Китайский коронавирус

vvarior2
может кто нибудь пояснить за него? как незаболеть и для профилактики что предпринять?
Видимо, ситуация хуже, чем говорят официальные власти.

РБК пишет:

Власти Китая закрыли для выезда город Ухань, где впервые был обнаружен новый коронавирус 2019-nCoV, сообщает South China Morning Post. Авиарейсы, отправление поездов и автобусов из города временно приостановлены (c)

Просто, представил: закрыли город, который по численности такой же, как Москва. А теперь представьте, если закрыть Москву.

rawmeathunter
Предполагаю что проблема ничем не отличается от птичье-свиных гриппов и остальных эпидемических СМИ-истерик последних десятилетий. Не заболеть так же как и остальными орви - мыть руки и не прижиматься к сопливым попутчикам в автобусе ))
Cazador
rawmeathunter
не прижиматься к сопливым попутчикам в автобусе ))

А если у человека хобби такое - прижиматься в автобусе к попутчицам, ему что прикажете делать?)))

rawmeathunter
Ну, хотя бы сзади прижиматься, а не спереди))
Gladiator
Зато как радостно чувствуют себя счастливчики, своевременно привившиеся в этом году вакциной от вируса H1L1 😊
vvarior2
Китай закрыл второй город из-за коронавируса
Речь идет о городе Хуанган с населением 7,5 млн человек, который расположен рядом с Уханем, где была зафиксирована вспышка коронавируса. Въезд и выезд из города ограничены, туристические и развлекательные объекты закрыты

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/23/...a794777075df246

Cazador
Gladiator
Зато как радостно чувствуют себя счастливчики, своевременно привившиеся в этом году вакциной от вируса H1L1

А что это за вакцина? От гриппа? Вроде в этом сезоне в составе гриппозных вакцин H3N2 и H1N1. Или это какая-то отдельная вакцина?

Гоминид
Китай закрыл второй город из-за коронавируса
Зачистка по типу Ракун-сити в перспективе. 😊
Varnas
А какова смертность от етого вируса? если одного порядка с обычным грипом - то смысыл паники?
rawmeathunter
Википедия говорит что 2019-nCoV вызывает пневмонию, стало быть, без лечения смертность высокая.
Gladiator
Cazador
Вроде в этом сезоне в составе гриппозных вакцин H3N2 и H1N1.
А какая разница?

Я могу перефразировать: Зато как радостно чувствуют себя счастливчики, своевременно привившиеся в этом году вакциной от вирусов H3N2 и H1N1. 😊

Dr.Acula
Самое важное: Посылки с AliExpress забирать можно? 😊
Varnas
Википедия говорит что 2019-nCoV вызывает пневмонию, стало быть, без лечения смертность высокая.
Короче говоря - шума больше чем опасности...
Бонк
В метро ехал - смотрел мультики про короновирус. Что-то китайцы со змеями намутили, а ОНО передалось от животных к человеку, а потом передалось от человека к человеку.
В закрытом городе Ухань ездят поливальные машины и поливают улицы дезраствором...
Cazador
Gladiator
А какая разница?

Не знаю

Gladiator
Я могу перефразировать: Зато как радостно чувствуют себя счастливчики, своевременно привившиеся в этом году вакциной от вирусов H3N2 и H1N1

В смысле, что эта вакцина предохраняет от заражения этим корановирусом?

ШИКО
Dr.Acula
Самое важное: Посылки с AliExpress забирать можно? 😊

У меня такой же вопрос. Вот вот должны придти. Отправлялись как раз в конце декабря. Стоит получать или ну их нафиг?

ШИКО
Varnas
Короче говоря - шума больше чем опасности...

Да как сказать, несколько городов закрыто. Экономические потери исчисляются, мне кажется десятками миллионов. Стали бы китайцы так делать не будь реальной опасности?

Dr.Acula
Когда идёте с пацанами на почту, чтобы забрать посылки с алиэкспресса
Gladiator
Cazador
В смысле, что эта вакцина предохраняет от заражения этим корановирусом?
В смысле - что это не имело смысла.
Большой Бро
И чаек походу отпили....
Гоминид
Стоит получать или ну их нафиг?

Гоминид
Если верить утечкам, летальность может составлять 25%
Позавчера был закрыт один город, вчера два, сегодня утром - шесть, сейчас - уже 13. В других городах КНР закрыты места массового скопления людей.
Egunis
https://www.youtube.com/watch?v=96uE0bgD4zs
с кадрами закрытых территорий.
ШИКО
Egunis
https://www.youtube.com/watch?v=96uE0bgD4zs
с кадрами закрытых территорий.

Не передача, а дичь какая-то.

alfabravo
мой ужас и волнение, как коренного Москвича, перед коронавирусом!
Гоминид

Бонк
Китайские медики сообщили о первом спасённом пациенте.
rawmeathunter
Бонк
Китайские медики сообщили о первом спасённом пациенте.
В смысле? Умерли уже остальные заболевшие?
Kosoi
Бонк
Китайские медики сообщили о первом спасённом пациенте.
Вроде уже около 30 выписали, вы где информацию берёте?
Бонк
Kosoi
Вроде уже около 30 выписали, вы где информацию берёте?

https://www.youtube.com/watch?...err_watch_on_yt

см. 5:35 - и этого человека ещё не выписали, будут наблюдать

о состоянии этого пациента на 5:48 говорит Гао Чишен, заместитель заведущего отделением инфекционных заболеваний больницы Чжуннань Уханьского университета

а каков ваш источник о 30 выписанных?

Гоминид
~3000 выявленных заражённых (~полтысячи тяжёлых), ориетировочно тысяч шестьдесят невыявленных, и все заразны. Такое не сдержать.
Гоминид
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
Может фейк, может нет...
Dr.Acula
Гоминид
https://www.youtube.com/watch?...eature=emb_logo
Может фейк, может нет...

Отец работает в Минздраве. Сегодня вызвали на срочное совещание. Вернулся и сказал по секрету, что особым распоряжением правительства для борьбы с китайским коронавирусом, всем мужчинам, которые, в отличие от детей и женщин, наиболее подвержены риску заражения, каждый вечер нужно выпивать не менее 250 грамм водки, виски или коньяка. Передайте это своим родственникам. Нужно остановить распространение вируса!

Гоминид
Я за выходные на неделю вперёд заправился.
mackar20093105
Dr.Acula
всем мужчинам, которые, в отличие от детей и женщин, наиболее подвержены риску заражения, каждый вечер нужно выпивать не менее 250 грамм водки, виски или коньяка.
Понятно теперь кому выгодно..) Ликеро водочный заговор..!)
mackar20093105
Мнения разные. Мне нравится это :
https://svpressa.ru/health/article/255391/
Dr.Acula
mackar20093105
Мнения разные. Мне нравится это :
https://svpressa.ru/health/article/255391/

А как я понял из видосика России24, который тут выше скидывали, вирус был разработан в секретных лабораториях НАТО на территории "укро-фашистов" и сейчас проходит испытания в Китае 😊

mackar20093105
в секретных лабораториях НАТО на территории "укро-фашистов"
...Жуть какая.. А че так далеко испытывают то?..)
Dr.Acula
mackar20093105
...Жуть какая.. А че так далеко испытывают то?..)

Хз. Они же там и свиной грипп испытывали.

Но если серьезно, я бы по-меньше слушал все эти вбросы. А то я могу сесть перед ноутом, взять бутылочку виски и попивая виски перед камерой записать видос про необходимость ежедневного употребления алкоголя для защиты от вируса.

Тут уже сняли идиотский пранк в Магнитогорске, где, якобы, зараженного китайским вирусом увозят на машине. И кто-то в это даже поверил. Потом, правда, опровержение было.

mackar20093105
Вот , и я о том же... )
Dr.Acula
https://tass.ru/obschestvo/7612915

"Есть также сведения, что он легко погибает при обработке составами, содержащими алкоголь".

Ну вот и найден способ лечения XD

mackar20093105
Любой вирус гибнет от этанола..) Вот новость... Но - не при приеме внутрь..))
Dr.Acula
mackar20093105
Любой вирус гибнет от этанола..) Вот новость... Но - не при приеме внутрь..))

Мало кто это знает. Пойду снимать видосик и подтвержу необходимость употребления алкоголя ссылкой на этот сайт 😊

Dr.Acula

Гоминид
В Тяньцзине введено военное положение. Гонконг блокирует сообщение с остальным Китаем.

А знаете, что самое интересное? Вот он, конец США. Бакс стоит на международной торговле (по штатовским правилам) А скоро закроют границы в мировом масштабе. Вот и всё...

Kosoi
Бонк
а каков ваш источник о 30 выписанных?

Ютуб за пруфы не канает, вот карта с данными https://gisanddata.maps.arcgis...423467b48e9ecf6 судя по всему обновляют по информации из СМИ. Сами китайцы заявили, что выписывают только после исчезновения всех симптомов и двукратного теста на наличие вируса в крови

Алекс1982
mackar20093105
Любой вирус гибнет от этанола..) Вот новость... Но - не при приеме внутрь..))
Сказки,Геп Б тоже вирус,но ...
Strelezz
mackar20093105
Любой вирус гибнет от этанола..) Вот новость... Но - не при приеме внутрь..))


Нужно просто довести содержание этанола в организме до необходимого уровня 😊

тимофей17
Strelezz
Нужно просто довести содержание этанола в организме до необходимого уровня
Полагаете, что лучше пасть от алкогольного отравления?)))
Dr.Acula
тимофей17
Полагаете, что лучше пасть от алкогольного отравления?)))

Не самая плохая альтернатива 😊

Гоминид
пасть...

Ланцепок
Гоминид
пасть...
Помогает от алкогольного отравления?
😀
Гоминид
В Туркмении начали проводить дезинфекцию помещений общего пользования для предотвращения распространения коронавируса. Для этого помещения школ, детских садов и больниц окуривают верблюжьей колючкой.
bigross
Где-то в этом медразделе уже упоминали про дезинфекцию колокольным перезвоном, ладан, святую воду. Против напасти бесовской.
ШИКО
mackar20093105
Любой вирус гибнет от этанола..) Вот новость... Но - не при приеме внутрь..))

А бешенство?

Алекс1982
https://www.activestudy.info/beshenstvo-rabies/
Dr.Acula
"Вирус бешенства неустойчив во внешней среде. Погибает при нагревании до 56 ?C за 15 минут, при кипячении - за 2 минуты. Чувствителен к ультрафиолетовым и прямым солнечным лучам, высыханию. 45-70% спирт, мыльный раствор и раствор йода убивают вирус в течение одной минуты."

http://www.oblses.zp.ua/comment.php?n_id=3455

Решено. В эти выходные проведу ещё 1 сеанс групповой дезинфекции абсентом 😊

zhogl
групповой дезинфекции
Нельзя. Только индивидуально в полной изоляции. Допускается контакт только с гейшами.
Skyhigh
Гоминид
Зачистка по типу Ракун-сити в перспективе. 😊

Кек!

Гоминид
Хех
Глухонемой Пью
Наверное, своевременно:


и бонусом
https://www.youtube.com/watch?v=bBarMZAU99k
Гоминид
Попытался послушать. Услышал дословно следующее "Другое дело, что меры медицинские могут запоздать, могут привести, всё равно, к смерти пациента. Но современная медицина с ней справляется."
Skyhigh
Шоооооо? Пц
Гоминид
Skyhigh
Шоооооо? Пц
4:40
Dr.Acula
Там опять что-нибудь про всемирный заговор жидо-массонских рептилоидов?
Алекс1982
Неа,наверно китайско-хохло-бандеровские-фашисто-пиндоские-жыды травят мальчиков в трусиках,не совпадение,инфа 100.
Гоминид
Dr.Acula
Там опять что-нибудь про всемирный заговор жидо-массонских рептилоидов?

Не знаю. Я после медицины, победившей смерть, слушать не смог.

ryzhov
Гоминид
Гонконг блокирует сообщение с остальным Китаем.
Аэропорт Пекина вчера. Людей раз в 10 меньше обычного, все местные в масках, всюду тепловизоры, куча бумаг для заполнения при влете/вылете (кто, как, где, сколько, зачем, куда....)..... армагедон вроде. Прилет в Мюнхен... все пассажиры быстро маски в мусор, никаких бумаг, никаких тепловизоров, никаких карантинов, никого ничего не интересует...
ryzhov
Глухонемой Пью
и бонусом
вот тут он-же хорошо разжевывает этот "бонус"

Алекс1982
А вы заметили что если взять количество умерших,вчера,позавчера,3 дня назад и тд...и разделить на все число заболевших в тот день ,выходит почти всегда 0.2 ?! Или 2% смертность,что говорит о подгонке статистики. Заказывайте посылки смело,жизнь вирусов )
Гоминид
Вне Китая сейчас отловлено триста заражённых. По статистике, на каждого выявленного приходится минимум десяток ещё невыявленных. То есть по планете ,вне Китая, сейчас разгуливает три тыщи заразных носителей. Какой прогноз?
Джек2013
ну, наверное, такой-
Шутка 😊 первый вирус. что ли, по планете гуляет? Пока умершие не встают и не грызут живых- ничего страшного ...
Dr.Acula
Тем временем грипп в Америке:

Предварительная оценка федерального агентства 'Центры по контролю и профилактике заболеваний' на период с 1 октября 2019 года по 18 января 2020 года:

Количество заболевших гриппом - 15 000 000 - 21 000 000;
Количество визитов к врачу в связи с заболеванием гриппом - 7 000 000 - 10 000 000;
Количество госпитализаций - 140 000 - 250 000;
Количество смертей в результате заболевания гриппом - 8 200 - 20 000.

Kosoi
Dr.Acula
Тем временем грипп в Америке:
Летальность 0,05-0,09%, 0,9-1,2% госпитализированы

Тем временем вирус в Китае:

Двадцать пять процентов подтвержденных случаев заболевания, зарегистрированных в Китае, были классифицированы китайскими органами здравоохранения как тяжелые (16% тяжелых больных, 5% в критическом состоянии и 4% умерших). При тяжелом течении наблюдаются быстро прогрессирующее заболевание нижних дыхательных путей, пневмония, ОДН, ОРДС, сепсис и септический шок. В г. Ухань практически у всех пациентов с тяжелым течением заболевания развивается прогрессирующая ОДН: пневмония диагностируется у 100% больных, а ОРДС – более чем у 90% больных

Varnas
По ящику вроде 3,1 процента смертность в Ухане и 0,16 процента по остальной части китая. Неособо страшно мягко говоря.
Гоминид
В Одессе тоже эпидемия чего-то простудоподобного - у нас треть фирмы по домам сморкается. Я тоже хвор, и на работе лишь потому, что к врачу удалось записаться лишь на среду.
Гоминид
Varnas
По ящику вроде 3,1 процента смертность в Ухане и 0,16 процента по остальной части китая. Неособо страшно мягко говоря.

Сейчас статистика неправильная - заражение опережает смертность по времени. Реально тяжёлых четверть, скопытится не меньше половины.

Kosoi
Varnas
По ящику вроде
Моя цитата из методички минздрава
ryzhov
Пару актуальных вопросов.
По состоянию на 10 февраля 2020 года (08:00 UTC) было зарегистрировано 40 547 случаев заражения, из которых 40 650 находились в пределах материкового Китая. Число смертей - 914. Это данные центра Хопкинса. ВОЗ дает 38 500 и 835. https://gisanddata.maps.arcgis...423467b48e9ecf6
Это количество вроде подтвержденного вируса кор нСоВ. Но.
Вот эта тетя пишет 26 января. Annie Sparrow is an assistant professor of population health science and policy at Icahn School of Medicine at Mount Sinai in New York.
....До сих пор одним загадочным аспектом является "благодарное" отсутствие детей-жертв. Обычно дети имеют менее развитую иммунную систему чем взрослые, заболевают одной болезнью за другой. Особенно серьезным примером является вирусная пневмония, вызванная RSV, которая ежегодно приводит к гибели 118 200 детей (Взрослые не серьезно пострадали.)...
Обнаружение вируса намного сложнее, чем лечение. В изолированном Ухане десятки инфекционных клиник выделяют любого человека с лихорадкой 38 градуса по цельсию или выше - и считают что это к признак для 98 процентов случаев пневмонии - затем проводят собеседование с ними на предмет контактов и лаб.диагностику. В теории это звучит разумно. На практике это экранирование от ада. Ранние симптомы лихорадки и кашля клинически неотличимы от других обычных зимних инфекций, таких как грипп, в то время как лихорадка является не дифференцированным признаком, обычным для сотен неинфекционных заболеваний от аллергии на артрит. Даже беременность повышает температуру тела....
Сам вирус не единственный риск. Менее половины пациентов, госпитализированных до настоящего времени из-за коронавируса в конечном итоге заболели основным заболеванием (пневмонией). Поскольку во время активного скрининга выявляются сотни ложно положительными случаев, все меньше пациентов могут получить адекватную поддержку. Это усугубляет клиническую и этическую нагрузку для медиков, работающих 24 часа в сутки, работающих вместе с коллегами, которые затем становятся пациентами и живут в больницах, потому что не хотят рисковать заражением своих семей возвращаясь домой.Это усугубляет клиническую и этическую нагрузку для медиков, работающих 24 часа в сутки, работающих вместе с коллегами, которые затем становятся пациентами и живут в больницах, потому что они не хотят рисковать заражением своих семей, возвращаясь домой. Риск того, что сами больницы станут местами заражения, является значительным

А вот отсюда https://www.statnews.com/2020/...virus-outbreak/

'Я думаю, что внешний вид экспортированных случаев действительно поддерживает аргумент, что в Китае в настоящее время не выявлено много легких заболеваний по очень веской причине, что они просто не могут этого сделать'. Доктор Эллисон Макгир, который боролся с атипичной пневмонией в Торонто и помогал сдерживать вспышки MERS в больнице в Саудовской Аравии. И SARS, и MERS являются коронавирусами, связанными с новым вирусом.
Макгир, исследователь инфекционных заболеваний в больнице Маунт Синай в Торонто, отметил, что исследования, необходимые для оценки степени легкого заболевания, вызываемого этим вирусом, очень трудны.
'Я думаю, что сейчас в Китае все настолько хаотично, что может быть трудно собрать данные по всему спектру заболеваний', - сказал Майкл Остерхолм, директор Центра исследований и политики в области инфекционных заболеваний в Университете Миннесоты.

Фразы немного вырваны из контекста, но мне кажется их общий смысл таков - пока мы, врачи, мало что знаем о данной эпидемии - то лучше перебдеть чем недобдеть. За 10 дней качество диагностики в китае должно упасть, за его пределами подняться - массивное относительное расширение эпидемии. Посмотрим.

Varnas
Сейчас статистика неправильная - заражение опережает смертность по времени.
Да - поскольку количество зараженных растет быстро.

Реально тяжёлых четверть, скопытится не меньше половины.
Ето врядли...

Гоминид
За сутки число выявленных вне Китая выросло в полтора раза. Правда, наполовину за счёт заражённого лайнера.
Гоминид
Инкубационный период - до 24-х дней.
https://www.medrxiv.org/conten...2.06.20020974v1
SanyGreenhorn
Смотрю статистику сейчас. 4000 выздоровевших. 1000 погибших. Смертность 20 процентов? Не ошибаюсь ?
ТожеКот
зарегистрировано 40 547 случаев заражения, из которых 40 650
Странные цифры, однако.
Ну хоть не 146% 😛.
Strelezz
Я так понимаю , когда больницы переполнятся , тогда и можно будет поговорить о проценте смертности ?
Гоминид
SanyGreenhorn
Смотрю статистику сейчас. 4000 выздоровевших. 1000 погибших. Смертность 20 процентов? Не ошибаюсь ?

Ошибаетесь. Учитывая разные продолжительности инкубации, лечения и даже испускания духа - эти данные лишь предварительная оценка. Думаю, смертность будет составлять около 40% от тяжёлых, а тяжёлых - 20% от заражённых. Заражённых же будет 10-20 крат от выявленных на текущий момент. И это в Китае. Если не удастся сдержать - тогда пандемия и цифры будут хуже.

ТожеКот
когда больницы переполнятся , тогда и можно будет поговорить о проценте смертности ?
Скорее всего, "выдохнется" раньше переполнения.
Kosoi
Strelezz
Я так понимаю , когда больницы переполнятся , тогда и можно будет поговорить о проценте смертности ?
В Ухани уже переполнены
Skyhigh
Гоминид
За сутки число выявленных вне Китая выросло в полтора раза. Правда, наполовину за счёт заражённого лайнера.

Ой бл... Зачем я на тему подписался

Гоминид
Skyhigh
Ой бл... Зачем я на тему подписался
За прошедшие сутки число выявленных заражённых подскочило сразу на треть и превысило 60 тысяч. Прощайте, байки про замедление.
Kosoi
Гоминид
За прошедшие сутки число выявленных заражённых подскочило сразу на треть и превысило 60 тысяч. Прощайте, байки про замедление.
Они в очередной раз поменяли методику регистрации, теперь тесты не нужны, диагноз ставят по симптомам
Skyhigh
Шатается все
Гоминид
Skyhigh
Шатается все
Держитесь крепче.

----ЦИТАТА--------
...коронавирусы, способные заражать человека, могут выживать от четырех до пяти дней на различных материалах, таких как алюминий, дерево, бумага, пластик и стекло. Верхним пределом является срок в девять дней.

Некоторые из коронавирусов, которые могут инфицировать только животных, могут выживать даже более 28 дней. Низкая температура и высокая влажность воздуха еще больше увеличивают срок активности инфекционного агента вне организма-хозяина.
------------------

ТожеКот
Господа, а есть специалисты, смыслящие в правовом аспекте организации карантинных и противоэпидемических мероприятий в РФ?
В смысле принудительного обследования, помещения в карантин, лечения.
И ответственности и применения силы в случае отказов.
Или это всё отдано на самотёк?

В кримсводках https://guns.allzip.org/topic/103/2560535.html начали обсуждение, но... так...

ryzhov
ТожеКот
В смысле принудительного обследования, помещения в карантин, лечения.
И ответственности и применения силы в случае отказов.
Или это всё отдано на самотёк?
Почитайте "Особо опасная инфекция" (ООИ)
вот это http://www.who.int/ihr/IHR_2005_ru.pdf
и вот это
https://ru.wikipedia.o rg/wiki/...%86%D0%B8%D1%8F
особо пункт "Локальные мероприятия при обнаружении ООИ согласно нормативным документам РФ".
ПС. Для начала требуется официальное признание инфекции как ООИ
valya.sekret
ну паниковать не стоит в любом случае, надо как раз нервы и иммунитет свой держать в порядке, это все, что у нас есть от любого вируса. Плюс нормально кушать, никакой вредной еды, побольше овощей и фруктов, витамины пить, насморк лечить, никакой ринит не носить в себе, сразу лечить. Все, что с маслом эвкалипта сейчас очень полезно, оно сильнейшее противовирусное средство. Например капли в нос с эвкалиптом, тот же /Санорин, или просто на аромапалочки мало капать, чтоб его пары расходились. Вот это действенные вещи.
Dr.Acula
valya.sekret
ну паниковать не стоит в любом случае, надо как раз нервы и иммунитет свой держать в порядке, это все, что у нас есть от любого вируса. Плюс нормально кушать, никакой вредной еды, побольше овощей и фруктов, витамины пить, насморк лечить, никакой ринит не носить в себе, сразу лечить. Все, что с маслом эвкалипта сейчас очень полезно, оно сильнейшее противовирусное средство. Например капли в нос с эвкалиптом, тот же /Санорин, или просто на аромапалочки мало капать, чтоб его пары расходились. Вот это действенные вещи.

От вируса ещё хлор помогает

Гоминид
-----ЦЫТАТА--------
Китайские врачи разработали эффективный способ лечения пневмонии, вызванной коронавирусом 2019-nCov. Об этом сообщил Комитет по контролю и управлению государственным имуществом КНР, передает ТАСС.
Пациентам начали переливать плазму крови от выздоравливающих от этой болезни доноров.Этот метод позволил спасти уже более десятка находившихся в критическом состоянии больных.
-------------------
Гоминид
-------копипаста---------
Болезнь, похожая на китайский коронавирус, уносит жизни людей в нигерийском штате Бенуэ.
Как сообщает The Daily Express, речь идет о новом, неизвестном врачам заболевании, первые случаи которого были зафиксированы еще в январе.
На данный момент в Нигерии заражены уже не менее 104 человек, при этом 15 человек скончались.
Отмечается, что вне лаборатории эпидемия проявляет себя как коронавирус, - больных мучают отек желудка, тошнота, рвота, диарея и головная боль.
-------------------------
Skyhigh
Dr.Acula

От вируса ещё хлор помогает

У вас в сортире слишком просторно.

Netartarin
Вот это действенные вещи.
Это да. Напрямую на подсознание.
Zawchoz
valya.sekret
ну паниковать не стоит в любом случае, надо как раз нервы и иммунитет свой держать в порядке, это все, что у нас есть от любого вируса. Плюс нормально кушать, никакой вредной еды, побольше овощей и фруктов, витамины пить, насморк лечить, никакой ринит не носить в себе, сразу лечить. Все, что с маслом эвкалипта сейчас очень полезно, оно сильнейшее противовирусное средство. Например капли в нос с эвкалиптом, тот же /Санорин, или просто на аромапалочки мало капать, чтоб его пары расходились. Вот это действенные вещи.

еще усиленно употреблять чеснок как вариант.... лук....
и вечером профилактически водку (да любое спиртное) - теоретически может и защитит
и как усиление иммунитета - жрать витамины как не в себя ударными дозами....

хз..... стебусь конечно... но если честно дико страшно....

понял и принял некую неизбежность.... и понял всю эфемерность и зыбкость бытия - все эти сраные кредиты, айфоны, понты, тачки с распальцовками......

человеку нужно минимум для более менее комфортного житья (теплое жилье чтоб на башку не капало, любая машина чтоб ездила, кусок хлеба и мяса, вода...), по большому счету. за собой ты не утащишь ни деньги, ни айфон, и не нажрешся впрок икрой черной, и не уедешь "туда" на мерседесе.....

Drem
Zawchoz
понял и принял некую неизбежность.... и понял всю эфемерность и зыбкость бытия - все эти сраные кредиты, айфоны, понты, тачки с распальцовками......

человеку нужно минимум для более менее комфортного житья (теплое жилье чтоб на башку не капало, любая машина чтоб ездила, кусок хлеба и мяса, вода...), по большому счету. за собой ты не утащишь ни деньги, ни айфон, и не нажрешся впрок икрой черной, и не уедешь "туда" на мерседесе.....



Может вот он, смысл коронавируса истинный ?
Просветление несёт ?

Kosoi
Zawchoz
еще усиленно употреблять чеснок как вариант.... лук....
и вечером профилактически водку (да любое спиртное) - теоретически может и защитит
и как усиление иммунитета - жрать витамины как не в себя ударными дозами....
Цитата из новостной статьи: Ранее ВОЗ попросила не лечить коронавирус чесноком, перцем и навозом.
З.Ы. алкоголь ослабляет иммунитет, витамины помогают только при авитаминозе. Единственный бытовой способ помочь иммунитету это потреблять достаточно белковой пищи с полным аминокислотным составом и избегать длительных стрессов
Гоминид
потреблять достаточно белковой пищи с полным аминокислотным составом и избегать длительных стрессов
Шашлык и водка?
Zawchoz
Kosoi
Единственный бытовой способ помочь иммунитету это потреблять достаточно белковой пищи с полным аминокислотным составом и избегать длительных стрессов


и то дело!
поеду сегодня на дачу, подругу лечить "белковой сбалансированной диетой"
:-)))))))))))

zhogl
Kosoi
Единственный бытовой способ помочь иммунитету это потреблять достаточно белковой пищи с полным аминокислотным составом
Веганам - каюк.
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::..

https://www.msn.com/ru-ru/news...ocid=spartandhp
Истинно говорю:

Никого не минует чаша сия.
Ибо поголовье двуногов пора прореживать. Ибо биоценоз перегружен.

Zawchoz
zhogl
Ибо поголовье двуногов пора прореживать. Ибо биоценоз перегружен.

уж лучше бы война.... больше шансов выжить
да и более сильные умные находчивые выживут

Алекс1982
Zawchoz

уж лучше бы война.... больше шансов выжить
да и более сильные умные находчивые выживут

...выживут фартовые,а не самоуверенные. Все войны вам мало .Вперёд на Китай, чтоб они мышей не жрали.
ded2008

Kosoi
Zawchoz
да и более сильные умные находчивые выживут
Выживут доходяги кого воевать не возьмут, как раз самые физически здоровые и мрут
Zawchoz
есть версия как забороть короновирус:
с учетом прогнозов, хаболеет 2\3 населения. смертность от него достигнет 1\4 заболевших

Однако известно что "закон подлости" имеет до 95% срабатывания.
Значит надо всем срочно брать кредиты в надежде сдохнуть от короновируса и не отдать кредит.
В этом случае 95% вероятности сработает "Закон подлости" и вы не сдохните от вируса (правда придется выплачивать кредит)

vvarior2
https://techwork.livejournal.com/854177.html
просвещаемся
Kosoi
vvarior2
просвещаемся
Столько то бреда и вишенка в конце: "Он это связывает с тем же явлением что происходит у обычного гриппа при массовом неправильном применении антибиотиков"
Skyhigh
Подайте апокалипсис, пожалуйста. Люди заслужили.
Алекс1982
В динамике https://gisanddata.maps.arcgis...423467b48e9ecf6
Гоминид
С одной стороны - общий график вышел на плато. С другой - график по "не Китаю" показывает обычную динамику развития. А именно он то и имеет основное значение. К марту виднее станет.
SanyGreenhorn
Слушал новости сейчас по радио. В Хабаровском крае эпидемия гриппа. Закрывают детсады и школы. Напрягся, пипец ! Почему в Хабаровском ? Есть кто нибудь оттуда ? Обычное дело у Вас ?
Джек2013
Почему в Хабаровском ?
ну. у нас в Сибири тож кое где...причем вроде на личном уровне не сказать, что до фига того гриппа\ОРЗ...может, в СЭС решили заранее на воду подуть?
Алекс1982
Не верю(с)
Гоминид
График "не по Китаю" всё ещё на нижнем участке параболы. Тихой сапой...
Skyhigh
Скора там
Rattlin
Почему в Хабаровском ?
В Саратове 3 недели карантин по школам и ВУЗам был. Причем старший 4-й курс - только на одну неделю попал. Вот только эта текущая неделя полноценной стала. До этого ко мне на лекцию администрация вуза приходила - пересчитывала студентов... Знакомые медики говорят - текущая ОРВИ...
zhogl
Внутри Китая плато удержится, если не возникнет новых очагов в других провинциях.
В Ю.Корее 150 доказанных случаев. Учитывая демократию и всякие там права человека - гореть Корее и гореть.
Джек2013
Учитывая демократию и всякие там права человека - гореть Корее и гореть.
а учитывая российское расп...во и прочее "денег нет.здоровья, счастья.." - России что делать?
necron12
России что делать?
Мегаполисам перенимать опыт Ухани, а депрессивным регионам радоваться отсутствию скученности населения.
ШИКО
Джек2013
а учитывая российское расп...во и прочее "денег нет.здоровья, счастья.." - России что делать?

Присоединяюсь к вопросу. Какие лекарства стоит запасти, если в больницах не будет мест и придется лечиться самостоятельно.

Dr.Acula
ШИКО

Присоединяюсь к вопросу. Какие лекарства стоит запасти, если в больницах не будет мест и придется лечиться самостоятельно.

Рисперидон, Лоразепам, Галоперидол.

Алекс1982
И зеленку
zhogl
Евродержава отжигает
https://regnum.ru/news/2865664...andex.ru%2Fnews
С такой управляемостью ширнармасс - ой как полыхнет.
zhogl
Если в Китае практически более 700 млн. человек попали под меры карантина и были введены такие меры как смертная казнь за его нарушения, по сообщению ряда СМИ, вряд ли такое возможно в более демократических режимах.
https://profitgate.ru/article/...aem-strany.html
ШИКО
Dr.Acula

Рисперидон, Лоразепам, Галоперидол.

Ну вам они не очень помогли.

Джек2013
С такой управляемостью ширнармасс - ой как полыхнет.
не полыхнет...ширнармассы не дадут... отдельный костер из покрышек для каждого заподозренного в заболевании-спасет Родину )))
Skyhigh
карантина и были введены такие меры как смертная казнь
Ого
Dr.Acula
ШИКО

Ну вам они не очень помогли.

Но вам должно помочь 😊

ШИКО
Dr.Acula

Но вам должно помочь 😊

Мне пока шапочки из фольги хватает.
Ответы по существу будут?

Еще разок, не факт что в случае развития эпидемии квалифицироаанная медицинская помощь будет оказана всем и вовремя. Без лечения пневмония скорее всего сведет в могилу. Какие препараты стоит иметь в аптечке, на случай если лечится предется самостоятельно.

Dr.Acula
ШИКО

Мне пока шапочки из фольги хватает.
Ответы по существу будут?

Еще разок, не факт что в случае развития эпидемии квалифицироаанная медицинская помощь будет оказана всем и вовремя. Без лечения пневмония скорее всего сведет в могилу. Какие препараты стоит иметь в аптечке, на случай если лечится предется самостоятельно.

У китайцев в плане лечения прописаны: хлорохинфосфат, рибавирин в комбинации с интерфероном или лопинавиром / ритонавиром.
http://www.nhc.gov.cn/yzygj/s7...99bf637e9.shtml

Но эффективность этих препаратов против коронавируса исследованиями не доказана, хотя китайцы в тяжелых случаях иногда успешно их применяют, да и я бы не стал жрать такое без контроля врача.

Джек2013
хотя китайцы в тяжелых случаях иногда успешно их применяют,
так установлено ли точно- выздоравливают благодаря этим препаратам или вопреки? 😛 насколько я понимаю, кроме ИВЛ с ПДКВ в тяжелых случаях -эффективность прочего не доказана..
Dr.Acula
Джек2013
так установлено ли точно- выздоравливают благодаря этим препаратам или вопреки? 😛 насколько я понимаю, кроме ИВЛ с ПДКВ в тяжелых случаях -эффективность прочего не доказана..

Таки я и написал, что эффективность не доказана. Так что я бы не рискнул без присмотра врача такую дрянь жрать и заниматься самолечением ибо побочки.

ryzhov
Dr.Acula
http://www.nhc.gov.cn/yzygj/s7...99bf637e9.shtml
Это наверно писали "убийцы в желтых халатах"!
Помимо заклейменного Арбидола, имунно-супресивного хлорхолина и прочих Китайских традиционных травок, ничо предложить не могут.
Лопинавир/ритонавир хай сами жрут. Если эту комбинацию положить на любую ОРВИ в острый период, то даже Илья Муромец опять под печь ляжет ... навсегда.
Гемодиализ и прочие чистки крови понятно - в аптеке не купишь.

Подозрительно расхлябанные рекомендации. Даже парацетамол не вспомнили.

Dr.Acula
ryzhov
Помимо заклейменного Арбидола...

Они используют не арбидол, а абидол. https://www.drugs.com/international/abidol.html

Varnas
Лопинавир/ритонавир хай сами жрут. Если эту комбинацию положить на любую ОРВИ в острый период, то даже Илья Муромец опять под печь ляжет ... навсегда.
Тогда против чего ета комбинация (Лопинавир/ритонавир) действенна?
Seytar
Водка наше все ) Никакой короновирус не страшен.
Джек2013
Они используют не арбидол, а абидол.
а нахрена трамал то?че там-боли какие-то сильные?
ryzhov
Dr.Acula
Они используют не арбидол, а абидол. https://www.drugs.com/international/abidol.html
Если идти по ссылке то видим что "Абидол" это Индийское торговое название таблеток где рабочим веществом есть Трамадол, а это многим большая нелепица чем Арбидол (Умифеновир). Китайцы сами испытывали умифеновир и производят его.
Varnas
Тогда против чего ета комбинация (Лопинавир/ритонавир) действенна?
Против ВИЧ.
ryzhov
Это всего лишь рекомендации с китайской стороны. Пока вакцины и специфического лечения не найдено, они рекомендуют то что по их статистике дало меньше осложнений. Но они сами точно не знают из-за чего в статистических группах получилось меньше осложнений; качество групп, время диагностики, начало приема препаратов, начало проведения плазмофореза и гемодиализа....
А лопинавир/ритонавир возможно будет хорошь для более здоровых людей в инкубационном периоде.
Если вирус дал температуру и началось активное воспаление то; учитывая побочки препарата на центры автоматизма мозга и проводящую систему сердца, можно еще более способствовать развитию застойной пневмонии.
Джек2013
А лопинавир/ритонавир возможно будет хорошь для более здоровых людей в инкубационном периоде
хм, и когда ж доказательную базу наберут, чтобы этой дрянью начинать пичкать тех, кто пока ни на что не жалуется?хотя...Китай для такого страна вполне подходящая - и по количеству народа, и по всяким химерам типа недопущения опытов на людях 😛
Dr.Acula
И приходим к выводу, что для самолечения от коронавируса лучше всего закупаться рисперидоном, лоразепамом и галоперидолом 😊 Либо прекратить уже заниматься этой фигней с самолечением, пока не проведут нормальные исследования и не найдут препараты с доказанной эффективностью.
zhogl
Джек2013
а нахрена трамал то?че там-боли какие-то сильные?
Подавление кашля и температуры. Оч даже эффективно опиаты/опиоиды лечат буквально все болезни.
Напомню, что во времена, когда еще не было пенициллина пневмОнию пользовали капельницами с 33% спиртом.
Dr.Acula
пока не проведут нормальные исследования и не найдут препараты с доказанной эффективностью.
Эффективность опиатов и алкоголя при кашле, температуре и отеке легких давно доказана, зачем еще что-то?
Ну я еще могу по вегетативным точкам пройтись, но это уже ВИП-услуга.
ryzhov
zhogl
Подавление кашля и температуры.
Ну давить кашель это святое, только есть ли он при этом коронавирусе? А если вирус сидит в альвеолах или бронхиолах то опиаты радостно призовут пневмонию..... так не навязчиво.
Да и трамдол от кашля как-то не то, особо у азиатов. У них 50% народа имеет "не ту систему" цитохрома P2D6. Этот цитохром переводит Трамадол в О - дисметилтрамадол, который и есть рабочей лошадкой. (у европейцев не более 10%, у темных брюнетов около 2%)
На счет связки алкоголь - азиаты я сильно не в курсе, но думаю вряд ли стакан водки поможет детям Мао.
ryzhov
Джек2013
хм, и когда ж доказательную базу наберут, чтобы этой дрянью начинать пичкать тех, кто пока ни на что не жалуется?хотя...Китай для такого страна вполне подходящая - и по количеству народа, и по всяким химерам типа недопущения опытов на людях
Может лет через 30 и научатся. Это тот случай когда избыточное количество сильно мешает переходу в качество. Кроме того у них работает две системы одновременно, евромедицина и традиционная местная медицина. На евро медицине добровольно сидит не более 10% населения, еще 20% мешают две системы, остальные 70% нам не верят и пользуют свою систему.
Varnas
остальные 70% нам не верят и пользуют свою систему.
Неотсюда ли и смертность? По смертности от короновируса в европейских странах нет данных?
Гоминид
Итак, уже видно, что локальные эпидемии скоро сольются в пандемию. Убечь от этого можно разве что к пингвинам, так что начинаем потихоньку думать, как выжить.
SanyGreenhorn

"Итак, уже видно, что локальные эпидемии..." ... А мне не видно. График, вроде не страшный уже совсем. ???
ryzhov
Гоминид
Итак, уже видно, что локальные эпидемии скоро сольются в пандемию. Убечь от этого можно разве что к пингвинам, так что начинаем потихоньку думать, как выжить.
Нет и близко пандемии. До неё пока как ползком до Марса. Есть одна натянутая на глобус эпидемия (источник вроде один). Последняя реальная пандемия вызвана ВИЧ. Впрочем о чем это я... о вич уже все забыли.
Гоминид
График, вроде не страшный уже совсем.
График страшный. Вы просто не тот график смотрите. Смотреть нужно на график "не в Китае". И он дал ускорение даже выше параболы.
Гоминид
До неё пока как ползком до Марса.
Южная Корея и Италия - это не тоталитарные китайцы. От них точно расползётся.
Relanium
Господа, а проясните за кварцевание, дезрастворы и оксолиновую мазь. Есть ли смысл кварцевать жилые помещения, мыть пол и обувь дезраствором и использовать оксолинку при пандемии?
Гоминид
Если не выходить на улицу - то почему бы и нет? Есть только одно но - когда-нибудь выйти придётся, а вирус всё равно будет ждать вас в популяции. Теперь он уже как грипп, причём способный к повторному заражению тем же штаммом. Будет большая чистка рядов...
Relanium
Гоминид
будет ждать вас в популяции.
Оставим в покое впопуляцию. Что с лучами смерти, мазями и жЫдкостями?
Гоминид
В принципе, любая асептика против вирусов работает, но эффективность бывает разная. Зависит от вируса, условий и действующего агента.

В данном случае - передача ВК-путём, так что химобработка поверхностей не очень то поможет. УФ по вирусам - это 100-200нм, а у кварца 205-315нм, он бактерицидный, не особо годится.

zhogl
Relanium
Господа, а проясните за кварцевание, дезрастворы и оксолиновую мазь. Есть ли смысл кварцевать жилые помещения, мыть пол и обувь дезраствором и использовать оксолинку при пандемии?
С мысл есть. Эта хрень может оч долго лежать просто на поверхностях, не теряя заразности. В отл от того же гриппа.
zhogl
Гоминид
В данном случае - передача ВК-путём,
Не только. Из-за большой живучести включается еще и воздушно-пылевой и контактный. Полымыть надо. А вот пылесосить лучше нек надо.
Rattlin
Эта хрень может оч долго лежать просто на поверхностях, не теряя заразности
Писали ж вроде про 48 часов жизни вируса....? Когда отмазывали посылки с алиэкспресса. А то тут очередные гарнитуры для раций идут....
Kosoi
Rattlin
Писали ж вроде про 48 часов жизни вируса....?
По последним данным в холодных влажных условиях до 9 дней сохраняется
Rattlin
Фак!)))) Лан... Обольем антисептиком и выдержим где-нить недельку в цеху на батарее...)))
Джек2013
Обольем антисептиком и выдержим где-нить недельку в цеху на батарее.
а что, вам посылки с алиэкспресса меньше 9 дней идут?)))
Relanium
Гоминид
УФ по вирусам - это 100-200нм, а у кварца 205-315нм, он бактерицидный, не особо годится.
А где подробнее можно посмотреть по лучам смерти? Интересно. Спецтекст переварю.

А что с жЫдкостями? Карболка в ходу еще или что новое уже?

И оксалинку под нос это помогает или так, плацебо?

Гоминид
А где подробнее можно посмотреть по лучам смерти?
https://chem21.info/info/1310733/
https://tion.ru/blog/ultrafioletovoe-izluchenie/
Relanium
Гоминид
А
Не нашёл вот этого
УФ по вирусам - это 100-200нм, а у кварца 205-315нм, он бактерицидный, не особо годится.
Везде пишут про эффективность 260нм и озон от 185нм
Rattlin
а что, вам посылки с алиэкспресса меньше 9 дней идут?)))
😀 Ну так... перебдеть... Сегодня уж получили. Тестим сидим с разными модЕльками...
Kosoi
Relanium
И оксалинку под нос это помогает или так, плацебо?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оксолин
Однако, несмотря на популярность препарата для лечения вирусных ринитов и профилактики гриппа, а также весьма значительный период практического применения, его эффективность не является доказанной, т. к. рандомизированных сравнительных испытаний не проводилось.
Relanium
В вики я уже смотрел 😊
Вообще, поисковиками стало невозможно пользоваться — дебилы копирайтеры заполонили инет
Dr.Acula
Relanium
В вики я уже смотрел 😊
Вообще, поисковиками стало невозможно пользоваться — дебилы копирайтеры заполонили инет

Не "дебилы копирайтеры", а "SEO-оптимизаторы" 😊

Relanium
Один хер, найти невозможно ничего теперь
Drem
Relanium
И оксалинку под нос это помогает или так, плацебо?
Конечно же помогает ))))
Главное правило - через рот не дышать )))
Relanium
Все юморные, блин, врачи. А тут норотт дохнет направо и налево.
В больницу нельзя, рассказали бы хоть про санпины, инструкции, как должно быть.
Skyhigh
У мне ток рот разложен
Skyhigh
Джек2013
а что, вам посылки с алиэкспресса меньше 9 дней идут?)))

Кек!

ag111
В чем смысл отсрачивать эпидемию? Потом лучше будет?

И еще, эти термометры в лоб - как-то напрягают ...

Skyhigh
ag111
В чем смысл отсрачивать эпидемию? Потом лучше будет?

И еще, эти термометры в лоб - как-то напрягают ...

Шоооооо? Не, ну я понимаю, там, бабу от СРАЧить

ag111
Skyhigh

Шоооооо? Не, ну я понимаю, там, бабу от СРАЧить

вот. Все только о бабах. А тут серъезный вопрос. 
Relanium
Бабы это серьезно в нынешние времена
Dr.Acula
ag111
И еще, эти термометры в лоб - как-то напрягают ...

Термометр в попу как-будто бы не напрягает 😊

zhogl
Не отсрачить, а отсрочить.
Извращенцы.
zhogl
ag111
В чем смысл отсрачивать эпидемию? Потом лучше будет?
Потом удлинится световой день и экспозиция бесплатного ультрафиолета увеличится.
Джек2013
уже во всех странах прет- и только в богоспасаемом нашем отечестве всего два или три...это при таком-то людском взаимообмене с Китаем...надо выявлять. а то над нами скоро или смеяться начнут. или обвинят в специальном розжЫге эпидемии...
ag111
zhogl
Не отсрачить, а отсрочить.
Извращенцы.
Язык надо чувствовать. Первый вариант по смыслу лучше. 
ryzhov
Джек2013
или обвинят в специальном розжЫге эпидемии...
Вчера перед персоналом выступал зав инфекции клиники на Буловке в Праге. Персонала там было не много, человек 200. Так он призывал не паниковать, сдать обратно в магазины излишки закупленных съестных припасов и боеприпасов, особо шпекачек, кнедликов, бехеровки, сливовицы и пива, ибо это может привести к возникновению эпидемии колита, гепатита и психозов уже через месяц.
В Чехии у почти сотни заподозренных, в конце концов ни у одного не нашли этот вирус. Спамеры в интернетах раздули цифру "подозреваемых" до уже чуть ли не сто померших. Местные горцы махом опустошили свои сельские гастрономы и пивоварни, потратили все гроши на дрова и патроны, и теперь увидят овощи с фруктами только в июне, на своих огородах.... Сейчас они бомбят аптеки и хоз маги... В больших городах народ с образованием - все спокойно.
Може не вирус этот надо бояться?
Gladiator
ryzhov
Може не вирус этот надо бояться?
Совершенно верно!

Сегодняшняя спекуляция на эпидемии короновируса - не более чем удачная операция на фондовой бирже "медведей" (ставящих на понижение акций).
Собственно говоря - это далеко не первая попытка игры международных корпораций на фоне обычной эпидемии (до этого были вирусы Эбола и менее экзотичные вирусы свиного и птичьего гриппа), но самая масштабная и спланированная.

Так что теперь каждый год будет наблюдаться подобная свистопляска - пока не выйдет из моды...

ryzhov
Gladiator
....не более чем удачная операция на фондовой бирже "медведей" (ставящих на понижение акций)....
Однозначно...
Некоторые поговаривают о более широких последствиях этой "паники".
"люди в черном" уже готовят петиции и декларации о ужесточении контроля над этими интрнетами и прочими смсками, мол постить свое мнение в общественный доступ можешь только при наличие должного образования и знаний. Иначе ждут тебя милай общественные работы по очистке общества от твоего некомпетентного мнения.
Вроде в каком-то городе недавно изымали у деток атласы по анатомии, как вещ док незаконного получения вредных навыков.
Я уже сам путаюсь где маразм а где грустно)))
Gladiator
ryzhov
Я уже сам путаюсь где маразм а где грустно)))
+1 😊
ag111
ryzhov
 
Я уже сам путаюсь где маразм а где грустно)))
Значит общество идет в правильном направлении. 
Джек2013
Значит общество идет в правильном направлении. 
в грустный маразм? 😛
ryzhov
Джек2013
в грустный маразм?
Наверно пока все-же "Психоз". Мыжврачи! Должны соблюдать всякую деонтологию и справедливость. С маразмом я загнул конечно, ибо пока живо чувство юмора и ставятся смайлики о маразме и бреде говорить рано.
Ждем с улыбкой....))
ПС: Жена моя, медленно цедя ром, меня поправила - "Панический психоз". Умная бестия.))
Джек2013
"шубообразная шизофрения"- не пойдет? 😛
Relanium
ryzhov
Вроде в каком-то городе недавно изымали у деток атласы по анатомии, как вещ док незаконного получения вредных навыков.
Я уже сам путаюсь где маразм а где грустно)))

А вдруг там писька нарисована была, как живая?

ryzhov
Джек2013
"шубообразная шизофрения"- не пойдет?
Мы говорим о диагнозе кому? Если таки есть кому, то почему шизофрения? да еще и не каноничная.
Психозы присущи здоровым людям и проходят, а вот шизофрения... она надолго.
Relanium
А вдруг там писька нарисована была, как живая?



Гляньте на ночь эти пиписьки.... потом как антидот только жванецкий поможет. Вот это
Гоминид
Relanium
Везде пишут про эффективность 260нм и озон от 185нм

Супротив бацил.

