоохранения у Вас.

doctor 0

Лучше LMA продавать.
Интубировать проще, можно даже без предмедикации.
Риска попасть в пищевод нет.
Аспирнуть пациент не может(а доморощенные владельцы аппаратов об этом даже еще и не задумывались)
Стенозы трахеи от отсутствия ухода не грозят

неинвазивку тогда уж
впрочем, люди , кто ищут такие штуки— любят только хардкор

https://t.me/koronavirus_online_2020/977

Развлекуха начинается и в реале

alllo
А разве всем контактировавших с больными уханькой карантин не положен ?

Медицинский персонал, осуществляющий контроль, лечение и уход за больными коронавирусом при соблюдении необходимых санитарных и гигиенических норм - подлежит карантину только при обнаружении явных признаков заболевания

Иначе можно сразу закрывать все больницы и поликлиники...

doctor 0
...остается только завидовать организации здравоохранения у Вас.

Но когда, сука, взрослого дееспособного человека лишают возможности посидеть в парке на скамеечке (В ОДИНОЧКУ!), позагорать погожим деньком на пляже (В ОДИНОЧКУ!), пройтись по городу развеяться (В ОДИНОЧКУ!), съездить в лес подышать свежим воздухом (В ОДИНОЧКУ!), а за продуктами обязывают выходить с включенным мобильником (не потому, что могут срочно позвонить - а потому, что биллинг отслеживается государственной службой безопасности ШАБАК) - ДА ПОШЛИ ОНИ В ЖОПУ С ТАКИМ КАРАНТИНОМ!

Gladiator
Нет.

Медицинский персонал, осуществляющий контроль, лечение и уход за больными коронавирусом при соблюдении необходимых санитарных и гигиенических норм - подлежит карантину только при обнаружении явных признаков заболевания

Иначе можно сразу закрывать все больницы и поликлиники...

Хмм ... Мой недочёт
Вы правы , не будем продолжать этот диспут

Gladiator
Здравоохранение - да, с этим в Израиле все в порядке...

Но когда, сука, взрослого дееспособного человека лишают возможности посидеть в парке на скамеечке (В ОДИНОЧКУ!), позагорать погожим деньком на пляже (В ОДИНОЧКУ!), пройтись по городу развеяться (В ОДИНОЧКУ!), съездить в лес подышать свежим воздухом (В ОДИНОЧКУ!), а за продуктами обязывают выходить с включенным мобильником (не потому, что могут срочно позвонить - а потому, что биллинг отслеживается государственной службой безопасности ШАБАК) - [b]ДА ПОШЛИ ОНИ В ЖОПУ С ТАКИМ КАРАНТИНОМ!

И это не эмпирический случай - это я сейчас описал свою собственную жизнь 😞[/B]

Да жёстко ....

Gladiator
Здравоохранение - да, с этим в Израиле все в порядке...

Но когда, сука, взрослого дееспособного человека лишают возможности посидеть в парке на скамеечке (В ОДИНОЧКУ!), позагорать погожим деньком на пляже (В ОДИНОЧКУ!), пройтись по городу развеяться (В ОДИНОЧКУ!), съездить в лес подышать свежим воздухом (В ОДИНОЧКУ!), а за продуктами обязывают выходить с включенным мобильником (не потому, что могут срочно позвонить - а потому, что биллинг отслеживается государственной службой безопасности ШАБАК) - [b]ДА ПОШЛИ ОНИ В ЖОПУ С ТАКИМ КАРАНТИНОМ!

И это не эмпирический случай - это я сейчас описал свою собственную жизнь 😞[/B]

При этом тесты, показывают, что антитела на корону есть у многих. Вы ранее писали.

Сейчас мои знакомые в раздрайве. Вполне уважаемые эпидимеологи и микро биологи рассуждают об обнаружении нового вируса и всячески поддерживают карантинные меры. Гранты, деньги. Понять их можно.

Терапевты, врачи общей практики- не видят ни причин, ни смысла в вакханалии карантинной. Картина "на земле" никак не соответствует началу страстей.

Иту всех один вопрос. Если бы 10 % ВНП, как оценивают потери от карантинные мер, кинули здравоохранение, то либо туберкулёз, либо гепатит С можно было бы забороть

doctor 0
Картина "на земле" никак не соответствует началу страстей.

Иту всех один вопрос. Если бы 10 % ВНП, как оценивают потери от карантинные мер, кинули здравоохранение, то либо туберкулёз, либо гепатит С можно было бы забороть

Если....

Если звезды зажигают,то наверное это кому то нужно?(с) 😊))).

alllo

Развлекуха начинается и в реале[/b]

Житель Москвы сломал нос врачу в защитном костюме, который приехал на вызов к его ребёнку с температурой

https://mel.fm/novosti/5714063...s-vrachu-kotory

doctor 0
При этом тесты, показывают, что антитела на корону есть у многих.

zhogl
Рискну предположить, что это не на КВ-19, а на более ранние аналоги. Ну типа атипички, например.