Джек2013
Психозы присущи здоровым людям и проходят, а вот шизофрения... она надолго.
и я о том же 😞
Relanium
Гоминид
Супротив бацил.
И вирусов тоже
Skyhigh
ryzhov
Гляньте на ночь эти пиписьки.... потом как антидот только жванецкий поможет. Вот это

Не понял

Rattlin
Мэш опубликовал - в столице вроде как первый случай... Два подтверждения из трех.
Гоминид
Выжимка из пресс-конференции Комиссии ВОЗ вернувшейся из Китая

1. 75 - 85% случаев заражения произошла воздушно капельным путем в результате близких контактов между родственниками проживающими вместе. Передача мелко дисперсных аэрозолей на большие расстояния не является основной причиной заражения. Большинство из 2055 заразившихся медицинских работников были инфицированы либо дома, либо на ранней стадии вспышки эпидемии, когда меры предосторожности не были жесткими.
2. 5% больных требовалась искусственная вентиляция легких. 15% требовалось дыхание высококонцентрированным кислородом продолжителььное время, более чем несколько дней. Средняя продолжителььность болезни для тяжелобольных пациентов составляет 3-6 недель в среднем. Легкобольные поправляются за 2 недели. Количество больных и продолжительность лечения кратно превышала возможности всех госпиталей (45 штук) в Ухане, из них 6 для тяжелобольных. 39 госпиталей для серьезно больных и для инфицированных старше 65 лет.
3. Китай производит 1.6 млн тестовых наборов в неделю. Это позволяет проверять всех обратившихся к врачу с высокой температурой.
4. У подавляющего большинства инфицированных рано или поздно проявляются симптомы. Количество случаев скрытого течения болезни редко, и большинство из носителей заболевают в течение нескольких дней после обнаружения.
5. Наиболее распространенные симптомы: лихорадка 88%, сухой кашель 68%, изнеможение 38%, отхаркивание слизи во время кашля 33%, боль в мышцах 14%, озноб 11%. Реже встречается тошнота 5%, и понос 4%. Насморк НЕ ЯВЛЯЕТСЯ симптомом.
6. Уровень смертности 3.4%. Сильно зависит от возраста, состояния пациента до болезни, пола и, в особенности, от качества медицинской помощи.
7. 20% инфицированных нуждаются в помещении в госпиталь на протяжении нескольких недель. Китай имеет емкость госпиталей 0.4% от размера популяции, другие страны от 0.1 до 1.3%, и большая часть из этих мест уже занята пациентами с другими болезнями.
8. Первое что необходимо сделать, это агрессивно сдерживать распространение вируса для того чтобы поддерживать количество серьезно больных на низком уровне и второе - увеличивать количество койко-мест в госпиталях. Так же следует позаботиться о персонале и материальном обеспечении. Китай непрерывно тестирует методы лечения болезни. Наиболее успешные немедленно принимаются на вооружение по всей стране, что позволило снизить уровень смертности по сравнению с прошлым месяцем.
9. Чем вы моложе, тем менее вероятно что вы заразитесь или серьезно заболеете

возраст | заболевших | умерших
0-9 | 0,9% | 0
10-19 | 1,2% | 0.1%
20-29 | 8,1% | 0.2%
30-39 | 17.0% | 0.2%
40-49 | 19.2% | 0.4%
50-59 | 22.4% | 1.3%
60-69 | 19.2% | 3.6%
70-79 | 8.8% | 8.0%
80+ | 3.2% | 14.8%

10. Женщины заболевают так же часто как и мужчины, однако смертность среди женщин составила только 2.8% в сравнении с мужчинами 4.7%
11. Вероятность заболеть у беременных не выше чем у остальных людей. 9 роженицам провели кесарево сечение и это помогло избежать инфицирования новорожденных.
12. Вирус на 96% генетически идентичен известному вирусу у летучих мышей и на 86 - 92% идентичен вирусу у ящериц. Следовательно передача мутировавшего вируса от животного к человеку была наиболее вероятной причиной возникновения эпидемии.
13. С конца января количество вновь инфицированных в Китае постепенно снижается, 329 новых случаев за прошлый день. Месяц назад в день выявлялось 3000 заболевших.
14. Эффективным способом сдерживания вируса является опрос заболевших об их контактах с последующим тестированием выявленных потенциальных зараженных.

Skyhigh
Тлдр
Seytar
Водка помогает от короновируса? Вернее от возможности заболеть?
ащч
россия матушка...как обычно заниманется профанацией... В дет.садах родители теперь расписываются в журнале, что сдают ребенка без температуры, с норальными кожаными покровами и с норм. зевом. Стоп короновирус (((
Алекс1982
Seytar
Водка помогает от короновируса? Вернее от возможности заболеть?
Да,если мыть ею руки и поверхности.
zhogl
Гоминид
50-59 | 22.4% | 1.3%
Мне крышка.
Завещание еще пару лет назад написано.
ag111
Ну поверхности конечно надо мыть. Внутри.
Гоминид
Мне крышка.
Мне тоже, лёгкие и иммунитет и так ни к чёрту.
Кому завещать кота? Родни нет...
MOISHANSK
Родни нет...
Не переживайте , как помрёте - найдутся ! А котика жалко - так и станет беспризорником .
Relanium
Гоминид
Кому завещать кота? Родни нет...

Шаурмистам

SanyGreenhorn
Вчера детям в школе меряли температуру. Кашель, недомогание - всех отправили домой. Все занятия в одном кабинете. На перемены никого не выпускали в коридор. Московская область.
ag111
Очень вырос в целом мире
Гриппа вирус - три-четыре! -
Ширится, растёт заболевание.
Если хилый - сразу в гроб!
Сохранить здоровье чтоб -
Применяйте, люди, обтирания!
Гоминид
Ну вот и в украине первый случай (кроме вывезённых из китая).
rawmeathunter
Seytar
Водка наше все ) Никакой короновирус не страшен.

Абсолютно правильное утверждение. Нет страха - нет проблем

Skyhigh
Господи н
Г номер? Сим псон
greenman1986
Мне вот любопытен пиар властей на тему того, что в московском метро установили тепловизоры для выявления подозрительно горячих граждан и на входе выборочно замеряют бесконтактно. Вот это все зачем, чтобы что?)
Вот иду я, допустим, с температурой с работы, замеряют меня, обнаруживают.
И что дальше?) Меня должны насильно скрутить люди в химзащите и увезти в карантин или что? И куда ж они столько подозрительных денут-то?) Или мне хоть пальчиком погрозят? Или это вообще для статистики в духе: "сегодня у 6% пассажиров была температура, а вчера только у 5%" ?
Гоминид
И что дальше?)
Вы хотите, чтобы этим тепловизором наводился пулемёт?
zhogl
greenman1986
Мне вот любопытен пиар властей на тему того, что в московском метро установили тепловизоры для выявления подозрительно горячих граждан и на входе выборочно замеряют бесконтактно. Вот это все зачем, чтобы что?)
У зомби, алиенов и рептилоидов Т тушки не такая, а КВ-19 - это хороший повод для списания и распила бюджета.
Гоминид
В Академии наук Китая заявили, что исследователи рассмотрели 103 образца коронавируса и выяснили, что за последнее время в нем появились уже 149 мутаций. Помимо этого, новый вирус уже развился в два подтипа - S и L. Подтипы ученые обнаружили в 101 образце. Уточняется, что 30 процентов относятся к S-типу, а 70 процентов - к L-типу.

Отмечается, что второй подтип более заразен, чем первый. Он был распространен в Ухане на раннем этапе вспышки коронавируса, однако сейчас стал встречаться реже. По данным ученых, коронавирус типа S в большей мере соответствует вирусу, который был найден у летучих мышей. По мнению исследователей, этот тип является более 'старой' версией вируса.

zhogl
'Вспышка китайского коронавируса угаснет сама в течение года': эксперт дал прогноз по распространению новой болезни.
https://www.tomsk.kp.ru/daily/27086.5/4158238/
Гоминид
Ну да, угаснет. Позаражает всех, кто не иммунен, и уснёт до следующей мутации - как грипп.
ryzhov
Гоминид
Ну да, угаснет. Позаражает всех, кто не иммунен, и уснёт до следующей мутации - как грипп.
И? Что предлагаете?
Одной рукой жечь скаты вокруг подозреваемых, а другой контробандить маски в эвропу.
Гоминид
Скупать Арбидол - скоро он пойдёт на вес золота. И неважно, есть ли от него прок - слух уже прошёл, и в условиях паники этого будет с лихвой достаточно.
ryzhov
Гоминид
Скупать Арбидол - скоро он пойдёт на вес золота. И неважно, есть ли от него прок - слух уже прошёл, и в условиях паники этого будет с лихвой достаточно.
Одесса мама.
На каком горе или глупости еще заработаем?
Вы болеть то хоть собираетесь?
Гоминид
На каком горе или глупости еще заработаем?
Вся медицина зарабатывает именно на этом. На радости зарабатывают наркодиллеры и проститутки.
ryzhov
Гоминид
Вся медицина зарабатывает именно на этом.
У Вас не правильное представление о смысле работы врачей.
Seytar
Игра началась...
Владимир Вороницын - очередной коронавирусный беглец из подмосковного Домодедово. Мужчину закрыли на карантин после положительного анализа на короновирус, но сегодня ночью он самовольно покинул госпиталь. Сколько людей этот несчастный эгоист успел заразить за 14 минут своего пребывания на свободе - неизвестно.

На днях Володя вернулся из отпуска, который провел в Италии, в одном из очагов смертельной эпидемии. Теперь мужчине грозит штраф.

Джек2013
Сколько людей этот несчастный эгоист успел заразить за 14 минут своего пребывания на свободе -
14 минут?О_О ну вряд ли много 😛 Фигасе как лихо у нас полиция работает-махом лапти сплели беглецу)))
Grossvater
Джек2013
14 минут?О_О ну вряд ли много 😛 Фигасе как лихо у нас полиция работает-махом лапти сплели беглецу)))

Нууу... Гришка Орлов, в свое время, избавляя Москву от чумы, таких умников просто напросто вешал. Так что, есть пути для совершенствования 😊!

Гоминид
ryzhov
У Вас не правильное представление о смысле работы врачей.
А разве я о смысле? Нет его, все всё равно помрут. Я о заработке.
Гоминид
Вообще, полезная штука - этот коровавирус. По летальности - мелочь, но зато научит изрядно одуревшее человечество уму-разуму. Ненамного и ненадолго, конечно, но лучше, чем совсем никак.
SanyGreenhorn
Читал, читал... Не понял важный для меня момент. Лежа дома на диване можно от него вылечится. Как от гриппа, типа... Две недели на диване и на работу... Я понимаю людей бегущих из наших больниц... Но смысл... Только стационар ?
Kosoi
SanyGreenhorn
Лежа дома на диване можно от него вылечится. Как от гриппа, типа... Две недели на диване и на работу...
Зависит от тяжести, 25% нуждается в ИВЛ или кислороде
Джек2013
25% нуждается в ИВЛ или кислороде
25%из кого? Из тяжелозаболевших, вроде бы..а их самих каков процент от всех заболевших? А процент заболевших от инфицированных? в итоге на ИВЛ вроде не так много и кандидатов наберется...хотя, конечно, при сколь-нибудь массовом наплыве оных кандидатов- аппаратов в наших больничках явно не хватит..студентов и прочих мимопроходящих поставят. посменно амбушкой дышать-были прецеденты в веселые годы...
Seytar
Простой рецепт, как сбежать из стационара - начать курить в палате. Врачи сами выпиздят.
SanyGreenhorn
Я не знаю как в Москве, а дальше Красногорска выжить шансов больше дома. Поэтому нужно понять когда уже все, кердык, пора в реанимацию... ???
Kosoi
Джек2013
25%из кого?
От заболевших
Да, тут вроде как уточнили, тяжёлых 21%, хотя это может быть без учёта умерших
И снова скопипащю из методички минздрава:
Двадцать пять процентов подтвержденных случаев заболевания,зарегистрированных в Китае, были классифицированы китайскими органами здравоохранения как тяжелые (16% тяжелых больных, 5% в критическом состоянии и 4% умерших)
Кречет-М
У меня такое чувство что народ в возможность децимации вот совсем нисколечко не верит, несмотря на эти проценты.

Психологическая защита, когнитивные искажения, фатализм?

P.S.
В транспорте проехался - граждане, как и раньше, кашляют-чихают не прикрываясь. Причём пока никого не линчуют.

greenman1986
В Химках вчера наблюдал одного персонажа в полнолицевой маске 3M-овской, в электричке еще одного вообще в полном ОЗК и с ОГП-7. Толи косплеят сериал Эпидемия, толи весеннее обострение началось, но ОЗК это сильно..особенно, при наличии пока в продаже более носибельных и современных вариантов противочумных костюмов за копейки 😛 (совсем недавно дорожать начали)
Гоминид
У меня такое чувство что народ в возможность децимации вот совсем нисколечко не верит, несмотря на эти проценты.
Ну почему же. Я вот верю. Только не в децимацию, в дедвадцацию. Уровень потерь будет где то четыреста миллионов. Но не сразу, за этот год - миллионов двести. Остальные - за следующие года три. А дальше утихнет.

Причём я честно верю, что с моими лёгкими я сам уйду в первый же год. Так что не надо считать меня циничным гадом. Я просто грустный реалист.

Кречет-М
Только не в децимацию, в дедвадцацию.

Если при нынешнем пока ещё небольшом количестве пациентов - уже до несколько процентов летальных исходов, но при этом б0льшую часть тяжелых спасают - то при полномасштабной эпидемии произойдёт быстрое насыщение здравоохранительной инфраструктуры, и смертность будет несколько повыше.

P.S.
Причём эти несколько процентов - это для всяких развитых медицин ЕС и Китая. Что будет в Украине - лучше даже не думать.

P.P.S.
Одна надежда, что реальное соотношение умерших к заболевшим - намного меньше, чем по публикуемым данным - за счёт не попадающих в статистику легко болеющих.

Ну и конечно то что дети не особо болеют - факт несколько успокаивающий.

Гоминид
Кречет-М

Если при нынешнем пока ещё небольшом количестве пациентов - уже до несколько процентов летальных исходов, но при этом б0льшую часть тяжелых спасают - то при полномасштабной эпидемии произойдёт быстрое насыщение здравоохранительной инфраструктуры, и смертность будет несколько повыше.

P.S.
Причём эти несколько процентов - это для всяких развитых медицин ЕС и Китая. Что будет в Украине - лучше даже не думать.

P.P.S.
Одна надежда, что реальное соотношение умерших к заболевшим - намного меньше, чем по публикуемым данным - за счёт не попадающих в статистику легко болеющих.

Ну и конечно то что дети не особо болеют - факт несколько успокаивающий.

Всё правда...

Гоминид
Гоминид

Всё правда...

Но все и всё...
Даю времени до лета. Потом...

Гоминид
Нет, ну если вы подумали, что есть какой-то риск для человечества - вы ошиблись. На самом деле - всего лишь децимация, не более того.
Джек2013
Двадцать пять процентов подтвержденных случаев заболевания,зарегистрированных в Китае, были классифицированы китайскими органами здравоохранения как тяжелые (16% тяжелых больных, 5% в критическом состоянии и 4% умерших)
ну, вроде как проскакивало неподтвержденное, что вирус чуть не в 5 раз более охоч до азиатов
Одна надежда, что реальное соотношение умерших к заболевшим - намного меньше, чем по публикуемым данным - за счёт не попадающих в статистику легко болеющих.
практически наверняка...практика брать анализ у каждого сопливого- только начинается мелкими шажочками когда(если) сие войдет в практику- выявленных будет больше на овердохрена процентов . ИМХО
Kosoi
Кречет-М
Ну и конечно то что дети не особо болеют - факт несколько успокаивающий.
https://www.vesti.ru/doc.html?id=3246002
Ученые установили, что в группе, контактировавшей с заболевшими, заразились 7% детей в возрасте до десяти лет и 8% взрослых людей, то есть показатели почти одинаковые
Джек2013
ну, вроде как проскакивало неподтвержденное, что вирус чуть не в 5 раз более охоч до азиатов
В Иране и Италии тож азиаты проживают?
График по миру идёт экспонентой, практически как китайский в самом начале, пока карантин не начал давать результат
Джек2013
В Иране и Италии тож азиаты проживают
они везде)) Не сказано же -только азиаты, просто азиаты легче цепляют и тяжелее переносят..и я ж постил-"неподтвержденное"- врач один сказал что сие в своем выступлении задвинул главный инфекционист то ли столицы, то ли вообще всей страны- не помню уже , да и смысл помнить- это ж пока просто частное мнение, РКИ не проводились))
ryzhov
Джек2013
Не сказано же -только азиаты, просто азиаты легче цепляют и тяжелее переносят..и я ж постил-"неподтвержденное"- врач один сказал что сие в своем выступлении задвинул главный инфекционист то ли столицы, то ли вообще всей страны- не помню уже , да и смысл помнить- это ж пока просто частное мнение, РКИ не проводились))
Да какие РКИ, хватает банальной внимательности.
Вон на Тайване, на их новый год, с континента за пару дней прибыло более 5 лямов празнующих, и потом поток сильно не сокращали (сса 1 лям в неделю туда сюда). Китай и Тайвань дефакто это как Украина и Россия сейчас - на бумаге враги, в реале пофиг. При чем на остров ломанулись праздновать именно южно китайские люди.
Так вот - сколько на этом тайване больных?? Банальная масочная культура и желание не плевать в суп соседу прекратила истерию на корню.
ШИКО
SanyGreenhorn
Я не знаю как в Москве, а дальше Красногорска выжить шансов больше дома. Поэтому нужно понять когда уже все, кердык, пора в реанимацию... ???

Вот! Начинается осознание проблемы.
Повторю свой вопрос заданный здесь две недели назад.

Какие лекарства стоит запасти, если в больницах не будет мест и придется лечиться самостоятельно.

Алекс1982
Ну раз так вам интересно...ИВЛ,вазопрессоры,инотропы,антибиотики, физраствор и того кто сможет ето все применить при сепсисе,шоке,дистресс-синдроме...
ШИКО
Алекс1982
Ну раз так вам интересно...ИВЛ,вазопрессоры,инотропы,антибиотики, физраствор и того кто сможет ето все применить при сепсисе,шоке,дистресс-синдроме...

Да, мне интересно. Но только толковые рекомендации, а не простое перечисление всех известных медицинских терминов.

Алекс1982
Ладно,как вы или член вашей семьи будет вас интубировать или "подключать"к ИВЛ?Седатировать на ИВЛ?Что они будут делать кода розовется "септический шок",сколько они уколят, при необходимости,епинифрина?Вот именно,все препараты и действия и техники которые могут помочь за гранью ваших знаний и возможностей на данный момент.Кушайте овощи фрукты и надейтесь.
zhogl
Для начала - из снадобий аспирин и аскорбинка, из одеяний маски. Маска, кстати, больше защищает не носящего от окружающих, а окружающих от носящего. Так что будет богоугодно носить и дома, придя снаружи.
ШИКО
Алекс1982
Ладно,как вы или член вашей семьи будет вас интубировать или "подключать"к ИВЛ?Седатировать на ИВЛ?

А вы? Когда в больнице на десять аппаратов ИВЛ, тридцать тех кому он необходим?

Алекс1982
Я ?С надеждой что мне не понадобиться или будет свободный+по некоторым правилам,предпочтение в лечении одинаково тяжелых,отдают молодому,так как он имеет право прожить разные етапы в жизни)
Dr.Acula
Реально есть люди, которые хотят дома держать аппарат ИВЛ и самостоятельно им пользоваться, не имея медицинского образования? Я конечно, слышал, про всяких идиотов-выживальщиков, которые хотят свалить в лес и жить и жить на самообеспечении изолированно от общества, но заниматься самолечением от коронавируса - это ппц. Что там сейчас по первому каналу популярно? Уринотерапия? Вот, думаю, фанаты самолечения могут попробовать её, а вдруг поможет. Как минимум, хуже от неё не станет, но это не точно.
Алекс1982
Первое правило уринотерапии пить только свою мочу)
ШИКО
Dr.Acula
Реально есть люди, которые хотят дома держать аппарат ИВЛ и самостоятельно им пользоваться, не имея медицинского образования?

Я не в курсе. Я спрашивал про лекарства, которые могут спасти жизнь в случае если не будет возможности получить квалифицированную медицинскую помощь, а не про то как развернуть реанимацию у себя дома.

ШИКО
Алекс1982
Первое правило уринотерапии пить только свою мочу)

Ооо, да вы разбираетесь в вопросе. Помогло вам?

Алекс1982
Вам уже объяснили,что нет таких лекарств которые помогут при осложнениях короновируса в руках не медика!
Кречет-М
Kosoi
Ученые установили, что в группе, контактировавшей с заболевшими, заразились 7% детей в возрасте до десяти лет и 8% взрослых людей, то есть показатели почти одинаковые

((

ну по крайней мере хоть тяжелых случаев у них почти не бывает... Я надеюсь.

Кречет-М
Dr.Acula
Реально есть люди, которые хотят дома держать аппарат ИВЛ и самостоятельно им пользоваться, не имея медицинского образования?

Ну я бы пожалуй подушечку и баллон прикупил, а лучше генератор, если б деньги были.
Не имея медицинского образования.

ШИКО
Алекс1982
Вам уже объяснили,что нет таких лекарств которые помогут при осложнениях короновируса в руках не медика!

Нет, пока только одни выиипоны, с вашей стороны и др.акулы.

https://www.nejm.org/doi/10.1056/NEJMoa2002032
Ивл была необходима только 6%
Однако 58% была назначена атибактериальная терапия.

Drem
ШИКО
Однако 58% была назначена атибактериальная терапия.
Полагаю виной тому лимфоцитопения у 82,3%
ryzhov
Drem
Полагаю виной тому лимфоцитопения у 82,3%
Уж больно цифры радикальные. Откуда это?
Алекс1982
[QUOTE]Изначально написано ШИКО:
[B]

Нет, пока только одни выиипоны, с вашей стороны и др.акул.... без выебоны.Дальше без меня.

Drem
ryzhov
Уж больно цифры радикальные. Откуда это?
Так вон ввеху ссылочка на nejm.
ryzhov
Drem
Так вон ввеху ссылочка на nejm.
Ага, как это пропустил. Благодарю.
Спросил потому что лимфопения есть одним из признаков банальной риновирусной инфекции, или гриппа А (на фоне моноцитоза). Тут в сопроводиловках участковым врачам лимфопения не указана как диагностический критерий для этого ковида19, и не есть причиной для назначения антибиотиков. Вот на рентген послать надо.
Ddezertir
В общем такая тема, у незнакомого знакомого, кореш прилетел из англии (гаст-арбайтен он там), и....всё по самому пессимистичному варианту-
-тепмература
-кашель
-лихорадка
-ринит
-отдышка
Вобщем, мой незнакомый-знакомый всё это узнал, при помощи хитрого разговора с его женой ещё до прилёта.
Ну как бы поговорил он (знакомый) с ней по телефону и когда услышал, что муженька "сопли и температуры" , то резко включил "полицая", узнал, какие конкретно симптомы, когда он приезжает и куда именно поедет первым делом.
В общем суть такова, что всё очень плохо, в аэропорту его почемуто не тормазнули и он даже доехал до дома.
В общем такой вопрос, с учётом прошло уже примерно 5 дней,
когда можно контактировать с ними?
и есть ли хоть какой ни будь смысл повторно стукануть куда надо?
Ddezertir
И такой вопрос, через какое примерно время заразившийся одевается макинтошем, если нет должного лечения?
zhogl
Ddezertir
-ринит
Сопли, вроде, для КВ нехарактерны, сразу пневмОния идет.
Гоминид
Вопрос - ИВЛ для коронавирусных подразумевается именно кислородом, или воздухом? То бишь речь о недостаточной оксигенации крови, или об угнетении дыхания?
Джек2013
Сопли, вроде, для КВ нехарактерны,
а хрен знает, в одних инструкциях написано что нехарактерны, в других что характерны...сейчас уже пишут что и понос со рвотой возможны..короче, как и обычная разноликая вирусня- что-то чаще. что-то реже, но " всяко бывает"
ИВЛ для коронавирусных подразумевается именно кислородом, или воздухом?
"в нашем обычном воздухе вполне достаточно кислорода, проблема иногда возникает доставить его пациенту"(с) Макинтош(изобретатель ларингоскопа, есличё, а не тот , в который выше одеться спрашивают))
Kosoi
Ddezertir
-тепмература
-сухой кашель
-лихорадка
-отдышка
Это основные симптомы, инкубационный период до появления первых симптомов 2-14 дней, в очень редких случаях до 24, далее 3-4 дня как обычная простуда, потом одышка и "матовое стекло" (не знаю что это, так везде пишут) на рентгене
Гоминид
проблема иногда возникает доставить его пациенту
В том и вопрос - доставить нужно в лёгкие, или в кровь? И если второе, то хватит ли кислородной вентиляции, или нужна именно мембранная оксигенация?

Просто апппаратов ИВЛ в украине около 600 и половина не фурычит. Аппаратов экстркорпоральной оксигенации и вовсе шесть на всю страну.

Однако в продаже есть дешёвые аппараты ИВЛ разной степени паршивости и баллонный кислород (в основном технический)

Ddezertir
когда можно контактировать с ними?
и есть ли хоть какой ни будь смысл повторно стукануть куда надо?
edit log
и

И такой вопрос, через какое примерно время заразившийся одевается макинтошем, если нет должного лечения?

hosspitalss
Гоминид
Вопрос - ИВЛ для коронавирусных подразумевается именно кислородом, или воздухом? То бишь речь о недостаточной оксигенации крови, или об угнетении дыхания?

Воз дает 13,8% с плохим респираторным индексом— их вести без кислорода никак...

Гоминид
Вот, пошла инфа по делу. 😊 Со своей стороны могу добавить, что на оксигенацию идёт четверть от тяжёлых (по китайским данным).
Теперь понять бы, сколько нужно кислорода.
Вот насколько хватит 40-литрового баллона? (6.2м3, 8.3кг)

Или лучше обратить взоры в сторону концентратора кислорода?

hosspitalss
Гоминид
Вот, пошла инфа по делу. 😊 Со своей стороны могу добавить, что на оксигенацию идёт четверть от тяжёлых (по китайским данным).
Теперь понять бы, сколько нужно кислорода.
Вот насколько хватит 40-литрового баллона? (6.2м3, 8.3кг)

концетратор дает небольшой поток, может быть пригоден для легких случаев, когда достаточно подачи через канюли или маску.
Если минутный объем дыхания на ИВЛ в среднем 8,0 литров, на вдохе подавать минимум 50% смесь— 4 литра в минуту при 1 атм. В 40 литровом набитом до 150 атм = 6000 л— тоесть 1500 минут или 25 час, всего то. Поэтому все нормальные больницы работают на дюарах.

MOISHANSK
..и есть ли хоть какой ни будь смысл повторно стукануть куда надо?
Что то я не увидел когда первый раз стуканули ? А знакомые у вас опасные ! Я даже не знаю которые больше - те что "с соплями и кашлем" или "другие" ...
zhogl
Официальный представитель МИД Китая Чжао Лицзянь высказал предположение, что военные США завезли коронавирус в провинцию Ухань.
https://www.gazeta.ru/politics ...andex.ru%2Fnews
Собсно. об этом давным-давно в кулуарах.
Когда еще по Германии долбануло какой-то непонятной бактерией (800 трупов емнип) - было ясно, что сия бактерия не могла сама-собой зародиться в мюнхенской канализации, слишком уж искусственный у нее был геном. Конспирологи тогда выдвигали 2 версии; ливийскую и амерскую. Каддафи тогда сильнее хотел, амеры сильнее могли. Затем шум сам собой улегся.

Почему против Необъятной не применяют?
А почему против Необъятной не применяют ядрен-батонов?
Вероятно, по этой же причине.

За пределами КНР от коронавируса скончались 1440 человек (плюс 310 за сутки). Число выздоровевших после коронавирусной инфекции во всем мире, по данным SCMP, превысило 69 тыс. человек.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/13/...?from=from_main
Итого, по законченным случаям, смертность 2%. Нехорошо то, что, похоже, летний период эпидемии не мешает - Южное Полушарие тоже болеет.

11 марта канцлер Германии Ангела Меркель заявила, что заразиться COVID-19 может до 70% населения страны.
(Подробнее на РБК)
Сколько там? 90млн? 0,12млн трупов? Очень жизнеутверждающе из уст руководителя государства. Умеет воодущевить.
::::::::::..
Блин. обсчитался. Не 0,12млн, а 1,2млн.

Gladiator
Только что вернулся из Китая. Был в Пекине, был в Шанхае, был в Гуанчжоу, в Ухане тоже был. Поездка в основном была связана с бизнесом, но и больницы тоже удалось посетить.

Как я и предполагал ранее - вся истерия с корановирусом имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО финансовую и политическую составляющую, организованную и поддерживаемую в основном самими китайцами. Под это дело они организовали крупнейший со времен крушения ипотечной пирамиды в США финансовый кризис - и сейчас успешно прибирают к рукам акции европейских и американских корпораций. Ежедневно в Китае банкротится ДВЕСТИ ТЫСЯЧ иностранных компаний - более МИЛЛИОНА КОМПАНИЙ В НЕДЕЛЮ!!!!

Что касается заболевших и умерших от короновируса - число их ничтожно и абсолютно никак не отражается на общей смертности населения. По статистики инфекционных больниц в том же Ухане - количество инфицированных короновирусом составляет 1 на 70 заразившихся банальным гриппом. А смертность составляет 2 человека на 100 заразившихся. Если от вируса гриппа в прошлом году в Китае скончались почти 4 миллиона пациентов, то от короновируса в этом году в Китае пока умерло менее 60 тысяч пациентов - капля в море. Более того, Китай живет полноценной жизнью и никакого "кризиса" ни в продуктах, ни в товарах, да и вообще ни в чем не испытывает...

Единственный негатив от поездки - меня заперли на двухнедельный карантин в Израиле. Ну, хотя бы отдохну 😊

Varnas
В свете того, что сечас модно быть идиотом - гретинистом, толерастом и любителем бабаев прущим в европу, епидемия страха короновируса набирает ужасающие темпы. Пример Литва - заболевших 3-4. Смертей нет, но уже закрыли на 2-5 недель школы, университеты, спорт клубы и тд. Б***ть, ну почему нет требования хот ябы минимального IQ для бюрократов?
Kosoi
Varnas
Пример Литва - заболевших 3-4. Смертей нет, но уже закрыли на 2-5 недель школы, университеты, спорт клубы и тд.
Ознакомьтесь https://habr.com/ru/post/491974/
Gladiator
Как я и предполагал ранее - вся истерия с корановирусом имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО финансовую и политическую составляющую, организованную и поддерживаемую в основном самими китайцами

Если от вируса гриппа в прошлом году в Китае скончались почти 4 миллиона пациентов

Видео из переполненных больниц в феврале это фейк? А новости из Италии и Ирана тоже китайцы подделывают?
zimberlman
Gladiator
Только что вернулся из Китая. Был в Пекине, был в Шанхае, был в Гуанчжоу, в Ухане тоже был. Поездка в основном была связана с бизнесом, но и больницы тоже удалось посетить.

то от короновируса в этом году в Китае пока умерло менее 60 тысяч пациентов - капля в море. Более того, Китай живет полноценной жизнью и никакого "кризиса" ни в продуктах, ни в товарах, да и вообще ни в чем не испытывает...

Единственный негатив от поездки - меня заперли на двухнедельный карантин в Израиле. Ну, хотя бы отдохну 😊

официальные цифры говорят что 3000 человек умерло.
и 64000 переболели.
а у тебя получается.
как то иначе.
сколько всего заболело?
если опираться на официальные 80 000 больных, 60 000 умерших.
сколько переболело?

https://bnonews.com/index.php/...onavirus-cases/

ryzhov
Gladiator
Что касается заболевших и умерших от короновируса - число их ничтожно и абсолютно никак не отражается на общей смертности населения.
Максимилиан. Бесполезно что-то доказывать людям не живущих своим умом, не понимающих где и как искать истинную информацию, не видящих проблемы масштабно. Большинству проще чувствовать себя жертвой обстоятельств, а не пытаться их анализировать.....
Короче. Ниже немного перемученый мной акт вскрытия человеков после ков19 в гуанджоу. (Кстати просьба ТИРА толкнула меня кинуть его на ганзу)
"....Патологическая картина и процесс при COVID-19 подобен с атипичной пневмоний SARS и менее с MERS. Биоптаты и вскрытия показали характерную воспалительную реакцию с повреждением глубоких легочных альвеол и бронхиол с последующим развитием пневмонии. Гистология на стадиях развития показала, что пре и пост фиброз легочной ткани, гранулемы в легких, при COVID-2019 не настолько серьезны как при SARS. Однако скорость экссудативной реакция у COVID-19 была заметно выше, чем при SARS...".
Общество ганзы, вы понимаете смысл этого маленького и не значительного нюанса в различие сарс и ковида?? Объясню. Процент ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ смертности у них должен быть примерно одинаков, а вот группы риска чуток различны.
Сколько померло от САРС во всем мире?

ПС. Статистику вооз по смертности от гриппа засуньте соседу в ухо. ВООЗ в принципе не может обладать достоверной статистикой по гриппу и другим вируснякам. Подтверждение смерти от гриппа или любой банальной вирусной инфекции стоит не менее 200 зеленых денег, Проще списать эту смерть на сердце чем платить.

zimberlman
Ddezertir
В общем такая тема, у незнакомого знакомого, кореш прилетел из англии (гаст-арбайтен он там), и....всё по самому пессимистичному варианту-
-тепмература
-кашель
-лихорадка
-ринит
-отдышка
Вобщем, мой незнакомый-знакомый всё это узнал, при помощи хитрого разговора с его женой ещё до прилёта.
Ну как бы поговорил он (знакомый) с ней по телефону и когда услышал, что муженька "сопли и температуры" , то резко включил "полицая", узнал, какие конкретно симптомы, когда он приезжает и куда именно поедет первым делом.
В общем суть такова, что всё очень плохо, в аэропорту его почемуто не тормазнули и он даже доехал до дома.
В общем такой вопрос, с учётом прошло уже примерно 5 дней,
[b]когда можно контактировать с ними?
и есть ли хоть какой ни будь смысл повторно стукануть куда надо?[/B]
через месяц два.
alllo
Kosoi
Видео из переполненных больниц в феврале это фейк? А новости из Италии и Ирана тоже китайцы подделывают?

Ну иранцам сам бох велел воспользоваться шухером - у аятолл уж очень отношения натянутые со своим народом , ну и американцами ( куда уж без них )
Итальянцы тож чего-то мутят под шумок финансовое
А по факту что мы имеем ? На примере ухани - менее 1% от населения выявленных ( а сколько невозбранно покашляли , кашляют , и будут кашлять ? ) Из них около 4 % померли ...
Думаю и в целом по миру будут такие результаты , если не начнут поголовную проверку - тут количество заражённых может взлететь до небес , особенно если применят китайские тесты с их склонностью к ложноположительных показаниям

Howk
Спасибо Максимилиан, за то что обнадежили.

В Польше на две недели закрыты школы и вузы, отменены концерты и массовые мероприятия.

В Беларуси вроде нет, дети однокурсников ходят в школы хоть медучреждения готовятся, получили защитную одежду и так оргмероприятия.

В той же Польше кнопки светофоров замотали пакетами для мусора и скотчем. Маски никто не носит хоть в аптеках их и нет, их размели вместе с туалетной бумагой рисом крупами. Но не так как в Чехии там прям как на новый год.

Слышал что очень активно торгуют изопропилом и обеззараживающими для дозаторов в туалетах и больницах но не встречал не могу сказать правда ли.

Погода такая что будет много банальных простуд, ветер ливень и ниже +10, так что нагрузка на врачей будет большая и отличить банально простывших от чихающих летучими мышами будет очень трудно. Остаётся только ждать и наблюдать.

Вопрос врачам, зголу, Рыжову, Максимилиану - отличается ли лечение пневмонии инициированной covid19 от стандартного плана лечения (Цефтриаксон диклофенак амброксол, левомецетин вроде в РБ и восстановление электролитов западнее) и отличается ли само течение или нет. Спасибо.

zimberlman
alllo

Ну иранцам сам бох велел воспользоваться шухером - у аятолл уж очень отношения натянутые со своим народом , ну и американцами ( куда уж без них )
Итальянцы тож чего-то мутят под шумок финансовое
А по факту что мы имеем ? На примере ухани - менее 1% от населения выявленных ( а сколько невозбранно покашляли , кашляют , и будут кашлять ? ) Из них около 4 % померли ...
Думаю и в целом по миру будут такие результаты , если не начнут поголовную проверку - тут количество заражённых может взлететь до небес , особенно если применят китайские тесты с их склонностью к ложноположительных показаниям

я пока встречал только указание на ложно-отрицательные тесты,
а не как у вас ложно позитивные.
где вы взяли эту инфу?

alllo
zimberlman

я пока встречал только указание на ложно-отрицательные тесты,
а не как у вас ложно позитивные.
где вы взяли эту инфу?

Ну это скорее мои домыслы , на основании информации от пользователя с ником Gurion , позиционирующего себя как постоянно проживающего в Китае россиянина и соответственно очевидца событий .... На достоверность своей интерпретации информации от него я не претендую , просто расцениваю его слова о том что несколько тестов проведенных на одном и том же человеке показывают разные результаты таким образом
https://guns.allzip.org/topic/151/2509894.html
Сообщение 10962 , были и ранее подобные - одно точно

Gurion
Попробую достать какие-то официальные заключения с госпиталя, когда их выпустят)
Howk
Беларусь Польша штаты закрыли границы, до 13 на границы с Польшей пограничники в масках пирометрами меняли температуру.

Ограничат работу торговых центров и ресторанов, запрет масмероприятий более 50 человек. Продавцы в перчатках, уборщицы должны протирать ручки антисептиком. Вроде пока все.

alllo
Вот ещё нашел :
Gurion
А я вот вам сейчас поднаброшу на вентилятор. Как я говорил, что четверо из семьи сотрудницы заразились. Есть продолжение.
Выздоровевший ребёнок прошёл с десяток тестов, несколько отрицательных, один положительный, несколько отрицательных, один положительный. Два положительных из десяти. Не подряд.

Муж сотрудницы, не болевший, затемпературил и закашлял, но МРТ и мазок ни чего не показывают. Опять же с десяток проведенных исследований каждого типа. Случай взят на контроль на уровне провинции...

Сообщение 8564 страница 417
zimberlman
alllo

Ну это скорее мои домыслы , на основании информации от пользователя с ником Gurion , позиционирующего себя как постоянно проживающего в Китае россиянина и соответственно очевидца событий .... На достоверность своей интерпретации информации от него я не претендую , просто расцениваю его слова о том что несколько тестов проведенных на одном и том же человеке показывают разные результаты таким образом
https://guns.allzip.org/topic/151/2509894.html
Сообщение 10962 , были и ранее подобные - одно точно

доктор вэньлян - 4 ложных, 5 положительный.
и такое у них постоянно, когда тест становился положительным, в плане помощи только в мешок засунуть можно было.

alllo
zimberlman

доктор вэньлян - 4 ложных, 5 положительный.
и такое у них постоянно, когда тест становился положительным, в плане помощи только в мешок засунуть можно было.

Ну в описанном случае ребенок живёт и здравствует 😊
Вот и думай - вирус троллит или тесты кривые
А в промежутке( между 5 и мешком) лечение противовирусным вместо антибиотиков или антимикотиков - ток кто об этом скажет ...... Косвенно на это намекает запрет на выдачу тел родственникам , а то удумают ещё вскрытие организовать или ещё какие анализы
Но шибко мои домыслы на веру не воспринимайте , я как никак поциент 151 , хоть и выписанный по причине ремиссии до осеннего обострения

Howk
Иногда врачи бывают такие что есть желание втереть с ноги.

Промок под ливнем на ветру, стало невмоготу пошел к врачу. Температура 39, давление 160 на 190. Туман в башке.

Пришел к терапевту платному ибо бесплатный в четверг через две недели.

Измерили давление, спросили что от давления пью. Я ответил что я заболел и температура. Измерили температуру сделали кровь. Посмотрел на распечатку крови, послал на ЭКГ. Сделали ЭКГ, посмотрел на распечатку ЭКГ, спросил давно ли у меня повышенное давление? Я ответил что вот впервые.

Выписал телмисартан и с диагнозом "инфаркт не обнаружен" отправил домой. Я начал бубнить что де температура и мне нехорошо. На что мне ответили есть побольше лимонов, много пить а ибуфен на кассе в любом магазине. Вот и подход к лечению.

Основание выписывания амоксицилина он тут амокар, это не падающая в течение двух трёх визитов температура. Вот и лечение. В поликлиниках получше но общий вектор такой же, пусть организм сам борется...

Gladiator
Kosoi
Видео из переполненных больниц в феврале это фейк? А новости из Италии и Ирана тоже китайцы подделывают?
Ну почему - фэйк? Это ПОЛУПРАВДА, но умело поданная таким образом, что наводит жуть на неподготовленного человека, плохо разбирающегося в тематике инфекционных заболеваний 😊

ЛЮБАЯ больница напоминает ад кромешный при одновременном обращении более 2% населения города, а если напуганные теленовостями граждане начнут обращаться в больницы и поликлиники хотя бы в режиме 1 через 9 человек - это полностью парализует работу ВСЕХ медицинских учреждений в течении нескольких недель...

zimberlman
официальные цифры говорят что 3000 человек умерло.
Это умершие в больницах - выписанные умирать в домашних условиях (а в Китае это обычная практика) сюда не входят.

Gladiator
ryzhov
ПС. Статистику вооз по смертности от гриппа засуньте соседу в ухо. ВООЗ в принципе не может обладать достоверной статистикой по гриппу и другим вируснякам. Подтверждение смерти от гриппа или любой банальной вирусной инфекции стоит не менее 200 зеленых денег, Проще списать эту смерть на сердце чем платить.

Именно так 😊

Howk
Вопрос врачам, зголу, Рыжову, Максимилиану - отличается ли лечение пневмонии инициированной covid19 от стандартного плана лечения (Цефтриаксон диклофенак амброксол, левомецетин вроде в РБ и восстановление электролитов западнее) и отличается ли само течение или нет. Спасибо.

Абсолютно стандартная симптоматическая терапия, как и при любой ОРВИ (+ антибиотики при повышенном риске присоединившейся инфекции)...

Howk
И да в ответ на просьбу рентгена этот платный седой дядька ответил "пртффф". Второй врач и через неделю амоксицилина полегчало. Страшно подумать про корону. В РБ пороще с этим, хотя свои нюансы.
Howk
Да такое ощущение что тут не столько вируса сколько паники, а на фоне погоды и весенних простуд народ очень нервный)))
Howk
Спасибо Максимилиан!
alllo
Howk
И да в ответ на просьбу рентгена этот платный седой дядька ответил "пртффф". Второй врач и через неделю амоксицилина полегчало. Страшно подумать про корону. В РБ пороще с этим, хотя свои нюансы.

Так может уханька и была 😊 и вы теперь в статистику не попадете
По некоторым данным эпидемия началась в ноябре . Прошлась мелким гребешком по популяции в ухани ну и процентик зацепился особо ущербных иммунитетом .
Может так статься что с некоторой задержкой она по всему миру пройдется с тем же результатом невзирая на явно запоздалые карантинные мероприятия

alllo
Gladiator
Это умершие в больницах - выписанные умирать в домашних условиях (а в Китае это обычная практика) сюда не входят.

Если честно сомневаюсь я , что с явно выраженной дыхательной недостаточность отправили бы домой и это бы не всплыло и не оказалось подхваченным блохерами и СМИ

Howk
Поглядим)

От забугорной медицины не в восторге, в конечном счёте она такая же как и у нас, свои плюсы и минусы в конечном счёте примерно то же самое.

У нас большой поток людей через поликлиники, из за чего у врачей опыт, и большая доступность рентгена УЗИ и прочее.

У них стараются без нужды не давать лекарств, ограничиваясь стмптомаметиками, ну и бюрократии нету, кротко на компьютере, пару слов всего печатает.

Анализы доступны онлайн в личном кабинете. А если что то более менее серьезное то что тут что у нас нужен опытный спец, которого нужно найти, у нас в основном это личные связи. За бугром это серия фейлов местных врачей тогда отправят наконец в центральную больнички где опытные тетки дядьки.

Как то вот оно вот так.

Инфекционное отделение одной из двух больниц а их на 300 000 город всего две это десять четырёхместный палат плюс одна режимная палата типа изолятора,

В сортире и в палате умывальники справа слева дозаторы с санитаром и с этанолом, мусорку для заразных и незаразных салфеток.

Как там счас на фоне этой ситуации с короной даже не представляю

Howk
Как это сформулировать, рентген и УЗИ нужно уметь видеть, как и читать ЭКГ, и даже у очень опытных это не всегда выходит. А если людей мало из за электронной очереди и весомой оплаты, то больше шансов что рентгенолог видит экран)))
alllo
Howk
Поглядим)

От забугорной медицины не в восторге, в конечном счёте она такая же как и у нас, свои плюсы и минусы в конечном счёте примерно то же самое.

У нас большой поток людей через поликлиники, из за чего у врачей опыт, и большая доступность рентгена УЗИ и прочее.

У них стараются без нужды не давать лекарств, ограничиваясь стмптомаметиками, ну и бюрократии нету, кротко на компьютере, пару слов всего печатает.

Анализы доступны онлайн в личном кабинете. А если что то более менее серьезное то что тут что у нас нужен опытный спец, которого нужно найти, у нас в основном это личные связи. За бугром это серия фейлов местных врачей тогда отправят наконец в центральную больнички где опытные тетки дядьки.

Как то вот оно вот так.

Инфекционное отделение одной из двух больниц а их на 300 000 город всего две это десять четырёхместный палат плюс одна режимная палата типа изолятора,

В сортире и в палате умывальники справа слева дозаторы с санитаром и с этанолом, мусорку для заразных и незаразных салфеток.

Как там счас на фоне этой ситуации с короной даже не представляю

Ну против вирусов нет лекарств , только симптоматическое лечение ..... У нас емнип в случае болячки прописывают антибиотики в профилактических дозах и витаминки 😊 , вот когда эпидемию объявят тогда ещё на анализы направляют .
Я правда давно не был в поликлинике ибо как то по молодости решил закосить работу , планов на отпуск настроил , но посидев пару раз по часу в очередях реально чегойто подцепил и провалялся пост все время с температурой и соплями дома и к назначенному времени был выписан ....

alllo
Кстати в этой теме в 85 сообщении тоже есть упоминание о ложноположительных результатах тестов
Howk
https://www.nature.com/articles/nm.3985

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wuhan_Institute_of_Virology

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shi_Zhengli

Увы объема моих познаний в области иммунологии и вирусологии недостаточно чтобы сказать это сфабрикованыый вброс или нет. В браузерах теперь есть опция перевода текста так что читать не проблема.

Что до остального то в интернетах пишут так:


Берлин: В автобусы запретили входить в переднюю дверь, и водитель больше не продает билеты. Можно ездить бесплатно. Скуплены туалетная бумага, сахар и макароны. Больничный можно получить по телефону на 14 дней. Люди в панике.

Верона: Закрыты магазины (кроме аптек и базовых продуктов), школы, детские сады. На улицах полиция. Предписано сидеть дома, чтобы выйти на улицу, нужно обосновать полицейскому, зачем. Банки приостановили начисление ипотеки.

Хьюстон: В магазинах скупают продукты, дефицит туалетной бумаги. С пятницы школьные каникулы.

Баден-Баден: Люди с утра сметают в супермаркетах, что успели выставить с открытия (включая макароны, консервированные овощи). Днём выкладывают новые партии, и вечером их снова почти все скупают. В продаже кончились дезинфекционные салфетки и жидкости. Но в целом паники нет.

Сан-Хосе: Ситуация спокойная, паники и повышенного спроса на товары в магазинах нет.

Вильнюс: Закрыты школы и детские сады, в магазинах исчезают товары по ряду категорий.

Онтарио: Туалетную бумага – самый большой дефицит. Масок и санитайзера для рук также практически не купить.

Любек: Уже как минимум две недели в магазинах можно увидеть пустые полки, в том числе и в отделах с товарами длительного хранения и санитарных средств.

Токио: В магазинах нет туалетной бумаги, масок, мыла, предметов дезинфекции и гигиены.

Хельсинки: Проблем с товарами в магазинах и изменений потребительского поведения людей нет, но меры в общении между собой (расстояние, рукопожатия) соблюдаются.

Стокгольм: дефицита товаров и паники нет.

Копенгаген: Отмечается повышенный и нетипичный для датчан спрос на товары, в том числе на продукты и средства гигиены...

Гамбург отменили все массовые мероприятия. И Fischmarkt (рыбный рынок) впервые за 300 лет закрыли.

Сегодня в обед объявили о закрытии школ и дет.садов.

Дания с завтрашнего дня закрывает границу.

Howk
Польша изолируется. закрываются все границы, в том числе западные.
Все пребывающие на 14 дневный карантин без исключения.

Закрываются кафе, рестораны, музеи итд. Все магазины кроме продуктовых и аптек.

Сегодня магазины и торговые центры работали, по ажиатажу как новый год.

В аптеках и магазинах масок нет впрочем и не было, в строительных не знаю не был.

Продавцов магазинов и поваров общепита настоятельно рекомендовали латексные перчатки.

Народу рекомендовали по возможности работать удаленно, введя понятия удаленная работа короче халтура на дом и телеработа, это все что через интернет как у програмистов инженеров монтажа, дизайнеров и пр.

В аптеках много народу с красными от температуры лицами, но с учётом мокрой и холодной погоды скорее всего обычное ОРВИ.

В поликлиниках не был не знаю что там происходит.

Howk
В Белостоке в магазинах размели все под чистую, там где крупы, готовая еда и средства гигиены пустые полки.
alllo
Хз был в ленте в Питере - все как всегда , даж туалетная бумага по акции в наличии
Чет мне кажется что эпидемия уханьки это грамотно наведенный массовый психоз
Howk


Howk
Гладиатор именно так и говорит. Хлопцы кто в Китае торгует типа блогеры снимали что народ в масках но чтоб ужас ужас такого не видел, на работу ходят.
Gladiator
alllo
Если честно сомневаюсь я , что с явно выраженной дыхательной недостаточность отправили бы домой и это бы не всплыло и не оказалось подхваченным блохерами и СМИ
Во-первых: в Китае это совершенно нормальная и обычная практика - отправлять пациентов из больниц умирать в домашних условиях. Более того - за смерть пациента в стенах лечебного учреждения китайских врачей не только штрафуют, но могут и в тюрьму посадить. Потому что по мнению китайских властей - больницы служат для того, чтобы в них приходили лечиться (если это возможно), а не для того, чтобы в них приходили умирать.

Во-вторых: такого понятия как "свобода выражения в СМИ" и "независимые блогеры" в Китае не существует. Писать в интернете можно ТОЛЬКО после регистрации с указанием всех персональных данных, читать ТОЛЬКО китайские сайты, а писать ТОЛЬКО после одобрения цензором из главного управления по делам печати и публикации. Нельзя публиковать ничего, что может расцениваться как критика правящей партии, правительства или чиновников. За это также предусмотрено уголовное наказание.

Ну а в третьих: смерть нескольких десятков тысяч человек в Китае не представляет абсолютно никакого интереса для китайского общества и не вызывает у китайцев осуждения или ажиотажа...

alllo
Только у двух умерших от коронавируса в Италии не было патологий
https://tass.ru/obschestvo/7977063
alllo
Gladiator
Во-первых: в Китае это совершенно нормальная и обычная практика - отправлять пациентов из больниц умирать в домашних условиях. Более того - за смерть пациента в стенах лечебного учреждения китайских врачей не только штрафуют, но могут и в тюрьму посадить. Потому что по мнению китайских властей - больницы служат для того, чтобы в них приходили лечиться (если это возможно), а не для того, чтобы в них приходили умирать.

Во-вторых: такого понятия как "свобода выражения в СМИ" и "независимые блогеры" в Китае не существует. Писать в интернете можно ТОЛЬКО после регистрации с указанием всех персональных данных, читать ТОЛЬКО китайские сайты, а писать ТОЛЬКО после одобрения цензором из главного управления по делам печати и публикации. Нельзя публиковать ничего, что может расцениваться как критика правящей партии, правительства или чиновников. За это также предусмотрено уголовное наказание.

Ну а в третьих: смерть нескольких десятков тысяч человек в Китае не представляет абсолютно никакого интереса для китайского общества и не вызывает у китайцев осуждения или ажиотажа...

Вас бы с Gurion свести 😀 он другого мнения о китайнете и выходе из него в большой интернет

Howk
https://www.gov.pl/web/koronawirus

Официальная позиция Польши

https://www.who.int/health-topics/coronavirus

https://www.who.int/news-room/q-a-detail/q-a-coronaviruses

https://www.who.int/emergencie...vice-for-public

Ну и официальные рекомендации воз

Howk



И да в общепите Польше настоятельно рекомендовали не пользоваться наличкой а перейти на оплату картами или при помощи устройств нфс смартфон браслет

Howk
Вот поляк из Китая про то как в Китае.
Gladiator
alllo
Вас бы с Gurion свести 😀 он другого мнения о китайнете и выходе из него в большой интернет
Не надо меня ни с кем "сводить" 😊

Я в Китае не могу выйти в интернет никуда, кроме сайта с прогнозом погоды - государственный файрволл блокирует все сайты на английском, русском языках или на иврите...

Varnas
Как я и предполагал ранее - вся истерия с корановирусом имеет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО финансовую и политическую составляющую, организованную и поддерживаемую в основном самими китайцами.
Хм. Так вроде у китайцев изза етой паники так плохо с торговлей что у них уже и закупки нефти намного уменьшились...
Gladiator
Varnas
Хм. Так вроде у китайцев изза етой паники так плохо с торговлей что у них уже и закупки нефти намного уменьшились...
Нефть - это всего лишь ЧАСТЬ той экономической катастрофы, которую китайцы устроили всему миру. "Плохо с торговлей" - это не то слово, на самом деле все просто "пиз..ц". Потому все компании, которые завязаны на поставках из Китая (практически вся легкая промышленность, фармацевтика, электроника) массово банкротятся. В США, в Европе, в Израиле, в России... Их скупают на корню китайские бизнесмены и становятся единственными и полноправными владельцами. А восстановить торговые отношения (и задрать при этом цены на китайские товары) - это дело техники.

Я сопровождал в Китае одного израильского бизнесмена - он выпускает в Китае аналог (подделку на самом деле) конструктора ЛЕГО. Небольшой такой заводик на 2500 рабочих мест (крошечный по китайским масштабам). 16 лет безупречной работы и вполне устоявшаяся репутация

В начале декабря прошлого года к нему пришли из местной мэрии и предложили продать бизнес. Он отказался. Буквально на следующий день указом сверху завод был закрыт на 4-х месячный карантин. Запаса готовой продукции ему должно было хватить месяца на 2-2,5. Дальше пошли сплошные убытки. Через 3 месяца к нему вновь пришли люди из мэрии и вновь предложили продать бизнес - но уже за пол цены. И сразу предупредили, что если он откажется, то карантин продлят еще на пол года.

Знакомый мой калач тертый, начинал вести бизнес еще в СССР и хорошо знаком с понятием "государственный рэкет". Поэтому он все понял правильно и бизнес переписал на кого следует. Через день завод заработал в полную силу - но стоимость продукции выросла на 30% 😊

И так происходит абсолютно со всеми представителями бизнеса в Китае, вплоть до супергиганских корпораций вроде Apple и Samsung. Так что пришло время забыть о дешевых китайских товарах и продуктах - Китай знает свою силу и мускулами играет не стесняясь.

А нефть китайцы сейчас у Саудовской Аравии закупают - по цене газированной воды...

vasilijchapaew
6 марта итальянское общество анестезиологии, реанимации и интенсивной терапии (SIAARTI) выпустило этические рекомендации на случай, если у врачей будет недостаточно ресурсов для лечения всех пациентов. В таких ситуациях SIAARTI советует руководствоваться принципами медицины во время военных действий: отказаться от попыток оказать помощь всем больным в порядке очереди и сосредоточиться на спасении тех, у кого наибольшие шансы выжить. Это, как следует из рекомендаций SIAARTI, молодые люди без сопутствующих заболеваний.

https://meduza.io/feature/2020...kogo-lechit-a-k ogo-net

vasilijchapaew
https://thebell.io/deripaska-s...-razvalom-sssr/
Seytar
Рошаль тут рекомендовал чесночище жрать по утрам.
henrix
было/не было:

60 лет назад ранним утром в самый канун нового 1960 года в московском Внуково сел самолет из Индии с известным художником, дважды лауреатом Сталинской премии, Алексеем Кокорекиным. Алексей Алексеевич прошел паспортный контроль и, как полагается, поехал к любовнице. Хотя немного покашливал, но кого удивишь кашлем в зимней Москве?
Домой он добрался на следующий день, отпраздновал с родными приезд, раздал подарки. Кашель тем временем усиливался, температура поднималась и он отправился к врачам. Госпитализировали его сразу – ему становилось хуже буквально на глазах. А к вечеру он умер. Вскрытие проводили в присутствии заведующего кафедрой академика Н. А. Краевского. По счастливой случайности у Николая Александровича гостил старичок патологоанатом из Ленинграда. Тот взглянул на труп и протянул: «Да это у вас, батенька, variola vera — чёрная оспа»...
К тому времени об ужасной болезни, выкашивающей в средние века города и страны в Советском Союзе подзабыли даже врачи. В СССР с нею покончили путем всеобщей вакцинации еще в 1936 году. Но в Индии, где побывал Кокорекин она встречалась. И он её подхватил в одной из тамошних провинций на церемонии сожжения скончавшегося от оспы брахмана.
Драматичность ситуации стала ясна на вторые сутки: вирус был диагностирован у сотрудницы больничной регистратуры, принимавшей художника, проводившего осмотр врача и даже больного, который находился этажом ниже, прямо у вентиляционного отверстия из палаты Кокорекина. Больничный кочегар подхватил оспу,проходя мимо его палаты.
Через пару недель у ряда пациентов Боткинской больницы появились такие же, как и у Кокорекина лихорадка, кашель и сыпь. В материале, взятом с кожи одного из больных в НИИ вакцин и сывороток выявили частицы вируса оспы. Стало понятно, что Москва и весь Советский Союз находятся на пороге эпидемии, которую не лечат.
В тот же день на срочном совещании у Хрущева был принят комплекс срочнейших мер, чтобы не допустить эпидемии оспы. Милиции и КГБ поручили в кратчайшие сроки выявить всех, с кем контактировал художник, начиная с момента его посадки на самолет в Индию. В группе риска оказались пассажиры и экипаж самолета, сотрудники аэропорта, коллеги, родственники, друзья. Вездесущее КГБ докопалось даже до любовницы.
Выяснилось, что за пару недель умерший контактировал с несколькими тысячами человек. Казалось, что выявить всех будет практически нереально. Но КГБ СССР, МВД и Министерство здравоохранения сумели устанавить и изолировать абсолютно всех, кто хоть как-то пересекался с художником. К примеру, одна из них принимала экзамены у студентов – в карантин сразу отправили сотни человек. Презенты из Индии для жены и любовницы через комиссионки расползлись по Москве, но на следующий день все посетители магазинов были установлены и помещены в карантин, а подарки сожжены на полигоне.
Боткинская больница перешла на осадное положение. Тысячи больных и сотрудников не могли покинуть ее стены. Из Госрезерва в Москву выехали грузовики со всем необходимым. Над Европой развернули самолет, которым из Москвы в Париж отправился один из пассажиров кокорекинского рейса.
Москва была полностью закрыта по всем канонам военного времени. В нее нельзя было ни въехать, ни выехать: отменены авиарейсы, прервано железнодорожное сообщение, перекрыты все автомобильные пути. День и ночь медики ездили по адресам, госпитализируя новых вероятных носителей оспы.
В инфекционных больницах ставились койки для карантинников и через неделю под присмотром врачей находилось 10 тысяч людей. Которые прямо или косвенно были связаны всего лишь с одним пассажиром из Дели.
Одновременно была начата срочнейшая вакцинация населения. В течение 3-х дней в Московскую городскую санитарно-эпидемиологическую станцию было доставлено 10 млн. доз противооспенной вакцины из Томского, Ташкентского институтов вакцин и сывороток и Краснодарской краевой санитарно-эпидемиологической станции. А медики всех предприятий и учреждений города кололи его москвичам и гостям столицы.
ИТОГИ: напрямую от Кокорекина заразилось 7 родственников, 9 человек персонала и 3 пациента больницы, в которую он был госпитализирован с нераспознанной оспой. От них заразились ещё 23 человека и от последних ― ещё трое. 3 из 45 заразившихся скончались.
Были вакцинированы 7 миллионов жителей и гостей Москвы, в том числе, умирающие. Вакцинацию проводили 10 тысяч прививочных бригад, в которые кроме врачей и фельдшеров входили студенты медицинских вузов. Всего за месяц с вспышкой оспы было покончено.
necron12
было/не было:
А зачем это здесь? Абсолютно другое заболевание в абсолютно другой, уже не существующей стране.
Kosoi
Gladiator
Я в Китае не могу выйти в интернет никуда, кроме сайта с прогнозом погоды - государственный файрволл блокирует все сайты на английском, русском языках или на иврите...
Для этого придумали TOR и VPN, но люди живущие при демократии о них чаще всего и не слышали никогда
ащч
Максимилиан, отрываясь от медицинской составляющей - если Китай сейчас ведет такую агрессивную политику, и в дальнейшем поднимет стоимость на всю свою продукцию, разве это не позволит наконец-то хотя бы частично перенести часть производства обратно в Россию, Польшу и другие страны где нормо час достаточно дешев? По крайне мере наконец люди начнут делать у себя часть продукции...

И вопрос по тематике - как обстоит дело с выроботкой иммунитета нв определенный срок к к.вирусу?

henrix
necron12
А зачем это здесь? Абсолютно другое заболевание в абсолютно другой, уже не существующей стране.

просто пример самоотверженности многих людей в сложной ситуации, во время вспышки опаснейшего заболевания, пример, который вам не понять ввиду того, что вы давно живете в другой стране. 🤦🏻♂
от того и ваш вопрос и в соответствующей манере, не так ли? 😀

necron12
У СССР был богатый опыт борьбы с эпидемиями, начавшийся на заре государства (года с 1918, когда еще названия СССР не было, а брюшной тиф был) и продолжавшийся в послевоенное время (в виде туберкулеза и холеры). Проба Манту и флюорография легких - это отголоски той борьбы с туберкулезом (в которой СССР весьма преуспел, а постсоветское время успешно уронило все достижения).
Но успех этой борьбы был основан на превалирования общественного над личным. Сейчас ситуация обратная и самоотверженность маловероятна.
PS Я достаточно долго прожил в СССР и мне искренне жаль, того, что случилось со страной, но обратно эта кинопленка не мотается...
alllo
ащч
Максимилиан, отрываясь от медицинской составляющей - если Китай сейчас ведет такую агрессивную политику, и в дальнейшем поднимет стоимость на всю свою продукцию, разве это не позволит наконец-то хотя бы частично перенести часть производства обратно в Россию, Польшу и другие страны где нормо час достаточно дешев? По крайне мере наконец люди начнут делать у себя часть продукции...

И вопрос по тематике - как обстоит дело с выроботкой иммунитета нв определенный срок к к.вирусу?

В 151 проскакивало что от антител ещё хуже может быть течение болезни при повторном заражении
А проблемы не только в дешевизне рабочей силы , по большей части проблемы в экологическом законодательстве и сырье - Китай добывает порядка 90% редкоземов на земле

Varnas
Я сопровождал в Китае одного израильского бизнесмена - он выпускает в Китае аналог (подделку на самом деле) конструктора ЛЕГО. Небольшой такой заводик на 2500 рабочих мест (крошечный по китайским масштабам). 16 лет безупречной работы и вполне устоявшаяся репутация

В начале декабря прошлого года к нему пришли из местной мэрии и предложили продать бизнес. Он отказался. Буквально на следующий день указом сверху завод был закрыт на 4-х месячный карантин. Запаса готовой продукции ему должно было хватить месяца на 2-2,5. Дальше пошли сплошные убытки. Через 3 месяца к нему вновь пришли люди из мэрии и вновь предложили продать бизнес - но уже за пол цены. И сразу предупредили, что если он откажется, то карантин продлят еще на пол года.

Знакомый мой калач тертый, начинал вести бизнес еще в СССР и хорошо знаком с понятием "государственный рэкет". Поэтому он все понял правильно и бизнес переписал на кого следует. Через день завод заработал в полную силу - но стоимость продукции выросла на 30%

Однако.... Похоже Трамп был прав, стараясь заменить Китай всякой остальной Азией. Неудивлюсь, если китайцы доплачивает журналюгам за нагнетание истерии.
Howk
Вроде была уже вспышка этого ковир 19 в саудовской Аравии ряд лет назад. Никогда такого не было и вот опять. Но кто его знает, может тоже вброс. Теперь с этими копирайтера и и заказными изнасилованиями мозга в прессе не понять.
alllo
Howk
Вроде была уже вспышка этого ковир 19 в саудовской Аравии ряд лет назад. Никогда такого не было и вот опять. Но кто его знает, может тоже вброс. Теперь с этими копирайтера и и заказными изнасилованиями мозга в прессе не понять.

Не тама был мерс , первый вариант сарс был в Китае в 03 году емнип , щас попытка номер два сарс жути нагоняет
Ух как лечение в 151 прокачивает скилл болтания непонятных терминов прокачивает 😀
В общем мерс это мидлеест ака ближневосточный респираторный синдром а сарс это соутасиа ака южноазиатский респираторный синдром , щас на смену призрака коммунизма в шествие по планете вступил 2 вариант сарс ... Но впринципе это теже яйца только в профиль ибо все они короновируса

Gladiator
ащч
... разве это не позволит наконец-то хотя бы частично перенести часть производства обратно в Россию, Польшу и другие страны где нормо час достаточно дешев?
Нет таких стран, которые могли бы сравниться с Китаем по дешевизне рабочей силы 😊

Взять, например, того же моего знакомого бизнесмена с производством конструкторов ЛОГО - средняя заработная плата на его китайском заводике составляла... 72 доллара в месяц! Вы можете себе представить российского или польского рабочего, вкалывающего 6 дней в неделю по 8 часов за 72 доллара? Не говоря уже о западноевропейских странах? При этом китайские рабочие трудолюбивые, в запой не уходят, на работу не опаздывают.

Varnas
Неудивлюсь, если китайцы доплачивает журналюгам за нагнетание истерии.
Журналисты - это ерунда, дешевка...

Китай целиком и полностью скупил ВОЗ - внеся в бюджет этой организации за последние 5 лет больше денег, чем все остальные страны вместе взятые. Все производство вакцин, вся фармакология и все научные исследования в медицине сегодня на 90% оплачивается Китаем

А "кто за девушку платит - тот её и танцует" 😊

Gladiator
Kosoi
Для этого придумали TOR и VPN, но люди живущие при демократии о них чаще всего и не слышали никогда
Я пробовал выходить в Китае в интернет через TOR - не получается. Возможно, я просто не умею им пользоваться 😊
Kosoi
Gladiator
Я пробовал выходить в Китае в интернет через TOR - не получается. Возможно, я просто не умею им пользоваться
Для Китая надо в настройках указать, что страна блокирует ТОР, тогда включится более хитрый способ обхода, но он вроде медленнее
Howk
http://archive.is/QIBmE

Ткнуть в троеточие или правый клик и перевести в хроме например. Так и не понятно то ли вброс то ли нет.

Тетка женгли ши не фейк как и центр в ухани

Wuhan National Biosafety Laboratory, the only P4 lab in China, headquartered at Wuhan Institute of Virology.

Но вот сама подача как и с больницами при 2 процентах населения, такой привкус атуихату.

"А ВОЗ и ныне там" (с) классик )))

mp200
Howk
http://archive.is/QIBmE

Ткнуть в троеточие или правый клик и перевести в хроме например. Так и не понятно то ли вброс то ли нет.

Тетка женгли ши не фейк как и центр в ухани

Wuhan National Biosafety Laboratory, the only P4 lab in China, headquartered at Wuhan Institute of Virology.

Но вот сама подача как и с больницами при 2 процентах населения, такой привкус атуихату.

"А ВОЗ и ныне там" (с) классик )))

для рвновесия, так сказать
в США синтезировали гибридную форму коронавируса летучих мышей

Nature Medicine volume 21, pages1508-1513(2015)
https://www.nature.com/articles/nm.3985

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/p...nsYWIEojAr9R4fE

vasilijchapaew
Seytar
Рошаль тут рекомендовал чесночище жрать по утрам.
ВОЗ попросила не лечить коронавирус чесноком, перцем и навозом.
З.Ы. алкоголь ослабляет иммунитет, витамины помогают только при авитаминозе. Единственный бытовой способ помочь иммунитету это потреблять достаточно белковой пищи с полным аминокислотным составом и избегать длительных стрессов
alllo
Howk
http://archive.is/QIBmE

Ткнуть в троеточие или правый клик и перевести в хроме например. Так и не понятно то ли вброс то ли нет.

Тетка женгли ши не фейк как и центр в ухани

Wuhan National Biosafety Laboratory, the only P4 lab in China, headquartered at Wuhan Institute of Virology.

Но вот сама подача как и с больницами при 2 процентах населения, такой привкус атуихату.

"А ВОЗ и ныне там" (с) классик )))

Фигня , ещё в ухани проходили военные игры 2019 и первые заболевшие появились в ноябре
https://ria.ru/20191018/1559946032.html
В связи с чем китайцы недавно поинтересовались у американцев - а когда это у вас появился нулевой поциент 😞

zimberlman
Howk
Иногда врачи бывают такие что есть желание втереть с ноги.

Промок под ливнем на ветру, стало невмоготу пошел к врачу. Температура 39, давление 160 на 190. Туман в башке.

Пришел к терапевту платному ибо бесплатный в четверг через две недели.

Измерили давление, спросили что от давления пью. Я ответил что я заболел и температура. Измерили температуру сделали кровь. Посмотрел на распечатку крови, послал на ЭКГ. Сделали ЭКГ, посмотрел на распечатку ЭКГ, спросил давно ли у меня повышенное давление? Я ответил что вот впервые.

Выписал телмисартан и с диагнозом "инфаркт не обнаружен" отправил домой. Я начал бубнить что де температура и мне нехорошо. На что мне ответили есть побольше лимонов, много пить а ибуфен на кассе в любом магазине. Вот и подход к лечению.

Основание выписывания амоксицилина он тут амокар, это не падающая в течение двух трёх визитов температура. Вот и лечение. В поликлиниках получше но общий вектор такой же, пусть организм сам борется...

к фельдшеру из нп в поликлинике не как да?

alllo
Gladiator
Журналисты - это ерунда, дешевка...

Китай целиком и полностью скупил ВОЗ - внеся в бюджет этой организации за последние 5 лет больше денег, чем все остальные страны вместе взятые. Все производство вакцин, вся фармакология и все научные исследования в медицине сегодня на 90% оплачивается Китаем

А "кто за девушку платит - тот её и танцует" 😊

Россия вполне сравнится по дешевизне , года так с 14

zimberlman
Gladiator
Это умершие в больницах - выписанные умирать в домашних условиях (а в Китае это обычная практика) сюда не входят.

бляяя, откуда у тебя данные про 60К?
и сколько вылечились?
и кого они в больницу брали, тяжелых поначалу, и лёгких, средних потом? а все тяжелых домой помирать?
сколько этих тяжёлых?
25%?
это же получается что больных тыщ 250 300 у них?

zimberlman
Gladiator

Абсолютно стандартная симптоматическая терапия, как и при любой ОРВИ (+ антибиотики при повышенном риске присоединившейся инфекции)...

что из противовирусных?
Ремдесивир?
как хлорихин работает?
он же наоборот иммунку давит.
или он не даёт начаться цитокиновому шторму?

нообазит и арбидол это вброс?

zimberlman
alllo

Если честно сомневаюсь я , что с явно выраженной дыхательной недостаточность отправили бы домой и это бы не всплыло и не оказалось подхваченным блохерами и СМИ

интернет закрыт дико.
вон казах видео записал, его слить успели, и всё аккаунты вычищены и удалены все.

alllo
zimberlman

интернет закрыт дико.
вон казах видео записал, его слить успели, и всё аккаунты вычищены и удалены все.

Тем не менее даже на Ганзе есть камрады из Китая у которых тама ПМЖ

Gladiator
zimberlman
бляяя, откуда у тебя данные про 60К?
Сами китайцы и говорят... можно им не верить, конечно, но по любому - смертность от корановируса на порядок меньше, чем от вируса гриппа.

zimberlman
что из противовирусных?
ничего.

zimberlman
Gladiator
Я пробовал выходить в Китае в интернет через TOR - не получается. Возможно, я просто не умею им пользоваться 😊

есть такой луковой вариант для андройда.
но надо там впн поднимать.

SanyGreenhorn
За бизнес хочу сказать и за акции,как сам понимаю. Доллар СЕГОДНЯ - это мировая резервная валюта.А акции завода в Ухане - крайне волатильная бумага. Вместо акций взять долларов и открыть бизнес в Канаде, Америке, Израиле с невысоким доходом, но с минимальными рисками. Не ?! Не так ?! ... А что нельзя дешёвые китайские товары обложить налогом при ввозе и сделать их не конкурентно способными что бы бизнес в Канаде, Израиле, Америке пошел в гору?! Можно ведь ?... 80 процентов того, что производит Китай - потребляет США. Нет ? ... Все экономические терки кончаются войной. А кому это надо ?... Вывод из много букв: Пандемия - это реальность, а не фейк... Пошел за антибиотиками и туалетной бумагой...
Gladiator
SanyGreenhorn
А что нельзя дешёвые китайские товары обложить налогом при ввозе и сделать их не конкурентно способными
Трамп попробовал - и сдулся. А уж если США не под силу "задавить" Китай - то про остальных и говорить нечего...
zimberlman
alllo

Тем не менее даже на Ганзе есть камрады из Китая у которых тама ПМЖ

видел я таких, ютюб блогеров, что как то внезапно меняли свою риторику и переставали писать видео каждый день.
типа буду больше с семьёй время.

после беседы с товарищем - майором.

alllo
zimberlman

видел я таких, ютюб блогеров, что как то внезапно меняли свою риторику и переставали писать видео каждый день.
типа буду больше с семьёй время.

после беседы с товарищем - майором.

Обмороки в намордниках волочащие баллоны явно бы стали достоянием Ютуба , так же как и горы трупов на тропинке от больницы до автобусной остановки

alllo
SanyGreenhorn
За бизнес хочу сказать и за акции,как сам понимаю. Доллар СЕГОДНЯ - это мировая резервная валюта.А акции завода в Ухане - крайне волатильная бумага. Вместо акций взять долларов и открыть бизнес в Канаде, Америке, Израиле с невысоким доходом, но с минимальными рисками. Не ?! Не так ?! ... А что нельзя дешёвые китайские товары обложить налогом при ввозе и сделать их не конкурентно способными что бы бизнес в Канаде, Израиле, Америке пошел в гору?! Можно ведь ?... 80 процентов того, что производит Китай - потребляет США. Нет ? ... Все экономические терки кончаются войной. А кому это надо ?... Вывод из много букв: Пандемия - это реальность, а не фейк... Пошел за антибиотиками и туалетной бумагой...

Вот это правильно - бездумный прием антибиотиков чреват повышенным расходом туалетной бумаги 😀 да и вообще превращением всего плоского в туалетную бумагу

zimberlman
Gladiator
Сами китайцы и говорят... можно им не верить, конечно, но по любому - смертность от корановируса на порядок меньше, чем от вируса гриппа.

меньше?
ты же врач.
у гриппа смертность 0.01 - 0.1 процент от всех болевших.
а если считать другие страны то в районе 13 17% получается.
блин это не грипп, это круче испанки.
смертность фигня. сейчас не важна она.
важна летальность.
в италии она 46%.
в китае было поначалу 60%.

если взять известные данные, что 60К умерло.
то кого же они лечили?
средних и легких?
фигня какая то.
хотя последний китайски отчёт говорит что тяжелых и критических 35%.
получается 35% средних. остальные легкие.
т.е. заболевших около 200 000.

жесть полная.
летальность 30%.
это не грипп это пиздец.

alllo
zimberlman

меньше?
ты же врач.
у гриппа смертность 0.01 - 0.1 процент от всех болевших.
а если считать другие страны то в районе 13 17% получается.
блин это не грипп, это круче испанки.
смертность фигня. сейчас не важна она.
важна летальность.
в италии она 46%.
в китае было поначалу 60%.

если взять известные данные, что 60К умерло.
то кого же они лечили?
средних и легких?
фигня какая то.
хотя последний китайски отчёт говорит что тяжелых и критических 35%.
получается 35% средних. остальные легкие.
т.е. заболевших около 200 000.

жесть полная.
летальность 30%.
это не грипп это пиздец.

Ога , вот только один нюанс , маленький такой , даже 2 - это средний аозрас умерших под 70 и хронические болячки наподобие диабета и сердечно-сосудистой
В Италии среди померших только двое ничем не болели кроме уханьки
Kosoi
Gladiator
Только что вернулся из Китая

Кстати, давайте ка уточним, с какого по какое число вы там были

zimberlman
alllo
Ога , вот только один нюанс , маленький такой , даже 2 - это средний аозрас умерших под 70 и хронические болячки наподобие диабета и сердечно-сосудистой
В Италии среди померших только двое ничем не болели кроме уханьки

старики не люди?

alllo
zimberlman

старики не люди?

Я где-то о чем то подобном писал ?
Хотя как бы цинично не звучало - они так и так в этом возрасте одной ногой в могиле и помочь им туда отправится может не только уханька но и любая другая болячка способная у более молодых и здоровых вызвать только лёгкий насморк

Howk
zimberlman

к фельдшеру из нп в поликлинике не как да?

Фельдшер тут это врач первого контакта в моем случае педиатр только через две недели в четверг, или ещё рано или уже поздно.

zimberlman
Howk

Фельдшер тут это врач первого контакта в моем случае педиатр только через две недели в четверг, или ещё рано или уже поздно.

педиатр он для детей.
до 14 лет.
фельдшер осмотрит скажет как лечится.
если не ковид-19 будешь жить.

alllo
Howk

Фельдшер тут это врач первого контакта в моем случае педиатр только через две недели в четверг, или ещё рано или уже поздно.

Так должен же быть и дежурный врач на такие случаи

alllo
zimberlman

педиатр он для детей.
до 14 лет.
фельдшер осмотрит скажет как лечится.
если не ковид-19 будешь жить.

Тогда уж терапевт

Мороженщик
Отмечусь
Gladiator
zimberlman
смертность фигня. сейчас не важна она.
важна летальность.
в италии она 46%.
В Италии - совершенно другая система здравоохранения, отличная от Китая.

Вот в Италии как раз пациентов привозят в больницу умирать (я имею в виду отнюдь не то, что итальянцев в больницах не лечат - а то, что смерть пациента дома является в Италии чрезвычайным обстоятельством)

Отсюда и "ужасающая" статистика смертности (кстати - чем она отличается от статистики летальности?) в результате заражения короновирусом в Италии.

А по факту - просто другая по сравнению с Китаем система регистрации...

alllo
Gladiator
В Италии - совершенно другая система здравоохранения, отличная от Китая.

Вот в Италии как раз пациентов привозят в больницу умирать (я имею в виду отнюдь не то, что итальянцев в больницах не лечат - а то, что смерть пациента дома является в Италии чрезвычайным обстоятельством)

Отсюда и "ужасающая" статистика смертности (кстати - чем она отличается от статистики летальности?) в результате заражения короновирусом в Италии.

А по факту - просто другая по сравнению с Китаем система регистрации...

Проксемика лучше отвечает на этот вопрос особенно с учётом того что в процентном соотношении стариков в Италии больше чем в Китае и вообще Европа стареет что в комплексе с развитой мидициной позволяющей поддерживать жизнь старикам даёт такие страшные цифры ... Но чет мне подсказывает что уханька в целом оказывает влияние на цифры смертности в пределах статистической погрешности и не более того

Gladiator
alllo
в процентном соотношении стариков в Италии больше чем в Китае и вообще Европа стареет что в комплексе с развитой мидициной позволяющей поддерживать жизнь старикам даёт такие страшные цифры
Ну и это - тоже.
Seytar
Если нет температуры - можно не париться? Не короновирус?

Остальные симптомы в наличии - сухой кашель, сопли, одышка при минимальной нагрузке, общая слабость.

Maksim V
сопли,
При коронавирусе соплей нет .
alllo
Seytar
Если нет температуры - можно не париться? Не короновирус?

Остальные симптомы в наличии - сухой кашель, сопли, одышка при минимальной нагрузке, общая слабость.

Лучше обратится к врачу , хрен редьки не слаще или в не желаете помирать только от пневмонии определенной этиологии ? Возбудителей ОРЗ как собак не резаных и не все дают повышение температуры , но вот намеки на дыхательную недостачность .......

alllo
Maksim V
При коронавирусе соплей нет .

Угу , конъюнктивит бывает а сопли нет 😀

alllo
А вот такой вопрос - поможет ли пульсоксиметр при самодиагностике пневмонии ? Стоит ли такую игрушку заиметь в домашней аптечке ?
doctor 0
alllo
А вот такой вопрос - поможет ли пульсоксиметр при самодиагностике пневмонии ? Стоит ли такую игрушку заиметь в домашней аптечке ?

Намного эффективнее потратить эти средства на консультацию специалиста и приобретение подобранных иммуномодуляторов

alllo
doctor 0

Намного эффективнее потратить эти средства на консультацию специалиста и приобретение подобранных иммуномодуляторов

При обострении ипохондрии денег на специалистов и имуномодулчторы не наппсессься 😀 а так сунул палец , узрел обычные показания и успокоился и цена вопроса рупь или два
И вообще подозреваю что киберхондрию назовут чумой 21 , обычное ее проявление прям в этой теме , чуть выше , сообщение 379 вроде бы

slsr
Родственница спросила как дезинфицировать, респиратор (типа строительного из нетканного материала). Я предложил УФ, но у их сына нет возможности использования источника УФ. Я предоложил, что респиратор можно засыпать на ночь солью. Полагаю, что многие патогенные агенты погибнут(обезвоживание и агрессивная среда). Есть ли мнениния специалистов?
alllo
slsr
Родственница спросила как дезинфицировать, респиратор (типа строительного из нетканного материала). Я предложил УФ, но у их сына нет возможности использования источника УФ. Я предоложил, что респиратор можно засыпать на ночь солью. Полагаю, что многие патогенные агенты погибнут(обезвоживание и агрессивная среда). Есть ли мнениния специалистов?

Макнуть на несколько минут в антисептик не агрессивный к материалу и высушить не катит ? В тот же спирт или что либо хлорсодержащее ? Синтетика и уф вещи по большей части не совместимые

slsr
Макнуть на несколько минут в антисептик
Был выриант, но я подумал, что жидкий антисептик деформирует СИЗ.
alllo
slsr
Был выриант, но я подумал, что жидкий антисептик деформирует СИЗ.

Да не должен , проблема в другом - он может склеить миероволокна .... Как вариант выдержать в духовке при t50-70 некоторое время
А от чего собственно обработка нужна ? Уж не от уханьки часом ?

Seytar
alllo

Лучше обратится к врачу , хрен редьки не слаще или в не желаете помирать только от пневмонии определенной этиологии ? Возбудителей ОРЗ как собак не резаных и не все дают повышение температуры , но вот намеки на дыхательную недостачность .......


Да пошло по цепочке - сначала сын заболел после посещения детсада, потом супруга слегла с простудой. Лечили амбулаторно, посещая врача.

Теперь моя очередь настала. Ходил к врачу - выписали как всегда капли в нос, антибиотики до кучи в пятую точку и больняк на 5 дней дали. Рентген грудной клетки пневмонию/плеврита не выявил.

Howk
При пневмонии высокая температура, около 39, которая не сбивается обычными средствами типа парацетамола или ибуфена, высокое давление и видимо от этого шум и туман в голове, хрипы могут слышать а могут и не слышать, точку поставит рентген, но не обязательно с первого раза читай с одной проекции.

В Польше ты получаешь страховку либо от центра занятости как безработный, либо от работодателя, либо от одного из членов семьи. Она либо базовая, вроде ОМС, в таком случае специфика типа стоматолога, УЗИ, гинеколога, ревматолога и по. В нее не включаются. Дальше ты регистрируется по месту жительства и получаешь личный номер, типа как у нас в паспорте. С этим всем идёшь в поликлинику и тебя прикрепляют к врачу первого контакта который отвечает за некую территорию, как у нас участковый терапевт, только это не обязательно терапевт, педиатр, хирург и пр.

В случае если вам поплохело вы идете к нему, а он либо даёт вам больничный и парацетамол либо решает куда вас отправить.

Плюс дальше все зависит какие у него лицензии. Скажем он помимо того что первого контакта и педиатр, может подписывать санэпид заключение или водительскую комиссию. Ну и плюс может дежурить в больнице.

Врачей первого контакта несколько но чужой врач вас не примет.

Ну а к своему как повезет, он может сегодня работать а не дежурить и к нему может не быть электронной очереди, тогда повезло.


Ну и у нас ещё станция скорой в поликлинике, там есть дежурный врач, но с температурой и соплями вас тоже не примут, скажут если так плохо то едьте в больницу. Там час ждать в приемнике.

И да основание выезда скорой потеря сознания, те скорою вызывают со стороны и ее задача транспортировка а не медпомощь.

Поэтому если в полисе есть частные медицинские центры типа люксмеда то можно туда единственное это сети ну вы говорите время вам говорят место то есть сегодня на 18.00 вам говорят врач такой то город такой то))) Вот как то так работает...
Howk
Водитель отгорожен от пассажиров лентой и талоны не продает. Кнопки светофоров закллены мешками для мусора и от кнопок не работают. Как и в транспорте.

На сегодняшний день 100 подтвержденных заразившихся из них двоих больше нет. Западная Польша.

Рестораны закрыты кроме тех где есть доставка, те работают либо приходит забирать еду клиент, либо курьер приезжает ставит под двери звонит и уходит. В зал сесть есть не получится.

alllo
Seytar


Да пошло по цепочке - сначала сын заболел после посещения детсада, потом супруга слегла с простудой. Лечили амбулаторно, посещая врача.

Теперь моя очередь настала. Ходил к врачу - выписали как всегда капли в нос, антибиотики до кучи в пятую точку и больняк на 5 дней дали. Рентген грудной клетки пневмонию/плеврита не выявил.

Фиг знает тогда - может чего сродни аллергии а может и сродни ипохондрии , может стоит ещё раз обратится к врачу с уточнением , особенно в плане одышки
Давно не был у врачей , последний раз емнип мне окромя бисептол а ещё и эуфиллин или бронхолитин прописывали , про одышку не помню что б была , но заболевание то респираторное , может впринципе и обычным симптомом быть

Howk
Что ещё, денежный вопрос задавали на телевидение. Вот я на карантине две недели, работодатель заплатит?
Ладно это риторический вопрос, а как быть с оплатой квартиры с кредитами лизинга и и прочее?
Ответ: ну ходатайствовать в банки и в жилищные кооперативы вам никто не запрещает!

То есть понятно. Это то о чем говорил гладиатор, только на микроуровне)

alllo
Howk
Что ещё, денежный вопрос задавали на телевидение. Вот я на карантине две недели, работодатель заплатит?
Ладно это риторический вопрос, а как быть с оплатой квартиры с кредитами лизинга и и прочее?
Ответ: ну ходатайствовать в банки и в жилищные кооперативы вам никто не запрещает!

То есть понятно. Это то о чем говорил гладиатор, только на микроуровне)

Что мешает вызвать врача на дом и сказаться больным ? Пущай дают больничный лист или у вас больничный не оплачивают ?

Howk
Хотя вроде как за то что дети дома на карантине это компенсируют но не всем а исходя из каких то критериев и после ряда бюрократических процедур.

Как в Беларуси не знаю. Врачи из меда спокойны, на вопросы никто особо не отвечает. Население из моих знакомых немного нервничает, я сам в прочем тоже)

Howk
Можно либо на дом, либо самому к первого контакта, и больничный оплачивает работодатель, тут все завязано на том что за работодатель и тип договора. Тут их три, трудовой, поручения и подряда, трудовой стараются не давать либо поручения либо подряда а в них нет страховки. Поэтому и вопросы.

То есть если у вас хорошая фирма которая на вас не экономит то у вас головной боли меньше. Как в общем то и везде.

Народа очень мало в транспорте и на улицах, но в масках никто не ходит хотя по ТВ показывают)

alllo
Howk
Хотя вроде как за то что дети дома на карантине это компенсируют но не всем а исходя из каких то критериев и после ряда бюрократических процедур.

Как в Беларуси не знаю. Врачи из меда спокойны, на вопросы никто особо не отвечает. Население из моих знакомых немного нервничает, я сам в прочем тоже)

Ну так заставь дурака богу молится , он лоб расшибет
А в случае психоза вокруг уханьки это усугубляется всяческими политическими потугами - угодить и избирателям и избранникам , и при этом не ляпнуть чего не надо
Я тоже нервничаю , но не из-за уханьки , а из-за ее эффектов - как бы правители чего не учудили , с них станется

Howk
Да это есть постоянный гундеж по ТВ так что если слушать то к вечеру поднимется температура и начнёшь чихать.

А вот реклама медпрепаратов бесит, ее стало очень много всякие ибуфены, капли для носа для глаз спиртовые салфетки и пр. Как то не время лезть с ибуфеном и салфетками, раздражает это

Howk
Теперь минусы. Карантин есть, но гигиенических бонусов нет, в масках и перчатках никто не ходит, одежду не обеззараживают, ручки спиртом не протирают, сотовые после улицы тоже, закрытыми мусорками народ не пользуется, собственно про дозаторы со спиртом дома у людей я не слышал.

Улицы хлоркой не опрыскивают.

Продукты в упаковках никто в ванной раствором не бдант и спиртом не протирают да и спирта нету.

В Китае давали по литру этанола на месяц тут нет. Этанол в дозаторах я видел только в инфекционке.

В Польше есть довольно популярный кишечный грипп он же острый атипичный гастроэнтероколит, когда к симптомам обычного гриппа добавляется понос и рвота, что осложняет лечение ибо перорально как вы понимаете проблема, плюс обезвоживание. Но этой заразе которую тут зовут елитовый нежыт аборигены привыкли и относятся как мы к орв. Но когда вышибает оба люка и сверху и снизу это хм, и иммунитета нету, рецидивы частое явление. Но вот ковида не было, так что не по себе)

alllo
Howk
Да это есть постоянный гундеж по ТВ так что если слушать то к вечеру поднимется температура и начнёшь чихать.

А вот реклама медпрепаратов бесит, ее стало очень много всякие ибуфены, капли для носа для глаз спиртовые салфетки и пр. Как то не время лезть с ибуфеном и салфетками, раздражает это

Ну я тв не смотрю , поэтому раздражает только таргетированная реклама в интернете ....
Хотя болтовни об уханьке стало много , не только в интернете но и в реале , я даже чуть не поддался психозу и не прикупил кусок спанбонд а на маски самопальные 😀 остановили только непонятки с плотностью.... Хотя следуя традициям 151 запас туристических баллончиков с газом пополнил и палатку в машину забросил со всем шмурдяком - живу в городе , работа за кадом , неохота без работы остаётся в случае уханьского сценария карантина

Howk
Ограничения передвижений нету, журналов выхода, волонтеров, уведомления больниц о покупке лекарств без рецепта, равно как предоставления масок, бахил, халатов, средств дезинфекции нету. Проста пауза в работе мест скопления людей и просьба сидеть дома.
alllo
Howk
Теперь минусы. Карантин есть, но гигиенических бонусов нет, в масках и перчатках никто не ходит, одежду не обеззараживают, ручки спиртом не протирают, сотовые после улицы тоже, закрытыми мусорками народ не пользуется, собственно про дозаторы со спиртом дома у людей я не слышал.

Улицы хлоркой не опрыскивают.

Продукты в упаковках никто в ванной раствором не бдант и спиртом не протирают да и спирта нету.

В Китае давали по литру этанола на месяц тут нет. Этанол в дозаторах я видел только в инфекционке.

В Польше есть довольно популярный кишечный грипп он же острый атипичный гастроэнтероколит, когда к симптомам обычного гриппа добавляется понос и рвота, что осложняет лечение ибо перорально как вы понимаете проблема, плюс обезвоживание. Но этой заразе которую тут зовут елитовый нежыт аборигены привыкли и относятся как мы к орв. Но когда вышибает оба люка и сверху и снизу это хм, и иммунитета нету, рецидивы частое явление. Но вот ковида не было, так что не по себе)

Тююю это обычный ротавирус , в простонародье кишечный грипп - смертность от него емнип повыше будет чем у уханьки
😀
Обычное мыло вроде как тоже не кисло на вирус влияет , не знаю как у вас , а у нас литр этанола (чистого) на один пикник с шашлыками не хватит - это всего то 2,5 литра водки 😀
alllo
Howk
Ограничения передвижений нету, журналов выхода, волонтеров, уведомления больниц о покупке лекарств без рецепта, равно как предоставления масок, бахил, халатов, средств дезинфекции нету. Проста пауза в работе мест скопления людей и просьба сидеть дома.

Лиза беда начало - вон в Китае дороги закапывали , и двери заколачивают и заваривали
Но меня это не пугает - у меня болгарки есть 😀 и лопата

alllo
Поезда Москва - Берлин временно прекращают курсировать из-за коронавируса
Это связано с уведомлением компании "Польские железные дороги" о закрытии железнодорожного движения через республику
https://tass.ru/obschestvo/7982437
Уже начали дороги перекрывать 😀
Howk
Возможно, электрички ходят но в них пусто.

Хохлы бухие есть в отличие от поляков они громкие и их издалека слышно. Не понимаю манеры разговаривать по телефону или с коллегой так чтобы тебя слышал весь этаж или вагон.

У китайцев комплекс мер был много серьезнее чем просто сидеть дома, и внедрить дома режим инфекционной больницы было бы намного логичнее с учётом ситуации.

Сто подтвержденных обратившихся в больницы с респираторным стндромом с учётом того что при инкубационном периоде в месяц без симптомов - сколько носителей то?

alllo
Howk
Возможно, электрички ходят но в них пусто.

Хохлы бухие есть в отличие от поляков они громкие и их издалека слышно. Не понимаю манеры разговаривать по телефону или с коллегой так чтобы тебя слышал весь этаж или вагон.

У китайцев комплекс мер был много серьезнее чем просто сидеть дома, и внедрить дома режим инфекционной больницы было бы намного логичнее с учётом ситуации.

Сто подтвержденных обратившихся в больницы с респираторным стндромом с учётом того что при инкубационном периоде в месяц без симптомов - сколько носителей то?

Не , больше 14 это редкость , в основном 5-7 дней
А про режим инфекционной больницы - Велком в 151 😀
Тама на серьезных щщах собираются не только инфекционную больницу дома замутить , но и отделение интенсивной терапии вместе с реанимацией 😀
Полчаса назад обсуждали изготовление кварцевателя с функцией озонатора из лампы дрл, ещё и думают 250ватт хватит или 400 будет лучше

Howk
Нене без фанатизма. Как там вроде Кадыров сказал: не спешите умирать до того как умрёте)
Howk
Просто если включить средства массовой дезинформации то тут как всегда, болтовни много а реальных мер хотя бы как в Китае, с дезинфекцией улиц, дверей, пропускным режимом, намордника и, бахилами, спиртом тем же нету.

Говорить можно бесплатно, а даже разовый намордник это уже копейка...

alllo
Howk
Нене без фанатизма. Как там вроде Кадыров сказал: не спешите умирать до того как умрёте)

А без фанатизма так забить на эту уханьку - чему быть того не миновать , но полнолицевой респиратор под рукой держать , а лучше систему принудительной подачи воздуха типа муссона или адфло 😀 с соответствующими фильтрами.ну и как на предприятиях промышленных - переодеваться и уличную одежду хранить отдельно от рабочей/домашней - хотя это уже фанатизм

alllo
Howk
Просто если включить средства массовой дезинформации то тут как всегда, болтовни много а реальных мер хотя бы как в Китае, с дезинфекцией улиц, дверей, пропускным режимом, намордника и, бахилами, спиртом тем же нету.

Говорить можно бесплатно, а даже разовый намордник это уже копейка...

А смысл дезифицироватб улицы ? Как бы китайцы горя не хапнули от этих мероприятий .
Помню когда только появилось антибактериальное мыло и его рьяно рекламировали по ТВ у меня половина класса дерматолога посетило , просто этим мылом уничтожили естественную микрофлору и на ее место пришли грибки и другая , более злобная живность - примерно так на родительском собрании и в классе дерматологи объясняли

alllo
О чего упёр
сайта ВОЗ :
В каких случаях следует носить маску
Здоровым людям носить маску следует, только если они оказывают помощь человеку с подозрением на инфекцию 2019-nCoV.
Если вы кашляете или чихаете, носите маску.
Маски являются эффективным средством только в комбинации с регулярной обработкой рук спиртосодержащим антисептиком или водой с мылом.
Если вы пользуетесь маской, вам следует знать правила использования и утилизации одноразовых медицинских масок.

Как надевать, использовать, снимать и утилизировать маску

Перед тем как надеть маску, обработайте руки спиртосодержащим средством или вымойте их с мылом.
Наденьте маску так, чтобы она закрывала нос и рот без зазоров между лицом и маской.
Не касайтесь маски во время использования; в случае прикосновения обработайте руки спиртосодержащим средством и вымойте их с мылом.
Как только маска становится сырой, замените ее на новую, и не используйте одноразовые маски повторно.
Чтобы снять маску: снимите маску, держась за резинки сзади (не прикасаясь к передней части маски); и сразу же выбросьте в закрывающийся контейнер для отходов; обработайте руки спиртосодержащим средством или вымойте их с мылом

alllo
И вообще мне кажется что мировые правительства и элиты в массе своей мягко говоря престарелые и находятся в группе риска или около нее вот шухер и наводят ибо нет ни желания ни возможности самоизолироваться на неопределенный срок , возможно даже пожизненно .вот и хватаются за соломенку и раздувают через нее из мухи слона что бы привычный образ жизни сохранить . Вирусу то пофиг на регалии , вон главврач Италии почах от него
[B][/B]
Howk
Возможно и так.

Интересно это правда что вирус лезет в альвеолы поскольку у него способность прилипать или проникать сквозь мембрану альвеолы благодаря рогам или это вброс журналюх.

Ну то есть двустороннее воспаление на уровне альвеол это довольно тяжёлый сценарий осложнений обычной вирусной инфекции, а тут это сразу. Тот перец который по ящику выступал сказал так, что из за воспаления альвеолы заполняются жидкостью либо кровью из капилляров и в итоге человек испытывает ощущения как будто тонет в воде.

Это соответствует действительности или это просто зрителей кошмарят?

Понятно что инфильтрат при пневмонии и так есть но никто никуда не тонет...

Howk
При пневмонии затруднение дыхания есть и похоже на то как вы одели майку на пару размеров меньше, это если нет плеврита. Если очаговая с плевритом то будет больно дышать.

Но чтоб захлебывался я такого не чувствовал и не слышал про это. Но раньше и ковида не было, хотя летучие мыши были)))

alllo
Howk
Возможно и так.

Интересно это правда что вирус лезет в альвеолы поскольку у него способность прилипать или проникать сквозь мембрану альвеолы благодаря рогам или это вброс журналюх.

Ну то есть двустороннее воспаление на уровне альвеол это довольно тяжёлый сценарий осложнений обычной вирусной инфекции, а тут это сразу. Тот перец который по ящику выступал сказал так, что из за воспаления альвеолы заполняются жидкостью либо кровью из капилляров и в итоге человек испытывает ощущения как будто тонет в воде.

Это соответствует действительности или это просто зрителей кошмарят?

Понятно что инфильтрат при пневмонии и так есть но никто никуда не тонет...

Он через рецептор в клетку проникает обманывая этот рецептор при помощи белков на рогах и заставляет клетку воспроизводить свои копии вместо копий клетки , потом вирионы выходят из клетки , клетка гибнет и так по кругу .... Пока либо иммунитет не наведёт порядок либо количество мертвых клеток не наберётся для возникновения очага пневмонии ... В процессе угнетается иммунитет и могут присоединиться и другие желающие ....
Все как обычно при ОРВИ , ну может чуть жощще для организма хозяина

Howk
Ага
alllo
Howk
При пневмонии затруднение дыхания есть и похоже на то как вы одели майку на пару размеров меньше, это если нет плеврита. Если очаговая с плевритом то будет больно дышать.

Но чтоб захлебывался я такого не чувствовал и не слышал про это. Но раньше и ковида не было, хотя летучие мыши были)))

Да вроде про захлебывание речи никогда и не шло , речь шла об дыхательной недостаточности - кмк это что наподобие длительного нахождения в не вентилируемом помещении или в полиэтиленовом пакете ...ну или как после быстрого бега ....я собственно поэтому и спросил про пульсоксиметр , он по идее должен показать эффективность работы лёгких , хотябы косвенно

Howk
Тут к врачам с опытом в пульмонологии, я могу только свои ощущения передать.

Ещё при температуре при пневмонии потеешь сильно, постель мокрая насквозь, спадет температура и потеть перестанешь.

Тут по ящику бормотнул перец что при ковиде в отличии от обычной пневмонии больные захлебываются. Отсюда и вопрос.

alllo
Howk
Тут к врачам с опытом в пульмонологии, я могу только свои ощущения передать.

Ещё при температуре при пневмонии потеешь сильно, постель мокрая насквозь, спадет температура и потеть перестанешь.

Не спасибо 😊 не болел , не ощущал и знать эти ощущения не желаю
А вот самостоятельно отловить признаки наступления пневмонии очень даже не против , вот и раздумываю насчёт приобретения возможного инструмента

Howk
Четыре пневмонии, одна с плевритом на диафрагме.

Помог вскопать огород в дождь в ноябре, остальные сидел спиной к открытому окну в отделе. Чтоб было видно что делаю.

Влетел не только я девчонка ещё тоже. Потом закладывали окна коробками от оргтехники, типа это стенд для клиентов.

Первый раз есть что вспомнить, медсестры капали не в вену а просто в руку, я капаться отказался, в итоге 123 иньекции половина, без новокаина, медсестра решила проучить.

С лидокаином приятнее но лидокаин свой должен быть. Жести там хватало. Чтоб искупаться в душе нужно было стырить ключи.