аналогично. Уважаемый Гадиатор делает выводы по не сертифицированному тест на малой выборке. Может он и прав, конечно...

zhogl
Рискну предположить, что это не на КВ-19, а на более ранние аналоги.

hosspitalss
Уважаемый Гадиатор делает выводы по не сертифицированному тест на малой выборке.

Это не Я делаю выводы - это ОТЧЕТНАЯ КОМИССИЯ ВОЗ пишет свои заключения по тестам BioMedomics - потому что 50 тысяч тестов в Китае были выпонены именно на основе этой системы...

Можно, конечно, не доверять нашим китайским товарищам о количестве зараженных и переболевших короновирусом - но тогда "или снимите с шеи крестик, или наденьте трусы"!

😊

Gladiator
Боже Вас упаси!

Это не Я делаю выводы - это ОТЧЕТНАЯ КОМИССИЯ ВОЗ дает свои заключения по тестам BioMedomics...

😊

Но тем не менее вас кошмарят карантинчт по полной .... С чего бы это ? Озвучьте свои предположения

alllo
Но тем не менее вас кошмарят карантинчт по полной .... С чего бы это ? Озвучьте свои предположения

1) Израиль точно также зависит от поставщиков китайской продукции, как США и ЕС. По оценкам Управления по защите прав потребителей в Израиле - если не ограничить покупательскую активность населения, то склады и магазины опустеют менее чем за 5 дней. Сейчас закрыты абсолютно ВСЕ торговые центры и супермаркеты, а интернет-продажа сократилась более чем на 90%. Продаваны очень надеются, что китайцы смогут компенсировать объемы поставок в течении 1,5-2 месяцев - это время нужно как-то переждать.

2) Нынешнюю ситуацию весьма искуссно использует Натаниягу - мало того, что судебный процесс над ним "заморожен" до окончания карантина, так еще и запрещены все народные митинги и выступления оппозиции против создания им правительственной коалиции. В сложившейся ситуации пандемия для него как подарок с небес, лучшего и не попросишь 😊

Так что в Израиле одновременно действует И экономическая И политическая составляющая...

Gladiator
Я считаю, что причин две:

1) Израиль точно также зависит от поставщиков китайской продукции, как США и ЕС. По оценкам Управления по защите прав потребителей в Израиле - если не ограничить покупательскую активность населения, то склады и магазины опустеют менее чем за 5 дней. Сейчас закрыты абсолютно ВСЕ торговые центры и супермаркеты, а интернет-продажа сократилась более чем на 90%. Продаваны очень надеются, что китайцы смогут компенсировать объемы поставок в течении 1,5-2 месяцев - это время нужно как-то переждать.

2) Нынешнюю ситуацию весьма искуссно использует Натаниягу - мало того, что судебный процесс над ним "заморожен" до окончания карантина, так еще и запрещены все народные митинги и выступления оппозиции против создания им правительственной коалиции. В сложившейся ситуации пандемия для него как подарок с небес, лучшего и не попросишь 😊

Как то притянуто звучит ... Но опровергнуть нечем

alllo
Как то притянуто звучит ...

Чтобы я, профессиональный врач, начал "втирать" Вам про опасность заражения короновирусом, высокую смертность зараженных и нехватку аппаратов ИВЛ?

Извините, мне совесть не позволяет...

Gladiator
Боже Вас упаси!

Это не Я делаю выводы - это ОТЧЕТНАЯ КОМИССИЯ ВОЗ пишет свои заключения по тестам BioMedomics - потому что 50 тысяч тестов в Китае были выпонены именно на основе этой системы...
😊

вообщето полмиллиона )

Gladiator
А что Вы хотите?

Чтобы я, профессиональный врач, начал "втирать" Вам про опасность заражения короновирусом, высокую смертность зараженных и нехватку аппаратов ИВЛ?

Извините, мне совесть не позволяет...

По-моему это ваше

Gladiator
Самое смешное - по результатам теста я таки переболел короновирусом 😊

По-видимому, это произошло лет 5 или 6 назад, когда у меня было что-то вроде пневмонии вирусной этиологии - кашлял я тогда без видимой причины месяца два или три.
Жена и старшая дочь по тестам тоже переболели короновирусом, но уже без видимой симптоматики. А вот младшая дочь как-то умудрилась не заразиться...

hosspitalss
вообщето полмиллиона )

alllo
...вы всего не знаете...

Gladiator
Что значит "массовая скупка аппаратов ИВЛ"? Вы можете себе представить ведение заинтубированного пациента в домашних условиях?

Легко. Ведение пациентов с муковисцидозом на дому.