В палате сначала двое потом четверо потом шестеро, один помер от онкологии.

Народ ночью храпит. За это мы били подушкой, грозили что вместо подушки будет табуретка. В женском крыле тётку которая храпела вынесли вместе с кроватью на коридор у лестницы. После ругани с персоналом она у лестницы и осталась, днём читала книжку под одеялом.

Я выписался уже недели через две одного кольнули антибиотиком с новокаином в котором был испорченный консервант и увы.
Плюс у дядьки одного дядьки не выдержали нервы и он табуреткой тёток покрошил. А мы только шутили и хлопали подушкой.

https://www.google.com/amp/s/n...nts/450684.html

Приключений было больше, так что есть что вспомнить.

На рентген в поликлинике заходил как к старым знакомым, а опять ты. Скажите что это ОРВИ. Да в лёгких чисто. Подожди боковая проекция. Боже сколько инфильтрата, сейчас же пульмонология по цито...

Ни грамма ни скучаю!)))

Howk
Ложись на кушетку. Спасибо, я расслаблюсь и постою. Тебе сказали лечь на кушетку стоя ты не выдержишь.
Лег на кушетку. Стоять, куда пополз!!!
)))


Ладно, спокойной ночи всем)

Джек2013
ибо нет ни желания ни возможности самоизолироваться на неопределенный срок
это да...что в политике, что в бизнесе- если сколь-то времени варежкой прощелкал- твое место легко может оказаться занято. там руку на пульсе постоянно держать надо ..
Коллеги. кто вникал в ту корону- так понимаю, тяжелым там ИВЛ с ПДКВ всем ? Или обычного кислорода хватает все же в основном?
vasilijchapaew
https://habr.com/ru/post/491974/
почему надо действовать прямо сейчас
alllo
Howk
Ложись на кушетку. Спасибо, я расслаблюсь и постою. Тебе сказали лечь на кушетку стоя ты не выдержишь.
Лег на кушетку. Стоять, куда пополз!!!
)))


Ладно, спокойной ночи всем)

Вовремя я по английски уснул 😀

alllo
Джек2013
это да...что в политике, что в бизнесе- если сколь-то времени варежкой прощелкал- твое место легко может оказаться занято. там руку на пульсе постоянно держать надо ..
Коллеги. кто вникал в ту корону- так понимаю, тяжелым там ИВЛ с ПДКВ всем ? Или обычного кислорода хватает все же в основном?

Не , где-то процентам 15 от заболевших требуется кислород , а ИВЛ около 5 .. как при гриппе в общем-то

alllo
vasilijchapaew
https://habr.com/ru/post/491974/
почему надо действовать прямо сейчас

А как действовать ? Рекомендации впринципе не отличаются от повседневных гигиенических мероприятий

Gurion
Kosoi
Для этого придумали TOR и VPN, но люди живущие при демократии о них чаще всего и не слышали никогда

Чудеса прям, у меня работает всё без торов и впн-ов. 😊


Kosoi
slsr
Родственница спросила как дезинфицировать, респиратор (типа строительного из нетканного материала)

В пакет и спирта туда накапать, завязать и на батарею

alllo
Kosoi

В пакет и спирта туда накапать, завязать и на батарею

Ненадёжно

Maksim V
Ненадёжно
Перикись водорода убивает коронавирус мгновенно и с гарантией .
alllo
Maksim V
Перикись водорода убивает коронавирус мгновенно и с гарантией .

Может быть , но ее в чистом виде не продают в аптеках ,а в растворе лучше выдерживать некоторое время

Kosoi
alllo
Ненадёжно
Выше 50*С вирус существует считанные минуты + спирт
Howk
В чистом виде это как в виде пергидроля?)

Так в чистом виде 90 процентная она окисляет все к чему прикасается хуже кислоты)

Йод в аптеке он же тоже 5 процентный спиртовые или 2 процентный на масляной основе забугром... В чистом виде он тоже чего хошь спалит)

Howk
У респиратора меняются фильтры, поверхности спиртом, мылом.
alllo
Howk
У респиратора меняются фильтры, поверхности спиртом, мылом.

Речь и дет о фильтрующих полумасках , которые применяют при пыльных работах
А так да , респиратор лучше , а ещё лучше системы принудительной подачи воздуха для сварщиков , слесарей , маляров и ТД они ещё и некоторы подпор воздуха создают под маской

alllo
Kosoi
Выше 50*С вирус существует считанные минуты + спирт

Вы обеспечите на батарее равномерный прогрев до выше 50 градусов для начала и необходимую концентрацию паров и до кучи возможность применения сразу после снятия с батареи

Howk
https://www.mk.ru/social/2020/...l&utm_sourc e=YandexZenSpecial

Хоть это и комсомолец но таки познавательно. Нам бы пофигизма меньше а дисциплины больше...

андрей фон шеффер
Kosoi
Выше 50*С вирус существует считанные минуты + спирт

И какой конкретно рецепт,как маски одноразовые реновировать?

Howk
Вроде писали что стирали и утюжили в китае
Джек2013
как маски одноразовые реновировать
что-то не в курсе- а марля из продажи тоже исчезла?Если нет, то примитивную маску сделать -минута
alllo
андрей фон шеффер

И какой конкретно рецепт,как маски одноразовые реновировать?

Да замочить в неагрессивном антисептике , прополоскать в чистой воде и высушить , кмк это единственный вариант минимизировать порчу материала маски .... Или антисептик должен быть без добавок способных образовывать твердые формы при высыхании

alllo
Джек2013
что-то не в курсе- а марля из продажи тоже исчезла?Если нет, то примитивную маску сделать -минута

Дачный сезон на носу - спанбонда в супермаркетах что грязи , а в мтроймаркетах он есть постоянно
Вопрос только в плотности - я нашел что на маски идёт 14г/м2

андрей фон шеффер
Да замочить в неагрессивном антисептике

А как его отличить от агрессивного?

Howk
Угольные фильтрующие элементы намного фыективнее обычных.



Howk
Способы передачи - контактный, воздушно пылевой, воздушно капельный.

Маска задерживает крупные капли при чихания или кашле, в меньшей степени чужой аэрозоль, тем боле он и так осядет на вашей одежде и шевелюре.

Чем плотнее тем лучше, очки которые изолируют глаза полностью.

Разовая маска разовые очки разовые перчатки, пришли в закрывающийся пакет, одежда сменная для улицы и дома.

Руки мылом и спиртом, особенно в туалете. Мусорку для чистых и грязных салфеток условно.

Примерно так было в инфекционке, дозаторы чтоб локтем нажимать.

alllo
андрей фон шеффер

А как его отличить от агрессивного?

Методом Научного Т. К. То бишь одного распиратора распустить на полоски и замочить

alllo
Howk
Способы передачи - контактный, воздушно пылевой, воздушно капельный.

Маска задерживает крупные капли при чихания или кашле, в меньшей степени чужой аэрозоль, тем боле он и так осядет на вашей одежде и шевелюре.

Чем плотнее тем лучше, очки которые изолируют глаза полностью.

Разовая маска разовые очки разовые перчатки, пришли в закрывающийся пакет, одежда сменная для улицы и дома.

Руки мылом и спиртом, особенно в туалете. Мусорку для чистых и грязных салфеток условно.

Примерно так было в инфекционке, дозаторы чтоб локтем нажимать.

И кварцевателя из дрл 😀

Howk
Человек с точки зрения рассеяния микрокапель это такой огромный ингалятор, то есть самоходный увлажнитель воздуха, или если это трудно вообразить то дымовая шашка, капли которой или хвост дыма заразны.

Образ примитивный но понять принцип масок очков помогает...

Howk
Там для бактерий и вирусов длина волны разная, для вирусов почти рентген. То что обычно используют бактерицидные свойства. Но чем не шутит дрл)
alllo
Howk
Там для бактерий и вирусов длина волны разная, для вирусов почти рентген. То что обычно используют бактерицидные свойства. Но чем не шутит дрл)

Ну тогда дваугольных электрода и сварочник 😀
Емнип свеча Яблочкова называется - тама спектр как у солнца до прохода через атмосферу 😀

андрей фон шеффер
alllo

Методом Научного Т. К. То бишь одного распиратора распустить на полоски и замочить

Распускаем.
Мочим.
Высохло.
На что дальше смотрим и как должно быть?

dimon8-5
Кто-то сможет мне внятно пояснить-зачем пациентам с фиброзом-склерозом легких ивл?
Нет спонтанного дыхания? Смысл качать кислород в не работающее легкое?
vasilijchapaew
В Москве в настоящее время самый тяжелый пациент 44 лет без сопутствующих заболеваний 12 дней на ИВЛ находится. Его родители 68 лет переболели и выздоровели, обошлись без ИВЛ.
Howk
При заполнении альвеол жидкостью и выключении части поверхности мембранн капилляров из транспорта кислорода общий прроцент насыщения крови кислородом снижается. Подавая больше кислорода в то что имеем мы помогаем выкарабкаться организму в целом, плюс симптомаметики. Наверное так.

Так и со средствами гигиены, прогулялись, зарядились, пыльную одежду маски перчатки в пакете, свежую на себя но сначала вымыть руки.

Логика, никаких чудес.

alllo
андрей фон шеффер

Распускаем.
Мочим.
Высохло.
На что дальше смотрим и как должно быть?

Как было 😀 очевидно же

Howk
В Туркмении штрафуют вроде за маски перчатки и пшик пшик. Заболеет в больнице вылечат нечего панику наводить. Не без здравого зерна логики)

У нас начали мыть автобусы хлоркой внутри, воняет. В час пик шесть человек в автобусе. Молодцы.

alllo
Howk
При заполнении альвеол жидкостью и выключении части поверхности мембранн капилляров из транспорта кислорода общий прроцент насыщения крови кислородом снижается. Подавая больше кислорода в то что имеем мы помогаем выкарабкаться организму в целом, плюс симптомаметики. Наверное так.

Так и со средствами гигиены, прогулялись, зарядились, пыльную одежду маски перчатки в пакете, свежую на себя но сначала вымыть руки.

Логика, никаких чудес.

Походу поциэнты 151 заразнее уханьки 😀

Howk
Страшнее атипичного вируса только вирус выживальщика)
Skyhigh
Э..
Айм сорри, че то серьёзно е?!
Стоит начинать изучать тему?
Skyhigh
alllo

Походу поциэнты 151 заразнее уханьки 😀

За сцаный движок ханьзы отписал меня от темы!

Ursvamp
А посоветуйте доступный препарат, наиболее безопасный, ингибитор топоизомеразы I. Это вообще как, действенный метод в критическом состоянии снизить гиперцитокинемию?

И левамизол в этом случае мог бы посодействовать?

Gladiator
Ursvamp
А посоветуйте доступный препарат, наиболее безопасный, ингибитор топоизомеразы I.
Иринотекан
Ursvamp
Это вообще как, действенный метод в критическом состоянии снизить гиперцитокинемию?
Более-менее, при наличии кучи противопоказаний и побочных эффектов.
dimon8-5
Ответа нет
hosspitalss
dimon8-5
Кто-то сможет мне внятно пояснить-зачем пациентам с фиброзом-склерозом легких ивл?
Нет спонтанного дыхания? Смысл качать кислород в не работающее легкое?

фиброзом—склерзом? вы про хобл?
перенесенный рдсв?

alllo
В 151 жгут

Врачи центра Алмазова назвали эффективный способ защиты от коронавируса
Москва, 14 марта. Специалисты НМИЦ имени Алмазова в Петербурге назвали эффективный способ защиты от коронавируса. По их словам, иммунитет напрямую зависит от сна.
Глава центра Евгений Шляхто рассказал, что во время сна мозг полностью перенастраивается и отдыхает. С точки зрения химических процессов, во время сна удаляются все накопившиеся метаболиты в мозге. Это позволяет избегать многих болезней.
'Я уже не говорю о том, что за две-три бессонные ночи происходит мощнейшее угнетение иммунной системы, в результате чего человек становится подвержен многим инфекционным заболеваниям', - пояснил он.
Cтарший научный сотрудник группы сомнологии Людмила Коростовцева отметила, что полноценный сон является важным фактором против заражения коронавирусом.
В первую половину ночи активизируется противобактериальный и противовирусный иммунитет. Эксперт добавила, что хорошо выспавшийся после вакцинации человек имеет ярко выраженный иммунный ответ.
Подросткам до 17 лет нужно спать до 10 часов, взрослым - до девяти часов, а пожилым людям - до восьми часов. Главное после сна чувствовать себя бодрым и свежим.
Сомнологи рекомендуют ложиться спать и просыпаться в одно и то же время. Засыпать человек должен в течение часа, если вы не можете заснуть, нужно встать что-то поделать. После того, как вас начало клонить ко сну, попробуйте снова заснуть.
Напомним, что в мире уже более 136 тысяч человек, которые заразились коронавирусом. Жертвами вируса типа COVID-19 стали почти пять тысяч человек. По словам экспертов, пневмония нового типа представляет большую угрозу для пожилых людей.
Надо бы проверить

Maksim V
Cтарший научный сотрудник группы сомнологии Людмила Коростовцева отметила, что полноценный сон является важным фактором против заражения коронавирусом.
Права на 146%. За свою жизнь неоднократно убеждался , что сон лечит - чем больше спишь - тем лучше себя чувствуешь .
Это научный факт - к хорошо выспавшемуся человеку - зараза не пристаёт.
Второй важный фактор - хорошее настроение и спокойствие .
Если человек нервничает - иммунитет понижается и человек легко заболевает .
Меньше плохих новостей - здоровье крепче .
Избегайте стрессов и не будете болеть .
Kosoi


Maksim V
Ролик на 3 часа ??? нах-нах такое счастье - я понимаю 2-3 минуты , но не 3 часа...
Ursvamp
Gladiator
Иринотекан
Спасибо!
Ursvamp
alllo
По их словам, иммунитет напрямую зависит от сна.
Испанка убивала молодых людей с крепким иммунитетом. Тот самый крепкий иммунитет позволял организму начинать аутоиммунные атаки на собственные органы, убивая себя.

При исследовании эболы выяснилось, что выживают ослабленные до заражения люди, например, страдающие от множественных паразитов, что в Африке массовое явление. Их организм был не способен атаковать собственные органы, организуя иммунную атаку - в отличие от умерших людей с крепким иммунитетом.

Kosoi
Maksim V
Ролик на 3 часа ??? нах-нах такое счастье - я понимаю 2-3 минуты , но не 3 часа...
возраст: 58
А рассуждаете как зумеры с СДВГ и клиповым мышлением
Лайфхак, смотрите на скорости 2х
Maksim V
Лайфхак, смотрите на скорости 2х
Жизненный опыт подсказывает - если ролик длинный - полезной информации мало и она размазана тонким слоем по всему ролику-сидеть -весь во внимании 3 часа - надоест однозначно .
Просто потеряешь нить повествования - это же не "Война и мир" .....
alllo
Ursvamp
Испанка убивала молодых людей с крепким иммунитетом. Тот самый крепкий иммунитет позволял организму начинать аутоиммунные атаки на собственные органы, убивая себя.

При исследовании эболы выяснилось, что выживают ослабленные до заражения люди, например, страдающие от множественных паразитов, что в Африке массовое явление. Их организм был не способен атаковать собственные органы, организуя иммунную атаку - в отличие от умерших людей с крепким иммунитетом.

Я помню , но уханька кмк их полная противоположность

Ursvamp
alllo
Я помню , но уханька кмк их полная противоположность
И да и нет. 2% больных погибают из-за аутоиммунной атаки.
ТожеКот
Просто потеряешь нить повествования - это же не "Война и мир" .....
Правда говорят, это диагноз 😞
возраст: 58 А рассуждаете как зумеры с СДВГ и клиповым мышлением
Вы в каком полку.... пардон какой и как ВУЗ заканчивали, если лекционные пары не возможны к освоению?
Кстати, упускаете нечастую возможность специалиста послушать 😞.
https://www.youtube.com/watch?v=QpHg-WJ-mek
https://www.youtube.com/watch?v=flz849ue3RE
Ещё.
doctor 0
Ursvamp
И да и нет. 2% больных погибают из-за аутоиммунной атаки.

Статистически достоверные данные? Какие сопутствующие заболевания были в этой группе?

Ursvamp
Сейчас точные данный только в ВОЗ стекаются, и то меняются во времени и регионально.
Ursvamp
В Китае одобрили тоцилизумаб для лечения осложнений COVID-19 https://pharmvestnik.ru/conten...i-COVID-19.html
henrix
Ursvamp
Сейчас точные данный только в ВОЗ стекаются, и то меняются во времени и регионально.

юрс, нешта ты стал медиком?
☝🧐🤣🤣🤣 😀 😀 😀

Ursvamp
henrix
нешта
кыш!

henrix
Ursvamp
кыш!

заметь, я про плитку, сантехнику и карельский лэс не вспоминал ☝🧐🤣🤣🤣

Maksim V
Послушать специалиста? Он такой же специалист -как любой таксист...да и подача материала у него отвратительная-слушать неприятно.
Вообще слушать ,то что освещают "специалисты" на ютубе -выше моих сил-говорить не умеют -речь не поставлена -мысли путанные и практически у 100% "специалистов"полное отсутствие понимания КАК надо подавать материал ,чтобы люди слушали...тем более ,что есть люди у которых можно учиться подаче материала .
henrix
к/ф «последняя любовь на земле»
Howk
В результате неоднодневного изучения поведения вируса covid-19 британскими учёными удалось выявить наиболее благоприятную среду для размножения вируса. Этой средой является интернет...
Howk

Натуральный чай из цветов, только вот из каких...

Howk
Как связаны покупки больших объемов туалетной бумаги и эпидемия коронавируса, поражающая дыхательные пути? Очень просто, кто то один закашляется, пятеро-шестеро вокруг него моментально обосрутся!
alllo
Патрульные полицейские будут работать из дома в связи с эпидемией коронавируса.
Сотрудники патрульно-постовой службы начнут работать из дома в связи с угрозой заражения коронавирусом COVID-19. Патрульные полицейские особенно рискуют получить инфекцию в связи с тем, что должны часто контактировать с людьми, считают в министерстве.

В пресс-службе правоохранительного ведомства сообщили, что исходя из заботы о здоровье личного состава и населения страны, с 16 марта ППС будут исполнять свои рабочие обязанности у себя дома. Аналогичным образом поступили многие компании в отношении своих сотрудников и МВД не должно игнорировать 'важные профилактические меры'.

В случае, если гражданин считает, что стал свидетелем правонарушения или же правонарушение осуществляется в отношении него, ему необходимо будет обратиться в ближайший отдел полиции вместе с предполагаемым нарушителем порядка. Помимо заявления в свободной форме от обоих потребуется справка об отсутствии симптомов ОРВИ. Затем гражданину сообщат адрес ближайшего сотрудника ППС и часы приёма. В присутствии вероятного преступника необходимо будет направиться по указанному адресу для проведения проверки и задержания.

Новые правила будут действовать в течение двух недель, однако затем они могут быть продлены в случае, если эпидемиологическая обстановка не улучшится. Планируется также разработать мобильное приложение и веб-сервис 'Ближайший патрульный', которые позволят избежать ряда формальностей и ускорить обращение за помощью.

alllo

henrix

Howk
"Друзья, я прошу о помощи. В моей семье беда: моя мама тяжело заболела. Двусторонняя пневмония.ТОна сейчас находится в хирургии. Не в пульмонологии.
Я ищу сиделку на весь день и двух крепких мужчин, которые бы несколько раз в день, переворачивали, поднималиь, помогали посадить, когда станет лучше помогали ходить. А ещё нужна консультация профильных докторов на месте и ведение по ходу выздоровления. Ситуация тяжёлая.
Откликнитесь. Я в Австрии, здесь объявлено чрезвычайное положение."

---

Это все понятно, только вот что будет с сиделкой и прочими помогающими. Текст с фэйсбука из моего города.

ТожеКот
Патрульные полицейские будут работать из дома в связи с эпидемией коронавируса.
Браво 😊!
В случае, если гражданин считает, что стал свидетелем правонарушения или же правонарушение осуществляется в отношении него, ему необходимо будет обратиться в ближайший отдел полиции вместе с предполагаемым нарушителем порядка. Помимо заявления в свободной форме от обоих потребуется справка об отсутствии симптомов ОРВИ. Затем гражданину сообщат адрес ближайшего сотрудника ППС и часы приёма. В присутствии вероятного преступника необходимо будет направиться по указанному адресу для проведения проверки и задержания.
Брависсимо 😛!
ТожеКот
КАК надо подавать материал ,чтобы люди слушали...
"Видите ли, Юра". не способность понять материал - большая беда обучаемого.
Если надо - поймут, не надо - перебьются.
На крайняк - естественный отбор исправит ситуацию.
Не способность артистически подать материал не проблема человека, бесплатно делящегося знаниями.
Вот для Петросяна там или Жириновского могло бы стать неудобством...
Dr.Acula

SanyGreenhorn
"Жизненный опыт подсказывает - если ролик длинный - полезной информации мало и она размазана тонким слоем по всему ролику"... Поддерживаю ! Краткость - сестра Таланта !
Maksim V
На крайняк - естественный отбор исправит ситуацию.
Не способность артистически подать материал не проблема человека, бесплатно делящегося знаниями.
Вы заблуждаетесь.
Ваша проблема , что вы ни хрена не понимаете в искусстве обучения .
Правильно и грамотно объяснить - это искусство - дано не многим .
Howk
В Беларуси 36, говорят под наблюдением 8 заражённых. Черт говорили бы просто 36

В Польше в инфекционке в познани не стало пациента, женщина 58 лет, поступила с симптоматикой пневмонии, состояние ухудшилось перевели на ИВЛ и спустя некоторое время увы.

Howk
Если вы хорошо знаете предмет, то вы легко можете сойти до уровня слушателя и подобрать необходимую аналогию, объяснив на пальцах как это работает что вы собираетесь делать чем это закончится ИТП. Профессионалам не нужен Ютуб, форумы и пр, на это не остаётся времени.

Чтобы что-то объяснить много времени не нужно, обучить это другое.

Howk
Вот про вирус.
vasilijchapaew
Howk
Если вы хорошо знаете предмет, то вы легко можете сойти до уровня слушателя и подобрать необходимую аналогию, объяснив на пальцах как это работает что вы собираетесь делать чем это закончится ИТП. Профессионалам не нужен Ютуб, форумы и пр, на это не остаётся времени.

Чтобы что-то объяснить много времени не нужно, обучить это другое.

Вот математик популярно разъясняет что будет конкретно и чОтко.
Попробуйте его понять. Тут расписано всё абсолютно доказательно и проверена модель на других очагах заражения.
https://habr.com/ru/post/491974/
Maksim V
Тут расписано всё абсолютно доказательно и проверена модель на других очагах заражения.
https://habr.com/ru/post/491974/
Баян ....
vasilijchapaew
Howk
Если вы хорошо знаете предмет, то вы легко можете сойти до уровня слушателя и подобрать необходимую аналогию, объяснив на пальцах как это работает что вы собираетесь делать чем это закончится ИТП. Профессионалам не нужен Ютуб, форумы и пр, на это не остаётся времени.

Чтобы что-то объяснить много времени не нужно, обучить это другое.

А здесь суперпрофессионал на пальцах объясняет всё про вирус.
Попробуйте сосредоточиться.

vasilijchapaew
Maksim V
Баян ....
Лучшее исследование на сегодняшний день


Алекс1982
Не удержался,все таки напишу...Спрашивали за фарму,что закупить,что колоть но то мелочи,вот что "выживальщик" пишет ))) хана деду,представил как садовый шланг запихуют вдвоем деду
Dr.Acula
Алекс1982
Не удержался,все таки напишу...Спрашивали ща фарму,что закупить,что колоть но то мелочи,вот что "выживальщик" пишет )))

И к садовому шлангу автомобильный компрессор. А дед в это время кричит: “Оставьте меня а покое, дайте спокойно умереть!". Но в итоге шланг ему вставляют. А так как он мешает заталкивать в деда таблетки, то решают вводить их анально. В итоге, дед выживает, но выясняется, что это была обычная простуда.

alllo
Dr.Acula

А дед в это время кричит: “Оставьте меня а покое, дайте спокойно умереть!". Но в итоге шланг ему вставляют. А так как он мешает заталкивать в деда таблетки, то решают вводить их анально. В итоге, дед выживает, но выясняется, что это была обычная простуда.

Надо 2 - один на всос другой на высос 😀
Какую производительность рекомендуете ?

Howk

alllo
Howk
29192787

И как обтюрация ? , 😀

Алекс1982
alllo

Надо 2 - один на всос другой на высос 😀
Какую производительность рекомендуете ?

пока SpO2 96% не будет,а тем ещё чуток про запас)))
alllo
Алекс1982
пока SpO2 96% не будет,а тем ещё чуток про запас)))

А в литрах/минуту это сколько ?

alllo

Закиньте кто-нибудь в 151
Howk
Зато какая воздухопроницаемость
Алекс1982
alllo

А в литрах/минуту это сколько ?

у вас тоже дед есть и компрессор 2шт?)))
Howk
Прислали фото из Израиля. Пустые полки.
Howk
Течение по разному, молодая девчонка учитель танцев температура 37, пиками до 38, боль в суставах, боль головы, трудности с дыханием по утрам и все.

С другой стороны две женщины 50+ лет учительница, и просто пациент, симптомы воспаления лёгких от лёгкой тяжести до критического и конец.

Howk
У учительницы танцев все в смысле температура и красное лицо сохраняются но как неопасная отправлена домой. А вот возрастные увы погибли.
alllo
Алекс1982
у вас тоже дед есть и компрессор 2шт?)))

Не , друг интересуется 😀 у меня 2 лягушки для надувания матрасов

alllo
Блин в ленте аншлаг
Skyhigh
Howk
https://ru.m.wikipedia.org/wik...фекция_COVID-19

связи с эпидемией Всемирной организацией здравоохранения объявлена чрезвычайная ситуация международного значения в области здравоохранения (англ.)русск., а риски на глобальном уровне оцениваются как очень высокие[5][18]. Ситуация быстро развивается, ежедневно увеличивается количество заболевших и погибших. Ведутся различные научные и клинические исследования[5
Хера сё я зашёл спасибо
Че делать

Алекс1982
Акция,каждый третий дед подключается бесплатно!Очумелые ручки,сегодня мы будем делать ИВЛ с насоса для матраса,компрессора, садового шланга и ларингоскоп с молотка)))
Howk
Тсссс!

Не дай бог услышит креосан или обобобо!

Тсссс!

Dr.Acula
Howk
Тсссс!

Не дай бог услышит креосан или обобобо!

Тсссс!

Надо Дане Крастеру подкинуть идею. Он как раз с вакуумным насосом экспериментировал 😊

alllo
Алекс1982
Акция,каждый третий дед подключается бесплатно!Очумелые ручки,сегодня мы будем делать ИВЛ с насоса для матраса,компрессора, садового шланга и ларингоскоп с молотка)))

Не , сперва чего попроще , например кварцевателя на базе свечи Яблочкова , при снятии максимально допустимой можности с бытовой розетки будет жечь не только вирусы и бактерии , но и насекомых и мелких млекопитающих 😀 догоним и переглним 151

Ursvamp
Howk
боль в суставах
Вот это самое хреновое - вирус провоцирует аутоиммунное безобразие в том числе и как приступы артрита. Потом вылечится человек, а суставы уже немного попорчены. Но никто данный факт не берет во внимание и не предлагает минимизировать подобные осложнения.
alllo
Ursvamp
Вот это самое хреновое - вирус провоцирует аутоиммунное безобразие в том числе и как приступы артрита. Потом вылечится человек, а суставы уже немного попорчены. Но никто данный факт не берет во внимание и не предлагает минимизировать подобные осложнения.

По-моему ломоту в суставах вызывают цитокины , причем тут артрит ?

Ursvamp
alllo
По-моему ломоту в суставах вызывают цитокины , причем тут артрит ?
Грипп провоцирует приступы ревматоидного артита, которого до инфекции могло и не быть. Цитокины и работают в атаке на суставы.
андрей фон шеффер
quote:
Ursvamp

Вот это самое хреновое - вирус провоцирует аутоиммунное безобразие в том числе и как приступы артрита. Потом вылечится человек, а суставы уже немного попорчены. Но никто данный факт не берет во внимание и не предлагает минимизировать подобные осложнения.

А с помощью чего на бытовом уровне их можно было бы минимизировать конкретно?

doctor 0
андрей фон шеффер

А с помощью чего на бытовом уровне их можно было бы минимизировать конкретно?

Кинезиотерапия.
Все обменные процессы в суставе напрямую зависят от кровоснабжения. двигаясь мы нормализуем эти процессы.

Howk
Так пневмония тоже оставляет спайки. С ёлки слезть без царапин не выйдет. Спрашивали тут уже за препарат но букет побочнек и противопоказаний при скорости развития инфекции это баловство, основную угрозу победить бы. Хромой и глухой сипящий но живой)
Howk
Нда у нас 210 и -6. Официально 170 и 3.
Howk
Это за Польшу.
Ursvamp
андрей фон шеффер
А с помощью чего на бытовом уровне их можно было бы минимизировать конкретно?
Вы про коронавирус и пневмонию, или суставы?

Суставы при иммунной атаке, спровоцированной скоротечной вирусной инфекцией, предлагается спасать левамизолом, соотв. статьи есть в Сети.

А при пневмонии и цитокиновом шторме выше ссылка есть, что китайцы на данном этапе рекомендуют применять - тоцилизумаб. Ну или другие препараты, отключающие топоизомеразу-1. Иринотекан например.
Но это крайний случай, борьба со смертью. В течение суток после применения начнутся рвота и понос, надо их блокировать будет. Церукал-лоперамид. Антибиотик тоже показан, широкого спектра. Видимо, левофлоксацин. Витамины-аниоксиданты постоянно. Неплохо феназепамчику давать.
Капельница постоянно, отслеживание температуры, давления. Кислород.

Пипец, короче.

doctor 0
Ursvamp
Вы про коронавирус и пневмонию, или суставы?

Суставы при иммунной атаке, спровоцированной скоротечной вирусной инфекцией, предлагается спасать левамизолом, соотв. статьи есть в Сети.

А при пневмонии и цитокиновом шторме выше ссылка есть, что китайцы на данном этапе рекомендуют применять - тоцилизумаб. Ну или другие препараты, отключающие топоизомеразу-1. Иринотекан например.
Но это крайний случай, борьба со смертью. В течение суток после приенения начнутся рвота и понос, надо их блокировать будет. Антибиотик тоже показан, широкого спектра. Видимо, левофлоксацин.

Я про суставы в домашних условиях.
Расписанная Вами схема в домашних условиях, вне стационара может большую смертность чем само заболевание
Ursvamp
doctor 0
Расписанная Вами схема в домашних условиях, вне стационара может большую смертность чем само заболевание
Безусловно, такие вмешательства должны проводить специалисты. Но когда лечебные учреждения перегружены, больных не берут, лечить можно только дома, самим - остается помирать, если не повезло и серьезно зацепило. То что сейчас пожилые умирают - это не выдумки.

А с суставами в РФ вообще никто не поможет. У меня например когда после вируса все они отекли, так что двигаться не мог - терапевты прописали нпвс и махнули ручкой. А ведь главная задача - сбить атаку когда она началась. У меня никогда артрита не было - а после того раза появился. Суставы явно пострадали - запястный, локтевой, даже плечевой. И суставы пальцев.

Чем такая медицина - лучше их разогнать нахрен.

Howk
Знакомо)))
doctor 0
Ursvamp
Безусловно, такие вмешательства должны проводить специалисты. Но когда лечебные учреждения перегружены, больных не берут, лечить можно только дома, самим - остается помирать, если не повезло и серьезно зацепило. То что сейчас пожилые умирают - это не выдумки.

А с суставами в РФ вообще никто не поможет. У меня например когда после вируса все они отекли, так что двигаться не мог - терапевты прописали нпвс и махнули ручкой. А ведь главная задача - сбить атаку когда она началась. У меня никогда артрита не было - а после того раза появился. Суставы явно пострадали - запястный, локтевой, даже плечевой. И суставы пальцев.

Чем такая медицина - лучше их разогнать нахрен.

Разогнать, это выход. Правда Вы вопросы стараетесь специалистам задавать, которых хотите разогнать.

А по делу. Для предотвращения.
1. Соблюдение гигиены- руки мыть, лицо мыть, носоглотку после опасных контактов солевым раствором промывать.
2. Очень желательно приобрести уф облучатель типа ОУФК-1 и пользоваться им по инструкции при первых симптомах ПРОСТУДЫ. Дрл лампы лучше не применять - можно остаться без слизистых и роговицы.
3. Желательно начать курс иммуномодуляторы, лучше растительного происхождения.
https://guns.allzip.org/forum/427/ Вам в помощь- там есть проверенные продавцы. Александр ака panta22 к.м.н., глубоко в теме. Другие продавцы тоже крайне грамотные.

Джек2013
Неплохо феназепамчику давать.
вот-вот, основная терапия)))
Maksim V
...И запивать водкой...
Howk
Что характерно у нас в первой больнице в пульмонологии уф лампы есть и в 17.00 народ идёт на процедуры в это время 15 минут кварцевания палат и полчаса проветривания. Во второй больнице в терапии читай в пульмонологии уф не было.

В поляндии в инфекционном отделении уф нет, вернее так, лампы есть но ими пользуются в пороцедурных, в палатах в обычное время и хождении ротавирус а ака кишечный грипп нет, правда спич за больницу святого Винцента и Павла, в инфекционке тропических болезней не был.

Но у поляков обычного йода или зелёнки не найти, считается что они жгут ткани, перекись непопулярна, люди знают что она есть но не знают что можно залить рану. И она в белых тюбиках как пва у нас а не в черных. При ранах у них пластыри и только.

Битую дрл включать дистанционно при отсутствии в помещении и проветривать после ибо воняет.

Howk
Я когда в летел с пневмонией то в плане лечения был Цефтриаксон, левофлоксацин, диклофенак и Амброксол в таблетках, плюс скрининг температуры несколько раз в день.

После того как от амброксола народ массово заимел экстракции а умывальник всего один, Амброксол сняли.

Прием таблеток после приема пищи чтоб препарат падал на подушку из пищи вине на эпителий желудка.

Диклофенак был инекционный, потому как в таблетках при передозе у него тоже побочки специфические скажем видимые глазом в сортире, но не такие "веселые" как у индометацин а. Вроде все.

А и да, сортиры не закрываются нигде в больницах, вернее так в инфекционке в поляндии закрываются но в изоляторе свой сортир на палату а в общем перегородки.

А вот в Беларуси было смешно, держать дверь полотенцем, ибо пенсионеры атаковали сортир как зомби, невзирая есть там кто или нет)))

Howk
Что удивительно, страшную ангину не глушат все эти ТераФлю, Тантум Верде, а вот раствор соды и соли как ни странно помогает, причем быстро.
Howk
https://m.facebook.com/magda.g.../?locale2=pl_PL

Кто то спрашивал как это выглядит. Вот инструктор танцев в Польше, как ГРИП выглядит, ночью хуже, боль костей и мышц, боль головы, но температура 37, пиками до 38. Отправлена лечиться дома ТК течение лёгкое.

Howk
https://natemat.pl/302671,koro...poddano-60-osob

https://natemat.pl/302643,dzie...nowe-informacje

Люди везде одинаковы. Бардак интернационален и космополитичен)

Howk
Третий этаж это у поляков четвертый первый у них не считается.

И да браслеты с жипиэсом как на лицах м домашним арестом на подтвержденных это выход, а то хватает долбоебов с вирусом ходить по ашану и гордиться этим по телефону. Как и у детей сильных мира сего закатывать вечеринки на 100 человек и тащить народ из Италии в разгар эпидемии. Короче люди везде одинаковы увы.

Howk
Сидишь дома с вирусом сиди дома. Пошел гулять по местам скопления людей изолятор инфекционный и штраф этак на 1000 шприцев и 1000 масок. Отследить через браслет и икол. Снял браслет, штраф. Может тогда хоть что то дойдет но не до всех.

Как с этим пенсом. Пообщался с прилетевшим из Италии и никому не сказал. Через неделю стало плохо дышать вызвали скорую и никому не сказали. Скорая обычная без масок, привезли в приемник обычной больницы где 60 страждущих. И только при госпитализации врачи раскололи.

Вот тебе и суперзаражающий.

Howk


henrix
Ursvamp
Грипп провоцирует приступы ревматоидного артита, которого до инфекции могло и не быть. Цитокины и работают в атаке на суставы.

ага☝🧐

vasilijchapaew
https://pikabu.ru/story/kto_ko..._iskhod_7295801

реальная статистика по Италии.
до 40 лет умерли два и они умерли бы и без коронавируса.

Skyhigh
Howk
Сидишь дома с вирусом сиди дома. Пошел гулять по местам скопления людей изолятор инфекционный и штраф этак на 1000 шприцев и 1000 масок. Отследить через браслет и икол. Снял браслет, штраф. Может тогда хоть что то дойдет но не до всех.

Как с этим пенсом. Пообщался с прилетевшим из Италии и никому не сказал. Через неделю стало плохо дышать вызвали скорую и никому не сказали. Скорая обычная без масок, привезли в приемник обычной больницы где 60 страждущих. И только при госпитализации врачи раскололи.

Вот тебе и суперзаражающий.

Мокрота отходит в 33,7 % случаев. Реже встречаются симптомы гастроэнтерита, включающие диарею, тошноту и рвоту
Я не понимаю, нужно три, или может быть просто диарея?

Ursvamp
doctor 0
Разогнать, это выход. Правда Вы вопросы стараетесь специалистам задавать, которых хотите разогнать.
Специалисты, которые недоступны обычным смертным типа меня - нафиг в стране не нужны. Пуйло лечить и шестерых хватит. 😛
Howk
Симптомы разные. Общее как при атаке гриппа а дальше во что ударит и что ещё по мимо сарсков ещё есть у мишени.

Пролезет в лёгкие будет пневмония вирусной этиологии. Могут присоединиться бактерии к празднику будет пневмония потяжелее.

Вирус мутирует и кто сказал что он не может пролезть и приклеиться к эпителию скажем кишечника или желудка?

И как он там пролазит сквозь слизистые глаз с конъюнктивитом?

Но это вопросы а не ответы. Мойте руки перед
И зад.

Skyhigh
Спасибо!
Просто водой надеюсь
doctor 0
https://m.business-gazeta.ru/a...gkJf0zlQPkGzYEU
Стоит почитать внимательно
doctor 0
https://www.imperial.ac.uk/med...AS6_rYAKj3aqyAH 3dDHa]https://www.imperial.ac.uk/med...YAKj3aqyAH3dDHa[/URL] 2o8fN1O5ov6SIq0YTaZa0rcQVY


Моделирование ситуации и эффективность принимаемых мер

Ursvamp
2,2 миллиона умерших в США? Возможно ли такое? В Китае. и то меньшим обошлось. Гораздо меньшим.

Нагнетают.

Ursvamp
doctor 0
https://m.business-gazeta.ru/a...gkJf0zlQPkGzYEU
Стоит почитать внимательно
Сайт поврежден или заражен. О чем там?
Mahombra
Howk
Там для бактерий и вирусов длина волны разная, для вирусов почти рентген. То что обычно используют бактерицидные свойства. Но чем не шутит дрл)
Ничего подобного,  это какая-то дичь, не могу найти, кто распустил. Механизм действия что на вирус, что на бактерию, что на человека один и тот же. УФ частица высокой энергии попадает в органическую молекулу и рвет её, делая не работоспособной. Все излучатели заводские работают и по вирусам и бактериям, жгут кожу и сетчатку. ДРЛ имеет шире спектр, она еще и ионизирует кислород. Но вирусы она убивает тоже, как и бактерии с сетчаткой.
Maksim V
В США 8,5% населения не имеют возможности получить медицинскую помощь ни при каких обстоятельствах-25,5 миллионов человек...
В США 30 миллионов бездомных.
В США 40 миллионов нищих.
Итого 70 миллионов человек потенциальных покойников при пандемии корона вируса.
По прогнозам в США заболеет 50% населения-150 миллионов человек,из них 12 миллионов человек которым не окажут помощь - 10% из них умрёт-1,2 миллиона человек -из оставшихся 138 миллионов -умрёт 1% -1,38 миллиона человек...
В сумме- 2,58 миллиона американцев может умереть при пандемии коронавируса.
henrix
Maksim V
В США 8,5% населения не имеют возможности получить медицинскую помощь ни при каких обстоятельствах-25,5 миллионов человек...
В США 30 миллионов бездомных.
В США 40 миллионов нищих.
Итого 70 миллионов человек потенциальных покойников при пандемии корона вируса.
По прогнозам в США заболеет 50% населения-150 миллионов человек,из них 12 миллионов человек которым не окажут помощь - 10% из них умрёт-1,2 миллиона человек -из оставшихся 138 миллионов -умрёт 1% -1,38 миллиона человек...
В сумме- 2,58 миллиона американцев может умереть при пандемии коронавируса.

признайся, что это ты спер инфу у Блюмберга с совещания... 😀 😀 😀

Mahombra
Maksim V
В США 8,5% населения не имеют возможности получить медицинскую помощь ни при каких обстоятельствах-25,5 миллионов человек...
В США 30 миллионов бездомных.
В США 40 миллионов нищих.
Итого 70 миллионов человек потенциальных покойников при пандемии корона вируса.
По прогнозам в США заболеет 50% населения-150 миллионов человек,из них 12 миллионов человек которым не окажут помощь - 10% из них умрёт-1,2 миллиона человек -из оставшихся 138 миллионов -умрёт 1% -1,38 миллиона человек...
В сумме- 2,58 миллиона американцев может умереть при пандемии коронавируса.
Если вы посмотрите возрастной состав латиносов и нигр, то увидите, что долго они не живут. Нищеброды весьма молоды и здоровы, плохие зубы не в счет. Поэтому вирус проредит как раз популяцию wasp, всю жизнь пахавших и плативших за страховку.
Maksim V
Самая жопа в том ,что в США-ВСЕ кандидаты в президенты и ВСЕ сенаторы и конгрессмены и ВСЕ финансисты и ВСЕ видные чиновники-старше 60 лет , а сейчас в США подготовка к выборам и везде люди,люди,люди...как бы в США не прорядилась элита политическая...а уж если Трамп с Байденом "педали крутанут" - вот это будет шоу...
Ursvamp
Maksim V
В США 8,5% населения не имеют возможности получить медицинскую помощь ни при каких обстоятельствах-25,5 миллионов человек...
В США 30 миллионов бездомных.
В США 40 миллионов нищих.
Ын не соврёт!

Так-то в США 552,830 бездомных, но то таке...

Howk
Спасибо про уф и дрл. Поверхности портит да. С сетчаткой не пробовал.

В бизнес газете то что говорил гладиатор. Что это не страшнее гриппа а ужас нагнетают специально с какой то целью.

Ursvamp
Howk
ужас нагнетают специально с какой то целью
Тренировка. Неплохая, кстати. "Будь готов" к следующему разу, когда может что-то серьезное полететь.
Я вот полностью, тотально не готов оказался ( может, серьезно не воспринял? ). Одни слабые звенья. Выводы сделал.
Howk
Про уф было ранее что бактерии 200-400, вирусы 100 и менее, не проверял, не знаю. Про гамма дезинфицирования одноразовых скальпелей слышал, поэтому поддержал и про ультрафиолет, что может и вправду диапазоны для бактерий и вирусов разные. Кто там ближе к теме разъясните.

Рома аннейм вроде светом в медицине занимался и занимается. Ну и кто может в лабе сталкивался

Howk
Да уж тренировка. Но да был бы военной химерой выкосило бы и Китай и Индию с Пакистаном а позже остальную часть шарика. А так пока пейнтбол ага. И все равно не по себе даже от пейнтбола.

Просто были испанки и чумы и холеры и сарсы и мерсы люди болели и будут болеть. И никто не гнал что испанку создали вайшннорцы для уничтожения легальцев. Ату их ату. И не было Ютуба с твиттером где тысячи даунов пардон блохеров телерадиовещают себя.

Пережили те вирусы переживём и этот.

Ursvamp
Смертность от испанки сегодня была бы существенно ниже, с сегодняшней медициной и фармакологией. Да и не война, вроде как...
Howk
Сегодня да. Когда пневмония была билетом в один конец. Фильм "самый пьяный округ в мире")
Gladiator
Ursvamp
Пуйло лечить и шестерых хватит.
Убедительно прошу обойтись в разделе без политических экспромтов.
Алекс1982
Мусье Hawk
все будет хорошо)
Howk
Переволновалась я)))
alllo
Howk
Да уж тренировка. Но да был бы военной химерой выкосило бы и Китай и Индию с Пакистаном а позже остальную часть шарика. А так пока пейнтбол ага. И все равно не по себе даже от пейнтбола.

Просто были испанки и чумы и холеры и сарсы и мерсы люди болели и будут болеть. И никто не гнал что испанку создали вайшннорцы для уничтожения легальцев. Ату их ату. И не было Ютуба с твиттером где тысячи даунов пардон блохеров телерадиовещают себя.

Пережили те вирусы переживём и этот.

Но никто и не гнал что на индейцев оспу напустили будущие американцы 😀
А так да , переживём , в России что бы попасть в группу серьезного риска надо вести зож с рождения 😀 и то не факт при средней продолжительности жизни в России чуть больше 60 😀

Mahombra
Howk
Про уф было ранее что бактерии 200-400, вирусы 100 и менее, не проверял, не знаю. Про гамма дезинфицирования одноразовых скальпелей слышал, поэтому поддержал и про ультрафиолет, что может и вправду диапазоны для бактерий и вирусов разные. Кто там ближе к теме разъясните.

Это следует из физического принципа действия уф. Я уже его описал. Без разницы длина волны, важна энергия частицы.

У того, кто утверждает обратное, надо попросить ПОДРОБНОЕ объяснение механизма действия уф разных спектров на биоту. Гарантирую, такового не найдется 😊

ag111
Mahombra
 Без разницы длина волны, важна энергия частицы.
И как связана длина волны и энергия частицы? 

Скоро мы узнаем много нового! Не переключайтесь! 

MOISHANSK
Сайт поврежден или заражен. О чем там?
О , и туда Вирус пробрался 😛 .
hosspitalss
Ursvamp
Смертность от испанки сегодня была бы существенно ниже, с сегодняшней медициной и фармакологией. Да и не война, вроде как...

а это большой вопрос.... почему от этого COVID такой шум? И почему все смеются на прошлые модные гриппы? А не были в реамнимациях... Даже один тяжелый пациент с РДСВ и септическим шоком отнимает много сил и средств, а когда вы их получите десять... И смысл лечения не просто как флешку подключить к ивл и норадреналину: необходимо менять режимы, выбирать и вводить препараты, удалять мокроту, кормить, делать анализы и обследования (одна транспортировка на ивл в кт не самая простая, хотя и не сложная задача), наконец писать минимум 4 дневника в сутки. А при этом никто не отменял другую патологию , требующую интенсивной терапии как у инфицированных так и поступающих без.... При этом персонала который адекватно может справляться со всеми этими проблемами- не так много.

SanyGreenhorn
Может смешное, что спрошу у уважаемых врачей. Извините.
А какие предпосылки верить Невзорову и иже с ним, кто тиражирует информацию о курильщиках, якобы почти не подверженных данному вирусу. ???
hosspitalss
SanyGreenhorn
Может смешное, что спрошу у уважаемых врачей. Извините.
А какие предпосылки верить Невзорову и иже с ним, кто теражирует информацию о курильщиках, якобы почти не подверженных данному вирусу. ???

1. у курильщиков есть чаще заболевания легких типа ХОБЛ- риск плотно сесть на аппарат выше
2. "Взаимосвязь между курением и коронавирусной инфекцией не ясна, и точные причины, лежащие в основе снижения частоты COVID-19 у активных курильщиков, до сих пор неизвестны", - подчеркивают авторы. При этом они предупреждают, что исход инфекции у курильщиков может быть более серьезным, чем у тех, кто не курит.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1111/all.14238
3. курильщик чаще лезет в рот пальцем
4. вирус использует мембранный рецептор к белку ACE2 на поверхности клетки. Курение повышает число этих рецепторов
https://www.preprints.org/manuscr1pt/202003.0078/v1

итого суммарно: в связи с пандемией установлена особая система выкладывания статей без проверки. Поэтому всяких казусов будет много. На сегодня только одно исследование обратило, что курильщиков среди пациентов больницы было слишком мало. Нужно еще исследование: а может все курящие уже умерли к моменту подсчета?

henrix
Ursvamp
Смертность от испанки сегодня была бы существенно ниже, с сегодняшней медициной и фармакологией. Да и не война, вроде как...

урсе

про это здесь:
источник:
https://www.cdc.gov/flu/weekly/index.htm

прочитать все, первые три страницы выучить наизусть. 😀 😀 😀

hosspitalss
henrix

урсе

а если вся причина протекания испанки в накоплении определенного генотипа людей

doctor 0
Ursvamp
Сайт поврежден или заражен. О чем там?

https://yadi.sk/i/jJFVdEkbtaJbFA

Сохранил на диске. Проверил на вирусы касперским

Гоминид
Никто не проверял, к каким антисептикам может быть ОСОБО неустойчив этот коронавирус. Вдруг именно к табаку?
Джек2013
по ящику проскочило . что в Израиле вообще медикам запретили покидать страну на время эпидемии под угрозой чуть не тюрьмы ...коллеги оттуда- это реально так?
hosspitalss
Джек2013
по ящику проскочило . что в Израиле вообще медикам запретили покидать страну на время эпидемии под угрозой чуть не тюрьмы ...коллеги оттуда- это реально так?

"Работники здравоохранения - полный запрет на выезд за границу."
приказ МЗ от 04.03.2020

Ursvamp
henrix
урсе
херни, ты процент позабыл указать. или сам посчитай, 3 класса-то хотя бы освоил?
henrix
Ursvamp
херни, ты процент позабыл указать. или сам посчитай, 3 класса-то хотя бы освоил?

урса, ты хоть цифры смог оценить, сантехник-эпидемиоЛух?
и потом, там дох посчитанных процентов в теле госотчета США.
Нешто ниАсилил хотя б хухел-переводчиком? 😀 😀 😀

Ursvamp
henrix
Нешто ниАсилил
ты походу сам-то ниасилил, жертва вивисекции
Джек2013
"Работники здравоохранения - полный запрет на выезд за границу."
приказ МЗ от 04.03.2020
в смысле-нашего минздрава тоже, что ли?О_О ..Ссылку можно?так -то теоретически приказы минздрава на медиков ,в отпусках находящихся, не распространяются. чтобы приказ вручить- надо из отпуска отозвать, но пока массовых отзывов не наблюдается..и в отпуска отправляют по графику...или это про израильский минздрав?
hosspitalss
Джек2013
в смысле-нашего минздрава тоже, что ли?О_О ..Ссылку можно?так -то теоретически приказы минздрава на медиков ,в отпусках находящихся, не распространяются. чтобы приказ вручить- надо из отпуска отозвать, но пока массовых отзывов не наблюдается..и в отпуска отправляют по графику...или это про израильский минздрав?

израильский)
https://www.health.gov.il/Russ...04032020_7.aspx

Skyhigh
Орал.
Gladiator
Джек2013
по ящику проскочило . что в Израиле вообще медикам запретили покидать страну на время эпидемии под угрозой чуть не тюрьмы ...коллеги оттуда- это реально так?

Да.

В Израиле сегодня очень умело разыгравается не только экономическая, но и политическая составляющая карантина. А политика - она такая...

zhogl
Угу. Права двунога и всё такое. При малейшем намеке на звидец всеми этими правами подтираются.
alllo
У кого какие предположения ? Как будут развиваться события до конца месяца
Алекс1982
Да как и у других странах,будут умирать,економика в ..опу,а вот я вангую что через месяца 2 будет чудо лекарство или вакцина.Но я прививаться не буду.
Skyhigh
zhogl
Угу. Права двунога и всё такое. При малейшем намеке на звидец всеми этими правами подтираются.

Кек

Ursvamp
Вот давайте я сюда прогноз финского минздрава помещу. Заодно и проверим, насколько соответствуют модели развития эпидемии реальности, до конца лета данные уже будут и практические.

"Согласно исследования, проведенного правительством Финляндии и Университетом Турку, предлагается три сценария развития эпидемии в Финляндии: заболевает 20 процентов, 40 процентов и 60 процентов населения.

В худшем случае инфицированы 3,24 миллиона человек, 12 960-32 400 из которых госпитализированы, 3240-8100 нуждаются в интенсивной терапии, а 1 620-3240 умерли.

Последствия так же серьезны и в самом оптимистичном сценарии. 1,08 миллиона человек заболевают, 4 300-11 000 человек нуждаются в стационарном лечении, а 540-1080 человек умирают.

Српедний сценарий предполагает что инфицированы 2,16 миллиона человек, 8 640-21 600 из которых госпитализированы, 2160-5400 нуждаются в интенсивной терапии, а 1 080-2160 умерли.

Согласно прогнозам, в ближайшие недели больницы Финляндии из-за коронавируса будут полны. Больше всего людей окажется в больнице в конце апреля, когда за одну неделю, согласно прогнозам, в больницах окажется около 900 человек. В финских больницах около 11 000 мест.

Длительность эпидемии - 13 недель. Пик посередине."

Gladiator
alllo
У кого какие предположения ? Как будут развиваться события до конца месяца
Ursvamp
заболевает 20 процентов, 40 процентов и 60 процентов населения.
Заболеет более 90% населения - как и при любой другой вирусной инфекции, передающейся воздушно-капельным путем.

Но 25-30% из заболевших вообще не будет знать о том, что они перенесли короновирус (как это происходит со всеми детьми сегодня). Кстати - короновирусы являются ОСНОВНЫМИ по распространенности вирусными инфекциями среди детей до 11-12 лет

50-60% переболеют легкой и средней степени тяжести болезнью, не требующей оказания квалифицированной медицинской помощью

И от 5 до 10% заболевших в зависимости от степени развития системы национального здравоохранения умрут, невзирая на попытки лечения от сопутствующей и присоединившейся патологии (как показывает современная статистика)...

Gladiator
zhogl
При малейшем намеке на звидец всеми этими правами подтираются.
И даже без всякого намека 😊

Просто нужно уметь сделать вид, что люди САМОСТОЯТЕЛЬНО пришли к нужному решению и ДОБРОВОЛЬНО сделали необходимый выбор...

Mahombra
ag111
И как связана длина волны и энергия частицы? 

Скоро мы узнаем много нового! Не переключайтесь! 

С удовольствием послушаем вашу подробную версию. Не лукавенькие вопросики, а так, мол, и так, механизм такой-то, потому-то и потому-то.

Вы только не переключайтесь. Всегда как просишь подробностей, следуют обычно туманно-уклончивые отсылы к школьному курсу физики, а потом бросок умника  к унитазу и экстренный слив 😊

alllo
Gladiator
Заболеет более 90% населения - как и при любой другой вирусной инфекции, передающейся воздушно-капельным путем.

Но 25-30% из заболевших вообще не будет знать о том, что они перенесли короновирус (как это происходит со всеми детьми сегодня). Кстати - короновирусы являются ОСНОВНЫМИ по распространенности вирусными инфекциями среди детей до 11-12 лет

50-60% переболеют легкой и средней степени тяжести болезнью, не требующей оказания квалифицированной медицинской помощью

И от 5 до 10% заболевших в зависимости от степени развития системы национального здравоохранения умрут, невзирая на попытки лечения от сопутствующей и присоединившейся патологии (как показывает современная статистика)...

Чет думается что уже процентов 40 переболели , до конца месяца нарисуется небольшой процент с выраженными симптомами различной тяжести .... С болячкой все впринципе ясно - уханьский сценарий с менее 1 процента отловленных вирусоносителей в различном состоянии
А вот организационные мероприятия - повторится ли уханьский сценарий с заколачиванием дверей и засыпанием дорог ? Имхо маловероятно , но все же

Ursvamp
Gladiator
Заболеет более 90% населения - как и при любой другой вирусной инфекции
А в Китае-то почему тогда там мало заболело - гораздо меньше десятой процента?
alllo
Ursvamp
А в Китае-то почему тогда там мало заболело - гораздо меньше десятой процента?

В ухани к проценту подобралось , но там начали активно выявлять , кмк у Китая нет возможности единовременно все население проверить , максимум 1 город и то выборочно

Gladiator
Ursvamp
А в Китае-то почему тогда там мало заболело - гораздо меньше десятой процента?
Это не количество ЗАБОЛЕВШИХ - это количество ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ носителей вируса с проявившейся симптоматикой.

Аналогия примерно как с нарушителями скоростного режима - считается по количеству выписанных штрафов 😊

Howk
Я по ящику слышал такой же прогноз только больше жути, 90-95 процентов заболеет, 30 процентов помрёт, поэтому разволновался. Все же думаю нет, будет просто как при обычном гриппе.

У нас на данный момент 300 почти подтвержденных и 5 ушедших в возрасте от 50.

Тестов в день делали до 1500 в пике людям с серьезными симптомами, сейчас тесты приостановлены тк проверяют самих лаборантов, как развернут ещё лаборатории тогда и возобновят тестирование

Разница в статистике разница в проверке, делают тесты всем как в Германии, начали ли раньше как в Германии, больше ли людей как в Германии в итоге больше заразившихся и погибших от. Как тут министр сказал все зависит от количества тестов не было бы тестов не было бы и заражения.

Howk

Howk
Максимилиан, китайцы и воз вроде бы сказали что есть вакцины и возможны прививки.

Есть ли смысл и какова вероятность помощи тяжелобольным, ведь стандартный протокол очень длителен, то есть вероятность противопоказаний побочных эффектов и пр. И с учётом того что этот вирус по сути грипп смысл всего этого. Увы школы мне не хватает чтобы ясно ответить на этот вопрос.

Howk
С форума отвага. Нашивка любителям обсуждать короны)))

Howk

Вот человек живёт в Китае и говорит что больше паники чем вируса. И что примерно к середине лета то и то должно утихнуть.

Как он сказал выключите телевизор не смотрите Ютуб, лучше откройте хорошую книгу.

А Китай молодцы как посмотреть на все. Хотя минусов тоже много.

Гоминид
Mahombra
С удовольствием послушаем вашу подробную версию. Не лукавенькие вопросики, а так, мол, и так, механизм такой-то, потому-то и потому-то.

Вы только не переключайтесь. Всегда как просишь подробностей, следуют обычно туманно-уклончивые отсылы к школьному курсу физики, а потом бросок умника  к унитазу и экстренный слив 😊

Длина волны и масса фотона связаны с его энергией через константы. Проще говоря - это одно и то же.

Туманно уклончивые отсылы и вполне прямолинейные посылы начинаются тогда, когда пытаешься спросить титулованного физика об устройстве фотона.

Ursvamp
Руководитель службы гражданской обороны Италии Анджело Боррелли в среду проинформировал о выявлении за сутки 2648 новых случаев заражения остроинфекционным коронавирусом COVID-19 в стране, сообщает итальянская пресса.

По словам Боррелли, скончались за сутки 475 человек, выздоровели 1084 человека.

____________________________________

В Италии какой-то другой вирус?

Gladiator
Howk
Как тут министр сказал все зависит от количества тестов не было бы тестов не было бы и заражения.
Совершенно правильно сказал Ваш министр 😊

Howk
Максимилиан, китайцы и воз вроде бы сказали что есть вакцины и возможны прививки.
Есть, разумеется.

Короновирус не представляет собой ничего нового, для его профилактики вполне подходит стандартная вакцина. Но смысла в этом с МЕДИЦИНСКОЙ точки зрения нет никакого...

Gladiator
Ursvamp
В Италии какой-то другой вирус?
В Италии другая статистика...

Предствьте себе обычную больницу со стандартной смертностью: 6 человек умерло за сутки в гнойной хирургии, 4 человека в онкологии, 9 в реанимации, 2 в травматологии. Умерли все по совершенно разным причинам. Но при вскрытии у ВСЕХ обнаружен короновирус в гистологии. Это при желании дает возможность заявить, что за день в больнице скончалося 21 пациент, зараженный короновирусом.

Это - то, что происходит сегодня в Италии.

AksayVVS
Ну да. Только очень трудно представить ситуацию, что в отделении травматологии и гнойной хирургии, умирающие больные сухим кашлем исходят и задыхаются от нехватки кислорода.
Gladiator
AksayVVS
Только очень трудно представить ситуацию, что в отделении травматологии и гнойной хирургии, умирающие больные сухим кашлем исходят и задыхаются от нехватки кислорода.
Абсолютно без разницы как и от чего они умерли. Важен лишь сам факт смерти и обнаружение коронавируса при вскрытии. Статистика - она такая 😊
alllo

Все маски в аптеках скупили
Dimaka72
Приветствую комрады.
Зашел спросить, имеет ли смысл купить бюджетный концетратор кислород+подушку, на случай массовых госпитализаций и невозможности попасть в клинику....
Но в процессе чтения ветки передумал и образовался другой вопрос.
если отбросить глобальный замут китайцев и взять за основу, что вирус расползался по миру после олимпиады, но не диагностировался.
Зимой болел ребенок, заехали в областную аптеку. Аптекарь сказала, что очень много случаев было с осложнением на пневмонию.
Не эта ли это хрень была уже?
Если я правильно понял, то ковид этот может не до конца вылечиваться и его признаки остаются в организме.
если переболел зимой, то при тестировании - результат будет положительный.
Прав ли я, или это бред?
zhogl
Ursvamp
По словам Боррелли, скончались за сутки 475 человек, выздоровели 1084 человека.

В Италии какой-то другой вирус?


. По законченным случаям - смертность порядка 30%. У китайцев намного лучше. Вы всё еще верите в европейскую медицину?
Gladiator
В Италии другая статистика...

Предствьте себе обычную больницу со стандартной смертностью: 6 человек умерло за сутки в гнойной хирургии, 4 человека в онкологии, 9 в реанимации, 2 в травматологии. Умерли все по совершенно разным причинам. Но при вскрытии у ВСЕХ обнаружен короновирус в гистологии. Это при желании дает возможность заявить, что за день в больнице скончалося 21 пациент, зараженный короновирусом.

Это - то, что происходит сегодня в Италии.


Как -то трудно поверить. что итальянцы настолько тупы.
Просто не исключаю, что итальянский минздрав специально нагнетает, чтобы заставить население сидеть по домам и не целоваться взасос по каждому поводу.
Впрочем, такие методы. если они присутствуют, тоже характеризуют.
zhogl
Dimaka72
Не эта ли это хрень была уже?

Прав ли я, или это бред?


Вполне реальный вариант.
У меня сейчас с руки сходит сыпь, очень похожая на ту, что на китайских фото. Покашливал, был небольшой упадок сил. Т не было, но у меня ее практически не бывает.
ag111
Mahombra
С удовольствием послушаем вашу подробную версию. Не лукавенькие вопросики, а так, мол, и так, механизм такой-то, потому-то и потому-то.

Вы только не переключайтесь. Всегда как просишь подробностей, следуют обычно туманно-уклончивые отсылы к школьному курсу физики, а потом бросок умника  к унитазу и экстренный слив 😊

Хамить не надо. Немножко можно и самообразованием позаниматься.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%BA%D0%B0

Фес
Вопрос к медикам!сейчас в марте нужно ставить прививку от клеща а я что то побаиваюсь!Иммунная система не ослабнет? И как свежий вирус если вдруг не дай бог, поведет себя! Как быть?
[QUOTE][B][/B][/QUOTE
Фес
Вопрос к медикам!сейчас в марте нужно ставить прививку от клеща а я что то побаиваюсь!Иммунная система не ослабнет? И как свежий вирус если вдруг не дай бог, поведет себя! Как быть?
[QUOTE][B][/B][/QUOTE
Gladiator
Dimaka72
Прав ли я, или это бред?
Правы.

zhogl
итальянский минздрав специально нагнетает, чтобы заставить население сидеть по домам
Именно так! И не только итальянский...

doctor 0
zhogl
Как -то трудно поверить. что итальянцы настолько тупы.
Просто не исключаю, что итальянский минздрав специально нагнетает, чтобы заставить население сидеть по домам и не целоваться взасос по каждому поводу.
Впрочем, такие методы. если они присутствуют, тоже характеризуют.

Смотрим статистику соседней Германии. Результаты сильно отличаются.
Варианты:
- нормальная работа паталогоанатомов и статистика
- пиво и капуста полезнее вина и питцы

doctor 0
Dimaka72
Но в процессе чтения ветки передумал и образовался другой вопрос.
если отбросить глобальный замут китайцев и взять за основу, что вирус расползался по миру после олимпиады, но не диагностировался.
Зимой болел ребенок, заехали в областную аптеку. Аптекарь сказала, что очень много случаев было с осложнением на пневмонию.
Не эта ли это хрень была уже?
Если я правильно понял, то ковид этот может не до конца вылечиваться и его признаки остаются в организме.
если переболел зимой, то при тестировании - результат будет положительный.
Прав ли я, или это бред?

Не удивлюсь если на этот короноврисус будут положительные пробы у анализов 5 летней давности. Просто раньше не было тестов, не было и заболевания.
Хеликобактер пилори (Helicobacter pylori) - выделили, разработали тесты для выявления и научились лечить, получили нобелевку. Вроде все отлично.
Но:
1. Инфицировано 50% населения, у большей части инфицированных никаких проблем с ЖКТ нет
2. Примерно 30% больных язвой = бактерия в анализах не выявляется. Т.е. ее нет, а заболевание есть

Те же урологи и гинекологи озолотилсь на лечении уреоплазмы и микоплазмы, после их выявления. Теперь это просто условнопатогенная инфекция

Так что стоит смотреть историю медицины и думать головой

doctor 0
Dimaka72
Приветствую комрады.
Зашел спросить, имеет ли смысл купить бюджетный концетратор кислород+подушку, на случай массовых госпитализаций и невозможности попасть в клинику....

Лучше сохранить деньги для более насущных нужд, ибо безумный карантин нанесет огромный ущерб экономике.

Если хотите подстраховаться по кислороду - набираем в поисковике
"гидролиз воды в домашних условиях", и получаем кислород. Но читайте ТБ - второй компонент водород, принимаем меры по его безопасному удалению

Skyhigh
alllo
Все маски в аптеках скупили

Доктор, я слепой, снимите маску, пощупать

zhogl
второй компонент водород, принимаем меры по его безопасному удалению
А это как? Весьма многие сварщики заинтересуцются, гидролизная газосварка у каждого 20го.
zhogl
doctor 0
- пиво и капуста полезнее вина и питцы
По поводу табака.
Вполне может быть.
ИМХо, если это так, то дело вовсе не в каких-то мифических рецепторах, а тупо в том, что табак - мощный источник холиномиметиков.
Для немедикусов - никотин - мощный стимулятор некоторых процессов в нервной ткани. и вполне может оказаться, что именно сдвиг, вызываемый никотином защищает от отека (?) легких, вызываемых КВ-ом.
Я сегодня уже говорил, что(?):
Алкоголь не только вреден, но и полезен.
Dimaka72
Спасибо за консультации.
пошел продавать бумагу и гречку 😊))

По поводу гидролиза - боюсь с ума сойду его делать. В школьные годы - делал... бабахала смесь знатно 😊
а если делать для наполнения подушки на 10 л.. 10л*кислорода+10(или 5)*H - ой звезданет 😊))
Хотя, может появились более интересные решения.

doctor 0
zhogl
А это как? Весьма многие сварщики заинтересуцются, гидролизная газосварка у каждого 20го.

Мы хб пожарный рукав в качестве полупроницаемой мембраны использовали

zhogl
Dimaka72
пошел продавать бумагу и гречку ))
Я как в воду глядел, запасся табаком, блоков несколько.
Gladiator
Самое смешное - по результатам теста я таки переболел короновирусом 😊

По-видимому, это произошло лет 5 или 6 назад, когда у меня было что-то вроде пневмонии вирусной этиологии - кашлял я тогда без видимой причины месяца два или три.
Жена и старшая дочь по тестам тоже переболели короновирусом, но уже без видимой симптоматики. А вот младшая дочь как-то умудрилась не заразиться...

Ursvamp
Gladiator
Самое смешное - по результатам теста я таки переболел короновирусом
По-видимому, это произошло лет 5 или 6 назад, когда у меня было что-то вроде пневмонии вирусной этиологии - кашлял я тогда без видимой причины месяца два или три.
Теста не делал, но пару лет назад тоже переболел пневмонией с симптомами нынешнего коронавируса. Было хреново, но выжил.
Gladiator
Ursvamp
пару лет назад тоже переболел пневмонией с симптомами нынешнего коронавируса.
Скорее всего - он и есть.
doctor 0
Gladiator
Самое смешное - по результатам теста я таки переболел короновирусом 😊

По-видимому, это произошло лет 5 или 6 назад, когда у меня было что-то вроде пневмонии вирусной этиологии - кашлял я тогда без видимой причины месяца два или три.

Жена и старшая дочь по тестам тоже переболели короновирусом, но уже без видимой симптоматики. А вот младшая дочь как-то умудрилась не заразиться...

doctor 0

Не удивлюсь если на этот короноврисус будут положительные пробы у анализов 5 летней давности. Просто раньше не было тестов, не было и заболевания.

Я об этом и писал ранее.
Пациентов с подобным течением встречал ранее хоть не часто, но встречал.

Gladiator
doctor 0
Я об этом и писал ранее.
Пациентов с подобным течением встречал ранее хоть не часто, но встречал.



Совершенно справедливо! 😊
ag111
Gladiator
Совершенно справедливо! 😊
А я думал это сибирская язва. 😛
Ursvamp
Что медицинская общественность думает о хлорохине?

http://www.rfi.fr/ru/в-мире/20...го-коронавируса

Гоминид
бюджетный концетратор кислород+подушку
Бюджетный не даст достаточно кислорода. Подушка вообще ни с какого боку - там проталкивать смесь в лёгкие придётся. Дешёвый ИВЛ тоже не очень подойдёт. К тому же - а кто обслуживать будет? Вы не будете на ИВЛ на ногах, не
надейтесь.

И ещё - вся асептика и прочая санитария - это оттягивать неизбежное. Нет, можно конечно уйти в леса (или одиночное плавание) и больше никогда не выходить оттуда. Но это точно лучше, чем сдохнуть?

Вирус уже в популяции, так что всё. Иммунитет у вас либо уже и так есть (лично я уверен, что он есть почти у всех), либо вы его приобретёте, переболев, либо все мы смертны. И баста. Тянуть не стоит, ИВЛ всё равно на всех не хватит, как не тяни.

hosspitalss
Гоминид

И ещё - вся асептика и прочая санитария - это оттягивать неизбежное. Нет, можно конечно уйти в леса (или одиночное плавание) и больше никогда не выходить оттуда. Но это точно лучше, чем сдохнуть?

Вирус уже в популяции, так что всё. Иммунитет у вас либо уже и так есть (лично я уверен, что он есть почти у всех), либо вы его приобретёте, переболев, либо все мы смертны. И баста. Тянуть не стоит, ИВЛ всё равно на всех не хватит, как не тяни.

не совсем: ограничительные меры нужны в первую очередь чтоб не быть 105 пациентом за день. Уменьшение числа заболевших в день важно и для тех кто заболеет и тем кто примет.
хватит— если опять же не будет массового поступления в одни стуки

henrix
Ursvamp
Теста не делал, но пару лет назад тоже переболел пневмонией с симптомами нынешнего коронавируса. Было хреново, но выжил.

посвящается урсе:

Мнение профессора микробиологии Санкт-Петербургского государственного университета Потехина Алексея Анатольевича:

«Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера» (Свадьба в Малиновке).

Общее волнение витает в воздухе. Думаю, пришло время и мне, как биологу, много лет читающему общий курс вирусологии в университете, несколько слов сказать о коронавирусе. Попробую сделать это тезисно, потому что и так в интернете на этот счет уже оченьмногобукв и, как говорят в Италии, высказалась уже даже свинья.

Итак.
1) Это всего лишь коронавирус. Один из представителей семейства, которое и раньше было представлено в общем спектре возбудителей ОРВИ человека. Это не чума. Не оспа, не родная еще нашему поколению корь. Это даже не тот коронавирус, который вызывал атипичную пневмонию в 2002 году и был гораздо жестче. Нынешний вирус убивает, как положено любому уважающему себя вирусу, только что попавшему к людям из другого зверя. Но убивает умеренно. В мире ежедневно умирает от туберкулеза столько же людей, сколько пока что умерло за все время от COVID. И еще столько же – от малярии. Просто за этими цифрами мы не следим в режиме онлайн.
2) Вирус, к сожалению, достаточно заразный. Более заразный, чем грипп, менее заразный, чем свинка или краснуха, не говоря о кори. Нам на воображение действуют растущие в реальном времени цифры инфицированных и умерших, и мысленно мы подставляем к ним «уже». В Петербурге «уже» 8 случаев! В России «уже» 93! В Китае было «уже» 80000. На самом деле правильнее было бы говорить «еще» или «всего». 80000 случаев на миллиардный Китай за почти три месяца эпидемии – это ВСЕГО, а не «целых». Поэтому панику очень сильно раздули. Мы в России находимся в самом начале развития эпидемии. Через пару недель ситуация, очевидно, ухудшится, как это происходило и происходит в других странах. Но это все равно будет очень далеко от тех эпидемий, которые человечество переживало всю свою историю, кроме последних 50 лет. И почти никто, по меркам тех эпидемий, не умрет (см. ниже). Поэтому – панику отставить!
3) Вирус вырвался за пределы одной страны и точки роста (вспышки) возникли по всему миру. Это было неизбежно. Кстати, не нужно бояться слова «пандемия» - оно означает только, что случаи заболевания выявлены в большинстве стран мира, а не то, что человечество стоит перед угрозой вымирания. Но если каждая страна повторит путь Китая в ближайшие месяцы, то случаев будет очень много. Все равно будет затронут небольшой процент популяции каждой страны, но сумма будет немалой. Карантины направлены на то, чтобы не достигнуть китайских показателей за короткое время. Меры безопасности, которые принял Китай и сейчас принимает Европа и остальной мир, абсолютно беспрецедентны. Их главная цель – снизить одновременную нагрузку на больницы при массовых вспышках (что сейчас происходит в Италии и выглядит трагично), растянуть распространение инфекции во времени.
4) Показатели смертности от коронавируса отражают реальность. Их никто не стал бы скрывать в эпоху, когда в соцсетях сразу бы сбились в группы люди, родственники которых скоропостижно умерли от воспаления легких без предварительного гриппа или другой ОРВИ. И сосчитали бы друг друга. При этом показатели общего числа случаев, конечно, очень сильно занижены, так как масса людей перенесла инфекцию бессимптомно и в период, когда ее еще не умели выявить. И сейчас многие случаи не обнаруживают, хотя теперь их мониторят. Ну и хорошо – чем более количество зараженных занижено, тем меньше по факту процент летальных исходов.
5) Этот вирус не имеет никакого отношения к человеческим разработкам и не «сбежал» ни из какой лаборатории. Пока народ паникует, в лабораториях всего мира о SARS-CoV уже узнали массу вещей. В частности, то, что все началось с единичного заражения в Китае – то есть кто-то таки там съел какое-то нехорошее животное. Или просто рядом постоял на рынке, где, по сути, в одной клетке сидят змеи, летучие мыши, куры, циветты и панголины, а потом их «готовят» для покупателей на одном столе без всяких понятий о гигиене и «кошерности». Идеальная среда для вирусов, склонных попытать счастья в другом животном-хозяине – где еще летучая мышь обменяется жидкостями с черепахой и кроликом? А вирусы, попавшие в нового хозяина, чтобы к нему приспособиться, неминуемо приобретут новые свойства и часто будут вести себя агрессивно. К тому же, прыгнув через межвидовой барьер раз, вирус прыгнет и другой, попутно приспосабливаясь к новым хозяевам. Где-то в цепочке хозяев может оказаться и человек. Это не первый вирус, происхождение которого следует искать именно на китайских рынках. Может быть, теперь Китай их реорганизует. А вообще-то, может быть, нам еще повезло, что вирус получился такой несильный.
6) Коронавирус SARS-CoV больше никуда не денется из нашей жизни. Он не исчезнет. Его не уничтожат карантинами. Лекарств против него, как и против большинства вирусов, нет, врачебные рекомендации – поддерживающая терапия. Вакцина появится (думаю, к лету), но в массовую практику выйдет не раньше, чем к концу года, так как время испытаний любой вакцины сократить нельзя. Поэтому бОльшая часть населения планеты этим вирусом обречена переболеть. И это важно, потому что лучшее средство от инфекционных заболеваний – коллективный иммунитет (чем больше народу переболело и приобрело иммунитет, тем меньше новых случаев заболевания будет происходить, и потихоньку болезнь уйдет на задний план). Не верьте слухам о повторных заражениях. На коронавирусы иммунитет обязан вырабатываться надежно.
7) Коронавирус ВООБЩЕ не похож на вирус гриппа. И поэтому он не будет держать человечество в карантинах и под боем годами и десятилетиями. У коронавирусов нет особенностей и механизмов, обеспечивающих высокую изменчивость, присущую вирусам гриппа. Они, вероятно, пойдут по обычному пути таких инфекций – чем дольше вместе с человеком, тем мягче симптоматика. И новые формы будут появляться редко, и не будут эффективно преодолевать иммунный барьер, возникающий после первого заражения. Но примерно на полгода (моя оценка) текущая эпидемическая ситуация может растянуться. Постепенно вирус станет частью пейзажа, многие переболеют, и человечество начнет возвращаться к нормальной жизни.
😎 К счастью, дети почти не болеют, хотя переносить вирус бессимптомно могут. Здоровые взрослые люди, скорее всего, перенесут инфекцию «на ногах», кто-то немного потемпературит, кто-то переболеет, как хорошим гриппом. В больницах по показаниям (то есть при угрозе жизни) окажутся немногие. Из них имеют шанс умереть доли процента. Не страшнее гриппа, одним из самых неприятных и опасных осложнений которого является тоже пневмония. И, как все уже, наверно, поняли, в группе высокого риска оказались люди за 75 (подстрахуемся – в странах с уровнем жизни пониже за 70), особенно с какими-либо сопутствующими заболеваниями. Тут смертельная опасность по текущей статистике угрожает каждому пятому-шестому заболевшему.
9) С точки зрения биологии, если мы посмотрим на человека как на один из видов животных, коронавирус вообще не должен был бы рассматриваться как что-то слишком опасное. Он убивает людей с ослабленным иммунитетом (как любая инфекционная болезнь), и умеренно прореживает популяцию в старшей возрастной группе. Еще лет 100 назад человечество восприняло бы это философски, как божий промысел. И всемирную коронавирусную эпидемию-2020 с радостью махнуло бы не глядя бы на вспышку кори или полиомиелита в их родном городке. Но вот она, обратная сторона прогресса – мы же не хотим отдать этому вирусу просто так, за здорово живешь, ни одного из стариков, среди которых будут чьи-то родители и бабушки с дедушками. А чтобы их не отдать, их надо вовремя положить в приспособленную для этого палату в больнице и помочь им дышать. Мы знаем, что количество палат ограничено, а приборов для ИВЛ, наверно, тоже не по штуке на человека, к тому же они постоянно помогают жить и массе других людей, которые не могут сами дышать не из-за коронавируса.
10) Поэтому карантинные мероприятия оправданы. Кто из нас при выборе между походом в бар вечером и смертью даже незнакомого пожилого человека, в цепочке передачи вируса которому мы можем невольно оказаться, выберет поход в бар? Наверно, если цена скуки измеряется в жизнях стариков, все готовы поскучать дома, без выходов в свет и развлечений. Даже на работу иногда можно не ходить, особенно если туда нужно ехать на метро, а мир не перевернется, если вы останетесь дома. При этом не надо путать полную самоизоляцию с разумным снижением социальной активности. Не так страшен этот вирус, чтобы дать ему парализовать жизнь. Нет резонов скупать годовой запас продовольствия в магазинах, их, очевидно, не закроют, а макароны будете потом долго есть несвежие. Как было хорошо сказано в одном из мемов, если вам на 14 дней карантина нужно 144 рулона туалетной бумаги, то вам надо было обратиться к врачу задолго до появления коронавируса! 🙂 Не нужно бояться выйти на улицу, не нужно бояться идти на работу, если туда правда надо идти. Вообще не нужно бояться перенести эту инфекцию! Что мы, гриппом в жизни не болели, что ли, или температуры у нас не бывало никогда? Бояться нужно за бабушек и дедушек, и вот им как раз лучше бы поменьше выходить из дома и общаться с другими людьми. И не только не ездить на маршрутках или не таскаться в филармонию и другие места для проведения культурного досуга. Их это вряд ли обрадует, но в ближайший период лучше им пореже встречаться и с детьми и внуками. Которые могут принести им опасную заразу, даже сами того не зная. Объясните это вашим пожилым родственникам и друзьям, и постарайтесь сами обеспечить им такой режим минимальных контактов. Они все равно будут болеть. Главное – чтобы не все сразу.

henrix

Maksim V
Ну в целом так-то правильно , но зачем тогда ТАКИЕ предосторожности ?
SanyGreenhorn
Прочитал статью и напрягся. Лично мне не ясно и не понятно многое из прочитанного... Основной вопрос в предыдущем посте озвучил человек... г.Истра МО. Администрация районана остановила прием населения 2 дня назад... истра.рф ... Зачем ? Ничего страшного не происходит !
SanyGreenhorn
...вот наши новости...
https://xn--80apydf.xn--p1ai/n...ya-ne-prinimaet
SanyGreenhorn
Самым важным и открытым вопросом для себя считаю вопрос о повторном заражении. Где то читал ( может и тут ), что летальность при повторном заражении увеличивается вдвое. ? Важный момент. Где найти правдивую информацию об этом ? Что говорит ВОЗ ? Поделитесь !
Maksim V
что летальность при повторном заражении увеличивается вдвое. ?
Вчера читал - повторных заболеваний нет. Совсем нет.
SanyGreenhorn
Да вот то нет, то есть, то нет , то есть... Слежу за статистикой по умершим в России... 3 х !!! Троих ! Оживили на моих глазах... Цифра есть! А потом раз ! Ее нет ! Мы ошиблись !
SanyGreenhorn
Вот буквально вчера !
https://yandex.ru/turbo?text=h...%2F19%2Fumer%2F
SanyGreenhorn
Вот на этом сайте 3 раза появлялась и исчезала единичка в графе СМЕРТЬ в России. https://coronavirus-monitor.ru/
Maksim V
Оживили на моих глазах... Цифра есть! А потом раз ! Ее нет ! Мы ошиблись !
Умерла женщина 79 лет .Инфицированная коронавирусом .Сделали вскрытие - причина смерти - тромб оторвался - формально умерла коронавирусная больная .
Но умерла по причине с коронавирусом не связанной .
Умер мужчина 75 ле инфицированный коронавирусом...онкология , сахарный диабет , аневризма аорты .
Куда его зачислять ?
Как считать?
В Италии абсолютно всех пишут , что померли от коронавируса и пофиг итальянцам , что умершему 86 лет и он уже год в коме - один хрен пишут в жертвы коронавируса .
Вам так хочется ? Вам такая правда нужна ?
Ursvamp
henrix
'Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера'
а, так ты еще и тормоз
henrix
Ursvamp
а, так ты еще и тормоз

тормоз - это ты упса, коли по тупому берешь цитату из статьи и делаешь из нее якобы мою цитату в этой теме.
а еще ты-сантехник, который в этой теме прикидывается эпидемиологом-вирусологом, а в разделе «общества с короткими стволиками» потешно зализывает тамошнюю публику.
напомню тебе еще раз, недофиннннн, ты тормознул с получением вида на жительство в Финляндии и твой поезд уже ушел. 😀

Ursvamp
henrix
тормоз - это ты
не, херня. это ты тормоз - постить статьи, которые все еще третьего дня прочитали по всем разделам.
Ursvamp
henrix
а еще ты-сантехник, который в этой теме прикидывается эпидемиологом-вирусологом, а в разделе 'общества с короткими стволиками' потешно зализывает тамошнюю публику.
напомню тебе еще раз, недофиннннн, ты тормознул с получением вида на жительство в Финляндии и твой поезд уже ушел
ты можешь свои крысиные эмигрантские зубки хоть вообще стереть в пыль, а как был недочеловеком гастарских кровей - так им и останешься.
Gladiator
Maksim V
Ну в целом так-то правильно , но зачем тогда ТАКИЕ предосторожности ?

В каждой стране свои причины, но в общем и целом - необходимо свести к нулю покупательскую активность населения.

Магазины и склады абсолютно во ВСЕХ странах мира сегодня пустые, запасов нет никаких - потому что практически все производится или в Китае или из китайского сырья. Если потребители увидят, что за свои деньги они не смогут приобрести ни машину, ни телевизор, ни туалетную бумагу, ни таблетку аспирина - они обвалят биржи (которые и так сегодня в наихудшем состоянии со времен ипотечного кризиса в США)
Если упадут биржи - не устоят и правительства во всех странах, где результаты выборов определяются избирателями. Поэтому население и заставляют сидеть дома под искусственным предлогом.

Ну а в некоторых странах политики таким образом решают и свои внутренние проблемы 😊

henrix

По-моему, это огромная глупость - "работа на дому"... Моя семья не очень-то этому рада...
Инокентий, 41 год, Патологоанатом...
Джек2013
а, так ты еще и тормоз
не, херня. это ты тормоз
камрады, почему бы вам эту несомненно очень занимательную экранизацию стычки Балаганова с Паниковским в личку не перенести? 😛 Перефразирую депутатов Госдумы-"Ох и добрый же у нас модератор!"))
Если упадут биржи - не устоят и правительства во всех странах, где результаты выборов определяются избирателями.
ну.слава яйцам,.России это не коснется 😛
Гоминид
во всех странах, где результаты выборов определяются избирателями.
Это где есть такие страны?
alllo
Эй , вояки , брэк 😀
Музыкальная пауза


Gladiator
henrix
тормоз - это ты упса,
Ursvamp
херня. это ты тормоз
Предупреждение обоим, после чего последует ограничение доступа в раздел!

Неужели так сложно отстаивать свою точку зрения, не прибегая к уничижению оппонента?

Ursvamp
Gladiator
Неужели так сложно отстаивать свою точку зрения, не прибегая к уничижению оппонента?
У херникса сознание как у огурца, уж извините - но он носится за мной по форуму, в попытке укусить за причинное место. Вы легко можете проследить, кто начинает движение в данном ключе, однако предупреждение выносите мне за компанию. Спасибо.
zhogl
Gladiator
В каждой стране свои причины, но в общем и целом - необходимо свести к нулю покупательскую активность населения.
Репост
https://guns.allzip.org/topic/68/2531970.html
Ларич
Вопрос к вирусологам и военврачам.
Есть ли требования к боевым вирусам к маскировке (под другие вирусы), защите от противодействия и повышенному мутированию. (прошу прощения за корявое изложение мысли)
Skyhigh
Слуш, ну мож не надо, а.? нам и короны пока хватит
Gladiator
Ursvamp
Вы легко можете проследить, кто начинает движение в данном ключе, однако предупреждение выносите мне за компанию.
Я выношу предупреждение потому, что на Вас поступила жалоба (был нажат красный треугольник). При этом, справедливости ради, я выношу предупреждение и Вашему оппоненту - хотя на него жалобы не поступали...

Но суть не в том, кто ПЕРВЫЙ дотянулся до "тревожной кнопки", а в том что если Вас оскорбили (или Вам показалось, что Вас оскорбили) - Вам не нужно отвечать оскорблением в ответ, а достаточно обратить внимание модератора.

Skyhigh
Соусе м оборзели
henrix
Gladiator
Я выношу предупреждение ...

ок, принято 😊
лишнее, что было не мне потер 😀

SanyGreenhorn
Пожалуйста ! Ещё раз ! Желательно со ссылкой на источник ! ... ПОВТОРНЫХ ЗАРАЖЕНИЙ НЕТ ??? ... Спасибо !
alllo
SanyGreenhorn
Пожалуйста ! Ещё раз ! Желательно со ссылкой на источник ! ... ПОВТОРНЫХ ЗАРАЖЕНИЙ НЕТ ??? ... Спасибо !

https://tass.ru/obschestvo/7654921
Эксперт: человек может заразиться новым коронавирусом повторно после выздоровления
Глава комиссии по борьбе с коронавирусом пекинской Больницы китайско-японской дружбы Чжань Цинъюань отметил, что необходимо обеспечить защиту и должный уход за теми, кто был заражен вирусом и уже выздоровел

alllo
В ленте кассиров огородили пластиковыми барьерами 😀 а тем кто в зоне касс самообслуживания медицинские намордники нацепили
Не могу понять кого их начальники защитить пытаются ? Кассиров или покупателей ? Ртз и продавцом развесного без заборов и намордников работают
Mahombra
ag111
Хамить не надо. Немножко можно и самообразованием позаниматься.

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%BA%D0%B 0

Гоминид

Длина волны и масса фотона связаны с его энергией через константы. Проще говоря - это одно и то же.

Туманно уклончивые отсылы и вполне прямолинейные посылы начинаются тогда, когда пытаешься спросить титулованного физика об устройстве фотона.

Дорогие мои википедро, чрезвычайно горд, что мои посты сподвигли вас сходить в Вики и припасть к свету естественных наук. Как я вижу, после визита вам выдали эполеты Капитана. Мои поздравления!

А теперь напрягитесь и попробуйте применить свежеполученные знания, пока они не угасли, на проблеме якобы разной длины волны для убивства вируса и бактерии. И, повторюсь:
С удовольствием послушаем вашу подробную версию. Не лукавенькие вопросики, а так, мол, и так, механизм такой-то, потому-то и потому-то.

Не торопитесь, иначе светит вам повышение до Азиатского Адмирала. 😊

SanyGreenhorn
Н"е могу понять кого их начальники защитить пытаются ?" ... А какая разница ? Меры поддерживаю !
vasilijchapaew

Тяжкие последствия - фиброз.
Чучалин, академик РАН, пульмонолог.

Александер.Ф
Инструкции
Skyhigh
Спасибо, под. Бал меня, русского
alllo
SanyGreenhorn
Н"е могу понять кого их начальники защитить пытаются ?" ... А какая разница ? Меры поддерживаю !

Вот давайте без преувеличения - не меры , а полумеры и даже больше - показуха ,как и перчатки
И вообще от этих так называемых мер больше вреда чем пользы

Mahombra
Александер.Ф
Инструкции
Это же ребе писал. Он тоже коронкой занимается?
vasilijchapaew
Есть раздел Ганзы, где сейчас хохочут, хотя не танцуют.
Смеются над теми, кто раньше смеялся над ними.
У них есть метод защиты от Ковид19 - они уходят в свой джокервиль к своим складам с тушенкой, крупами и цинками с патронами 7,62X39 а у кого 5,45X39.

А те, кто сомневался в их психическом здоровье, смели с полок всех американских магазинов Кабелас патроны ВСЕХ калибров, которые только можно себе представить в воспаленном Ковидом воображении.
https://guns.allzip.org/forum/151/
https://guns.allzip.org/topic/151/962392.html


alllo
vasilijchapaew
Есть раздел Ганзы, где сейчас хохочут, хотя не танцуют.
Смеются над теми, кто раньше смеялся над ними.
У них есть метод защиты от Ковид19 - они уходят в свой джокервиль к своим складам с тушенкой, крупами и цинками с патронами 7,62X39 а у кого 5,45X39.

А те, кто сомневался в их психическом здоровье, смели с полок всех американских магазинов Кабелас патроны ВСЕХ калибров, которые только можно себе представить в воспаленном Ковидом воображении.
https://guns.allzip.org/forum/151/
https://guns.allzip.org/topic/151/962392.html

Это истерический смех 😀
У них разрыв шаблона - толи бепе наступает , толи нет 😀

ryzhov
vasilijchapaew
Чучалин, академик РАН, пульмонолог
Как-то он резко перешел от АТ2 рецептора к интерлейкинам и дальнейшим вторичным осложнения. Или я пропустил слово "брадикинин"? Кашель слышал, "отеки" слышал, что адреномиметики и антигистамины вроде помогают на начальных этапах слышал.... но почему об этом вскользь? Может проще обойтись без пневмонии? Или доктор сказал в морг - значит в морг.
ag111
Mahombra


А теперь напрягитесь и попробуйте применить свежеполученные знания, пока они не угасли, на проблеме якобы разной длины волны для убивства вируса и бактерии. И, повторюсь:

Это что за бред? О чем вопрос то? 

С длиной волны и энергией кванта все понятно? Или поверхностно сквозит над сознанием? 

hosspitalss
Gladiator
Самое смешное - по результатам теста я таки переболел короновирусом 😊

По-видимому, это произошло лет 5 или 6 назад

тоесть Вам доступна иммуно-тест система? вроде FDA пока не одобрямс
Гоминид
Выгрыз из инетов:

----------------------------------------------
Итальянская аптека:
- Нет. Нельзя. Я понимаю, что у вас болит зуб. Но все только через рецепт. Да, даже зубные капли. Идите к врачу, получайте рецепт.

Население - 60 миллионов. Заболевших - 17 тысяч.

Испанская аптека:
- После недели отмокания в бассейнах заболело ухо. В аптеке требуют рецепт. Да, блин, капли для ушей. Из них даже Уолтер Уайт не умеет наркоту добывать. Сходите к врачу, получите рецепт, возвращайтесь

Население - 46 миллионов. Заболевших - 6 тысяч.

Вьетнамская аптека:
- Что-то болит? Вот это берите. Хорошее, да. И это берите. Отличный аналог. И еще вот это берите. Лучше первых двух. Ну, мало ли, вдруг первые не помогут. Да не переживайте - весь ваш пакет с лекарствами на 300 рублей всего потянул.

Население - 100 миллионов. Заболевших - меньше ста.

Индийская аптека:
- Пф-ф. Как хорошо что вы пришли! Берите. Всё берите. Что значит не надо? А вдруг понадобится? Вот вообще всё забирайте. Недорого. И помогает.

Население - 1,3 миллиарда. Заболевших - меньше ста.

Бразильская аптека:
- Нет, вы знаете, это лекарство только по рецепту. У нас с этим очень строго. Очень надо? Сейчас что-нибудь придумаем. Сеньорита из очереди! У вас есть рецепт? А вы не будете против, если этот сеньор в ваш рецепт свое лекарство допишет? Не против? Сеньор, я сеньорите ее список лекарств пока подберу, а вы допишите, что вам надо. Только, чтобы я не видел.

Население - 190 миллионов. Заболевших - меньше тысячи.
----------------------------------------------

Гоминид
Александер.Ф
Инструкции
Автоматический перевод привёл меня в тихий ужас...
------------------------------------------------------------
Ицхак Йосеф
- Айзек Юсеф .
Ришон ле Цион главный раввин Израиля
- Первым почтил память Рабби Хараши Израиль .
Окей.
министр здравоохранения
Раввин Якоб Лицман, правитель Соединенных Штатов.
Мир и спасение для раввина .
_
Есть новые правила, когда женщина и ее муж находятся в развлекательном заведении.
Для поддержания мира в доме необходимо соблюдать следующие правила.
. Вы должны сказать "Чудо-Женщина" поверх каждого ежедневного приветствия.
Вы должны иметь половой акт по крайней мере один раз в день - а также профессиональный персонал Verber-чтобы держать дом в безопасности в течение нескольких дней -
Эти напряжения-как бы долго они ни возникали при соблюдении максимальной личной гигиены, женщина должна носить маску для лица.
. И перчатки во время выполнения команды.
Ненормально, и для того , чтобы продолжать двигаться, нет никакой необходимости быть осторожным с отлучением.
Надзор отталкивает отлучение от церкви. отлучение.
В схеме гребли и обучения
- Айзек Юсеф .
- Первый, чтобы отметить главный Рейх для Израиля -
Gladiator
hosspitalss
тоесть Вам доступна иммуно-тест система? вроде FDA пока не одобрямс
Конечно. Произведена в Китае - как и большинство тестов 😊

FDA в Израиле не является законообразуещей организацией и ее решения не являются обязательными к применению.

Интересно другое - из 14 врачей в моем отделении 11 человек ТОЖЕ оказались переболевшими короновирусом. Что неудивительно. Вопрос лишь в том, почему не болели остальные 3?

Гоминид
Mahombra
Дорогие мои википедро, чрезвычайно горд, что мои посты сподвигли вас сходить в Вики и припасть к свету естественных наук. Как я вижу, после визита вам выдали эполеты Капитана. Мои поздравления!

А теперь напрягитесь и попробуйте применить свежеполученные знания, пока они не угасли

Учитывая то, что даже аспирантуру по матфизике я закончил уже два десятка лет назад, с охотой признаю, что знания мои давно угасли и быльём поросли, а посему продолжать данную многомудрую дискуссию считаю себя не в праве. 😊

Однако если вас действительно интересуют вопросы лучевой дезинфекции, вы можете начать с димеризации тимина. Но это мелочь, за ней стоит ещё целая куча мутагенных эффектов, потенциально приводящих к инактивации биологического агента, многие из которых ещё и носят обратимый характер. Так что могу лишь напоследок напомнить, что белки поглощают УФ в меньшей степени, чем нуклеиновые кислоты, а в клетках уязвимых мест (органелл) куда больше, чем в вирусах.

hosspitalss
Gladiator
Конечно.

Скажу Вам более - FDA в Израиле не является законообразуещей организацией и ее решения не являются обязательными к применению...

BioMedomics?

Gladiator
hosspitalss
BioMedomics?
Да.
HIND
Gladiator
Если упадут биржи - не устоят и правительства во всех странах, где результаты выборов определяются избирателями. Поэтому население и заставляют сидеть дома под искусственным предлогом.

Ну а в некоторых странах политики таким образом решают и свои внутренние проблемы 😊

Максимилиан, я вас безусловно уважаю как коллегу, но... Вы уж совсем детские сказки-то не повторяйте. Упадут или не упадут биржи - не повлияет ни на что в системе власти. Всё по очень простой причине. Если в стране объявлена эпидемия, то это ЧС. А значит определённые законы, в том числе и по системе власти - попросту перестают действовать. А начинают действовать ограничения прав и свобод обычных граждан. В том числе и права выбора. Так что, нужные законы примут и без участия электората. А вот то, что полностью будет переделан рынок - это да. Если честно, я бы это назвал большим фашистским переворотом. Можно сказать, в макромасштабе.

Гоминид
HIND
А вот то, что полностью будет переделан рынок - это да. Если честно, я бы это назвал большим фашистским переворотом. Можно сказать, в макромасштабе.

Я опасаюсь ещё большего... Возможно, этой искусственной истерией с вирусом и вызываемым им кризисом подготавливают почву для обнуления кредитно-деривативной мировой пирамиды. Попросту говоря, полный перезапуск финансовой системы. И главный страх тут не в том, что голодуха для простого люда тут обеспечена в мировом масштабе, а то, что в такую эпоху перемен обычно идёт передел сфер влияния. Войны то бишь. И большие...

Gladiator
HIND
Упадут или не упадут биржи - не повлияет ни на что в системе власти.
По разному может быть - в зависимости от страны.

На моей памяти финансовые кризисы в Индонезии 1997-1998 годов и последующий Аргентинский финансовый кризис 1999-2000 годов привели к смене правительств в этих странах - смещению президентов Фернандо де ла Руа и Сухарто.

А эти кризисы и в подметки не годятся тому, который развивается сегодня...

HIND
Если в стране объявлена эпидемия, то это ЧС. А значит определённые законы, в том числе и по системе власти - попросту перестают действовать. А начинают действовать ограничения прав и свобод обычных граждан. В том числе и права выбора.
Совершенно верно. И для некоторых этот фактор будет даже важнее экономического, особенно в период выборов или реформ...

Howk
В Беларуси когда я уезжал нерецнпткрным оставили амоксицилин как зонтик дойти до терапевта. До этого Рифампицин был нерецнпткрным но потом опомнились и де туб резерв.

В Польше нерецнпткрным только симптомаметики всякие колдрекс ТераФлю и пр.

Нспв тоже в общем-то диклофенак он тут Вольтарен, ну и плюс на каждой кассе в магазине отдельная стойка с ибуфеном ибупрофеном парацето олом аспирином грипексом и прочее в этом духе.

За лекарствами к врачу. Причем он может выписать рецепт а может сказать тебе код. Ты приходишь в аптеку и говоришь 1649, тебе дают препарат)))

Howk
У нас 430. Девченка 27 лет, сепсис. Но написали что в результате родов а не коронавируса.

Удивительно но ряд дибилов убегает из больниц, если брать того кто через окно вышел то таких четыре. Вроде по телевизору сказали что будут штрафы и сроки.

Часть не сообщает О том что из Италии или Испании типа плохо себя чувствую, трудно дышать в итоге на обычной скорой врачи без костюмов в общий приемник.

Howk
Мда.
Александер.Ф
Это же ребе писал. Он тоже коронкой занимается
Автоматический перевод привёл меня в тихий ужас..
Не так страшно. Рекомендует для сохранения мира (психологического климата) дома хвалить жену и минимум раз в день "приласкивать её" с соблюдением всех правил личной гигиены.
Mahombra
ag111
Это что за бред? О чем вопрос то? 

С длиной волны и энергией кванта все понятно? Или поверхностно сквозит над сознанием? 