HIND
Ведение пациентов с муковисцидозом на дому.

Это, простите, как?

Howk
У нас улицы начали поливать хлоркой. В том числе кольцо.

Гоминид
Ну вы попробуйте подышать техническим кислородом заранее. Мне тоже интересны результаты эксперимента.

Ничего не случится. В СССР ещё был случай, когда больничка чуть-ли не год на техническом кислороде работала. Для начала просто сравните ГОСТы на тех.кислород и медицинский. И все вопросы сразу пропадут.

Gladiator
ЗАИНТУБИРОВАННОГО???

Это, простите, как?

Вот так. Регулярная практика даже в Москве.

HIND
Регулярная практика даже в Москве.

Потому что пациентов на ИВЛ дома быть не может "даже в Москве"...

BioMedomics

Gladiator
Вы точно не путаете ИВЛ с НИВ?

Потому что пациентов на ИВЛ дома быть не может "даже в Москве"...

Точно. И даже не с трахеостомой. Лично ездил по срочняку аппарат на горячую замену ставить. Ребёнка на Фазу-5 из резерва засунул. У муковисцидозников вообще странные дела творятся, со здравым смыслом не соотносящиеся.

Я вам сейчас в личку ссылку кину. На официальный документ. Утверждённый главным специалистом детским анестезиологом-реаниматологом. Среди прочих, да. Называется "Длительная ИВЛ в домашних условиях. Методические рекомендации." Как начнёте охуевать - скажете.

HIND

Как начнёте охуевать - скажете.

Я не врач, но из любопытства прочитал, охуел и в очередной раз убедился, что я к аппарату ИВЛ (особенно при проведении иИВЛ) не прикоснусь. Как минимум, пока не пройду обучение согласно данному документу (и даже после этого буду стараться к нему не прикасаться). Не понимаю тех, кто тут хочет себе аппарат ИВЛ домой поставить.

Я лучше на время коронавируса буду просто продолжать не поднимать панику, троллить паникеров и соблюдать рекомендации ВОЗ 😊

Dr.Acula

Я не врач, но из любопытства прочитал, охуел и в очередной раз убедился, что я к аппарату ИВЛ (особенно при проведении иИВЛ) не прикоснусь. Как минимум, пока не пройду обучение согласно данному документу (и даже после этого буду стараться к нему не прикасаться). Не понимаю тех, кто тут хочет себе аппарат ИВЛ домой поставить.

Я лучше на время коронавируса буду просто продолжать не поднимать панику, троллить паникеров и соблюдать рекомендации ВОЗ 😊

Не тут , тут статью обсуждаем о скупке богатеями аппаратов ИВЛ и техническую возможность ими воспользоваться

HIND

Точно. И даже не с трахеостомой. Лично ездил по срочняку аппарат на горячую замену ставить. Ребёнка на Фазу-5 из резерва засунул. У муковисцидозников вообще странные дела творятся, со здравым смыслом не соотносящиеся.

Я вам сейчас в личку ссылку кину. На официальный документ. Утверждённый главным специалистом детским анестезиологом-реаниматологом. Среди прочих, да. Называется "Длительная ИВЛ в домашних условиях. Методические рекомендации." Как начнёте охуевать - скажете.

110 штук тока один фонд пользовал плюс минус еще несколько, вроде так

но оригиналы от форума могут еще быть первыми в Экмо на дому)

HIND
"Длительная ИВЛ в домашних условиях. Методические рекомендации." Как начнёте охуевать - скажете.

Из сети удалось получить информацию, что сия дичь является экспериментальным проектом, предложенным протоиереем Александром Ткаченко, генеральным директором медицинского учреждения (детский
хоспис)

"Минздрав запускает пилотный проект 'ИВЛ в домашних условиях', благодаря которому пациенты, месяцами, а то и годами живущие в реанимации, смогут получать необходимую помощь у себя дома. Вопрос об обеспечении больных аппаратами искусственной вентиляции легких дважды поднимался на прямой линии с президентом Владимиром Путиным. Как выяснили 'Известия', для 'пилота' предварительно отобраны пять регионов - Башкирия, Чувашия, Бурятия, Ханты-Мансийский округ и Новосибирская область. Пока участие в эксперименте примут только дети"

Как следует из полученного от Минздрава ответа, в обеспечении больных детей аппаратами ИВЛ в рамках пилотного проекта будут участвовать благотворители из фонда 'Линия жизни'

21 сентября 2016, 00:01
https://iz.ru/news/633515

Вот уж действительно - "спасение утопающих дело рук самих утопающих"...