Вы даже вопрос не в состоянии понять? 
«а как дыфал, как дыфал...» 😀

Зачем тогда вы лезете в дискуссию, где вы ноль без палочки? А вопрос простой, только визита в Википедии для ответа не достаточно

теперь напрягитесь и попробуйте применить свежеполученные знания, пока они не угасли, на проблеме якобы разной длины волны для убивства вируса и бактерии. И, повторюсь:
С удовольствием послушаем вашу подробную версию. Не лукавенькие вопросики, а так, мол, и так, механизм такой-то, потому-то и потому-то.

Не торопитесь, иначе светит вам повышение до Азиатского Адмирала.

Mahombra
Гоминид

Учитывая то, что даже аспирантуру по матфизике я закончил уже два десятка лет назад, с охотой признаю, что знания мои давно угасли и быльём поросли, а посему продолжать данную многомудрую дискуссию считаю себя не в праве. 😊.

Достойно уважения

Гоминид
Однако если вас действительно интересуют вопросы лучевой дезинфекции, вы можете начать с димеризации тимина. Но это мелочь, за ней стоит ещё целая куча мутагенных эффектов, потенциально приводящих к инактивации биологического агента, многие из которых ещё и носят обратимый характер. Так что могу лишь напоследок напомнить, что белки поглощают УФ в меньшей степени, чем нуклеиновые кислоты, а в клетках уязвимых мест (органелл) куда больше, чем в вирусах.

Единственное, что надо понимать чтобы «начать», это механизм воздействия на биоту для деактивации её. Тогда все вопросы пропадут. И «начав» можно сразу и «закончить», не забивая себе голову »димеризациями тимина»

alllo

zhogl
Гоминид
Возможно, этой искусственной истерией с вирусом и вызываемым им кризисом подготавливают почву для обнуления кредитно-деривативной мировой пирамиды.
Не "возможно", а так оно и есть. В этом смысл экономического кризиса, любого, не только нынешнего.
Gladiator
смещению президентов Фернандо де ла Руа и Сухарто.
Трамп.
И вообще, про экономический кризис - тут:
https://guns.allzip.org/topic/68/2531970.html

Mahombra
Единственное, что надо понимать чтобы «начать», это механизм воздействия на биоту для деактивации её.
А это уже биологический кризис, и это, как раз, на этом топе.
А то, что экономический и биологический кризисы совпали - это необязательно, хотя и часто происходит.
Например, так было в 2008.

zhogl
Алло, да мы с первого раза поняли, чо....
alllo
zhogl
Алло, да мы с первого раза поняли, чо....

Ганза глючит 😊 уже подчистил
А где биологический кризис ? Чет не наблюдаю
Зато наблюдаю рост популярности пива сибирская корона 😀
От такой выверт короновирусной истерии, если ещё могильники с сибирской язвой протекут ... 😀

Relanium
Гоминид
Однако если вас действительно интересуют вопросы лучевой дезинфекции, вы можете начать с димеризации тимина. Но это мелочь, за ней стоит ещё целая куча мутагенных эффектов, потенциально приводящих к инактивации биологического агента, многие из которых ещё и носят обратимый характер. Так что могу лишь напоследок напомнить, что белки поглощают УФ в меньшей степени, чем нуклеиновые кислоты, а в клетках уязвимых мест (органелл) куда больше, чем в вирусах.

Mahombra
Единственное, что надо понимать чтобы «начать», это механизм воздействия на биоту для деактивации её. Тогда все вопросы пропадут. И «начав» можно сразу и «закончить», не забивая себе голову »димеризациями тимина»
zhogl
А это уже биологический кризис, и это, как раз, на этом топе.
А то, что экономический и биологический кризисы совпали - это необязательно, хотя и часто происходит.
Например, так было в 2008.
alllo
А где биологический кризис ? Чет не наблюдаю
Зато наблюдаю рост популярности пива сибирская корона

Пипец, у вас тут Кащенко

Вы чего, вообще не вникаете в смысл постов чужих? 😀

alllo
Relanium

Пипец, у вас тут Кащенко

Вы чего, вообще не вникаете в смысл постов чужих? 😀

Ветвление , не ? Не слышал 😀

Cazador
Howk
типа плохо себя чувствую, трудно дышать

Блин, мне уже недели три как-то тяжело дышится, прям кажется,что воздуха не хватает :-( Может у меня коронавирус? Когда совсем уж казалось, что воздуха не хватает, поехал сделал ЭКГ, все в норме, врач меня послушал трубочкой - в легких все норм, кашля нет, а дышится тяжело, притом почти в все время и в покое при нагрузке...


alllo
Зато наблюдаю рост популярности пива сибирская корона

А мне больше нравится мексиканское пиво Corona), надо поехать купить, может иммунитет выработается ко всяким там коронавирусам)

zhogl
Cazador
воздуха не хватает, поехал сделал ЭКГ, все в норме, врач меня послушал трубочкой - в легких все норм, кашля нет, а дышится тяжело, притом почти в все время и в покое при нагрузке...
Массу тела озвучьте.
hosspitalss
zhogl
Массу тела озвучьте.

и курение

alllo
Cazador
Блин, мне уже недели три как-то тяжело дышится, прям кажется,что воздуха не хватает :-( Может у меня коронавирус? Когда совсем уж казалось, что воздуха не хватает, поехал сделал ЭКГ, все в норме, врач меня послушал трубочкой - в легких все норм, кашля нет, а дышится тяжело, притом почти в все время и в покое при нагрузке...



У меня така же фигня бывает , но только когда сам внимание на дыхание обращаю , стоит отвлечься на что нибудь - как рукой снимает
В армии пожаловался - врач сказал дистония и прописал физ нагрузку , ровно столько что бы ни желания не времени подобной фигнёй заниматься не было ....
В части , с присущим воякам юмором меня пихнули в разведвзвод где нагрузки было не то что бы больше , просто времени она отнимала мама не горюй
hosspitalss
вот годное интервью Проценко


alllo
hosspitalss
вот годное интервью Проценко


Ниче не понял , но внушаить
Интересно почему в 151 не обсудили альтернативу ИВЛ - переворот поциента на брюхо ?

Мистер Лицо
не успели вовремя границу закрыть, эту заразу и к нам занесли, теперь без работы останусь месяца на 3 как минимум(у меня разъездная потому что с частым общением с людьми)........
hosspitalss
alllo

Ниче не понял , но внушаить
Интересно почему в 151 не обсудили альтернативу ИВЛ - переворот поциента на брюхо ?

это не альтернатива а дополнение


alllo
hosspitalss

это не альтернатива а дополнение

Щас ещё раз пересмотрю , на одиннадцатой минуте переворот альтернатива экмо , а на 12-13 минутах альтернатива ИВЛ и интубации

hosspitalss
alllo

Щас ещё раз пересмотрю

это добавляет несколько мм О2 и с ивл и без.
но радикально спасти не может
на ивл тоже лучше на пузе, единственное что ограничивает— нужно много людей на поворот, подушечки и тд

alllo
hosspitalss

это добавляет несколько мм О2
но радикально спасти не может
на ивл тоже лучше на пузе, единственное что ограничивает— нужно много людей на поворот, подушечки и тд

Но тем не менее в видео упоминается этот прием как давший результат достаточный для не применения ИВЛ

hosspitalss
alllo

Но тем не менее в видео упоминается этот прием как давший результат достаточный для не применения ИВЛ

Тут вопрос насколько этот маневр смог помоч. ЯНо то что идея годная- это однозначно. Как пишет книжка по ивл « положение на спине антифизиооогично для человека и всех животных»: Но опять же минусы: трудность ухода, позиционный дискомфорт, при необходимости интубации и реанимации нужны руки для быстрого поворота на спину.

zhogl
ТВ.
Для КВ-19 нужен температурный диапазон +5 - +11 и влажность не ниже 45%.
Выводы сами.
alllo
hosspitalss

Тут вопрос насколько этот маневр смог помоч. ЯНо то что идея годная- это однозначно. Как пишет книжка по ивл « положение на спине антифизиооогично для человека и всех животных»: Но опять же минусы: трудность ухода, позиционный дискомфорт, при необходимости интубации и реанимации нужны руки для быстрого поворота на спину.

Да хз , явно что этот маневр способен отодвинуть грань за которой подключение к ИВЛ жизненно необходимо , при подключении ИВЛ отодвигает переход на экмо .....
А вот интересно - необходимость обогащения вдыхаемого воздуха переворот может отодвинуть ?
Ну и почему в 151 эту тему не обмосали 😀 там видео раньше появилось

alllo
zhogl
ТВ.
Для КВ-19 нужен температурный диапазон +5 - +11 и влажность не ниже 45%.
Выводы сами.

Фигня какая-то , в хозяине температура и влажность явно больше ..... Вне хозяина , как минимум температура и влажность особого влияния на вирус не окажет .... Кмк все на систему отопления завязано

Гоминид


Зацените этот выпуск новостей от 13 января сего года. В самом начале выпуска.
Ну как, знакомые симптомы? Какие будут мнения?
alllo
Гоминид


Зацените этот выпуск новостей от 13 января сего года. Знакомые симптомы?
Какие будут мнения?

Грипп и грипп , результат самолечения
Врятли уханьку можно по симтомам отличить от других ОРВИ

Алекс1982
Чет мне кажется что нас наебуют, а ето все роздутая проблема,вот статья за 2018год http://khocz.com.ua/pnevmonija...raste-do-4-let/ . В мире в год только детей от пневмонии умирает 1.4 миллиона!!! А тут 11тыс.и города закрывают...
Кречет-М
Howk
Я по ящику слышал такой же прогноз только больше жути, 90-95 процентов заболеет, 30 процентов помрёт, поэтому разволновался. Все же думаю нет, будет просто как при обычном гриппе.

Нет, не будет.

Не будет ни 30-процентной летальности, ни летальности обычного гриппа.

Кречет-М
doctor 0
Смотрим статистику соседней Германии. Результаты сильно отличаются.
Варианты:
- нормальная работа паталогоанатомов и статистика
- пиво и капуста полезнее вина и питцы

В Германии - очень большое количество проведенных тестов. Соответственно выявляется очень много лёгких случаев.

Поэтому хотя количество зараженных выглядит сопоставимым с Италией, по факту Германия от Италии сильно отстает, и находится скорее на уровне Италии 2-3х недельной давности.

Алекс1982
Вот ещё поискал. "По оценкам Всемирной организации здравоохранения, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290-650 тысячам смертей."(с) https://www.google.com/amp/s/u...1022748960.html
hosspitalss
Алекс1982
Вот ещё поискал. "По оценкам Всемирной организации здравоохранения, ежегодные эпидемии гриппа приводят к 3-5 миллионам случаев тяжелой болезни и к 290-650 тысячам смертей."(с) https://www.google.com/amp/s/u...1022748960.html

почему все ринулись сравнивать кислое с мягким


alllo

alllo
hosspitalss

почему все ринулись сравнивать кислое с мягким


Хотя бы потому что у уханьки есть более результативные конкуренты

henrix
было/не было/может «полевым» коллегам пригодится:

http://www.ng.ru/upload/medialibrary/e4d/doc.pdf

Справочник по профилактике и лечению Covid-19. Автор Тинбо Лян (Китай)

Есть и аналогичная англоязычная версия.

hosspitalss
henrix
было/не было/может «полевым» коллегам пригодится:

http://www.ng.ru/upload/medialibrary/e4d/doc.pdf

Справочник по профилактике и лечению Covid-19. Автор Тинбо Лян (Китай)

Есть и аналогичная англоязычная версия.

есть и официальная 😊


https://www.rea.ru/ru/news/SiteAssets/minzdrav.pdf

Гоминид
есть и официальная
Что-то она на плакат на стенке в поликлинике смахивает. Типа "Мойте руки перед и зад"
hosspitalss
Гоминид
Что-то она на плакат на стенке в поликлинике смахивает. Типа "Мойте руки перед и зад"

презентация на основе временных рекомендаций
для любителей без картинок
https://static-0.rosminzdra v.r....pdf?1583255386

doctor 0
Кречет-М

В Германии - очень большое количество проведенных тестов. Соответственно выявляется очень много лёгких случаев.

Поэтому хотя количество зараженных выглядит сопоставимым с Италией, по факту Германия от Италии сильно отстает, и находится скорее на уровне Италии 2-3х недельной давности.

А сможете объяснить такое отставание в распространении болезни в Германии от Италии? На чем они выиграли эти 3 недели?

Мне с Германией другое интересно. 10 000 аппаратов ИВЛ развернуть дело нехитрое. Даже с подходом коммуникаций к местам установки и переориентацией местных газовых станций.
Но где взять 5 000 врачей -анастезиологов и 5 000 сестер-анастезисток?

ryzhov
doctor 0
10 000 аппаратов ИВЛ развернуть дело нехитрое. Даже с подходом коммуникаций к местам установки и переориентацией местных газовых станций.
Но где взять 5 000 врачей -анастезиологов и 5 000 сестер-анастезисток?
А зачем 1 врач на 2 аппарата? По Чехии - в обычном отделении длительной интенсивной терапии 1 врач на 10-15 аппаратов ИВЛ, 3-4 сестрички, 2-3 санитара, 1 уборщица. Немцы работают еще меньшим кол-вом врачей, сестер столько-же.
hosspitalss
ryzhov
А зачем 1 врач на 2 аппарата? По Чехии - в обычном отделении длительной интенсивной терапии 1 врач на 10-15 аппаратов ИВЛ, 4-5 сестричек, 3-4 санитара, 1 уборщица. Немцы работают еще меньшим кол-вом врачей, сестер столько-же.

даж по нашим нормативам 15,5 ставок на 6 коек, тоесть в идеале в сутки 3-4 м/с, не думаю, что у них меньше среднего персонала. Да и вопрос зачем— всегда есть что поделать с тяжелым, даже при относительно стабильном течени .

alllo
doctor 0
А сможете объяснить такое отставание в распространении болезни в Германии от Италии? На чем они выиграли эти 3 недели?

Могу ещё раз предположить что играет роль манера коммуникации и дистанция в частности

HIND
doctor 0
Но где взять 5 000 врачей -анастезиологов и 5 000 сестер-анастезисток?

А зачем на 10000 условных коек с ИВЛ столько врачей и сестёр? 4000 врачей и столько же сестёр. Это из расчёта один врач и одна сестра на 10 коек по графику сутки-трое. Реально будет график сутки-сутки. И сестёр нужно минимум одна на пять коек. Т.е. 2000 врачей и 4000 сестёр. Это для немцев вполне подъёмное количество. На сестринские должности поставят армию. Там хватает резервистов с сестринской подготовкой. Врачей часть возьмут оттуда же, часть будет заменена из других близких профилей.

Забыл написать.

С коммуникациями-то ладно. Внутри помещения накидать разводки - дело недолгое. А вот с доставкой кислорода, а он пойдёт в мониках, уже будут сложности. Где его взять в таких количествах? Можно конечно технический. Но всё равно, газовые заводы скорее всего не резиновые.

HIND
hosspitalss
даж по нашим нормативам 15,5 ставок на 6 коек, тоесть в идеале в сутки 3-4 м/с, не думаю, что у них меньше среднего персонала. Да и вопрос зачем- всегда есть что поделать с тяжелым, даже при относительно стабильном течени .

А вы из наших нормативов уберите должности завотделением, его зама, страшной сестры и прочих. И получите те самые один врач на 10 коек.

hosspitalss
HIND

И сестёр нужно минимум одна на пять коек. Т.е. 2000 врачей и 4000 сестёр. Это для немцев вполне подъёмное количество. На сестринские должности поставят армию. Там хватает резервистов с сестринской подготовкой. Врачей часть возьмут оттуда же, часть будет заменена из других близких профилей.

как правило 1-2 пациента с Рдсв притягивают много сил, а если их 8—10? и есть ли у резервистов опыт работы с реанимационными? Молодняк в лучшем случае начинает понимать какие-то основы через неск месяцев работы.
можно 1 сестру на 5 можно! Всегда отвечаю на подобные вопросы о работе реанимации: так же как из этой шкурки можно 7 шапок!

HIND
hosspitalss
как правило 1-2 пациента с Рдсв притягивают много сил, а если их 8-10? и есть ли у резервистов опыт работы с реанимационными? Молодняк в лучшем случае начинает понимать какие-то основы через неск месяцев работы.
можно 1 сестру на 5 можно! Всегда отвечаю на подобные вопросы о работе реанимации: так же как из этой шкурки можно 7 шапок!

У резервистов со специальностью - есть. Они же практику обязательную проходят. Экзамены потом. Всё как положено.

С сёстрами, на самом деле вопрос решается немного по другому. Оставляется 2 сестры-сестры и добавляют 4-6 волонтёров. Тех же монашек. У монашек зачастую есть сестринская подготовка и опыт работы в обычных отделениях, иногда и в реманации. Всё собственно. Можно ветеринаров подключать. Какая им разница какому животному катетер ставить или интубировать?

ryzhov
hosspitalss
даж по нашим нормативам 15,5 ставок на 6 коек, тоесть в идеале в сутки 3-4 м/с, не думаю, что у них меньше среднего персонала.
Возможно. Я указал суточный состав. Если считать 12 часовые дежурства врачей с обязательным суточным перерывом то как раз получается врач на 5 коек. При этом у нас 40% нехватка среднего персонала по стране, и чуть меньшая нехватка анестезиологов. Гансы тоже жутко жалуются на нехватку.
ПС. Глянул на штат анестезиологов знакомой частной клиники. На 15 коек длительной интенсивной терапии (13 ивл аппаратов) + 8 коек "последующей интенсивной терапии" (после поллиопераций, 4 ИВЛ) + Оперзал ортопедии (примерно 6 операций в день с наркозом) + 3 койки послеоперационного мониторинга. На все это 5 постоянных врачей и 2 приходящих дежуранта на ночь. 14 сестричек и 11 санитаров. Правда все сестры с высшим образованием.
Врачи конечно подвывают от нагрузки, но служба не валится. Ну и стабильность половины пациентов помогает.
Kosoi


Gladiator
doctor 0
10 000 аппаратов ИВЛ развернуть дело нехитрое.
Для лечения пациентов с короновирусом нет необходимости прибегать к ИВЛ - нужно всего лишь не допускать развитие болезни до стадии легочной недостаточности, благо делается это элементарно и стоит недорого.

А пациента с дыхательной недостаточностью в результате развития альвеолярного фиброза подключать к ИВЛ в большинстве случаев уже поздно...

hosspitalss
ryzhov
Ну и стабильность половины пациентов помогает.

с covid такая схема не прокатит: кого то ивльного везти на кт, кому то исключать тэла, подключать диализ и тд
да и учитывая возраст плюс гипоксию наверняка много психозов, а это накладывает большие трудности ухода и наблюдения

henrix
итальяшки паникуют.
henrix
уже есть притча на тему паники:
Однажды странствующему монаху встретилась на дороге Смерть.
он спросил ее, куда она идет?
Смерть ответила, что идет в город П. для того, чтобы забрать тысячу человек, которые болеют короновирусом.
через какое-то время, Смерть снова повстречалась монаху, шедшему в город П.
Монах укорил Смерть, сказав, что она обманула его и забрала не 1000 больных в городе П., а гораздо больше - 5000 человек.
На что Смерть возразила, что говорила правду и действительно забрала 1000 больных короновирусом, как и обещала.
- Остальные 4000 человек умерли просто от страха.
Gladiator
doctor 0
А сможете объяснить такое отставание в распространении болезни в Германии от Италии?

Originally posted by henrix:
...итальяшки паникуют.

Я тут разговаривал на днях с коллегой из "University of Rome "Tor Vergata" - он благославляет эпидемию короновируса в Италии и надеется, что карантин продлят хотя бы на пол года, а лучше на год.

С момента введения карантина на территории Италии не появилось ни одного нового мигранта с Ближнего Востока (Сирия, Турция, Ливан) - а исходящую от "черных нелегалов" опасность итальянцы оценивают намного серьезнее, чем угрозу заболеть короновирусом.

До введения карантина Италия являлась вторыми по величине въездными воротами в Европу для арабских беженцев после Греции - ЕЖЕДНЕВНО на её побережье высаживались до 2 тысяч нелегалов, и ничего с этим цивилизованными методами поделать было невозможно. Сейчас против них итальянские пограничники весьма успешно применяют крупнокалиберные пулеметы - и проблемы больше не стало 😊

Кстати, возраст моего знакомого - 77 лет...

hosspitalss
henrix
уже есть притча на тему паники
- Остальные 4000 человек умерли просто от страха.

с плохим респираторным индексом и инфильтратами на CT?

alllo
hosspitalss

с плохим респираторным индексом и инфильтратами на CT?

Инфаркт и отек лёгких как осложнение инфаркта 😀

hosspitalss
alllo

Инфаркт и отек лёгких как осложнение инфаркта 😀

скорее наоборот
пока больше пофигизма
а число гречки добытой в день- захватывающая игра

alllo
hosspitalss

скорее наоборот
пока больше пофигизма
а число гречки добытой в день- захватывающая игра

Это пока кто нибудь в ухо не чихнет 😀
В наблюдаемой мной ленте увеличились площади занятые лапшой быстрого приготовления - к чему бы это ? Сахар остался только в кубиках или в мешках по 25 кг

doctor 0
Gladiator
Для лечения пациентов с короновирусом нет необходимости прибегать к ИВЛ - нужно всего лишь не допускать развитие болезни до стадии легочной недостаточности, благо делается это элементарно и стоит недорого.

А пациента с дыхательной недостаточностью в результате развития альвеолярного фиброза подключать к ИВЛ в большинстве случаев уже поздно...

Насчёт элементарно и недорого в России все не так очевидно.

В маленьком уездном городке мои однокашники фактически узурпировали медицину. Терапия, травма, родовоспоможение и неонатология. Заехал к ним. Народ в трансе. Роддом- отдельно стоящее здание, очень неплохо оснащено, закрывают и превращают в обсервацию. Родожениц предлагают вести за 130 км.
Никто не может объяснить ни себе, ни другим смысл столь резких действий.
Терапевт вообще в шоке- нет никакого прироста пневмонией, наоборот спад.
И еще эффект одидаемый- местные разгрузили поликлинику , идут только с острыми состояниями. Но масса дачников вывезла свои семьи на дачи, а это резко повысило нагрузку от сторонних и часто неадекватных пациентов

ryzhov
hosspitalss
с covid такая схема не прокатит: кого то ивльного везти на кт, кому то исключать тэла, подключать диализ и тд
В клинике есть стационарный и передвижной рентген, последним в стандартном режиме делают около десятка снимков в сутки прямо на койках, качество отличное, благо койки мультифункциональные. Тройка УЗИ аппаратов с доплером нормально видит косвенные признаки тэлы. Своя полноценная неотложная лаборатории. При крайней необходимости отвезти на СКТ туда назад до часу времени. В диализный центр Брауна возит отдельная служба обычно от 10 до 15 пациентов в сутки (включая пациентов соседнего отделения гериартрии, там еще 60 коек на 7 врачей).
Уж совсем тяжелых переводят в более фаршированные крупные клиники. В Праге под 500 коек для очень интенсивной терапии.
Ну да ладно. Повторю что это рядовая частная клиника. Не уверен что можно корректно сравнивать "там и тут", в первую очередь по юридическим нюансам и объему возможностей действия персонала.... особо среднего звена.
hosspitalss
ryzhov
В клинике есть стационарный и передвижной рентген, последним в стандартном режиме делают около десятка снимков в сутки прямо на койках, качество отличное, благо койки мультифункциональные. Тройка УЗИ аппаратов с доплером нормально видит косвенные признаки тэлы. Не уверен что можно корректно сравнивать "там и тут", в первую очередь по юридическим нюансам и объему возможностей действия персонала.... особо среднего звена.

я про - у неотложных всегда есть чем заняться . Рентген хоршо, но не всем.
косвенные признаки на эхо? хорошо, если есть с чем сравнить, если это дыхательный хроник и перегруз по правому его обычное состояние.
диализ - я при прикроватный низкопоточный
Прагу могут закрыть по эпид и все придется делать в Nemocnice na kraji města?

alllo
О как !
В России резко вырос спрос на аппараты искусственной вентиляции легких (ИВЛ) из-за богачей, которые начали массово их скупать на фоне распространения коронавируса. Об этом пишет The Moscow Times.

Так, по словам представителей компаний, занимающихся продажей таких аппаратов, в настоящее время оборудования в наличии уже нет. При этом некоторые предприниматели даже сформировали листы ожидания, которые расписаны на восемь месяцев вперед.

Как рассказал один из собеседников издания, его семье удалось приобрести один аппарат ИВЛ, однако он надеется в дальнейшем купить еще два. Он уточнил, что стоимость оборудования составляет порядка 1,8 миллиона рублей.
https://m.lenta.ru/news/2020/03/22/ivl/amp/

henrix
hosspitalss

скорее наоборот
пока больше пофигизма
а число гречки добытой в день- захватывающая игра

игры, в которые играют люди 😀 😀

ryzhov
hosspitalss
я про - у неотложных всегда есть чем заняться .
Да и я про то-же. Именно по этому подчеркнул что тут средний персонал с высшим образованием, что юридические и диагностические критерии для начала конкретных действий персоналом отличаются от таковых в РФ. Не совсем корректно сравнивать там и тут....я так думаю.
Gladiator
alllo
В России резко вырос спрос на аппараты искусственной вентиляции легких (ИВЛ) из-за богачей, которые начали массово их скупать на фоне распространения коронавируса... стоимость оборудования составляет порядка 1,8 миллиона рублей. Об этом пишет The Moscow Times.
Об этом пишут безграмотные журналисты - в погоне за увеличением тиража посредством глупых сенсаций...

Что значит "массовая скупка аппаратов ИВЛ"? Вы можете себе представить ведение заинтубированного пациента в домашних условиях?

За 1,8 миллионов рублей "богач" может себе позволить выкупить отдельную палату в любой московской клинике - с прибором ИВЛ в совокупности с полным набором врачей и медсестер 😊

hosspitalss
ryzhov
Да и я про то-же. Именно по этому подчеркнул что тут средний персонал с высшим образованием, что юридические и диагностические критерии для начала конкретных действий персоналом отличаются от таковых в РФ. Не совсем корректно сравнивать там и тут....я так думаю.

да в принципе понятно, это как опытная сестра старой школы сама замечает, что пациент не "долит", может скррегировать дозу вазопрессора и тд, а молодая— в лучшем случае адекватно реагирует на тревоги мониторов

alllo
Gladiator
Об этом пишут безграмотные журналисты - в погоне за увеличением тиража посредством глупых сенсаций...

Что значит "массовая скупка аппаратов ИВЛ"? Вы можете себе представить ведение заинтубированного пациента в домашних условиях?

За 1,8 миллионов рублей "богач" может себе позволить выкупить отдельную палату в любой московской клинике - с прибором ИВЛ в совокупности с полным набором врачей и медсестер 😊

По цене среднего автомобиля - врятли , либо дороже , либо на всех не хватит
Но таки согласен это либо ловля хайпа либо изнасилование журналиста
Я могу представить исключительно потому что в этой теме я не ухом и не рылом , а сколько таких с необходимой суммой ? 😀 вон в 151 на серьезных щщах рассуждали об изготовлении аппарата ИВЛ из подручных средств и его применении 😀

Gladiator
alllo
По цене среднего автомобиля - врятли , либо дороже , либо на всех не хватит
Стоимость индивидуальной палаты в отделении интенсивной терапии Института Склифосовского сегодня составляет 23 тысячи рублей в сутки, ВИП обслуживание еще 40 тысяч рублей в сутки, итого - 63 тысячи рублей в сутки.

В эту цену входит аппаратура жизнеобеспечения, услуги медперсонала, лекарства, питание... разве что за минет нужно будет доплатить 😊

Какой автомобиль?

alllo
рассуждали об изготовлении аппарата ИВЛ из подручных средств
Аппарат смастерить не сложно. Вот насчет его применения в домашних условиях неквалифицированным персоналом у меня имеются сомнения...

alllo
Gladiator
Аппарат смастерить не сложно. Вот насчет его применения в домашних условиях неквалифицированным персоналом у меня имеются сомнения...

Не логично ибо не факт что если припрет то останутся свободные оборудованные палаты , а со своим оборудованием можно палату организовать хоть на базе кладовки , особенно при наличии квалифицированного персонала и расходки ....
Кстати о расходных материалах не просветите ? Я так понимаю что интубация это введение трубки внутрь - эти трубки все одного размера или несколько ? Требуется индивидуальный подбор ? И так далее ....

Kosoi
Gladiator
нужно всего лишь не допускать развитие болезни до стадии легочной недостаточности, благо делается это элементарно и стоит недорого.

А как делается?
И почему никто не делает?

alllo
эти трубки все одного размера или несколько
Трубки точно разные, где то в новостях было про это
З.Ы. ИВЛ домой это совсем поехавшим надо быть, в 151 обсуждали покупку оксигенаторов, или как они там, кислород вобщем отделяют от ненужных газов

Gladiator
alllo
особенно при наличии квалифицированного персонала и расходки ....
Весь квалифицированный персонал будет работать в крупных клиниках - на "индивидуальные реанимационные мероприятия" никого не останется, даже не найдейтесь 😊

alllo
Кстати о расходных материалах не просветите ? Я так понимаю что интубация это введение трубки внутрь - эти трубки все одного размера или несколько ? Требуется индивидуальный подбор ? И так далее ....
"введение трубки внутрь" (интубация) - далеко не самое сложное, с этим справится любой анестезиолог за 10 минут. Намного труднее осуществлять грамотный уход за интубированным пациентом, в частности - предупреждать развитие дистресс-синдрома и вторичной пневмонии. Иначе пациент умрет в течении 2-3 суток после начала самодеятельной интубации без всякого короновируса...

Честно говоря - более бредовой идеи, чем "со своим оборудованием... палату организовать хоть на базе кладовки" и придумать сложно.

hosspitalss
Gladiator
Весь квалифицированный персонал будет работать в крупных клиниках - на "индивидуальные реанимационные мероприятия" никого не останется, даже не найдейтесь

кстати , интересно, как заставят "всех"

Gladiator
Да и вообще - по настоящему богатый человек никогда не будет заниматься играми в домашний госпиталь (ну, разве что, в целях разнообразия сексуальной жизни)

Он закажет доставку пациента индивидуальным рейсом на Кубу, Сейшеллы или Мальдивы - где местные врачи сегодня предлагают любому платежеспособному клиенту размещение в частных клиниках с полным комплексом медицинских услуг.

Стоит такой круиз от 20 тысяч долларов в сутки - вполне разумная цена для большинства российских олигархов...

Gladiator
hosspitalss
кстати , интересно, как заставят "всех"
Да как в Израиле, например 😊 Запретить частную практику на время введения карантина.

Kosoi
А как делается?
И почему никто не делает?

Почему "не делает"? В Израиле всем пациентам с сатурацией ниже 92 профилактически назначается преднизолон - этого вполне достаточно для предотвращения развития альвеофиброза...

alllo
Gladiator
"введение трубки внутрь" (интубация) - далеко не самое сложное, с этим справится любой анестезиолог за 10 минут. Намного труднее осуществлять грамотный уход за интубированным пациентом, в частности - предупреждать развитие дистресс-синдрома и вторичной пневмонии. Иначе пациент умрет в течении 2-3 суток после начала самодеятельной интубации без всякого короновируса...

Честно говоря - более бредовой идеи, чем "со своим оборудованием... палату организовать хоть на базе кладовки" и придумать сложно.

Вы забыли про наличие персонала процитировать 😊
Ну и материальную заинтересованность можно добавить ...
Но таки вы правы - я слишком утрировал когда заявил про кладовку ....

Ursvamp
ИВЛ и реанимацию, конечно, дома не соорудишь, да и образование для ухода и мероприятий надо кой-какое.

Но вот кислородный пост дома соорудить вполне несложно. А также замечу, что уровень образования российского медперсонала довольно низок ан-масс, поэтому людям с головой за неимением доступа к медуслугам выглядеть не хуже ничто не мешает.
Если б к примеру лично я не имел поверхностного представления о медицине, фармакологии и т.п., то и у меня, и в моей семье и в окружении вообще дела сильно хуже сейчас обстояли бы.
Один пример: сын у меня маленький заболел коклюшем, а ему диагноз ставят совсем другой и прописывают совершенно вредные при коклюше препараты. Я добился верной диагностики и лечения. но время много потерял, сын потом много лет покашливал, так как палочки ткани повредили.

Я уж не говорю о таких вещах, как явное наплевательское отношение в больницах РФ к больным, когда приходилось дверь ногами выбивать и за шиворот медикам ускорение придавать.

Gladiator
alllo
Вы забыли про наличие персонала процитировать
Ну и материальную заинтересованность можно добавить ...
Давайте смотреть на вещи реально: при том количестве врачей и медсестер, которое имеется в современной медицине - их абсолютно недостаточно для того, чтобы вести вне стационара хотя бы несколько десятков пациентов одновременно, какую бы материальную стимуляцию медикам не предлагали... а счет будет идти на сотни пацинтов и более.

Ursvamp
кислородный пост дома соорудить вполне несложно.
Почему бы и нет? Вопрос лишь в целесообразности данного "поста"...

alllo
Gladiator
Давайте смотреть на вещи реально: при том количестве врачей и медсестер, которое имеется в современной медицине - их абсолютно недостаточно для того, чтобы вести вне стационара хотя бы несколько десятков пациентов одновременно, какую бы материальную стимуляцию медикам не предлагали... а счет будет идти на сотни пацинтов и более.

Так имелся ввиду левак на базе стационара

Gladiator
alllo
Так имелся ввиду левак на базе стационара
На базе стационара? Левак? ИВЛ?

Фантастика!

Без обид - но анекдот про работу патологоанатома "на дому" и то звучит более реалистично 😊

hosspitalss
Gladiator
В Израиле всем пациентам с сатурацией ниже 92 профилактически назначается преднизолон - этого вполне достаточно для предотвращения развития альвеофиброза...

вроде современные рекомендации крайне осторожно относятся к этой рекомендации. Фиброза то может не быть, а вот проскочить стадию бак-вирусной пневмонии станет сложнее...
" Despite this, there have been reports of the use of oseltamivir, lopinavir/ritonavir, prednisone, antibiotics, and traditional Chinese medicine for the treatment of patients with COVID-19.9 Care should be taken to not give patients drugs of unknown efficacy, which might be detrimental to critically ill patients with COVID-19; clinical trials are urgently required in this context" The Lancet

Relanium
Gladiator
Почему бы и нет? Вопрос лишь в целесообразности данного "поста"...

На всякий случай. У нас скорая и в обычное время больше часа едет. А при эпидемии как бы не сутки ждать её. А если у человека гипоксия? Думаю, что кислородик не помешает. Я два баллона от сварки на готове держу.

alllo
Gladiator
На базе стационара? Левак? ИВЛ?

Фантастика! 😊

Почему ? Одним поциентом больше , одним меньше .... Нагрузку на персонал сильно не увеличит ....
Кмк основная проблема в оборудовании , вот тут одного насоса может быть не достаточно

Гоминид
Одесская борьба с коронавирусом 😊

------------------------------------------------------------------------
Уже 23 марта Одесса мажет лишится важного многопрофильного медучреждения - Университетской клиники, что на Тенистой, 8. Захватившие власть в Одесском национальном медицинском университете сторонники экс-ректора Запорожана решили, что городу она не нужна.
По словам сотрудников клиники, с понедельника весь персонал отправляют в 'вынужденный простой'.
'Очень интересная формулировка, - удивляется врач клиники Александр Тимаков. - Ургентировать не разрешают, хотя пациенты приезжают с разными острыми состояниями. Мы их должны отправлять только в опорные клиники, которые определены городским приказом. Стационар, в котором есть девять аппаратов ИВЛ, огромное реанимационное отделение, высококлассные специалисты, оказывается не нужны ни университету, ни городу именно в этот период, когда мы входим в очень жестокую эпидемию коронавируса: Хотя опыт Китая показал, что иногда нужно даже быстро строить дополнительные стационары, хоть и временно'.
Медики говорят, что в устной форме им приказали выписать всех больных или перевести их в другие медучреждения. Также о скором закрытии говорит обещание самопровозглашенного руководства вуза выставить с 24 марта у входов в клинику охрану и никого не пускать.

alllo
Гоминид
Одесская борьба с коронавирусом 😊

Кто-то купил больничку вместе с оборудованием

Гоминид
Кто-то купил больничку вместе с оборудованием
А ещё тубдиспансер закрыли. Формально передали инфекционке, а реально - там большой кусок земли в самой кошерной зоне центра.
Гоминид
Я два баллона от сварки на готове держу.
Ну вы попробуйте подышать техническим кислородом заранее. Мне тоже интересны результаты эксперимента.
Gladiator
hosspitalss
вроде современные рекомендации крайне осторожно относятся к этой рекомендации.
Ну, значит израильская медицина идет вразрез с "современными рекомендациями" - но при этом показывает очень неплохие результаты 😊

Впрочем - немцы пользуются аналогичной схемой профилактики осложнений короновируса.

hosspitalss
... проскочить стадию бак-вирусной пневмонии станет сложнее...
Бактериологический посев мокроты никто не отменял - но результатов по нему приходится ждать 2-3 суток, которые могут стать решающими: вылечить пневмонию современными антибиотиками намного проще, чем развившийся фиброз...

Gladiator
alllo
Почему ? Одним поциентом больше , одним меньше .... Нагрузку на персонал сильно не увеличит ....
Кмк основная проблема в оборудовании , вот тут одного насоса может быть не достаточно
Вы действительно думаете, что пациенту разрешат в условиях стационара воспользоваться СОБСТВЕННЫМ аппаратом ИВЛ? Не стоящим на балансе медицинского учреждения и не прошедшим технической и бактериологической проверки в установленном режиме?

Ни один врач ни в одной больнице мира на это не пойдет - даже если речь будет идти о спасении жизни пациента. Вернее даже не так - ТЕМ БОЛЕЕ, если речь будет идти о спасении жизни пациента. Потому что для врача это уже не просто административная, а уголовная ответственность - что в России, что в Израиле, что в США.

Конечно, за ОЧЕНЬ большие деньги все возможно, но поверьте мне на слово - будет и проще и дешевле уехать лечиться на Мальдивы 😊

Гоминид
Ну вы попробуйте подышать техническим кислородом заранее. Мне тоже интересны результаты эксперимента.
Ничего страшного не случится - дышать можно 😊

По большому счету, технический кислород от медицинского отличается только степенью очистки (медицинский - "грязнее")

alllo
Гоминид
Ну вы попробуйте подышать техническим кислородом заранее. Мне тоже интересны результаты эксперимента.

По идее он суховат 😀

alllo
Gladiator
Вы действительно думаете, что пациенту разрешат в условиях стационара воспользоваться СОБСТВЕННЫМ аппаратом ИВЛ? Не состоящим на балансе медицинского учреждения и не прошедший технической и бактериологической проверки в установленном режиме?

Ни один врач ни в одной больнице мира на это не пойдет - даже если речь будет идти о спасении жизни пациента. Вернее даже не так - ТЕМ БОЛЕЕ, если речь будет идти о спасении жизни пациента. Потому что для врача это уже не просто административная, а уголовная ответственность - что в России, что в Израиле, что в США.

Конечно, за ОЧЕНЬ большие деньги все возможно, но поверьте мне на слово - будет и проще и дешевле уехать лечиться на Мальдивы 😊

Как перенесет пациент с необходимостью ИВЛ перелет на Мальдивы ?
Впрочем не важно , интерес чисто теоритический
В России даже стоимость аппарата ИВЛ , особенно если единовременно , это уже большие деньги

Drem
Внесу ясность про "свой аппарат ИВЛ": импоссибль !
Всё УЖЕ выгребла Италия. Да, все запасы со всей Европы.
Сименс сейчас экстренно перепрофилирует один из своих заводов в Германии с "тяжелой" продукции (КТ там всякие) на производство аппаратов ИВЛ. Но это время. Посему собственный ИВЛ - это сейчас фантастика. Их просто нет физически.

Есть и плюсы для Российской медицины - дали денег на закупки медоборудования вообще. Какие нафиг тендеры ? )) напрямую берут.

Gladiator
Да как в Израиле, например Запретить частную практику на время введения карантина.
Её в России и так официально нет ))

Gladiator
alllo
Как перенесет пациент с необходимостью ИВЛ перелет на Мальдивы ?

Санитарная авиация.

Gladiator
Drem
Внесу ясность про "свой аппарат ИВЛ": импоссибль !
Всё УЖЕ выгребла Италия. Да, все запасы со всей Европы.
Могу продать ТРИ аппарата ИВЛ (один даже в заводской упаковке) 😊 Масок и дезинфецирующих салфеток могу продать в неограниченном количестве.

Самовывоз из Израиля. Не шутка...

alllo
Gladiator

Санитарная авиация.

Ога , с бригадой реаниматологов которых после полета можно вычеркнуть из списка присутствующих на 2 недели 😀 чет мне кажется это ещё более фантастичным 😀

doctor 0
Gladiator
Могу продать ТРИ аппарата ИВЛ (оди даже в заводской упаковке) 😊

Не шутка...

Лучше LMA продавать.
Интубировать проще, можно даже без предмедикации.
Риска попасть в пищевод нет.
Аспирнуть пациент не может(а доморощенные владельцы аппаратов об этом даже еще и не задумывались)
Стенозы трахеи от отсутствия ухода не грозят

alllo
doctor 0

Лучше LMA продавать.
Интубировать проще, можно даже без предмедикации.
Риска попасть в пищевод нет.
Аспирнуть пациент не может(а доморощенные владельцы аппаратов об этом даже еще и не задумывались)
Стенозы трахеи от отсутствия ухода не грозят

Ещё бы с размером угадать 😀 или можно померить перед покупкой 😀

Cazador
zhogl
Массу тела озвучьте.

Жирноват... 110 кг при 188 см роста. Лишний вес в районе живота


hosspitalss

и курение

Не курю. Других явно вредных привычек тоже нет. Алкоголь, если это имеет значение, в среднем раз в неделю в количестве полбутылки - бутылки красного сухого вина

zhogl
Cazador
Жирноват... 110 кг при 188 см роста.
Векроятно, превысили верхний уровень, на который коструктивно рассчитаны по генетике. Ноги уже устают при длительной ходьбе и стоянии? Это только начало.... А тут уханька....
Gladiator
alllo
Ога , с бригадой реаниматологов которых после полета можно вычеркнуть из списка присутствующих на 2 недели чет мне кажется это ещё более фантастичным



Это ПРАКТИКА - мы только на этой недели отправили таким образом 2-х пациентов, а на прошлой 3-х. И с какой это стати необходимо "вычеркнуть из списка присутствующих на 2 недели" реаниматологов? А если они лечат пациента в стационаре - их что, из огнемета сжечь?

doctor 0
Лучше LMA продавать.
Как говорится - чем богаты 😊

alllo

alllo
Gladiator
Как говорится - чем богаты 😊

А разве всем контактировавших с больными уханькой карантин не положен ?
Новость о спросе на ИВЛ появилась в 151 - запасаюсь попкороном и кокаколой , надеюсь будет весело 😀

doctor 0
Gladiator
Как говорится - чем богаты 😊

А LMA не прижились?

Если без шуток- остается только завидовать организации здравоохранения у Вас.

hosspitalss
doctor 0

Лучше LMA продавать.
Интубировать проще, можно даже без предмедикации.
Риска попасть в пищевод нет.
Аспирнуть пациент не может(а доморощенные владельцы аппаратов об этом даже еще и не задумывались)
Стенозы трахеи от отсутствия ухода не грозят

неинвазивку тогда уж
впрочем, люди , кто ищут такие штуки— любят только хардкор

alllo
https://kaskad.tv/novosti/1364...ashlyayushchikh

https://t.me/koronavirus_online_2020/977

Развлекуха начинается и в реале

Gladiator
alllo
А разве всем контактировавших с больными уханькой карантин не положен ?
Нет.

Медицинский персонал, осуществляющий контроль, лечение и уход за больными коронавирусом при соблюдении необходимых санитарных и гигиенических норм - подлежит карантину только при обнаружении явных признаков заболевания

Иначе можно сразу закрывать все больницы и поликлиники...

Алекс1982
Махач на видео с ненькы незалежной)
Gladiator
doctor 0
...остается только завидовать организации здравоохранения у Вас.
Здравоохранение - да, с этим в Израиле все в порядке...

Но когда, сука, взрослого дееспособного человека лишают возможности посидеть в парке на скамеечке (В ОДИНОЧКУ!), позагорать погожим деньком на пляже (В ОДИНОЧКУ!), пройтись по городу развеяться (В ОДИНОЧКУ!), съездить в лес подышать свежим воздухом (В ОДИНОЧКУ!), а за продуктами обязывают выходить с включенным мобильником (не потому, что могут срочно позвонить - а потому, что биллинг отслеживается государственной службой безопасности ШАБАК) - ДА ПОШЛИ ОНИ В ЖОПУ С ТАКИМ КАРАНТИНОМ!

alllo
Gladiator
Нет.

Медицинский персонал, осуществляющий контроль, лечение и уход за больными коронавирусом при соблюдении необходимых санитарных и гигиенических норм - подлежит карантину только при обнаружении явных признаков заболевания

Иначе можно сразу закрывать все больницы и поликлиники...

Хмм ... Мой недочёт
Вы правы , не будем продолжать этот диспут

alllo
Gladiator
Здравоохранение - да, с этим в Израиле все в порядке...

Но когда, сука, взрослого дееспособного человека лишают возможности посидеть в парке на скамеечке (В ОДИНОЧКУ!), позагорать погожим деньком на пляже (В ОДИНОЧКУ!), пройтись по городу развеяться (В ОДИНОЧКУ!), съездить в лес подышать свежим воздухом (В ОДИНОЧКУ!), а за продуктами обязывают выходить с включенным мобильником (не потому, что могут срочно позвонить - а потому, что биллинг отслеживается государственной службой безопасности ШАБАК) - [b]ДА ПОШЛИ ОНИ В ЖОПУ С ТАКИМ КАРАНТИНОМ!

И это не эмпирический случай - это я сейчас описал свою собственную жизнь 😞[/B]

Да жёстко ....

doctor 0
Gladiator
Здравоохранение - да, с этим в Израиле все в порядке...

Но когда, сука, взрослого дееспособного человека лишают возможности посидеть в парке на скамеечке (В ОДИНОЧКУ!), позагорать погожим деньком на пляже (В ОДИНОЧКУ!), пройтись по городу развеяться (В ОДИНОЧКУ!), съездить в лес подышать свежим воздухом (В ОДИНОЧКУ!), а за продуктами обязывают выходить с включенным мобильником (не потому, что могут срочно позвонить - а потому, что биллинг отслеживается государственной службой безопасности ШАБАК) - [b]ДА ПОШЛИ ОНИ В ЖОПУ С ТАКИМ КАРАНТИНОМ!

И это не эмпирический случай - это я сейчас описал свою собственную жизнь 😞[/B]

При этом тесты, показывают, что антитела на корону есть у многих. Вы ранее писали.

Сейчас мои знакомые в раздрайве. Вполне уважаемые эпидимеологи и микро биологи рассуждают об обнаружении нового вируса и всячески поддерживают карантинные меры. Гранты, деньги. Понять их можно.

Терапевты, врачи общей практики- не видят ни причин, ни смысла в вакханалии карантинной. Картина "на земле" никак не соответствует началу страстей.

Иту всех один вопрос. Если бы 10 % ВНП, как оценивают потери от карантинные мер, кинули здравоохранение, то либо туберкулёз, либо гепатит С можно было бы забороть

Gladiator
doctor 0
Картина "на земле" никак не соответствует началу страстей.
Да.
андрей фон шеффер

Иту всех один вопрос. Если бы 10 % ВНП, как оценивают потери от карантинные мер, кинули здравоохранение, то либо туберкулёз, либо гепатит С можно было бы забороть

Если....

Если звезды зажигают,то наверное это кому то нужно?(с) 😊))).

hosspitalss
alllo

Развлекуха начинается и в реале[/b]


Житель Москвы сломал нос врачу в защитном костюме, который приехал на вызов к его ребёнку с температурой

https://mel.fm/novosti/5714063...s-vrachu-kotory

zhogl
doctor 0
При этом тесты, показывают, что антитела на корону есть у многих.
Рискну предположить, что это не на КВ-19, а на более ранние аналоги. Ну типа атипички, например.
hosspitalss
zhogl
Рискну предположить, что это не на КВ-19, а на более ранние аналоги. Ну типа атипички, например.

аналогично. Уважаемый Гадиатор делает выводы по не сертифицированному тест на малой выборке. Может он и прав, конечно...

Gladiator
zhogl
Рискну предположить, что это не на КВ-19, а на более ранние аналоги.
И ошибетесь - речь идет именно о COVID-19!

hosspitalss
Уважаемый Гадиатор делает выводы по не сертифицированному тест на малой выборке.
Боже Вас упаси!

Это не Я делаю выводы - это ОТЧЕТНАЯ КОМИССИЯ ВОЗ пишет свои заключения по тестам BioMedomics - потому что 50 тысяч тестов в Китае были выпонены именно на основе этой системы...

Можно, конечно, не доверять нашим китайским товарищам о количестве зараженных и переболевших короновирусом - но тогда "или снимите с шеи крестик, или наденьте трусы"!

😊

alllo
Gladiator
Боже Вас упаси!

Это не Я делаю выводы - это ОТЧЕТНАЯ КОМИССИЯ ВОЗ дает свои заключения по тестам BioMedomics...

😊

Но тем не менее вас кошмарят карантинчт по полной .... С чего бы это ? Озвучьте свои предположения

Gladiator
alllo
Но тем не менее вас кошмарят карантинчт по полной .... С чего бы это ? Озвучьте свои предположения
Я считаю, что причин две:

1) Израиль точно также зависит от поставщиков китайской продукции, как США и ЕС. По оценкам Управления по защите прав потребителей в Израиле - если не ограничить покупательскую активность населения, то склады и магазины опустеют менее чем за 5 дней. Сейчас закрыты абсолютно ВСЕ торговые центры и супермаркеты, а интернет-продажа сократилась более чем на 90%. Продаваны очень надеются, что китайцы смогут компенсировать объемы поставок в течении 1,5-2 месяцев - это время нужно как-то переждать.

2) Нынешнюю ситуацию весьма искуссно использует Натаниягу - мало того, что судебный процесс над ним "заморожен" до окончания карантина, так еще и запрещены все народные митинги и выступления оппозиции против создания им правительственной коалиции. В сложившейся ситуации пандемия для него как подарок с небес, лучшего и не попросишь 😊

Так что в Израиле одновременно действует И экономическая И политическая составляющая...

alllo
Gladiator
Я считаю, что причин две:

1) Израиль точно также зависит от поставщиков китайской продукции, как США и ЕС. По оценкам Управления по защите прав потребителей в Израиле - если не ограничить покупательскую активность населения, то склады и магазины опустеют менее чем за 5 дней. Сейчас закрыты абсолютно ВСЕ торговые центры и супермаркеты, а интернет-продажа сократилась более чем на 90%. Продаваны очень надеются, что китайцы смогут компенсировать объемы поставок в течении 1,5-2 месяцев - это время нужно как-то переждать.

2) Нынешнюю ситуацию весьма искуссно использует Натаниягу - мало того, что судебный процесс над ним "заморожен" до окончания карантина, так еще и запрещены все народные митинги и выступления оппозиции против создания им правительственной коалиции. В сложившейся ситуации пандемия для него как подарок с небес, лучшего и не попросишь 😊

Как то притянуто звучит ... Но опровергнуть нечем

Gladiator
alllo
Как то притянуто звучит ...
А что Вы хотите?

Чтобы я, профессиональный врач, начал "втирать" Вам про опасность заражения короновирусом, высокую смертность зараженных и нехватку аппаратов ИВЛ?

Извините, мне совесть не позволяет...

hosspitalss
Gladiator
Боже Вас упаси!

Это не Я делаю выводы - это ОТЧЕТНАЯ КОМИССИЯ ВОЗ пишет свои заключения по тестам BioMedomics - потому что 50 тысяч тестов в Китае были выпонены именно на основе этой системы...
😊

вообщето полмиллиона )

alllo
Gladiator
А что Вы хотите?

Чтобы я, профессиональный врач, начал "втирать" Вам про опасность заражения короновирусом, высокую смертность зараженных и нехватку аппаратов ИВЛ?

Извините, мне совесть не позволяет...

По-моему это ваше

Gladiator
Самое смешное - по результатам теста я таки переболел короновирусом 😊

По-видимому, это произошло лет 5 или 6 назад, когда у меня было что-то вроде пневмонии вирусной этиологии - кашлял я тогда без видимой причины месяца два или три.
Жена и старшая дочь по тестам тоже переболели короновирусом, но уже без видимой симптоматики. А вот младшая дочь как-то умудрилась не заразиться...

О какой высокой смертности и нехватке аппаратуры вообще речь может идти ?
Так же я не думаю что вы секретную информацию разгласили .....а вот нежелание разглашать вполне может заставить вас натягивать сову на глобус или , что более вероятно , вы всего не знаете

Gladiator
hosspitalss
вообщето полмиллиона )
Каюсь - "нолик" пропустил 😊 Следует читать 500 тысяч.

alllo
...вы всего не знаете...
Всего не знает НИКТО - но в выбранной профессии я обладаю вполне достаточным уровнем квалификации...

HIND
Gladiator
Что значит "массовая скупка аппаратов ИВЛ"? Вы можете себе представить ведение заинтубированного пациента в домашних условиях?

Легко. Ведение пациентов с муковисцидозом на дому.

Howk
У нас улицы начали поливать хлоркой. В том числе кольцо. На фоне выпавшего снега разводы выглядят изморозью, но пахнут и не тают)
Gladiator
HIND
Ведение пациентов с муковисцидозом на дому.
ЗАИНТУБИРОВАННОГО???

Это, простите, как?

Howk
У нас улицы начали поливать хлоркой. В том числе кольцо.
Это называется "отмывкой".
Не кольца - денег 😊

HIND
Гоминид
Ну вы попробуйте подышать техническим кислородом заранее. Мне тоже интересны результаты эксперимента.

Ничего не случится. В СССР ещё был случай, когда больничка чуть-ли не год на техническом кислороде работала. Для начала просто сравните ГОСТы на тех.кислород и медицинский. И все вопросы сразу пропадут.

HIND
Gladiator
ЗАИНТУБИРОВАННОГО???

Это, простите, как?

Вот так. Регулярная практика даже в Москве.

Gladiator
HIND
Регулярная практика даже в Москве.
Вы точно не путаете ИВЛ с НИВ?

Потому что пациентов на ИВЛ дома быть не может "даже в Москве"...

Skyhigh
BioMedomics
Да что же там такое в Израиле, нельзя было назвать медик с, я аж прям не могу, ну английский не любят что ли
HIND
Gladiator
Вы точно не путаете ИВЛ с НИВ?

Потому что пациентов на ИВЛ дома быть не может "даже в Москве"...

Точно. И даже не с трахеостомой. Лично ездил по срочняку аппарат на горячую замену ставить. Ребёнка на Фазу-5 из резерва засунул. У муковисцидозников вообще странные дела творятся, со здравым смыслом не соотносящиеся.

Я вам сейчас в личку ссылку кину. На официальный документ. Утверждённый главным специалистом детским анестезиологом-реаниматологом. Среди прочих, да. Называется "Длительная ИВЛ в домашних условиях. Методические рекомендации." Как начнёте охуевать - скажете.

Dr.Acula
HIND

Как начнёте охуевать - скажете.

Я не врач, но из любопытства прочитал, охуел и в очередной раз убедился, что я к аппарату ИВЛ (особенно при проведении иИВЛ) не прикоснусь. Как минимум, пока не пройду обучение согласно данному документу (и даже после этого буду стараться к нему не прикасаться). Не понимаю тех, кто тут хочет себе аппарат ИВЛ домой поставить.

Я лучше на время коронавируса буду просто продолжать не поднимать панику, троллить паникеров и соблюдать рекомендации ВОЗ 😊

alllo
Dr.Acula

Я не врач, но из любопытства прочитал, охуел и в очередной раз убедился, что я к аппарату ИВЛ (особенно при проведении иИВЛ) не прикоснусь. Как минимум, пока не пройду обучение согласно данному документу (и даже после этого буду стараться к нему не прикасаться). Не понимаю тех, кто тут хочет себе аппарат ИВЛ домой поставить.

Я лучше на время коронавируса буду просто продолжать не поднимать панику, троллить паникеров и соблюдать рекомендации ВОЗ 😊

Не тут , тут статью обсуждаем о скупке богатеями аппаратов ИВЛ и техническую возможность ими воспользоваться

Алекс1982
Только выживальщикам такое не говорите,там меня назвали "кремлеботом")) закупились концентраторами кислорода и все время требуют назвать лекарство которое поможет и спасет в трудный момент,а ещё собрались сами делать ИВЛ,спрашивая "как подключить больного деда"))
hosspitalss
HIND

Точно. И даже не с трахеостомой. Лично ездил по срочняку аппарат на горячую замену ставить. Ребёнка на Фазу-5 из резерва засунул. У муковисцидозников вообще странные дела творятся, со здравым смыслом не соотносящиеся.

Я вам сейчас в личку ссылку кину. На официальный документ. Утверждённый главным специалистом детским анестезиологом-реаниматологом. Среди прочих, да. Называется "Длительная ИВЛ в домашних условиях. Методические рекомендации." Как начнёте охуевать - скажете.

110 штук тока один фонд пользовал плюс минус еще несколько, вроде так

но оригиналы от форума могут еще быть первыми в Экмо на дому)

Gladiator
HIND
"Длительная ИВЛ в домашних условиях. Методические рекомендации." Как начнёте охуевать - скажете.
Методичку открыть не могу - у меня браузер пишет "Ошибка 404. Запрашиваемая страница не найдена".

Из сети удалось получить информацию, что сия дичь является экспериментальным проектом, предложенным протоиереем Александром Ткаченко, генеральным директором медицинского учреждения (детский
хоспис)

"Минздрав запускает пилотный проект 'ИВЛ в домашних условиях', благодаря которому пациенты, месяцами, а то и годами живущие в реанимации, смогут получать необходимую помощь у себя дома. Вопрос об обеспечении больных аппаратами искусственной вентиляции легких дважды поднимался на прямой линии с президентом Владимиром Путиным. Как выяснили 'Известия', для 'пилота' предварительно отобраны пять регионов - Башкирия, Чувашия, Бурятия, Ханты-Мансийский округ и Новосибирская область. Пока участие в эксперименте примут только дети"

Как следует из полученного от Минздрава ответа, в обеспечении больных детей аппаратами ИВЛ в рамках пилотного проекта будут участвовать благотворители из фонда 'Линия жизни'

21 сентября 2016, 00:01
https://iz.ru/news/633515

Вот уж действительно - "спасение утопающих дело рук самих утопающих"...

Алекс1982
Только выживальщикам такое не говорите,там меня назвали "кремлеботом")) закупились концентраторами кислорода и все время требуют назвать лекарство которое поможет и спасет в трудный момент,а ещё собрались сами делать ИВЛ,спрашивая "как подключить больного деда"))

Могу бесплатно провести инструкцию, как в домашних условиях выполнить нейрохирургическую операцию... ну а что, гулять так гулять! 😊

alllo
Gladiator
Могу бесплатно провести инструкцию, как в домашних условиях выполнить нейрохирургическую операцию... ну а что, гулять так гулять!



В 151 это будет актуально , там полно в голову раненых 😀
Howk
У нас частники из частных клиник и терапевты то бишь тут это врачи первого контакта в режиме телефонных консультаций, остальное при угрозе жизни. Вот 🥞 😛))
necron12
как в домашних условиях выполнить нейрохирургическую операцию
В моем любимом учебнике по неотложной хирургии 1909г издания, есть раздел посвященный организации операционной на дому у пациента.
Ревизовал давеча домашний арсенал - проводника Поленова у меня нет, придется или Дальгреном пользоваться или сразу на костно-резекционную уходить.
hosspitalss
alllo
В 151 это будет актуально , там полно в голову раненых 😀

ну зато посидев на карантине может поймут— любой чс это нифига не прикольно и лучше в свободное время наслаждаться жизнь, а не копить портянки.

Relanium
Gladiator
Могу бесплатно провести инструкцию, как в домашних условиях выполнить нейрохирургическую операцию... ну а что, гулять так гулять!

Это перебор, но как кислородом пользоваться правильно очень было бы полезно. Что за аппарат такой для увлажнения кислорода?

hosspitalss
Relanium

Это перебор, но как кислородом пользоваться правильно очень было бы полезно. Что за аппарат такой для увлажнения кислорода?

Изучая любой метод надо начинать с показаний и побочных

vasilijchapaew
Не могу не поделиться принципами (с) гыгыгы

https://www.facebook.com/10388...44868603675376/

HIND
Gladiator
Методичку открыть не могу - у меня браузер пишет "Ошибка 404. Запрашиваемая страница не найдена".

Киньте в личку ваше мыло, отправлю электропочтой.

hosspitalss
HIND

Киньте в личку ваше мыло, отправлю электропочтой.

у Гладиатора Гарант есть, мы знаем
приказ от 12 ноября 2019 года N 1402 МЗ

HIND
Алекс1982
Только выживальщикам такое не говорите,там меня назвали "кремлеботом")) закупились концентраторами кислорода и все время требуют назвать лекарство которое поможет и спасет в трудный момент,а ещё собрались сами делать ИВЛ,спрашивая "как подключить больного деда"))

Бггг. А вы им расскажите, что сами вентиляторы делятся ещё на виды по приводам. С пневмоприводом и с электроприводом. Последние делятся на турбинные и меховые. А пневмопривод требует помимо кислорода ещё и воздух среднего давления или кислород такого же давления и будет тратить этот газ на приведение в действие самого себя. И от концентратора он работать не будет, т.к. просто не хватит давления.

А концентраторы фильтрующего типа, в свою очередь, дают только 50-60% в потоке 10 литров. И это только на свежих фильтрах. Их тоже надо менять. А 80% идёт на потоке 2-4 литра.

А больному деду ещё и Дитилин потребуется. Во всех смыслах этого слова 😊

vasilijchapaew
И еще раз нащет принципов и домыслов.
Здесь статистика на последний момент и рекомендации соответствующие последним научно обоснованным данным. Ап Ту Дейт открыл статью про коронавирус бесплатно. А подписка на год - это самая разумная инвестиция для врача, который вдруг перехотел быть шаманом. гыгыгы.
https://www.uptodate.com/conte...e-2019-covid-19
Gladiator
HIND
Киньте в личку ваше мыло, отправлю электропочтой.

hosspitalss

у Гладиатора Гарант есть, мы знаем
приказ от 12 ноября 2019 года N 1402 МЗ

Уже нашел 😊

В соответствии с методичкой, осуществляющий домашний уход за пациентом на ИВЛ персонал/родственники должны пройти обучение и получить сертификат на выполнение следующих манипуляций:

Приложение N 4. Перечень компетенций, освоенных лицами, которые непосредственно будут осуществлять уход за пациентом, находящимся на длительной ИВЛ в домашних условиях


1. Санация трахеобронхиального дерева.

2. Введения назогастрального зонда (далее - НГЗ), кормление через НГЗ.

3. Практические навыки по смене гастростомы, уходу за гастростомой, кормлению через гастростому.

4. Практические навыки по смене трахеостомической канюли, уходу за трахеостомой.

5. Умение проведения ручной ИВЛ.

6. Навык настройки, эксплуатации, проверки исправности, устранения текущих неполадок аппарата ИВЛ.

7. Оценка адекватности ИВЛ на основании параметров состояния пациента: частоты дыхания, частоты пульса, цвета кожных покровов, экскурсий грудной клетки, потоотделения, сонливости, температуры тела.

8. Умение установить параметры ИВЛ: поток в контуре аппарата ИВЛ; частоту принудительных вдохов; пиковые давления вдоха; положительное давление в конце выдоха; объемы вдоха; концентрацию кислорода под контролем пульсового оксиметра; температуру увлажнителя или установку и смену термовлагосберегающего фильтра.

9. Адекватное реагирование на кризисные неотложные ситуации: перебои электроснабжения; случайная деканюляция; обтурация трахеостомической канюли; поломка аппарата ИВЛ; ухудшение состояния пациента.

10. Выполнение гигиенических процедур и мероприятий по обеспечению инфекционной безопасности.

11. Умение пользоваться вспомогательным оборудованием: концентратором кислорода, электроаспиратором, пульсоксиметром, откашливателем, увлажнителем.

12. Знание правил использования расходных материалов (частота замены, правила утилизации, минимальный допустимый остаток).

13. Умение выполнять базовый комплекс мероприятий по сердечно-легочной реанимации по алгоритму для взрослых.

Ну, то есть - фактически выучиться на анестезиолога 😊

HIND
Gladiator
Ну, то есть - фактически выучиться на анестезиолога 😊

Дыкъ. Готовая сестра-анестезистка. С доступом к наркоте. И зарплату платить не надо и койка свободна. Вот кого надо волонтёрами в больнички отправлять.

vasilijchapaew
alllo
Но тем не менее вас кошмарят карантинчт по полной .... С чего бы это ? Озвучьте свои предположения
Разные страны выбирают разные стратегии.
Англия вначале хотела не делать ничего, считая что если выпало старым умереть, то это ничем не страшнее для общества, когда в случае войны выпадает двадцатилетним идти умирать. Но потом они поправились исходя из того, что медицину парализует и нельзя будет оказывать помощь населению при других болезнях которые тоже приводят к смерти.
ИМХО Израиль исходя из высшей ценности жизни (у атеистов) и ее священности (у религиозных) наплевал на возможный крах экономики.
Для него это разумно. Маленькая страна получит потом деньги по двум причинам - форпост на линии фронта с исламистами и - оплата вечного чувства вины, привитого израильтянами всему миру за холокост и тысячелетние гонения.
Relanium
hosspitalss

Изучая любой метод надо начинать с показаний и побочных


Да ладно! 😀
Это очень знакомый прибор еще со студенческой общаги, только увлажняли не кислород совсем 😀

Gladiator
HIND
И зарплату платить не надо и койка свободна.
Это да!

Но сильно напоминает анекдот, где работник технического сервиса рекомендует клиенту попробовать самому отремонтировать принтер 😊

vasilijchapaew
Маленькая страна получит потом деньги...
Можно озвучить сроки (когда маленькая страна получит деньги) и сумму? Очень хотелось бы знать...

А то вдруг получится, что "денег нет, но вы держитесь там" 😊

Relanium
HIND

Дыкъ. Готовая сестра-анестезистка. С доступом к наркоте. И зарплату платить не надо и койка свободна. Вот кого надо волонтёрами в больнички отправлять.

А как кашлять с трубкой в горле? Или пациент без сознания на ИВЛ?
Джек2013
Или пациент без сознания на ИВЛ?
не только без сознания, но и без мышечного тонуса во всех мышцах, включая диафрагму- на релаксантах...ну, кроме тех у кого настолько уже мозг отлетел, что он и сам тот тонус не поддерживает
Dr.Acula
Gladiator

Ну, то есть - фактически выучиться на анестезиолога 😊

Вариант с садовым шлангом и автомобильным компрессором был как-то по-проще 😊

Ланцепок
necron12
В моем любимом учебнике по неотложной хирургии 1909г издания, есть раздел посвященный организации операционной на дому у пациента.


😊

henrix
Ланцепок

😊

думаю, что при все более и более развивающейся на фоне совпадения кризисов(инфекционного, экономического и политического) ибанации психосоматизации населения, в самую пору будут несколько другие ифноматериалы.

😀

В какой, говорите, жители 151-й палаты размышляют о покупке аппаратов ИВЛ для дедушки? Может им туда забросить обложку этого учебника и закрыть дверь? 😊

HIND
Relanium
А как кашлять с трубкой в горле? Или пациент без сознания на ИВЛ?

Смотря какой пациент. На вспомогательном режиме можно вентилировать в сознании. С трахеостомой кашляют прикрыв фильтр пальцем, разговаривают так же. С трубой или ЛМ только отхаркиваться могут резким выдохом, но не все. Некоторые и на релаксантах в сознании вентилируются. Вариантов много.

Relanium
А если без сознания, то как удалять отделяемое из легких?
hosspitalss
Relanium
А если без сознания, то как удалять отделяемое из легких?

Отсосом... санационным катетером... Поэтому больной не просто прикручиваеттся к баллону, а с ним делают еще кучу вещей
Кстати, почемуто жители форума упорно не желают неинвазивку, а только сразу интубируй 😊

Relanium
hosspitalss
Кстати, почемуто жители форума упорно не желают неинвазивку, а только сразу интубируй

Не, я приготовил переходник в виде мешка ПЭ между баллоном и маской, давление поддерживать грузом на мешок сверху. Это просто на всякий случай, чтоб медиков был шанс дождаться в случае гипоксии.

Ursvamp
А вот интересно, пену в легких при гипоксии как в медучреждении осаживают? Тоже спиртом, как в полевой? А кислород в этом случае что - уносят? А то рванет ведь! 😀
hosspitalss
Ursvamp
А вот интересно, пену в легких при гипоксии как в медучреждении осаживают? Тоже спиртом, как в полевой? А кислород в этом случае что - уносят? А то рванет ведь! 😀

1. не рванет, спирт в увлажнитель заливают и пропускают ( не спирт, водку)
2. собственно осаждать пену внешне эффектно, но вредно— жидкость падает в конечные участки дыхательной трубки где идет газообмен
3. при covid на стадии отека пациент будет интубирован, а самое эффективное , что помгает от отека — положительное давление на выдохе ( это примерно как выдыхать через сомкнутые губы, может замечали: дыхательные хроники пыхтят на выдохе). Обильная пена идет при острой левожелудочковой с высоким давлением, точнее кардиогенном отеке, при первичном поражении легких в трахее пена не столь обильна. проще говоря отек может быть изза высокого давления в сосуде или снижения прницаемости ткани. При вирусах второе. И в легочной ткани больше не просто жидкость с белком, а скорее чтото среднее между синяком и прыщем.

ryzhov
hosspitalss
Кстати, почемуто жители форума упорно не желают неинвазивку, а только сразу интубируй
Патамушта забыли что что кроме кислорода нужно еще Н2О и С6Н12О6 (как минимум на сутки)... Про всякие белки, жиры и прочие витамины умолчим. ну и выделять все это в переработанном и асептическом виде. Загонять О2 это хорошо, но на долго одним воздухом не проживешь. Балансы там всякие рассчитывать надо.
Сколько по нормам РФ человек может сидеть только на О2 и воде с глюкозой в вену?
doctor 0
https://www.instagram.com/p/B-...d=13bhxouwpwuf7

Интересная информация.

Varnas
Это называется "отмывкой".
Не кольца - денег
Это цветочки. в ЕС страны давно собираетса боротса с економическими последствиями карантина выделением многомилиардных сум из резерва бюджета. Даже маленкая нищая по меркам ЕС Литва - вроде три милиарда евро. А если брать боле богатые страны с населением в 10-30 раз большим? ИМХО ето и есть главная причины истерии с короновирусом.
HIND
hosspitalss
Кстати, почемуто жители форума упорно не желают неинвазивку, а только сразу интубируй 😊

Ну дыкъ, заинтубированные лежат молча 😊

HIND
ryzhov
Патамушта забыли что что кроме кислорода нужно еще Н2О и С6Н12О6 (как минимум на сутки)... Про всякие белки, жиры и прочие витамины умолчим.

Парентералку никто не отменял. Назогастральный зонд опять же. Всё решаемо. Только вот зачем?

hosspitalss
HIND

Ну дыкъ, заинтубированные лежат молча 😊

особенно в пищевод 😊

Gladiator
Relanium
А как кашлять с трубкой в горле?
Кашель - это цветочки.

Скажу честно - я, профессиональный хирург, имеющий ежедневную практику ведения пациентов на ИВЛ (с трахиостомой или без нее), умеющий выполнять все необходимые манипуляции по обеспечению её функционирования (в том числе не указанные в методичке), знающий и соблюдающий все правила асептики и антисептики, НИКОГДА не рискнул бы вести пациента на ИВЛ в домашних условиях! Даже если бы речь шла о жизни моих родственников и близких для меня людей.

Я бы приложил все усилия, чтобы правдами и неправдами поместить членов моей семьи в стационар с необходимым набором оборудования и укомплектованный квалифицированным персоналом - это да, само собою разумеется. Но забрать в квартиру из отделения интенсивной терапии пациента, подключенного к аппарату ИВЛ домой - нет, нет и еще раз нет!

Это просто бред какой-то...

ryzhov
. Парентералку никто не отменял. Назогастральный зонд опять же. Всё решаемо. Только вот зачем? то
вопрс зачем не комне. я дров кинул на вентилятор.
Слово "парентералка" "назогастральный зонд" "водно-солевой баланс" "ионное равновесие", катетер мочевой, антипролежневый режим, плановые лаб контроли, средства личной гигиены лежачего больного, ..... может для Вас это обычное дело. Им, желаюжим спастись одним ивл дома, эта железяка кажется единственным "богом", незная что она лишь вишенка на тортике. А без тортика это не лечение, это медленное убийство.
Сколько времени при этом ковиде19 дедульки на ивл сидят?
dimon8-5
Сколько времени при этом ковиде19 дедульки на ивл сидят?
Пока пневмосклероз не рассосется?.. %)
dimon8-5
Надо уже общую картину подбить, а то у Гоминида все ещё бактериальная пневмония в голове)))
ryzhov
dimon8-5
Пока пневмосклероз не рассосется?.. %
За что-же они так не любят себя и своих родителей... или в школе плохо учились, или бес их попутал.
Как понимаю Вопрос лечения же не в том что-бы человек пожил чуток дольше в муках, а что-бы он выжил и вернулся в строй таким как и был. А тут одним ивл можно только мучать. Одно изменение, коррекция и комбинация хронической лекарственной терапии потянет на пару врачебных специальностей (ну чтобы таки вернулся в строй таким как и был).
Ув Gladiator прав. Если бы я увидел что моя врачебная семейка тащит домой аппарат ивл для меня то сразу зарубил бы себя топором. Пускай соседу отдадут бесплатно
doctor 0
doctor 0
https://www.instagram.com/p/B-...d=13bhxouwpwuf7

Интересная информация.

Вернусь к вопросу. Есть возможность проверить? Если это не фейк, то наблюдаем очередную аферу ВОЗ

necron12
то сразу зарубил бы себя топором
Не надо так - это очень неудобно, в силу анатомических особенностей рук человека и устройства топора нанести себе смертельную травму нелегко.
Gladiator
ryzhov
Если бы я увидел что моя врачебная семейка тащит домой аппарат ивл для меня то сразу зарубил бы себя топором.
necron12
Не надо так - это очень неудобно, в силу анатомических особенностей рук человека и устройства топора нанести себе смертельную травму нелегко.
Но это - ЛУЧШЕ, чем быть подключенным к аппарату ИВЛ в собственной спальне! 😊
Gladiator
doctor 0
Вернусь к вопросу. Есть возможность проверить? Если это не фейк, то наблюдаем очередную аферу ВОЗ

"Are there more silent coronavirus spreaders than we thought?

Iceland, which is able to test its entire population, found half of those who tested positive had no symptoms.

Asymptomatic cases can complicate efforts to stop the spread of the disease, because many countries aren't testing people unless they're seriously ill".

Разумеется - это НЕ фэйк. По-крайней мере для Израиля информация верна на 100%

Relanium
И чо теперь? Всех тестировать?
doctor 0
Relanium
И чо теперь? Всех тестировать?

А смысл? Очевидно, что эта инфекция гуляет давно. На уровне стандартного ОРВИ. Карантин смысла не имеет от слова совсем- 50% населения инфицировано и давно. Никаких эпидемий это не вызвало.

Дальше думаем

zhogl
Дальше думаем
Трупы-то откуда-то берутся.
Напомню, что довольно долгое время возбудителем гриппа, в т.ч. испанки, считалась палочка инфлюэнцы - безобидная совершенно, как потом оказалось, бактерийка.
Relanium
Всех тестировать?
О. До пациентов начинает доходить, что анализы не лечат. Добавлю, что не лечат так же УЗИ, ЭКГ и МРТ.
Осталось дождаться понимания, что лечат голова врача и руки медсестры.
doctor 0
zhogl
Трупы-то откуда-то берутся.
Напомню, что довольно долгое время возбудителем гриппа, в т.ч. испанки, считалась палочка инфлюэнцы - безобидная совершенно, как потом оказалось, бактерийка.

Так люди смертны. Пат может описать по сопуствующим заболеваниям, а может просто тест на Корону сделать- и 50% умерших отлично проходят в жертвы эпидемии

Mahombra
zhogl
лечат голова врача и руки медсестры

Где взять?

Gladiator
zhogl
Трупы-то откуда-то берутся.
"Где есть жизнь - там всегда будет смерть" (с).

Люди всегда будут умирать, в том числе и в результате заболевания коронавирусом.

Вопрос в другом - насколько оправданы предпринимаемые меры принудительной изоляции населения для уменьшения смертности?

zhogl
До пациентов начинает доходить, что анализы не лечат.
Ничего подобного 😊

Пациенты ТРЕБУЮТ проведение тестов и дорогостоящих лабораторных исследований, потому что СМИ убедили их в необходимости максимального обследования всего и вся - лаборатории переполнены сотнями тысяч образцов крови, слюны и мочи

Реальное понимание происходящего доступно только специалистам (да и то далеко не всем) - но их голос тонет в потоке рекламаций производителей тестов и вакцин...

Mahombra
Я не так давно попал в аварию на мотоцикле и сильно ударился спиной. Скорая везла меня, не тормозя на лежачих полицейских и после каждого толчка я полминуты пытался сделать вдох. Парамедик с улыбкой смотрел на меня, как на диковенную зверушку. Когда я совсем посинел, сделал мне обезбольку, но на дыхание забил.
В больнице руки медсестры отказались везти каталку с другого этажа с регулировкой высоты и меня просто сбросили с каталки скорой (она им была нужна) на низкую каталку приемного отделения.
На рентген я кое-как заполз наверх, а с рентгена меня так же столкнули на каталку при помощи парамедика из скорой, сопротивляться я не мог.
В палате уже были гаишник и моя жена и я вцепился в каталку, не дав себя снова сбросить, надо было видеть морду медсестры. Каталку она привезла минут через пять

Затем голова врача не увидела на рентгене и КТ перелома ЧЕТЫРЕХ ПОЗВОНКОВ и меня выписдили из больницы с диагнозом артроз или артрит, типа, возрастные изменения.

И только в Медгаранте на аппарате МРТ смогли сделать четкие снимки, где врач с МРТ описал перелом. А "травматолог" платный опять смотрел на меня как на диковенную зверушку, а его голова что-то бормотала и не смогла ответить ни на один мой вопрос. То же самое платный физиотерапевт.

Жогл, о каких головах врачей ты говоришь и о каких руках медсестер, если эти руки и головы заняты чем угодно, только не пациентом. Даже, сцуко, ЗА ДЕНЬГИ! Им просто НЕ ИНТЕРЕСНО

Я единственный вариант вижу - профилактика и самообразование. Это поможет не дать себя угробить этим "головам и рукам".

dimon8-5
И чо теперь? Всех тестировать
Какие там конкретно тесты использовали? ПЦР или на иммуноглобулины?
Gladiator
dimon8-5
Какие там конкретно тесты использовали? ПЦР или на иммуноглобулины?
Антитела...
zhogl
Mahombra
Где взять?
За деньги можно достать практически всё. "Остерегайтесь подделки".
Mahombra
Жогл, о каких головах врачей ты говоришь и о каких руках медсестер, если эти руки и головы заняты чем угодно, только не пациентом.
Как это, блин, чем????
Исполнением стандартов МЗРФ и заполнением соответствующих бумаг!! Нам жалованье платят - за это! И проверяльщики наказывают - за неисполнение этого!
Я думаю, что и в школах так.
Mahombra
Я единственный вариант вижу - профилактика и самообразование.
... и самолечение.
И в судах - самозащита. А школьную программу детям - родители. А с 5го класса - сами.
Gasar
А что скажите про вот сию новость: https://naked-science.ru/artic...iv-koronavirusa

То есть, если верить французам, смесь Плаквенил + Сумомед, если по русски - у них работает против вируса на какой то не большой выборке.
Что бы прям вот очень быстро, по Сталински, не начать это проверять?

hosspitalss
Gasar
А что скажите про вот сию новость: https://naked-science.ru/artic...iv-koro navirusa

То есть, если верить французам, смесь Плаквенил + Сумомед, если по русски - у них работает против вируса на какой то не большой выборке.
Что бы прям вот очень быстро, по Сталински, не начать это проверять?

а китайцы говорили про успехи традиционной медицины
а наши -про успехи других препаратов
сейчас стать публикуют в режиме форума- каждый может кинуть без проверки
Гладиатор вон рассказывает про успехи преднизолона в Израиле, наши - калетры и тд

Mahombra
zhogl
За деньги можно достать практически всё. "Остерегайтесь подделки"

В Медгаранте платные врачи. Разницы никакой

zhogl
.. и самолечение.

Это вряд ли. Но выслушать врача и понять, что он собрался с тобой делать, самообразование сильно помогает. Если бы не оно, то я остался бы без глаза. Мне в Гельмгольца хотели ткань некрозную и отечную сшивать, хорошо я вытряс из них все и не дал согласия

dimon8-5
Антитела
Для диагностики заражения КОВИД-19 смысла не имеет))
doctor 0
dimon8-5
Для диагностики заражения КОВИД-19 смысла не имеет))

На этапе заражения, до имунного ответа не имеет. При ответе показывает
очень информативно.

dimon8-5
На этапе заражения, до имунного ответа не имеет. При ответе показывает
очень информативно.
Если ранее не переболел, как Гладиатор...
HIND
hosspitalss

особенно в пищевод 😊

Тогда они молчат уже потом 😊

hosspitalss
dimon8-5
Если ранее не переболел, как Гладиатор...

А вот тут главный вопрос: доказано, что наш вирус не имеет перекрестны антител - раз. И вирус совсем новый- это два.
Плохой тест ( пока даже пцр с ошибкой 30%) или плохой вирус?

Гоминид
dimon8-5
Надо уже общую картину подбить, а то у Гоминида все ещё бактериальная пневмония в голове)))

Вот-вот! Подбивайте давайте, да попонятнее! А не то Гоминид всю вашу ковиду девятнадцатую посоветует по антималярийному протоколу лечить. 😊

P.S. Вот серьёзно, помяните мои слова, выяснится в конце концов, что всю эту новомодную заразу надо было лечить давно забытым ХИНИНОМ.

Гоминид
Mahombra
Я единственный вариант вижу - профилактика и самообразование. Это поможет не дать себя угробить этим "головам и рукам".
И да, и нет. Даже у негра-двоечника из медина знаний всё равно больше, чем у нас, горепациентов-самоучек. Но всё же общая эрудиция не помешает, а не то закопают быстрее, чем сможешь охнуть.
Mahombra
Гоминид
Даже у негра-двоечника из медина знаний всё равно больше, чем у нас, горепациентов-самоучек
Никто и не спорит. Слишком специфическая область знаний

Гоминид
Но всё же общая эрудиция не помешает, а не то закопают быстрее, чем сможешь охнуть.

Именно. В любом случае врачу нужна обратная связь, если он интересуется процессом лечения. Если не интересуется, то знания помогут это определить

Gladiator
hosspitalss
Гладиатор вон рассказывает про успехи преднизолона в Израиле
Ну а что: около 1000 госпитализированных с подтвержденным диагнозом "коронавирусная инфекция" на сегодняшний день ("зараженные" на карантине вроде меня в это число не входят), ОДИН умерший 78 лет от полиорганной недостаточности (имея в анамнезе хронический лимфолейкоз, аортокоронарное шунтирование, пейсмекер и сахарный диабет) - смертность 0,1%... вполне себе убедительные успехи 😊

hosspitalss
Плохой тест ( пока даже пцр с ошибкой 30%) или плохой вирус?
Существует и третий вариант - что я заразился в поездке по Китаю коронавирусом, но переболел "на ногах" в абсолютно бессимптомной форме и без последствий...

Howk
Я с махомброй согласен на 100 процентов, остались напоминания о нашей медицине. Впрочем о прибалтийской я не высокого мнения, профи есть и хорошие но снизу и без инсайда их увы невидно, у нас больше шансов встретить помощь.

В Польше с 25 марта по 12 апреля ограничивают перемещения, из дома можно выходить с собакой если поблизости нет людей, в магазин раз в день и в аптеку. Нарушителям от 4 тыс злотых, это 900 долларов.

Итого у нас 800 подтвержденных и 10 смертей.

Но с учётом того что я как то странно простыл и визит к терапевту теперь по телефону, а это напоминает звонок в техподдержку провайдера, то эти цифры весьма оптимистичны. То есть независимо от симптомов -слабитнльное- ой ТераФлю и парацетамол. Как то вот так вот оно тут.

Howk
У нас из за бесплатности и привычки гонять к терапевту или гонять спмого терапевта надом, как и с другими врачами, есть большой поток людей и у спецов которые встречают пациентов есть опыт, то есть набит глаз.

Если пациент привык терпеть, или полис не позволяет, или денег нету, или очередь электронная через два года то потока народа нету, и высока вероятность того что делать будут то что положено по инструкции, в итоге это такая медицина с привкусом итальянской забастовки.

Ты простыл. Ну много воды и 🍋, приходи через три дня если станет хуже. Ага стало хуже, значит ибуфен, полоскания горла Тантум Верде и молитва сурсум корде) через три дня приходи. Ага стало хуже тогда амоксицилин, пробилтик, левопронт. Через три дня при ходи, если не станет лучше получишь больничный. Эй! Ты куда? Как надоело болеть?)))

Howk
https://www.gov.pl/web/koronaw...z-koronawirusem

https://mobile.twitter.com/MZ_...podalo-nowe-dan e

Ссылки на режим в Польше.

Гоминид
А это уже Израиль
https://www.youtube.com/watch?v=o7cNCu50ncQ&feature=emb_logo
Cazador
Так все таки, товарищи врачи, можете резюмировано разъяснить - если заболел коронавирусом:
1. это серьезно и грозит летальными осложнениями или можно спокойно переболеть и даже не знать, что у тебя был именно коронавирус, а не обычное ОРВИ?
2. как лечиться? Есть специфические лекарства или только симптоматические?
ag111
Гоминид
А это уже Израиль
https://www.youtube.com/watch?v=o7cNCu50ncQ&feature=emb_logo
Обливают спиртом? 
Гоминид
У меня вообще вопрос прямой - если кашель мокрый и сопли - то можно быть СТОПРОЦЕНТНО уверенным, что это НЕ корона?
Гоминид
Обливают спиртом? 
Ну если бы чем-нибудь некошерным поливали - они бы разбежались. 😊
Gladiator
Cazador
1. это серьезно и грозит летальными осложнениями или можно спокойно переболеть и даже не знать, что у тебя был именно коронавирус, а не обычное ОРВИ?

"Обычное ОРВИ" - это вызванное вирусом гриппа? Тогда так:

Это серьезно - как и "обычное ОРВИ". От этого можно умереть - как и от "обычного ОРВИ". А можно переболеть бессимптомно - как и "обычным ОРВИ".

Единственное достоверное отличие коронавируса от ОРВИ заключается в том, что шанс заразиться ОРВИ на порядок выше, чем шанс заразится коронавирусом - а летальность от ОРВИ на порядок выше, чем от коронавируса.

Cazador
2. как лечиться? Есть специфические лекарства или только симптоматические?
Ни ОРВИ ни коронавирус не лечатся ни одним из существующих противовирусных препаратов. Основное лечение заключается в профилактике осложнений. И здесь опять таки - при грамотной врачебной тактике и своевременно начатой терапии лечить осложнения короновируса на порядок проще и эффективнее, чем осложнения при ОРВИ...

Ну а если прибегнуть к аналогиям - то сравнивать вирусы гриппа и короновируса примерно тоже самое, что сравнивать дробовик и пистолет (и то и другое может убить, но при этом существует множество нюансов) 😊

Cazador
Gladiator
"Обычное ОРВИ" - это вызванное вирусом гриппа?

Нет, я имел в виду не грипп, а "другие" ОРВИ). Я так понимаю, что их возбудителей очень много и переносятся они по разному. Болит голова, першит горло, нос заложило, поднялась температура под 38 и врач пишет "ОРВИ", или вообще температура под 40, все тело ломает, "с копыт валит", что с кровати не встать, и тоже "ОРВИ". Вот такое "усредненное" ОРВИ я имел в виду)

Gladiator
Ни ОРВИ ни коронавирус не лечатся ни одним из существующих противовирусных препаратов

А Тамифлю от гриппа?

Howk
Хммм, а эта тропность вируса ковид-19 к альвеолярном у эпителию из за белков короны и как результат пневмония вирусной или смешанной этиологии это просто нагнетание ужаса или это факт?

Ну то есть пневмония при ОРВИ или гриппе это тяжёлый сценарий течения а тут это высоковероятный исход. По крайней мере так в статейках пишут, но насколько это правда?

Воспаление носоглотки и лёгких это две большие разницы.

alllo
Howk
Хммм, а эта тропность вируса ковид-19 к альвеолярном у эпителию из за белков короны и как результат пневмония вирусной или смешанной этиологии это просто нагнетание ужаса или это факт?

Ну то есть пневмония при ОРВИ или гриппе это тяжёлый сценарий течения а тут это высоковероятный исход. По крайней мере так в статейках пишут, но насколько это правда?

Воспаление носоглотки и лёгких это две большие разницы.

На самом деле данных недостаточно для каких либо утверждений , уханька ещё слишком молода 😀
Глупо сравнивать болячку которую наблюдают несколько месяцев с болячкой которую изучают вдоль и поперек десятилетиями ,.... Вполне возможно что уханькой переболели народу на порядок больше чем выявили

Gladiator
Cazador
А Тамифлю от гриппа?
Симптоматическое лечение.
vasilijchapaew
UPD вечерний +101 в Коммунарке,
сообщил в фейсбуке Денис Проценко.

Прошу коллег прояснить почему тут никто не переходит к назначению эффективных гомеопатических средств? Ну, в т.ч. и согласно рекомендациям Минздрава РФ.?

Gasar
Gladiator
Ни ОРВИ ни коронавирус не лечатся ни одним из существующих противовирусных препаратов. Основное лечение заключается в профилактике осложнений. И здесь опять таки - при грамотной врачебной тактике и своевременно начатой терапии лечить осложнения короновируса на порядок проще и эффективнее, чем осложнения при ОРВИ...

Ну а если прибегнуть к аналогиям - то сравнивать вирусы гриппа и короновируса примерно тоже самое, что сравнивать дробовик и пистолет (и то и другое может убить, но при этом существует множество нюансов) 😊

да ну на куй... тогда ради чего вот это вот всё?
Skyhigh
Ради твоей с Мишей бани.
Howk
Пока непонятно насколько что правда и под каким соусом ее подают.

С другой стороны Италия и Испания. Слишком много погибших.

Gladiator
Gasar
тогда ради чего вот это вот всё?
Как и почти все в нашем мире - ради власти и денег.

Или, может быть, Вы надеятесь - что ради Вашего блага? 😊

doctor 0
Howk
Пока непонятно насколько что правда и под каким соусом ее подают.

С другой стороны Италия и Испания. Слишком много погибших.

С другой стороны Германия.

doctor 0
Cazador

А Тамифлю от гриппа?

Как ни банально, но ЗОЖ, соблюдение режима сна и питания, поддержание нормального уровня витаминов и микроэлементов даст намного больше шансов не заметить этот вирус.

Kosoi

SanyGreenhorn
"МОСКВА, 24 мар — РИА Новости. Власти Москвы разрешили пациентам с легкой формой коронавируса лечиться дома."... ....
Сижу репу чешу... Наверное стоит выдохнуть и забить на "корону"... Будем лечиться дома аскорбинкой и готовиться к осени...
mackar20093105
непонятно насколько что правда и под каким соусом ее подают
Правда одна.. Если абстрагироваться от масквов , получаем в зауралье чахлые больнички с неквалифицированым до жути персоналом. Доктора- в интернете ищут действия лекарств и диагнозы. У медсестер свои проблемы. При удаленности райбольниц. которые сейчас уже переполнены ввиду тотального за последние годы "оптимизирования" , койко мест не хватает на обычные заболевания. Кто будет заниматься ОРВИ-шниками с нетипичными синдромами? Никуда и никто их не повезет. Поэтому самолечение- вынужденная необходимость до сих пор, а сейчас - как никогда, в случае быстрого развития вирусни в локале будет иметь место. В таком случае , основываясь на всех уже прошедших примерах и случаях лечения, статистике, можно выработать и выбрать несколько относительно действенных вариантов ПРЕВЕНТИВНОГО, (желательно конечно) приема препаратов, и вариантов ЛЕЧЕНИЯ , когда уже есть симптомы поствирусных осложнений. Может стОит обсудить это подробнее?...
Из разговора выше вижу, что в "аптечке" необходим арбидол, парацетамол, азитромицин, авекс, преднизолон.. Ну и, умение правильно читать медицинские рекомендации и сайты. Поправьте по мыслям?..)
SanyGreenhorn
Сижу репу чешу... Наверное стоит выдохнуть и забить на "корону"... Будем лечиться дома аскорбинкой и готовиться к осени...
mosolov
Это истина - одна.
А правд - немеряно!
Пока похоже, что всё это обычное нагнеталово, типа той массовой истерии, что перед крайними выборами путина устроили.
Тока масштаб поэпичнее...
mackar20093105
Ну, опять же.., врачи, мнению которых можно доверять и свои работники в аптеке сейчас в цене)..
ryzhov
doctor 0
С другой стороны Германия.
В Чехии на 1500 диагнозов ковид19 всего две смерти с наличием этого вируса *так говорят в местном МЗ), и то один 95летний, второй с предыдущей поллиорганной недостаточнойстью.
Howk
Хммм, а эта тропность вируса ковид-19 к альвеолярном у эпителию из за белков короны и как результат пневмония вирусной или смешанной этиологии это просто нагнетание ужаса или это факт?
Примерно в 10% случаев факт.
Бобик зарылся в последовательности появления симптомов. Вирус сеется по всему дыхательному тракту. Какой отдел декомпенсируется первым зависит от организма. Если первым слетает алвеолярный отдел то кашель появляется раньше температуры. Учитывая патфиз ингибирования вирусом АПФ (фермент) и подъемом брадикининов, имеем паретическое расширения артериол с постепенным отеком..... а температуры все нет. Механизм отека запускается до начала активной воспалительной реакции. Пока всякие простогландины, кинины, и проч цитокины зашкаливают до нужного уровня и добираются до центра терморегуляции мозга а потом кричат "Рви рубильник ссука!!", то легкие могут быть уже на гране.
Учитывая что легкий кашель присущ большинству людей с ослабленным ...пускай иммунитетом, то ничего необычного в этой пневмонии нет.
Отцов русской и прочей демократии спасет банальная комбинация антигистамина (хлорфенирамин и пр), адреномиметик (фениэфрин, эфедрин...), нестероид (аспирин,ибупрофен... желательно не парацитамол). Эта комбинация давно применяется при ОРВИ (терафлю, колдрекс...тыща их). Единственно не надо ждать температуры. Аминь православные!
Howk
Чему не парацетомол? Ибо когда дети болеют в скорой у нас в Беларуси - только не аспирин!
zhogl
mackar20093105
Доктора- в интернете ищут действия лекарств и диагнозы.
Вы думаете, реально, что в супер-пупер-клиниках менгогополисов - по другому????
В инете, собсно, ищут не диагнозы, а руководящие наставленья.ю дабы правильно оформить мед/документацию.
Смертность и качество послелечебного существования никто не оценивает: это долго, трудозатратно, да и у большей части проверяльщиков просто на это квалификации не хватит (мою наркологию однажды проверял гинеколог, к примеру). А доки проверить - это легко, быстро и всегда можно найти достаточное количество поводов для выполнения плана по штрафам.
Если вы думаете, что в столицах по другому - ну очень сильно ошибаетесь, романтик вы наш. Как раз там всё это круче и строже.
Howk
930/12, мрут от сорокета при наличии сопутствующих заболеваний. Но с учётом дистанционного терапевта и госпитализации и проверке на вирус при угрозе жизни цифирь видимо существенно иная.
zhogl
Howk
- только не аспирин!
Сильно раздражает желудок. Реально у ребенка может съимитировать острый живот. Я сам его не ем из-за этого.
Gladiator
zhogl
Аспирин... Сильно раздражает желудок. Реально у ребенка может съимитировать острый живот. Я сам его не ем из-за этого.
Можно принимать аспирин-кардио - он в защитной оболочке...
Howk
Ага, спасибо.
bigross
Gladiator, там жеж дозировка в разы меньше..
обычный - 500 мГ, "кардио" - 50 мГ.
mackar20093105
романтик вы наш
Есть такое. В некоторой степени , знаетели спасает иногда, от перепетий. И все же - ищут именно диагноз и методы лечения.). Из личного опыта: сломал какую то кость кисти в районе большого пальца. Сидю на приеме., бабешка хирург знакомая.,она же и лор и ур и еще всепогодная.. Реально- нырнула под столешницу., достала толстую книгу, смачно облизав палец, со словами _ .. Тааак., как же это.., как же назвать.. Начала листать.. Ага, я внутренне ржу. сестричка тоже лыбится). О! Бенетта покрутив мою руку, снимок, посмотрев в книгу, произнесла вердикт- да, перелом бенетта .Ну так дак так., замотали, загипсовали. На открытии охоты через несколько дней встречаемся с другом- хирург трамватолог, молодой, грамотный. ,сейчас у вас где то в москвах, сорри). Че такое, грит- да вот, грю.. бенетта типа..) Он глаза расширил. заматерился) какой нах бенетта !? оно и гипсуется по особому и то, се..) . По приезду домой все снял, переделал и так я заживал).
У террапэхта еще интереснее бывает.) Одна на приеме в кабинете с компьютером вторая- полноценная врач, только года 2 как с академии, сидит в другом кабинете рядом оформляет больничные и другие доки.) Т.есть) прошел одного доктора- второй пишет только) такое у них разделение труда .А почему- сказать?) а потому что у второй не хватает мозгов даже при наличии компа , делать какие то выводы о болезни. Ей просто не доверяют этого) . Зы..) все знают) и медперсоны и пациенты).
А вы говорите..) Вот где романтИк...
ryzhov
Howk
Чему не парацетомол? Ибо когда дети болеют в скорой у нас в Беларуси - только не аспирин!
Парацетамол не активен в перифирических тканях, он работает только в центр нерв сист. Нам же, в начале, надо немного придушить воспаление в альвеолах и минимально давить сигнальные центры мозга. Аспирин, ибупрофен, нимесулид, диклофенак и др. подходят для этого лучше.
zhogl
Сильно раздражает желудок.
Кто без греха? Подбирать надо индивидуально. Вона ибупрофен бодро выдавливает бензодиазпины из ГАМК рецепторов, а Вы понимаете к чему это может привести у людей определенной категории. Аналгин у людей с особенностями некоторых ферментных систем приводит к избытку энкефалинов, что конечно радостно но сигнальный кашель поддавляет. Кстати наверно Аналгин (метамизол) лучше всего подходит для темы топа.
bigross
ryzhov
Кстати наверно Аналгин (метамизол) лучше всего подходит

Тогда лучше Спазмалгон болгарский.

ryzhov
bigross
там жеж дозировка в разы меньше..
обычный - 500 мГ, "кардио" - 50 мГ.
Возьмите два по 50 максимум. Нам не надо давить активный и развитой воспалительный процесс.
НО! Это если таки есть четкие подозрения на отраву этим вирусом. Профилактичекси жрать аспирин можно и в дозе 50мг. Можно аскорбинку 100мг. Увеличить кол-во белков в пище за счет мяса (там железо без которого эпителий не растет)- но без фанатизма.
Профилактически питаться антигистаминами и адреномиметиками уже похуже, можно испортить другие органы.
А так как писали раньше - банальный ЗОЖ, и хорошее настроение наше все. Бабушкам и дедушкам крутить фильмы их молодости и выпуски программы "Время" времен застоя. Зуб даю - помогает лучше чем 40 капель корвалола.
ryzhov
bigross
Тогда лучше Спазмалгон болгарский.
Там есть питофенон, это миорелаксант, при чем работает с гладкими мышцами, что может еще больше расширить сосуды и замедлит скорость течения в легочных сосудах. Это ухудшит состояние.
Там нет адреномиметика, а он нам нужен. Настой иванчая (эфедры), или мальвы.
ПС. Кофеин еще можно чуток добавить (аля цитрамон).
Gladiator
bigross
Gladiator, там жеж дозировка в разы меньше..
обычный - 500 мГ, "кардио" - 50 мГ.
Не нужно брать 500мг - нужно 2х50 мг
Howk
Анальгин + аспирин в связке вроде бодро роняют температуру усиливая эффект друг друга, но это не точно)
Wased
Анальгин + аспирин в связке вроде бодро роняют температуру
В детстве пил "связку" анальгин+амидопирин (небольшие упаковки по 6 таблеток)-снижало температуру изумительно
ryzhov
Howk
Анальгин + аспирин в связке вроде бодро роняют температуру усиливая эффект друг друга, но это не точно)
Вполне возможно. Но зачем их принимать вместе? Вначале температуру ронять не надо, а потом и одного из них хватит. В крайнем случае, когда запахло пневмонией, как писал ув Гладиатор - преднизолон, он заменяет и аналгин и фенилэфрин и антигистамины; плюс тормозит развитие фиброза. Но начинать брать только гормон самому, без обследования и доктора, как то стремно, особо если имеются сопутствующие хрон болячки.
Howk
Да нет, это просто к слову, не про короновирус. Ну по опыту пневмонии температура 39 и ее не собьешь, кроме как антибиотики начнут действовать.