Алекс1982
Только выживальщикам такое не говорите,там меня назвали "кремлеботом")) закупились концентраторами кислорода и все время требуют назвать лекарство которое поможет и спасет в трудный момент,а ещё собрались сами делать ИВЛ,спрашивая "как подключить больного деда"))

Могу бесплатно провести инструкцию, как в домашних условиях выполнить нейрохирургическую операцию... ну а что, гулять так гулять! 😊

Gladiator
Могу бесплатно провести инструкцию, как в домашних условиях выполнить нейрохирургическую операцию... ну а что, гулять так гулять!

как в домашних условиях выполнить нейрохирургическую операцию

alllo
В 151 это будет актуально , там полно в голову раненых 😀

ну зато посидев на карантине может поймут— любой чс это нифига не прикольно и лучше в свободное время наслаждаться жизнь, а не копить портянки.

Gladiator
Могу бесплатно провести инструкцию, как в домашних условиях выполнить нейрохирургическую операцию... ну а что, гулять так гулять!

Это перебор, но как кислородом пользоваться правильно очень было бы полезно. Что за аппарат такой для увлажнения кислорода?

Relanium

Это перебор, но как кислородом пользоваться правильно очень было бы полезно. Что за аппарат такой для увлажнения кислорода?

Изучая любой метод надо начинать с показаний и побочных

https://www.facebook.com/10388...44868603675376/

Gladiator
Методичку открыть не могу - у меня браузер пишет "Ошибка 404. Запрашиваемая страница не найдена".

Киньте в личку ваше мыло, отправлю электропочтой.

HIND

Киньте в личку ваше мыло, отправлю электропочтой.

у Гладиатора Гарант есть, мы знаем
приказ от 12 ноября 2019 года N 1402 МЗ

Алекс1982
Только выживальщикам такое не говорите,там меня назвали "кремлеботом")) закупились концентраторами кислорода и все время требуют назвать лекарство которое поможет и спасет в трудный момент,а ещё собрались сами делать ИВЛ,спрашивая "как подключить больного деда"))

Бггг. А вы им расскажите, что сами вентиляторы делятся ещё на виды по приводам. С пневмоприводом и с электроприводом. Последние делятся на турбинные и меховые. А пневмопривод требует помимо кислорода ещё и воздух среднего давления или кислород такого же давления и будет тратить этот газ на приведение в действие самого себя. И от концентратора он работать не будет, т.к. просто не хватит давления.

А концентраторы фильтрующего типа, в свою очередь, дают только 50-60% в потоке 10 литров. И это только на свежих фильтрах. Их тоже надо менять. А 80% идёт на потоке 2-4 литра.

А больному деду ещё и Дитилин потребуется. Во всех смыслах этого слова 😊

HIND
Киньте в личку ваше мыло, отправлю электропочтой.

hosspitalss

у Гладиатора Гарант есть, мы знаем
приказ от 12 ноября 2019 года N 1402 МЗ

Уже нашел 😊

В соответствии с методичкой, осуществляющий домашний уход за пациентом на ИВЛ персонал/родственники должны пройти обучение и получить сертификат на выполнение следующих манипуляций:

Приложение N 4. Перечень компетенций, освоенных лицами, которые непосредственно будут осуществлять уход за пациентом, находящимся на длительной ИВЛ в домашних условиях

1. Санация трахеобронхиального дерева.

2. Введения назогастрального зонда (далее - НГЗ), кормление через НГЗ.

3. Практические навыки по смене гастростомы, уходу за гастростомой, кормлению через гастростому.

4. Практические навыки по смене трахеостомической канюли, уходу за трахеостомой.

5. Умение проведения ручной ИВЛ.

6. Навык настройки, эксплуатации, проверки исправности, устранения текущих неполадок аппарата ИВЛ.

7. Оценка адекватности ИВЛ на основании параметров состояния пациента: частоты дыхания, частоты пульса, цвета кожных покровов, экскурсий грудной клетки, потоотделения, сонливости, температуры тела.

8. Умение установить параметры ИВЛ: поток в контуре аппарата ИВЛ; частоту принудительных вдохов; пиковые давления вдоха; положительное давление в конце выдоха; объемы вдоха; концентрацию кислорода под контролем пульсового оксиметра; температуру увлажнителя или установку и смену термовлагосберегающего фильтра.

9. Адекватное реагирование на кризисные неотложные ситуации: перебои электроснабжения; случайная деканюляция; обтурация трахеостомической канюли; поломка аппарата ИВЛ; ухудшение состояния пациента.

10. Выполнение гигиенических процедур и мероприятий по обеспечению инфекционной безопасности.

11. Умение пользоваться вспомогательным оборудованием: концентратором кислорода, электроаспиратором, пульсоксиметром, откашливателем, увлажнителем.

12. Знание правил использования расходных материалов (частота замены, правила утилизации, минимальный допустимый остаток).

13. Умение выполнять базовый комплекс мероприятий по сердечно-легочной реанимации по алгоритму для взрослых.

Ну, то есть - фактически выучиться на анестезиолога 😊

Gladiator
Ну, то есть - фактически выучиться на анестезиолога 😊

Дыкъ. Готовая сестра-анестезистка. С доступом к наркоте. И зарплату платить не надо и койка свободна. Вот кого надо волонтёрами в больнички отправлять.

alllo
Но тем не менее вас кошмарят карантинчт по полной .... С чего бы это ? Озвучьте свои предположения

hosspitalss

Изучая любой метод надо начинать с показаний и побочных

Да ладно! 😀
Это очень знакомый прибор еще со студенческой общаги, только увлажняли не кислород совсем 😀

HIND
И зарплату платить не надо и койка свободна.

Но сильно напоминает анекдот, где работник технического сервиса рекомендует клиенту попробовать самому отремонтировать принтер 😊

vasilijchapaew
Маленькая страна получит потом деньги...

А то вдруг получится, что "денег нет, но вы держитесь там" 😊

HIND

Дыкъ. Готовая сестра-анестезистка. С доступом к наркоте. И зарплату платить не надо и койка свободна. Вот кого надо волонтёрами в больнички отправлять.

Или пациент без сознания на ИВЛ?

Gladiator

Ну, то есть - фактически выучиться на анестезиолога 😊

Вариант с садовым шлангом и автомобильным компрессором был как-то по-проще 😊

necron12
В моем любимом учебнике по неотложной хирургии 1909г издания, есть раздел посвященный организации операционной на дому у пациента.

😊

Ланцепок

😊

думаю, что при все более и более развивающейся на фоне совпадения кризисов(инфекционного, экономического и политического) ибанации психосоматизации населения, в самую пору будут несколько другие ифноматериалы.

😀

В какой, говорите, жители 151-й палаты размышляют о покупке аппаратов ИВЛ для дедушки? Может им туда забросить обложку этого учебника и закрыть дверь? 😊

Relanium
А как кашлять с трубкой в горле? Или пациент без сознания на ИВЛ?

Смотря какой пациент. На вспомогательном режиме можно вентилировать в сознании. С трахеостомой кашляют прикрыв фильтр пальцем, разговаривают так же. С трубой или ЛМ только отхаркиваться могут резким выдохом, но не все. Некоторые и на релаксантах в сознании вентилируются. Вариантов много.

Relanium
А если без сознания, то как удалять отделяемое из легких?

Отсосом... санационным катетером... Поэтому больной не просто прикручиваеттся к баллону, а с ним делают еще кучу вещей
Кстати, почемуто жители форума упорно не желают неинвазивку, а только сразу интубируй 😊

hosspitalss
Кстати, почемуто жители форума упорно не желают неинвазивку, а только сразу интубируй

Не, я приготовил переходник в виде мешка ПЭ между баллоном и маской, давление поддерживать грузом на мешок сверху. Это просто на всякий случай, чтоб медиков был шанс дождаться в случае гипоксии.

Ursvamp
А вот интересно, пену в легких при гипоксии как в медучреждении осаживают? Тоже спиртом, как в полевой? А кислород в этом случае что - уносят? А то рванет ведь! 😀

1. не рванет, спирт в увлажнитель заливают и пропускают ( не спирт, водку)
2. собственно осаждать пену внешне эффектно, но вредно— жидкость падает в конечные участки дыхательной трубки где идет газообмен
3. при covid на стадии отека пациент будет интубирован, а самое эффективное , что помгает от отека — положительное давление на выдохе ( это примерно как выдыхать через сомкнутые губы, может замечали: дыхательные хроники пыхтят на выдохе). Обильная пена идет при острой левожелудочковой с высоким давлением, точнее кардиогенном отеке, при первичном поражении легких в трахее пена не столь обильна. проще говоря отек может быть изза высокого давления в сосуде или снижения прницаемости ткани. При вирусах второе. И в легочной ткани больше не просто жидкость с белком, а скорее чтото среднее между синяком и прыщем.

hosspitalss
Кстати, почемуто жители форума упорно не желают неинвазивку, а только сразу интубируй

Интересная информация.

Это называется "отмывкой".
Не кольца - денег

hosspitalss
Кстати, почемуто жители форума упорно не желают неинвазивку, а только сразу интубируй 😊

Ну дыкъ, заинтубированные лежат молча 😊

ryzhov
Патамушта забыли что что кроме кислорода нужно еще Н2О и С6Н12О6 (как минимум на сутки)... Про всякие белки, жиры и прочие витамины умолчим.

Парентералку никто не отменял. Назогастральный зонд опять же. Всё решаемо. Только вот зачем?

HIND

Ну дыкъ, заинтубированные лежат молча 😊

особенно в пищевод 😊

Relanium
А как кашлять с трубкой в горле?

Скажу честно - я, профессиональный хирург, имеющий ежедневную практику ведения пациентов на ИВЛ (с трахиостомой или без нее), умеющий выполнять все необходимые манипуляции по обеспечению её функционирования (в том числе не указанные в методичке), знающий и соблюдающий все правила асептики и антисептики, НИКОГДА не рискнул бы вести пациента на ИВЛ в домашних условиях! Даже если бы речь шла о жизни моих родственников и близких для меня людей.

Я бы приложил все усилия, чтобы правдами и неправдами поместить членов моей семьи в стационар с необходимым набором оборудования и укомплектованный квалифицированным персоналом - это да, само собою разумеется. Но забрать в квартиру из отделения интенсивной терапии пациента, подключенного к аппарату ИВЛ домой - нет, нет и еще раз нет!

Это просто бред какой-то...

. Парентералку никто не отменял. Назогастральный зонд опять же. Всё решаемо. Только вот зачем? то

Сколько времени при этом ковиде19 дедульки на ивл сидят?

dimon8-5
Пока пневмосклероз не рассосется?.. %

doctor 0
https://www.instagram.com/p/B-...d=13bhxouwpwuf7

Интересная информация.

Вернусь к вопросу. Есть возможность проверить? Если это не фейк, то наблюдаем очередную аферу ВОЗ

то сразу зарубил бы себя топором

ryzhov
Если бы я увидел что моя врачебная семейка тащит домой аппарат ивл для меня то сразу зарубил бы себя топором.

necron12
Не надо так - это очень неудобно, в силу анатомических особенностей рук человека и устройства топора нанести себе смертельную травму нелегко.

doctor 0
Вернусь к вопросу. Есть возможность проверить? Если это не фейк, то наблюдаем очередную аферу ВОЗ

"Are there more silent coronavirus spreaders than we thought?

Iceland, which is able to test its entire population, found half of those who tested positive had no symptoms.

Asymptomatic cases can complicate efforts to stop the spread of the disease, because many countries aren't testing people unless they're seriously ill".

Разумеется - это НЕ фэйк. По-крайней мере для Израиля информация верна на 100%

Relanium
И чо теперь? Всех тестировать?

А смысл? Очевидно, что эта инфекция гуляет давно. На уровне стандартного ОРВИ. Карантин смысла не имеет от слова совсем- 50% населения инфицировано и давно. Никаких эпидемий это не вызвало.

Дальше думаем

Дальше думаем

Relanium
Всех тестировать?

zhogl
Трупы-то откуда-то берутся.
Напомню, что довольно долгое время возбудителем гриппа, в т.ч. испанки, считалась палочка инфлюэнцы - безобидная совершенно, как потом оказалось, бактерийка.

Так люди смертны. Пат может описать по сопуствующим заболеваниям, а может просто тест на Корону сделать- и 50% умерших отлично проходят в жертвы эпидемии

zhogl
лечат голова врача и руки медсестры

Где взять?

zhogl
Трупы-то откуда-то берутся.

Люди всегда будут умирать, в том числе и в результате заболевания коронавирусом.

Вопрос в другом - насколько оправданы предпринимаемые меры принудительной изоляции населения для уменьшения смертности?

zhogl
До пациентов начинает доходить, что анализы не лечат.

Пациенты ТРЕБУЮТ проведение тестов и дорогостоящих лабораторных исследований, потому что СМИ убедили их в необходимости максимального обследования всего и вся - лаборатории переполнены сотнями тысяч образцов крови, слюны и мочи

Реальное понимание происходящего доступно только специалистам (да и то далеко не всем) - но их голос тонет в потоке рекламаций производителей тестов и вакцин...

Затем голова врача не увидела на рентгене и КТ перелома ЧЕТЫРЕХ ПОЗВОНКОВ и меня выписдили из больницы с диагнозом артроз или артрит, типа, возрастные изменения.

И только в Медгаранте на аппарате МРТ смогли сделать четкие снимки, где врач с МРТ описал перелом. А "травматолог" платный опять смотрел на меня как на диковенную зверушку, а его голова что-то бормотала и не смогла ответить ни на один мой вопрос. То же самое платный физиотерапевт.

Жогл, о каких головах врачей ты говоришь и о каких руках медсестер, если эти руки и головы заняты чем угодно, только не пациентом. Даже, сцуко, ЗА ДЕНЬГИ! Им просто НЕ ИНТЕРЕСНО

Я единственный вариант вижу - профилактика и самообразование. Это поможет не дать себя угробить этим "головам и рукам".

И чо теперь? Всех тестировать

dimon8-5
Какие там конкретно тесты использовали? ПЦР или на иммуноглобулины?

Mahombra
Где взять?

Mahombra
Жогл, о каких головах врачей ты говоришь и о каких руках медсестер, если эти руки и головы заняты чем угодно, только не пациентом.

Mahombra
Я единственный вариант вижу - профилактика и самообразование.

То есть, если верить французам, смесь Плаквенил + Сумомед, если по русски - у них работает против вируса на какой то не большой выборке.
Что бы прям вот очень быстро, по Сталински, не начать это проверять?

Gasar
А что скажите про вот сию новость: https://naked-science.ru/artic...iv-koro navirusa

То есть, если верить французам, смесь Плаквенил + Сумомед, если по русски - у них работает против вируса на какой то не большой выборке.
Что бы прям вот очень быстро, по Сталински, не начать это проверять?

а китайцы говорили про успехи традиционной медицины
а наши -про успехи других препаратов
сейчас стать публикуют в режиме форума- каждый может кинуть без проверки
Гладиатор вон рассказывает про успехи преднизолона в Израиле, наши - калетры и тд

zhogl
За деньги можно достать практически всё. "Остерегайтесь подделки"

В Медгаранте платные врачи. Разницы никакой

zhogl
.. и самолечение.

Это вряд ли. Но выслушать врача и понять, что он собрался с тобой делать, самообразование сильно помогает. Если бы не оно, то я остался бы без глаза. Мне в Гельмгольца хотели ткань некрозную и отечную сшивать, хорошо я вытряс из них все и не дал согласия

Антитела

dimon8-5
Для диагностики заражения КОВИД-19 смысла не имеет))

На этапе заражения, до имунного ответа не имеет. При ответе показывает
очень информативно.

На этапе заражения, до имунного ответа не имеет. При ответе показывает
очень информативно.

hosspitalss

особенно в пищевод 😊

Тогда они молчат уже потом 😊

dimon8-5
Если ранее не переболел, как Гладиатор...

А вот тут главный вопрос: доказано, что наш вирус не имеет перекрестны антител - раз. И вирус совсем новый- это два.
Плохой тест ( пока даже пцр с ошибкой 30%) или плохой вирус?

dimon8-5
Надо уже общую картину подбить, а то у Гоминида все ещё бактериальная пневмония в голове)))

Вот-вот! Подбивайте давайте, да попонятнее! А не то Гоминид всю вашу ковиду девятнадцатую посоветует по антималярийному протоколу лечить. 😊

P.S. Вот серьёзно, помяните мои слова, выяснится в конце концов, что всю эту новомодную заразу надо было лечить давно забытым ХИНИНОМ.

Mahombra
Я единственный вариант вижу - профилактика и самообразование. Это поможет не дать себя угробить этим "головам и рукам".

Гоминид
Даже у негра-двоечника из медина знаний всё равно больше, чем у нас, горепациентов-самоучек

Гоминид
Но всё же общая эрудиция не помешает, а не то закопают быстрее, чем сможешь охнуть.

Именно. В любом случае врачу нужна обратная связь, если он интересуется процессом лечения. Если не интересуется, то знания помогут это определить

hosspitalss
Гладиатор вон рассказывает про успехи преднизолона в Израиле

hosspitalss
Плохой тест ( пока даже пцр с ошибкой 30%) или плохой вирус?

В Польше с 25 марта по 12 апреля ограничивают перемещения, из дома можно выходить с собакой если поблизости нет людей, в магазин раз в день и в аптеку. Нарушителям от 4 тыс злотых, это 900 долларов.

Итого у нас 800 подтвержденных и 10 смертей.

Но с учётом того что я как то странно простыл и визит к терапевту теперь по телефону, а это напоминает звонок в техподдержку провайдера, то эти цифры весьма оптимистичны. То есть независимо от симптомов -слабитнльное- ой ТераФлю и парацетамол. Как то вот так вот оно тут.

Если пациент привык терпеть, или полис не позволяет, или денег нету, или очередь электронная через два года то потока народа нету, и высока вероятность того что делать будут то что положено по инструкции, в итоге это такая медицина с привкусом итальянской забастовки.

Ты простыл. Ну много воды и 🍋, приходи через три дня если станет хуже. Ага стало хуже, значит ибуфен, полоскания горла Тантум Верде и молитва сурсум корде) через три дня приходи. Ага стало хуже тогда амоксицилин, пробилтик, левопронт. Через три дня при ходи, если не станет лучше получишь больничный. Эй! Ты куда? Как надоело болеть?)))

https://mobile.twitter.com/MZ_...podalo-nowe-dan e

Ссылки на режим в Польше.

Гоминид
А это уже Израиль
https://www.youtube.com/watch?v=o7cNCu50ncQ&feature=emb_logo

Обливают спиртом? 

Cazador
1. это серьезно и грозит летальными осложнениями или можно спокойно переболеть и даже не знать, что у тебя был именно коронавирус, а не обычное ОРВИ?

"Обычное ОРВИ" - это вызванное вирусом гриппа? Тогда так:

Это серьезно - как и "обычное ОРВИ". От этого можно умереть - как и от "обычного ОРВИ". А можно переболеть бессимптомно - как и "обычным ОРВИ".

Единственное достоверное отличие коронавируса от ОРВИ заключается в том, что шанс заразиться ОРВИ на порядок выше, чем шанс заразится коронавирусом - а летальность от ОРВИ на порядок выше, чем от коронавируса.

Cazador
2. как лечиться? Есть специфические лекарства или только симптоматические?

Ну а если прибегнуть к аналогиям - то сравнивать вирусы гриппа и короновируса примерно тоже самое, что сравнивать дробовик и пистолет (и то и другое может убить, но при этом существует множество нюансов) 😊

Gladiator
"Обычное ОРВИ" - это вызванное вирусом гриппа?

Нет, я имел в виду не грипп, а "другие" ОРВИ). Я так понимаю, что их возбудителей очень много и переносятся они по разному. Болит голова, першит горло, нос заложило, поднялась температура под 38 и врач пишет "ОРВИ", или вообще температура под 40, все тело ломает, "с копыт валит", что с кровати не встать, и тоже "ОРВИ". Вот такое "усредненное" ОРВИ я имел в виду)

Gladiator
Ни ОРВИ ни коронавирус не лечатся ни одним из существующих противовирусных препаратов

А Тамифлю от гриппа?

Ну то есть пневмония при ОРВИ или гриппе это тяжёлый сценарий течения а тут это высоковероятный исход. По крайней мере так в статейках пишут, но насколько это правда?

Воспаление носоглотки и лёгких это две большие разницы.

Howk
Хммм, а эта тропность вируса ковид-19 к альвеолярном у эпителию из за белков короны и как результат пневмония вирусной или смешанной этиологии это просто нагнетание ужаса или это факт?

Ну то есть пневмония при ОРВИ или гриппе это тяжёлый сценарий течения а тут это высоковероятный исход. По крайней мере так в статейках пишут, но насколько это правда?

Воспаление носоглотки и лёгких это две большие разницы.

На самом деле данных недостаточно для каких либо утверждений , уханька ещё слишком молода 😀
Глупо сравнивать болячку которую наблюдают несколько месяцев с болячкой которую изучают вдоль и поперек десятилетиями ,.... Вполне возможно что уханькой переболели народу на порядок больше чем выявили

Cazador
А Тамифлю от гриппа?

Прошу коллег прояснить почему тут никто не переходит к назначению эффективных гомеопатических средств? Ну, в т.ч. и согласно рекомендациям Минздрава РФ.?

Gladiator
Ни ОРВИ ни коронавирус не лечатся ни одним из существующих противовирусных препаратов. Основное лечение заключается в профилактике осложнений. И здесь опять таки - при грамотной врачебной тактике и своевременно начатой терапии лечить осложнения короновируса на порядок проще и эффективнее, чем осложнения при ОРВИ...

Ну а если прибегнуть к аналогиям - то сравнивать вирусы гриппа и короновируса примерно тоже самое, что сравнивать дробовик и пистолет (и то и другое может убить, но при этом существует множество нюансов) 😊

С другой стороны Италия и Испания. Слишком много погибших.

Gasar
тогда ради чего вот это вот всё?

Или, может быть, Вы надеятесь - что ради Вашего блага? 😊

Howk
Пока непонятно насколько что правда и под каким соусом ее подают.

С другой стороны Италия и Испания. Слишком много погибших.

С другой стороны Германия.

Cazador

А Тамифлю от гриппа?

Как ни банально, но ЗОЖ, соблюдение режима сна и питания, поддержание нормального уровня витаминов и микроэлементов даст намного больше шансов не заметить этот вирус.

непонятно насколько что правда и под каким соусом ее подают

doctor 0
С другой стороны Германия.

Howk
Хммм, а эта тропность вируса ковид-19 к альвеолярном у эпителию из за белков короны и как результат пневмония вирусной или смешанной этиологии это просто нагнетание ужаса или это факт?

mackar20093105
Доктора- в интернете ищут действия лекарств и диагнозы.

Howk
- только не аспирин!

zhogl
Аспирин... Сильно раздражает желудок. Реально у ребенка может съимитировать острый живот. Я сам его не ем из-за этого.

романтик вы наш

Howk
Чему не парацетомол? Ибо когда дети болеют в скорой у нас в Беларуси - только не аспирин!

zhogl
Сильно раздражает желудок.

ryzhov
Кстати наверно Аналгин (метамизол) лучше всего подходит

Тогда лучше Спазмалгон болгарский.

bigross
там жеж дозировка в разы меньше..
обычный - 500 мГ, "кардио" - 50 мГ.

bigross
Тогда лучше Спазмалгон болгарский.