В случае коронавируса тут иное, как собственно выше.

Howk
Вот ещё что, при реабилитации после пневмонии дышать в бутылку с водой через соломинку или шарики воздушные надувать, сие имеет место быть и на каком этапе выздоровления? Ну де чтобы легочные ткани не спадались в отбивную, не склеивались альвеолы и бронхиолы?
hosspitalss
Howk
Вот ещё что, при реабилитации после пневмонии дышать в бутылку с водой через соломинку или шарики воздушные надувать, сие имеет место быть и на каком этапе выздоровления? Ну де чтобы легочные ткани не сражались, не склеивались альвеолы и бронхиолы?

шарики- плохо, трубка в бутылку— хорошо
вообще , при любой легочной патологии лежать на спине— худьшее, полусидя, с изменением положения на бок, живот, периодически махать ручками ( последнее ограничить когда стало совсем плохо и ждешь скорую— ибо повысит потребность в о2, как и любая активность)

zhogl
ryzhov
ибупрофен бодро выдавливает бензодиазпины из ГАМК
ryzhov
Настой иванчая (эфедры),
Не знал....
Анал-гин звучит красиво....
Wased
шарики- плохо
hosspitalss, а чем плохо?
Часто этим приемом пользуемся в стационаре ( правда не при пневмонии, а при верхушечных пневмотораксах.
zhogl
Царь повелел нерабочую неделю.
12 ИЛов десантников выгружено на Аппенины.
Похоже, всё круто.
Мне больше 50.
Я смертник.
Эх-ма!!!!
hosspitalss
Wased
hosspitalss, а чем плохо?
Часто этим приемом пользуемся в стационаре ( правда не при пневмонии, а при верхушечных пневмотораксах.

считается что давление растет по мере надувания и больной пыжась повышает внутригрудное давление с снижением ударного объема и прочим да и вообще это быстрее утомляет
а так— бросил трубку от капельницы в флакон и пускай пузыри или покупай брендовый "побудительный спирометр."
а смысл надувать при малом пневмо? еще ателектаз после дренирования— это понятно...

Dr.Acula
hosspitalss

трубка в бутылку- хорошо

А так можно? 😊

кентярик 777
zhogl
Царь повелел нерабочую неделю.
12 ИЛов десантников выгружено на Аппенины.
Похоже, всё круто.
Мне больше 50.
Я смертник.
Эх-ма!!!!

Не ССЫ-ПРОРВЕМСЯ 😛…чо нам РУССКИМ отдохнуть недельку?это жь неплохо.

Алекс1982
Вот такое назначили больному в Испании,его история. https://www.yaplakal.com/forum2/topic2088899.html
Howk
Клексан агтикоагулят жеж, его зачем кроме как профилактически для возрастной категории одуванчик+?
Howk
Амоксицилин спорно, при начале может и помочь но при том что мощно зацепило вряд ли он сработает, а время идёт то. Ампициллин вообще не понял что дант.

Там же при пневмонии цефалоспорины 3-4 поколения если не ошибаюсь, может быть специфический ☂️ помощи типа левофлоксацина, при чем у врача в плане лечения по пачке антибиотиков, если не работает один то меняем на второй, это на фоне посевов, там раз или два делают кровь на посевы насколько помню.

Я понимаю что в условиях нехватки врачей и лекарств и сестер для мониторинга и тычков иголками и Ампициллин за антибиотик сойдёт и Клексан за Рингера)))

Встречаются ковид 19 и Ампициллин. 👑 ампицилину: ты кто?
Ампицилин огляделся по сторонам и шепотом: антибиотик! А ты?

Коронавирус огляделся по сторонам: а я ужасный вирус!

кентярик 777
Алекс1982
Вот такое назначили больному в Испании,его история. https://www.yaplakal.com/forum2/topic2088899.html

А вот некуй было из РОССИИ в испании всякие валить.

Мистер Лицо
А вот некуй было из РОССИИ в испании всякие валить

Ну да с коронаровирусом особо не по*чишь.

hosspitalss
Алекс1982
Вот такое назначили больному в Испании,его история.
[/URL]

Гидроксихлорохин— оф лейбл, как улаживают тонкости назначения

mosolov
zhogl
12 ИЛов десантников выгружено на Аппенины.
Не повезло приплывшим эмигрантам.
Gasar
Амоксицилин спорно

я не спец, но на сумомед у меня резистентная флора.
может просто по площадям бьют?

vasilijchapaew
кентярик 777
А вот некуй было из РОССИИ в испании всякие валить.
Да!
Поддерживаю этого оратора!
У нас всё лучше - включая лекарства арбидол и амиксин,
подпоясываться мы ломом можем, щи лаптем хлебать,
а от вирусов, геев и прочей бесовщины нас хранит богородица, которая РОССИЮ накрыла покрывалом!
Howk
Амоксицилин он тут а амокар помогает но долго, то есть где то через неделю очухаешься и ещё неделю полторы выздоравливает. На цефтриаксоне с левофлоксацином диклофенаком и амброксолом веселее через три четыре дня, и ещё неделя на выздоровление итого в больнички две недели. На меня ампицилин в таких условиях не действует.

Да видимо широким спектром бьют по площадям, тем более сеять в условиях Италии Испании некогда даже если есть где. Только мое мнение.

zhogl
Gasar
может просто по площадям бьют?
Разумеется,блин. При таком потоке пораженных никаких лабораторий и никаких лаборантов ни на какие посевы не хватит.
mosolov
Не повезло приплывшим эмигрантам.
Разумеется. И в этом можно узреть руку Пекина, расчищающего место для собственной эмиграции.
Мистер Лицо
может просто по площадям бьют?

Прокопенко говорил, что это США решили Китай почистить, сократить так сказать, а получилось и весь мир, неужели не поняли, что это новое оружие 21-века.

ryzhov
Алекс1982
Вот такое назначили больному в Испании,его история....
Тоже вариант. С учетом испанской специфики.
Клексан для профилактики ТЕЛА и кардиальных осложнений. Вполне выход на фоне снижения гидратации (чтобы не переливать легкие).
На фоне клексана назначать нестероид с периферическим действием стрёмно , риск кровотечения аховый, а с аналгином в западной европе не дружат (у него минимум влияния на агрегацию эритроцитов). Так что бьют температуру парацетамолом.
Гидроксихлорохином давят воспаление и будущий фиброз, плюс тормозят парасимпатику.
Амоксиклав таки да
Howk
Да видимо широким спектром бьют по площадям,
С учетом того что там антибиотики под строгим контролем, то и амоксиклав будет работать. Закладывают мину под облигатную флору.
Гормонов они боятся больше чем фраксипаринов. Так что все логично.... но естественно не идеально. Пупок развяжется подходить к каждому индивидуально.
Gladiator
Мистер Лицо
Прокопенко говорил, что это США решили Китай почистить, сократить так сказать, а получилось и весь мир, неужели не поняли, что это новое оружие 21-века.
Извиняюсь - а кто такой этот Прокопенко?
Howk
Да у нас в РБ два года назад амоксицилин и ампицилин были нерецептурным, лет пять назад был нерецептурным Рифампицин но из него вроде сделали тубрезерв по слухам.

А у поляков да даже ампицилин как и любые антибиотики по рецептам и их стараются не давать ограничиваясь ТераФлю колдрексами и нестероидами

ryzhov
Мистер Лицо
неужели не поняли, что это новое оружие 21-века.
Строго карается веревкой об шею с 1925 года.... правда не везде и не всеми.
Howk
В автобусах висели плакаты до вируса с призывом антибиотики не есть.
ryzhov
Howk
В автобусах висели плакаты
А почему "висели"? Пусть вернут где взяли.
Howk
Щас там ленточки и плакат к водителю не подходить
Mahombra
Gladiator
Извиняюсь - а кто такой этот Прокопенко?
Украинец один, работает на РЕНтв
Howk
Мама. Спасибо что не на НТВ)))
Howk
Но Рен ТВ тоже могет)))


Эх, 🥞, если спросить ее про наши перспективы в эпоху коронавируса, что именно она покажет в эфире Рен ТВ)))

Gladiator
Mahombra
Украинец один, работает на РЕНтв
Национальность и гражданство меня интересует меньше всего 😊

Какие у него образование и специальность?

Mahombra
Какие у него образование и специальность?

Журналист, вроде. Был на Чеченской компании замечен

Ddezertir
Gladiator
Национальность и гражданство меня интересует меньше всего 😊

Какие у него образование и специальность?

ну вот знаете, есть на ютубе такие блохеры, которые любят рассказывать сказки и небылицы, про инопланетян, про тайные заговоры, про неизвестные цивилизации, ну так вот Прокопенко это "всё вот это вот" (с), только приправленное ура патриотизмом.
Обитает (или обитал, давно не смотрю телевизор) на канале рентв, вёл свою передачу "Военная тайна", где и рассказывал "всё вот это вот" (с) с умным видом.
Одно слово... (презрительно)журналист. 😀

Gladiator
Mahombra
Журналист, вроде.
Понятно.

Проблема в том, что СМИ публикуют мнение о коронавирусе и не только журналистов, экономистов, представителей силовых культур, популярных блогеров и работников научпопа (или как там они правильно называются), священослужителей и специалистов по связям с общественностью... вот только высказывания врачей, которые сталкиваются с инфекионными пациентами ежедневно и спокойно выполняют свою работу - почему то остаются далеко за кадром 😞

Ursvamp
Алекс1982
Вот такое назначили больному в Испании,его история. https://www.yaplakal.com/forum2/topic2088899.html
https://www.yaplakal.com/forum2/topic2088899.html


Хлорохин:

Лекарственный препарат хлорохин назвали смертельно опасным для лечения коронавируса нового типа. Об этом сообщается в пресс-релизе, опубликованном 23 марта на сайте некоммерческой организации здравоохранения Banner Health. http://bannerhealth.mediaroom.com/chloroquinephosphate

Представители Banner Health подчеркнули, что при заражении коронавирусом недопустимо принимать хлорохин - лекарство для лечения и профилактики малярии. 'Мы понимаем, что люди пытаются найти новые пути, чтобы предотвратить или вылечить инфекцию, однако самолечение не решит эту задачу', - отметил директор медпункта в американском городе Финикс, штат Аризона, Дэниел Брукс (Daniel Brooks).

Предостережение было опубликовано после того, как супруги в возрасте 60 лет приняли содержащее хлорохин средство. В течение получаса после приема пару госпитализировали в ближайшую больницу. Мужчину реанимировать не удалось. Его жена находится в критическом состоянии под наблюдением врачей. По ее словам, она услышала о пользе хлорохина, когда смотрела по телевизору пресс-конференцию с президентом США Дональдом Трампом. Тогда она вспомнила, что средство, которым она чистит аквариум, содержит хлорохин.

Супруги выпили небольшое количество этого средства в качестве превентивных мер. 'Мы очень боялись, что заразимся коронавирусом', - призналась она в разговоре с журналистами NBC News. Уже через 20 минут паре стало плохо. 'Меня стало тошнить, а у мужа начались проблемы с дыханием', - вспомнила она.

Доктора категорически запрещают гражданам заниматься самолечением и в случае появления симптомов коронавируса рекомендуют немедленно обращаться в скорую помощь. 'Мы призываем медицинские центры не прописывать этот препарат, если пациент не госпитализирован', - заключил Брукс.

Ursvamp
По поводу парацетамола. Нехилые дозы назначают - он же цирроз печени запускает при передозе! Мало того, еще и аккумуляция.
Howk
Дык паника нас убьет быстрее коронавируса. Особенно если начнут паниковать врачи и микробиологи.

Впрочем что это я. Окей Гугл, как лечить коронавирус)))

Ursvamp
Еще вопрос возникает к специалистам - почему легочную эмболию в данном случае нельзя предупредить простой ацетилсалициловой кислотой, а применили клексан? Парацетамол с клексаном - единственный выход понизить жар, а аспирин и антипиретик одновременно.
Или аспирин опаснее по кровотечениям?
Gladiator
Ursvamp
Тогда она вспомнила, что средство, которым она чистит аквариум, содержит хлорохин... Супруги выпили небольшое количество этого средства в качестве превентивных мер... Мужчину реанимировать не удалось.
Еще один кандидат на премию дарвина.

Ursvamp
.. почему легочную эмболию в данном случае нельзя предупредить простой ацетилсалициловой кислотой, а применили клексан?
Клексан работает мягче, а контролировать свертываемость крови при его назначении проще. Но, если нет клексана - можно и аспирином...

hosspitalss
Ursvamp
Еще вопрос возникает к специалистам - почему легочную эмболию в данном случае нельзя предупредить простой ацетилсалициловой кислотой, а применили клексан? Парацетамол с клексаном - единственный выход понизить жар, а аспирин и антипиретик одновременно.
Или аспирин опаснее по кровотечениям?

в протоколы аспирин не входит как препарат предупреждения тромбоза вен и профилактики эмболии. Если что ...

Howk
Капелька настроения. Была уже 👑. Лет восемь назад была!

Во:


Howk
Можно в палатах ставить)))
Ursvamp
Gladiator, hosspitalss - спасибо!
Howk
Да я тоже благодарю.
hosspitalss
исторический экскурс на тему "эпидемия и ивл", вот так выглядела палата с "железными легкими" в 50 гг, эпидемия полиомиелита
Mahombra
hosspitalss
исторический экскурс на тему "эпидемия и ивл", вот так выглядела палата с "железными легкими" в 50 гг, эпидемия полиомиелита
На ибее можно найти, наверное. Домой 😊
Wased
а смысл надувать при малом пневмо?
Расправление лёгкого.
Весьма хороший эффект.
Иногда верхушка не доходит после резекции, поставишь тонкую трубочку в купол и на вакуум, пациент дует и все хорошо. Как то так.
Мистер Лицо
вот Ванга о коронаровирусе - В 1995 году Ванга сказала: 'Свет перевернется в год зеркала и на землю 'от желтых' придет старая болезнь и заберет миллионы жизней'. Только сейчас люди смогли понять, о какой чуме говорила великая предсказательница. Так что бабушек слушать надо.
кентярик 777
Мистер Лицо
вот Ванга о коронаровирусе - В 1995 году Ванга сказала: 'Свет перевернется в год зеркала и на землю 'от желтых' придет старая болезнь и заберет миллионы жизней'. Только сейчас люди смогли понять, о какой чуме говорила великая предсказательница. Так что бабушек слушать надо.

Сейчас не год зеркала. Зеркальный год был 2002

ryzhov
hosspitalss
протоколы аспирин не входит как препарат предупреждения тромбоза вен и профилактики эмболии. Если что ...
При этой пневмонии, пусковым моментом будет проблема в артериолах и приводящих капиллярах альвеол, потом распространяется вверх по ЛА и может немного вниз по ЛВ. Принцип немного похож на тромб при ИХС, но в легких точек запуска много. Тоесть для профилактики и без явной пневмонии аспирин может помочь. Причем больше не против ТЕЛА а препятствуя отеку альвеол. Плюс косвенно можно получить повышенную нагрузку на правое сердце и небольшое снижение фракции левого отдела, туту тоже аспирин не будет врагом.
Ну а если уже процесс таки запустился, то да - фраксипарин самое то.
ryzhov
По поводу парацетамола. Нехилые дозы назначают - он же цирроз печени запускает при передозе! Мало того, еще и аккумуляция.
При даже не совсем здоровой печени передоз начнется с примерно 3000 мг\сут. При совсем больной печени может хватить и 2000 мг\сут пару суток. Но и эти дозы могут привести лишь к временным страданиям и пеплам на голову - больно, обидно, но пройдет.
Гарантированно стать в очередь на трансплантацию печени поможет не менее 10 грамм в сут (желательно за раз).
Maksim V
Свиной грипп...зацепил 214 стран -померло 18 000 человек...ни паники ни шухера...
Что происходит сейчас ? Зачем всё это ?
Единственное логичное объяснение -это заговор...И причина происходящего-переделка сфер влияния и финансовых потоков.
Ни каких других причин для такой вселенский суеты нет.
Gladiator
Мистер Лицо
В 1995 году Ванга сказала:
25 лет назад...

"как задолго предскажешь - так долго и продлится, а скажеши незадолго - так быстро прекратится" 😊

Maksim V
Сие высказывание означает приход вируса навсегда...значит он будет одной из причин гибели человечества к 2045-2050гг...Ну раз на 25 лет пришёл...25 лет в карантине не просидишь...значит вымрем...
ryzhov
Maksim V
Единственное логичное объяснение -это заговор...И причина происходящего-переделка сфер влияния и финансовых потоков.
Ни каких других причин для такой вселенский суеты нет.
Заговор всегда ходит вместе с глупостью. Без глупости заговор не имеет смысла. Например два дня назад премьер чехии объявил что мы справились с ростом пандемии, и вообще мы круче всех в мире. Сейчас на почти 2000 диагностированных заражений не более 6 умерших с вирусом (но не от вируса).
Три дня назад завезли экспрес тесты и.... кол-во диагностированных полезло наверх так что пришлось заткнуться - а зараженные всё не хотят умирать. Врачи разводят руками, мол мы сами в ах..е, нам сказали мы и приготовились. Правительство смотрит в сторону своего правительства, а те уже попрятались за шторами. Но! Заводы и предприятия закрыты, убытки просто попа, банки хотят деньги от людей, люди пока еще в масках но уже на пределе и жаждут крови. Если это ошибка то кровь высосут с правительства (благо премьер с деньгами))
Вот вам и разница. Один говорит "мы таки победили вирус", другой "денег нет но держитесь".
Wased
При даже не совсем здоровой печени передоз начнется с примерно 3000 мг\сут. При совсем больной печени может хватить и 2000 мг\сут пару суток. Но и эти дозы могут привести лишь к временным страданиям и пеплам на голову - больно, обидно, но пройдет.

Кстати наркоманы весьма озабочены))) вредом парацетамола. См."отбивка залдиара".

Gladiator
ryzhov
Три дня назад завезли экспрес тесты и.... кол-во диагностированных полезло наверх так что пришлось заткнуться - а зараженные всё не хотят умирать. Врачи разводят руками, мол мы сами в ах..е, нам сказали мы и приготовились.
😊
Мистер Лицо
Сейчас не год зеркала. Зеркальный год был 2002

Тогды и случался ее первый всплеск 2002-2004 - сейчас эпичное продолжение.

hosspitalss
Mahombra
На ибее можно найти, наверное. Домой 😊

для теперешних проблем будем малоэффективно, так как работает когда с легкими все норм, а отключились мышцы дыхания.

но, пишут, в штатах до сих пор два—три пациента используют эти штуки: они позволяют вентилировать без всяких трубок в трахее

кентярик 777
Господа..мы ВСЕ рано или поздно УМРЕМ. ни один человек никогда не жил ВЕЧНО. ну чо вы как дети какие то?ну раньше кто то кони двинет ну позже кто то..какая в сущности разница? главное это что б РОССИЯ ПРОЦВЕТАЛА И ПРАВИЛА МИРОМ!
Мистер Лицо
[QUOTE][B]Господа..мы ВСЕ рано или поздно УМРЕМ. [/B][/QUOTE]

Это буржуи так думали. Вова Путин в интервью какому-то каналу, сказал, что хочет жить вечно, и ждет этого. Ну как-то так что ли, шел 2127 год...
hosspitalss
ryzhov
Тоесть для профилактики и без явной пневмонии аспирин может помочь. Причем больше не против ТЕЛА а препятствуя отеку альвеол.

тогда откуда сообщения об опасностях применения Нпвс при covid

ryzhov
hosspitalss
тогда откуда сообщения об опасностях применения Нпвс при covid
Не знаю.
Я говорю о НПВС как средствах желательных ДО появления пневмонии. Ссылка из поста 961. Там сотрудник неотложки давали больному ибупрофен от Т, когда не помог парацетамол. Возможно опасность кроется в комбинации НПВС и фраксипарина, некоторых антибиотиков, или гормонов или чего-то другого. Не знаю, надо смотреть откуда ноги растут что-бы не получилось как в посте 987 о Хлорохинине.
Howk
По своему опыту могу подтвердить, что по моему ибупрофен в виде красных прозрачных капсул с гелем при пневмонии ненадолго понижает температуру. Увы воспаление никуда не девается и это ненадолго, час или пару часов.
Howk
Да и сбить удается до 37.5-38, что однако не 39, 39.4 где сильно штормит и немного страшно.
Алекс1982
.

Skyhigh
Мистер Лицо
вот Ванга о коронаровирусе - В 1995 году Ванга сказала: 'Свет перевернется в год зеркала и на землю 'от желтых' придет старая болезнь и заберет миллионы жизней'. Только сейчас люди смогли понять, о какой чуме говорила великая предсказательница. Так что бабушек слушать надо.

Орал.

Skyhigh
Gladiator
25 лет назад...

"как задолго предскажешь - так долго и продлится, а скажеши незадолго - так быстро прекратится" 😊

Спасибо!

ryzhov
hosspitalss
тогда откуда сообщения об опасностях применения Нпвс при covid
Сегодня наше министерство разродилось на гайдлайны и рекомендации, я и жена получили простыни с оными (в ПДФе). В основном рекомендации основаны на таковых от Royal College of Fisiciahs.
Кратко.
Неопределенность в отношении использования НПВС - Некоторые врачи предположили, что использование нестероидных противовоспалительных препаратов (НПВС) на ранних стадиях заболевания может оказать негативное влияние на исход заболевания. Эти опасения основаны на неофициальных сообщениях о нескольких молодых пациентах, которые получали НПВС на ранних стадиях инфекции и перенесли тяжелые заболевания. В свете этих опасений некоторые клиники и врачи используют ацетаминофен вместо НПВС для снижения температуры. Тем не менее, не было никаких клинических или популяционных данных, которые непосредственно касались бы риска приема НПВС. Европейское агентство по лекарственным средствам (EMA) и ВОЗ не рекомендуют избегать приема НПВС при клинических показаниях....
- Сообщалось, что хлорохин и гидроксихлорохин ингибируют SARS-CoV-2 in vitro, хотя гидроксихлорохин обладает более сильной противовирусной активностью.
Использование хлорохина включено в руководства по лечению Национальной комиссии здравоохранения Китая, и как сообщается, было связано с уменьшением прогрессирования заболевания и уменьшением длительности симптомов. Однако первичные данные, подтверждающие эти утверждения, не были опубликованы.
Другие опубликованные клинические данные по любому из этих препаратов ограничены. В открытом исследовании 36 пациентов с COVID-19 использовали гидроксихлорохин (200 мг три раза в день в течение 10 дней), что было связано с более низкой частотой обнаружения РНК SARS-CoV-2 на образцах из носоглотки, по сравнению с пациентами без такового лечения в течении шести дней (70% против 12,5%)

- на счет гормонов. рекомендуется избегать у людей с явными противопоказаниями и не избегать при однозначных показаниях??!! х,з, дали на откуп врачам.

Алекс1982
.

alllo

Ursvamp
ryzhov
на счет гормонов. рекомендуется избегать у людей с явными противопоказаниями и не избегать при однозначных показаниях
Сперва было четкое правило "дексаметазон не применять".
Гоминид
Skyhigh
Орал.
Не, анал.
ryzhov
Ursvamp
Сперва было четкое правило "дексаметазон не применять".
Ну не применять - значит не применять.
necron12
Алекс1982
.
Вот так по правильному и проводится проба Квкенштедта.
Gladiator
Ursvamp
Сперва было четкое правило "дексаметазон не применять".
"Четких правил" лечения коронавирусной инфекции не существует - в каждой стране имеются лишь РЕКОМЕНДАЦИИ, иногда кардинально отличающиеся друг от друга и оставляющие место для самодеятельности на местах.

На основе полученной статистики через год-полтора (и никак не раньше) ВОЗ будет составлен и утвержден медународный протокол ведения пациентов с коронавирусом. Примерно в это же время будет официально запущена в серию вакцина.

А до этого любые "четкие правила" являются не более чем спекуляциями СМИ на основе эмпирически подобранной симптоматической терапии...

Мистер Лицо
А до этого любые "четкие правила" являются не более чем спекуляциями СМИ на основе эмпирически подобранной симптоматической терапии...

Ну как всегда стоит лишь рассчитывать на свои силы в прямом смысле слова. Если организм и иммунитет сильный - переборешь, если нет - отойдешь к праотцам.

Gladiator
Мистер Лицо
...стоит лишь рассчитывать на свои силы в прямом смысле слова.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с) 😊
Алекс1982
https://www.sccm.org/Disaster/...s-Per-Ventilato
Howk
Подтверждаю. Наше телефонное консультирование видимо (терапевтами) хм доставляет эмоций. Хотя по сути они и правильно говорят для простуды или насморка, но. Впрочем звонить на телефоны санстанции местной (sis) или инфекционке (блабла университетская клиника морских и тропических болезней) не пробовал, в соцсетях жалуются что там тоже небольшой футбол. Как то так.
Howk
И этот грёбаный колл-центр, после беседы с терапевтом оцените эмпатию, оцените профессионализм оцените уровень помощи. Я б оценил, благо спецсловарик приобретенный на стройке есть, да высшее образование не позволяет)))

Смешно что обычное ОРВИ в условиях этой свистопляски заставляет чуть нервничать из за того что да остаётся Надежда на самого себя.

alf w
Число жертв домашнего насилия 50к в год , интересно повлияет на это число карантин .
Kosoi
alf w
Число жертв домашнего насилия 50к в год , интересно повлияет на это число карантин
Где то была инфа, что в Китае начались массовые разводы, когда карантин сняли
Skyhigh
Гоминид
Не, анал.

Ты опять все перепутал! Анал это потом!

Kosoi
По ссылке есть ссылки на источники http://reactor.cc/post/4291684
Эпидемия распространяется по регионам Италии неравномерно. В ее главном очаге – Ломбардии – средняя смертность (без учета сезонности) составляла в 2019 году 281 человек в день. 22 марта 2020 года в Ломбардии от коронавирусной инфекции умер 361 человек, то есть на 28% больше, чем число умерших от всех причин до начала до эпидемии

В эпицентре эпидемии – Бергамо – до ее начала в среднем умирало менее 4 человек в день. В первые 18 дней марта 2020 года в этом городе с населением в 122 тыс.чел. эпидемия унесла жизни 957 человек, или в среднем 53 человека в день (рост смертности в 15 раз). 21 марта 2020 года в Бергамо умерли 226 человек, или в 64 раза больше, чем это было до эпидемии

Представитель бергамского похоронного бюро сообщил, что в «мирное» время его офис хоронил примерно 100 человек в месяц. За 18 дней марта 2020 года им пришлось похоронить 611 человек. В расчете на месяц это составляет 1018 человек, или в десять раз больше, чем до эпидемии

Некрологи в газете L’Eco di Bergamo, ранее умещавшиеся на одной странице, сейчас занимают 10-11 страниц

Howk

Howk
Это наше троллейбусное управление в Беларуси. Что самое смешное все мои знакомые задают два вопроса, почему не прибили на стену и зачем тряпка. И потом я думал/а что это от церкви...
Howk
В Польше 1300/16. Погода класс, в первой половине дня народ гулял или выходил на балконы несмотря на то что обещали сделать атата
кентярик 777
Kosoi
По ссылке есть ссылки на источники http://reactor.cc/post/4291684
Эпидемия распространяется по регионам Италии неравномерно. В ее главном очаге – Ломбардии – средняя смертность (без учета сезонности) составляла в 2019 году 281 человек в день. 22 марта 2020 года в Ломбардии от коронавирусной инфекции умер 361 человек, то есть на 28% больше, чем число умерших от всех причин до начала до эпидемии

В эпицентре эпидемии – Бергамо – до ее начала в среднем умирало менее 4 человек в день. В первые 18 дней марта 2020 года в этом городе с населением в 122 тыс.чел. эпидемия унесла жизни 957 человек, или в среднем 53 человека в день (рост смертности в 15 раз). 21 марта 2020 года в Бергамо умерли 226 человек, или в 64 раза больше, чем это было до эпидемии

Представитель бергамского похоронного бюро сообщил, что в «мирное» время его офис хоронил примерно 100 человек в месяц. За 18 дней марта 2020 года им пришлось похоронить 611 человек. В расчете на месяц это составляет 1018 человек, или в десять раз больше, чем до эпидемии

Некрологи в газете L’Eco di Bergamo, ранее умещавшиеся на одной странице, сейчас занимают 10-11 страниц

Похоронный бизнес в бергамо явно на подьеме.

Howk
Так на секунду задумавшись о цифре интересно а сколько всего закупили/одолжили/нашли тестовых наборов)))

Немного для врачей. Индивидуальная защита, ИВЛ и антибиотикотерапия.







https://www.youtube.com/channel/UCJ18vOn40PfyReqWhjwlckw




проф. Царенко:

Мои ожидания о сомнительной эффективности неинвазивной ИВЛ оправдались. Как НИВЛ, так и высокопоточная оксигенация приводят к неоправданному затягиванию сроков мнимой «стабилизации» пациента и затягиванию сроков интубации трахеи и перевода на инвазивную ИВЛ. Тем не менее, есть категория пациентов, которых удается компенсировать на обычной оксигенотерапии, в том числе лежа на животе. Основным условием безопасности такого подхода является частый контроль газообмена. В нашей практике мы пользуемся таким алгоритмом.

Для линейных отделений

1. Больной на кислороде нестабильнее того пациента, который без кислорода!
2. SpO2 на оксигенотерапии не должна быть меньше 92%. Если меньше – показан поворот на живот.
3. Если SpO2 на животе меньше 92% - показан вызов реаниматолога для консультации в течение часа.
4. Не реже 1 раза в 2 ч нужно лишать больного кислорода. Если при этом SрО2 опускается ниже 85% - показан вызов реаниматолога в течение часа, если SpO2 падает ниже 80% - экстренный вызов реаниматолога!

Для ОРИТ

1. SpO2 на оксигенотерапии не должна быть меньше 90%. Если меньше – показан поворот на живот. Если на животе меньше 90% - показана интубация трахеи.
2. Не реже 1 раза в 2 ч нужно лишать больного кислорода. Если при этом SрО2 опускается ниже 80% - показана интубация трахеи.
3. Если, несмотря на величину SpO2 90-92%, у пациента имеется учащение дыхания более 26 в 1 мин, чувство нехватки воздуха, ажитация, беспокойство или угнетение сознания – показана интубация трахеи.

"Мои ожидания, что у клиницистов сработает чутье и по клиническим данным они будут выявлять ранние признаки дыхательной недостаточности, не оправдались. В этой связи настоятельно рекомендую выполнение КТ грудной клетки всем больным при поступлении, независимо от тяжести их состояния. Изменения на КТ настолько впечатляющие, что сразу включают нужный уровень тревожности у дежурного врача: как терапевта, так и реаниматолога. В частности, реаниматологу психологически легче решиться на ранний перевод на ИВЛ, когда он увидел «страшную» картинку КТ у, казалось бы, стабильного паци
Особенно важно выполнение КТ в динамике (не реже 1 раза в неделю), а у реанимационных пациентов – и чаще при ухудшении состояния. Неудобное расположение КТ не является оправданием. У нас в ГКБ 52 томограф находится в другом корпусе, без наличия перехода между корпусами. Мы транспортируем пациентов на ИВЛ и даже на ЭКМО. Цена информации крайне высока!

Протективная ИВЛ проводится всем пациентам без исключения. Всем больным следует выключать спонтанное дыхания в острейшем периоде любым доступным наркотическим или седативным препаратом. При неэффективности – вводят длительно действующие миорелаксанты. Очень эффективна прон-позиция, которую приходится использовать порой до 18-22 ч в сутки. Берегите лица ваших пациентов – возможны пролежни. Они потом заживут, но не сразу. У ряда больных помогают латеропозиции. Используйте все доступные средства для предупреждения сдавления мягких тканей между поверхностями кровати и костными выступы лица и груди!

Показания к ЭКМО – обычные: снижение индекса P/F ниже 80, несмотря на протективную ИВЛ в прон-позиции в течение 10-12 ч. Напомню, что эффективность ЭКМО крайне сомнительна при септическом шоке. У таких пациентов мы предпочитаем для временной стабилизации состояния вводить пульсы метилпреднизолона 1000-3000 мг в течение 3 суток, с последующим снижением дозы до 125 мг в течение 4-5 дней (нас научили коллеги из Регенсбурга и Стокгольма). У большинства больных удается избежать ЭКМО. Методика даже в умелых руках значительно «съедает» ресурсы: может не хватит кислородных точек и рук персонала для других пациентов.

Больные с тяжелым ОРДС лечатся долго – не менее 3 недель. Поэтому мы всем выполняем трахеостомию на 2-3 сутки. В условиях «потока» пациентов это дает выигрыш в экономии сил персонала. Мы используем только пункционную трахеостомию, поскольку пытаемся уберечь персонал от лишнего аэрозоля из дыхательных путей. Обязательно – с эндоскопическим контролем (лучше с видеостойкой, чтобы поберечь врача-эндоскописта). Кстати, именно для предупреждения инфицирования персонала нужно применять известные правила при интубации трахеи: быстрая манипуляция самым опытным врачом, тщательно «упакованным» в индивидуальные средства защиты. Не применяйте преоксигенацию и мешки АМБУ из этих же соображений.

При санации трахеи лучше пользоваться закрытыми системами для санации. Их можно использовать максимально долго – до 5-7 сут. Такая же тактика с контурами дыхательных аппаратов.

Не горячитесь с антибиотиками. В первую неделю заболевания лечите только Грам-плюс флору. Достаточно сочетания защищенного пенициллина с азитромицином или левофлоксацином. У наиболее тяжелых больных – линезолид. Через неделю пребывания в стационаре, особенно на ИВЛ, у больного сменится флора на нозокомиальную. Здесь уже есть повод для назначения антибиотиков против Грам-минус флоры. Какая она у вас, вы должны уже знать заранее: в каждом стационаре своя, и со своей устойчивостью.

Смена антибиотиков проводится по стандартным алгоритмам: нарастание тяжести состояния пациента, в частности дыхательной недостаточности, рост СРБ, лейкоцитов, прокальциотонина. Обратите внимание, что ситуация с СРБ неоднозначна. Он может расти из-за вирусного поражения легких: вплоть до 200-250. Т
Есть и обратная ситуация – после применения тоцилизумаба СРБ резко снижается до 2-5. В этой ситуации заметить бактериальные осложнения можно при, казалось бы, незначительном росте СРБ до 20-30.
Постарайтесь найти грань между своевременной сменой антибиотиков и ненужным «шараханьем» между разными схемами антибактериальной терапии. Напомню, что надо не менее 72 ч для принятия решения о ее эффективности. Повод для экстренной смены антибиотиков – только септический шок.

Инфузионная терапия проводится по рестриктивным принципам, исключение – септический шок. Для заместительной почечной терапии (ЗПТ) – только «почечные» показания: олигурия, гипергидратация, азотемия и гиперкалиемия. Мы применяем цитосорб, который дает временную стабилизацию при септическом шоке. Но основа лечения сепсиса по-прежнему – рациональная антибиотикотерапия и своевременная протективная ИВЛ.

Противовирусная терапич обязательна. Она не всегда помогает, но без нее совсем плохо. Мы используем сочетание плаквенила с калетрой, а у наиболее тяжелых пациентов – тоцилизумаб (актемру). Не забудьте, что у больных с зондовым питанием калетру надо не крошить, а давать в зонд в жидком виде (есть такая лекарственная форма).

Не забудьте про тромбопрофилактику. Больные склонные к тромбозам: у них высокий фибриноген и D-димер.

И в заключении.

Берегите себя. Используйте все доступные средства индивидуальной защиты. В идеале вы должны защищаться не только от заболевших пациентов, но и друг от друга. Следует взять за правило – любой пациент с любой болезнью в условиях эпидемии потенциально контактен по COVID-19. Более того, любой коллега, лечивший такого пациента, тоже потенциально опасен с точки зрения инфекции. Во время дежурств постарайтесь минимизировать скопление в местах отдыха со снятыми масками, не пользуйтесь общей посудой. Не выносите из ординаторских бумажные носители. В идеале – организация работы вахтовым методом по 8 ч, не снимая средства защиты. К сожалению, это оказалось очень трудно организовать в
больших городах.

Если кто-то из персонала заболевает, немедленно отстраняйте его от работы по двум соображениям. Первое – он опасен для товарищей. Второе – его нужно вывести из зоны высокой вирусной нагрузки, пока 2 недели будет формироваться иммунитет. В зависимости от тяжести состояния можно ему сделать КТ, обязательно – мазок на ПЦР. Стартуйте немедленно с противовирусной терапии, ориентируясь на клинические и минимальные КТ данные. Чтобы уберечь персонал, мы лечим всех заболевших медиков плаквенилом или сочетанием плаквенила с калетрой. Важно, чтобы товарищ быстрее и качественнее вылечился и вернулся в строй.

Кажется, пока все. Желаю вам всем успехов. Если есть что спросить и обсудить коротко, звоните . Для консультации тяжелых больных вы можете воспользоваться созданным нами интернет ресурсом https://proivl.ru На нем реаниматологи ГКБ 52 и ФФМ МГУ на добровольных началах готовы помочь ответить на возникающие вопросы (пока у них хватит сил).

Howk
Соберём полезное из того что обсуждали в одном посте чтобы далеко не ходить.

Справочные материалы.

http://www.ng.ru/upload/medialibrary/e4d/doc.pdf

https://static-3.rosminzdrav.r...recomend_v4.pdf

https://static-2.rosminzdrav.r...19_версия_5.pdf

https://www.rea.ru/ru/news/SiteAssets/minzdrav.pdf

https://drive.google.com/file/...N5VqijOZ_R/view

Диагностика заболевания.

Индекс сатурации. Измеряется пульсоксиметром, прищепкой, надеваемой на один из пальцев ладони и наряду с пульсом выдающей индекс или степень насыщения капиллярной крови кислородом.

Возможно применение фитнесс браслета (ксяоми ми бэнд) и аналогов, либо смарт часов для этой же цели, в этом случае возможно проведение измерений по расписанию и отображение результатов в приложении на смартфоне.

Уровень кислорода в крови определяется смарт-часами типа "онор" или "сяоми", но увы не везде эта опция есть, скажем в браслете Mi Smart Band 4 ее нет, только пульсометр. А в браслете Honor Band 5 пульсоксиометр есть.

Аналогично и смарт часы, измерять кислород умеют почти все гармины (garmin) и многие часы попроще типа Smart Watch Y7P, Gelius Pro NEO...

Для пожилых родителей отличная штука, или в виде прищепки, но браслет удобнее и полезнее, это не только измеритель кислорода, но ещё и просто часы, и дополнение к смартфону. Но свои минусы тоже есть.

Технически там два светодиода обычный и инфракрасный, они измеряют степень поглощения/отражения луча света в зависимости от цвета крови и ее пульсации в капиллярах пальцев рук или запястья, по сути это две оптопары.

Итак измерение уровня кислорода в крови это две опции, это либо пульсоксиометр "прищепка", либо смартчасы или фитнес браслет хонор бэнд5 китайской версии, в российской этой функции нет. Остаётся вопрос погрешности...

Для точного определения сатурации браслеты не подходят - их показания отличаются от истинного на 5% и более. Погрешность 5% при коридоре 90-100%, велика. Но для оценки ДИНАМИКИ, роста или снижения сатурации, вполне. Необходимо измерять сатурацию регулярно в одно и тоже время при одинаковых условиях дважды в день - и сравнивать показатели с предыдущими...

А вот пульсоксиметры надеваемые на палец, подобно прищепке, типа "Армед 200/300" более точны, у "прищепок" погрешность до 2%.

Прищепка работает по принципу просвечивания ПРЯМЫМ лучом капилляров (через палец), а браслет по принципу ОТРАЖЕННОГО луча (под углом) - отсюда разница в точности.

У здорового человека содержание кислорода в крови должно превышать 90%, если показания становятся меньше 90%, это повод срочно обратиться к врачу. В контексте контроля сохранности наших лёгких нас интересует не столько процент, сколько динамика.

https://ek.ua/list/745/pr-36136/





В случае если сигнальная симптоматика, свидетельствующая о начале воспалительного процесса в лёгких ещё не проявилась, но имеет место снижение эффективности газообмена, то есть частое поверхностное дыхание и понижение содержания кислорода в крови капилляров, это может служить сигналом для обращения к специалистам.

Благо прищепка доступна для покупки в аптеке или на алиэкспрессе хоть и не так уж дешева.

Контроль индекса сатурации это самый первый и самый надежный способ выявить начало развития альвеолярного фиброза при коронавирусе - намного раньше, чем выявляется повышение температуры. Реально позволяет вовремя принять меры профилактики.

Вот только что дает полученная информация не специалисту - большой вопрос (также как и то, сможет ли не специалист правильно ею воспользоваться).

Хотя, если человек при первых признаках снижения сатурации немедленно обратится за квалифицированной медицинской помощью - это практически наверняка спасет ему жизнь...

Это, пожалуй, единственная из распространяемых СМИ рекомендаций, к которой РЕАЛЬНО можно прислушаться.

Как показывает израильский опыт - назначение иммуносупрессоров или цитостатиков на ранней стадии развития коронавирусной инфекции снижает показатели смертности по группе заболевших на 90% и более.

Вирус это, разумеется, не убьет - но от вирусной атаки никто не умирает. А вот развитие альвеоллярного фиброза (основной причины смертности при заражении короновирусом) тот же преднизолон предотвратит.

Но!!!

Выше сказанное является информацией ДЛЯ ВРАЧЕЙ! НЕ заниматься самолечением без ясного и исчерпывающего понимания того, что Вы делаете и зачем Вы это делаете.

Гормоны и цитостатики являются ЧРЕЗВЫЧАЙНО мощными и медикаментами - требующими наличия знаний и системы контроля их применения!

Поэтому наилучшим в данном случае будет вызывать скорую помощь - не дожидаясь повышения температуры тела!

Картина течения заболевания.

«Первым симптомом были странные ознобы, которые быстро начинались и быстро заканчивались, а температура при этом была 37.1. Пару дней меня вообще ничего не беспокоило, и где-то через дней 6 у меня появилось ощущение легкого дискомфорта в грудном отделе.

Во вторник (на 8-й день после первого симптома) я впервые почувствовала, что дискомфорт усилился и мне стало немного сложнее дышать.

Тогда я обратилась к врачу, меня послушали и сделали рентген — оказалось пневмония. Чувствовала я себя при этом абсолютно бодро. Наутро я приехала в больницу, где мне сделали пцр-тест и госпитализировали с подозрением на covid-19».

Опасность вируса не в потенциальной смертельности, а в том, что его симптомы незаметны в начале и их поздно диагностируют, что и приводит к осложнениям, запоздало у лечению и высоким показателям смертности. Поэтому при подозрении сделать рентген, не ждать высокой температуры.

«Люди поздно приходят к врачум, инфицированный человек переживает болезнь на ногах, не замечая мелких симптомов типа першения в горле или ощущений в грудной клетке. В один день бам!!! температура 38 и двустороннее восполнение легких.

В телевизоре советуют вызывать скорую при температуре 38 и затруднённом дыхании, эти симптомы признак того, что у вас уже прогрессирует воспаление легких.

Чувствуете дискомфорт в груди — звоните лечащему врачу, делайте рентген. Не ждите температуры».

(С) Киевлянка Александра Бречко, рассказала о том, как у нее проявились симптомы коронавирусной инфекции.

Только вот проблема в том что эта дрянь заразная как грипп, пневмония штука неприятная, а вероятность не для абстрактного социума, а для вас лично будет 💯 процентов.

Это на фоне медицины, когда антибиотиков сложно допроситься у терапевта, а рентген при подозрении на пневмонию мираж, то есть по мнению врачей в нем нет необходимости.
А теперь в связи с эпидемией консультации вообще по телефону, никто хрипы слушать не будет.

Если вы находитесь далеко на периферии, где из врачей фельдшер и только слухи про страшный вирус, либо вас в мегаполисе консультируют по телефону и неважно что там у вас болит и где вам трудно дышать у вас все равно в итоге ОРВИ.

Либо у вас старенькие родители и вам нужно отреагировать раньше, чем разовьётся обширная пневмония. Вот способы ранней диагностики и лечения выработать коллегиально, чтоб хотя бы понять верно тебя ведут или не очень, или пора ползти в больницу.

Лечение заболевания.

"Ни ОРВИ ни коронавирус не лечатся ни одним из существующих противовирусных препаратов. Основное лечение заключается в профилактике осложнений.

И при грамотной врачебной тактике и своевременно начатой терапии лечить осложнения короновируса на порядок проще и эффективнее, чем осложнения при ОРВИ".

"ЗОЖ, соблюдение режима сна и питания, поддержание нормального уровня витаминов и микроэлементов даст намного больше шансов не заметить этот вирус".

"Вирус сеется по всему дыхательному тракту. Какой отдел декомпенсируется первым зависит от организма. Если первым слетает алвеолярный отдел, то кашель появляется раньше температуры.

Учитывая патфиз ингибирования вирусом АПФ (фермент) и подъемом брадикининов, имеем паретическое расширения артериол с постепенным отеком... а температуры все нет.

Механизм отека запускается до начала активной воспалительной реакции. Пока простогландины, кинины, и цитокины зашкаливают до нужного уровня и добираются до центра терморегуляции мозга а потом кричат "Рви рубильник!", то легкие могут быть уже на грани.

Учитывая что легкий кашель присущ большинству людей с ослабленным иммунитетом, то ничего необычного в этой пневмонии нет. Спасет банальная комбинация:

- антигистамина (хлорфенирамин и пр),
- адреномиметик (фениэфрин, эфедрин),
- нестероид (аспирин, ибупрофофен но не парацитамол).

Эта комбинация давно применяется при ОРВИ (терафлю, колдрекс - много их). Единственное, не надо ждать пика температуры". 

"Аспирин сильно раздражает желудок, у ребенка может съимитировать острый живот. Парацетамол не активен в перифирических тканях, он работает только в центральной нервной системе. Нам же, в начале, надо немного придушить воспаление в альвеолах и минимально давить сигнальные центры мозга.

Аспирин, ибупрофен, нимесулид, диклофенак и подходят для этого лучше.

Но! Ибупрофен выдавливает бензодиазпины из ГАМК рецепторов, Вы понимаете к чему это может привести у людей определенной категории.

Аналгин у людей с особенностями некоторых ферментных систем приводит к избытку энкефалинов, что сигнальный кашель поддавляет...

Настой иванчая (эфедры), или мальвы. Кофеин можно чуток добавить (аля цитрамон).

В крайнем случае, когда запахло пневмонией - преднизолон, он заменяет и аналгин и фенилэфрин и антигистамины. Плюс тормозит развитие фиброза. Но начинать брать самому, без обследования и доктора, опасно, если имеются сопутствующие хронические болячки.

НО! Это если таки есть четкие подозрения на вирус ковид19. Профилактичекси можно аскорбинку 100мг. Увеличить количество белков в пище за счет мяса (там железо без которого эпителий не растет) но без фанатизма.

Профилактически питаться антигистаминами и адреномиметиками хуже, можно испортить другие исправные органы.

"При реабилитации после пневмонии аыдыхать в бутылку с водой через соломинку или шланг капельницы. При любой легочной патологии лежать на спине худьшее, лучше полусидя, с изменением положения на бок, живот, периодически махать ручками.
Последнее ограничить когда стало совсем плохо и ждешь скорую, ибо повысит потребность в о2, как и любая активность".

https://forum.guns.ru/forums/i...80768_26574.jpg

С учетом испанской специфики.
Клексан для профилактики ТЕЛА и кардиальных осложнений. Вполне выход на фоне снижения гидратации (чтобы не переливать легкие).

На фоне клексана назначать нестероид с периферическим действием опасно, риск кровотечения аховый, а с аналгином в западной европе не дружат (у него минимум влияния на агрегацию эритроцитов).

Так что бьют температуру парацетамолом. Гидроксихлорохином давят воспаление и будущий фиброз, плюс тормозят парасимпатику.

Амоксиклав. При таком потоке пораженных никаких лабораторий и никаких лаборантов ни на какие посевы не хватит.

С учетом того, что там антибиотики под строгим контролем, то и амоксиклав будет работать. Закладывают мину под облигатную флору.

Гормонов они боятся больше чем фраксипаринов. Так что все логично но не идеально, нет возможности подходить к каждому индивидуально.

Почему легочную эмболию в данном случае нельзя предупредить простой ацетилсалициловой кислотой, применили клексан?

Парацетамол с клексаном - это выход понизить жар, а аспирин и антипиретик одновременно. Или аспирин опаснее по кровотечениям?

В протоколы аспирин не входит как препарат предупреждения тромбоза вен и профилактики эмболии. Клексан работает мягче, а контролировать свертываемость крови при его назначении проще. Но, если нет клексана - можно и аспирином...

"Четких правил лечения коронавирусной инфекции не существует - в каждой стране имеются лишь РЕКОМЕНДАЦИИ, иногда кардинально отличающиеся друг от друга и оставляющие место для самодеятельности на местах.

На основе полученной статистики через год-полтора (и никак не раньше) ВОЗ будет составлен и утвержден медународный протокол ведения пациентов с коронавирусом. Примерно в это же время будет официально запущена в серию вакцина".

В прессе появилось упоминание нового препарата, якобы используемого в лечении последствий короновирусной инфекции, в связи с чем следует предостеречь:

Мефлохим. Противопротозойный препарат, предназначенный для профилактики малярии в армии США середины прошлого века. Запрещен FDA к применению на территории США из-за многочисленных побочных эффектов, главным образом связанных с развитием психических расстроств и галлюцинаций, не самый лучший вариант лечения коронавируса...

Кино.

Главврач Московской больницы Проценко, Пульмонолог России Чучалин.









Все.

Skyhigh
Howk
Это наше троллейбусное управление в Беларуси. Что самое смешное все мои знакомые задают два вопроса, почему не прибили на стену и зачем тряпка. И потом я думал/а что это от церкви...

Объяснить плиз

Gladiator
Howk
Все.
Титаническая работа!
Howk
Однокурсница сбросила фото холла троллейбусного депо. Обязали установить средства дезинфекции рук. В спешке его прикрепили к чему то из запасов, что напоминает церковный крест.
Мистер Лицо
В спешке его прикрепили к чему то из запасов, что напоминает церковный крест.

Он как бы намекает, что не долго жить осталось кто пришел в троллейбусного депо.

Алекс1982
[QUOTE]Изначально написано Howk:
Благодарю за труд!
Varnas
Бесит уже ета победа тупых емоций над разумом. Когда был действительно опасен свинной грип - никто непниковал, и правильно. Теперь появилос чтото типа насморка +- и уже люди истерикуют. Вирус смертельный в 7-10 процентов случиев, вирус боле заразен чем грип.... Да блин, если оба ети утверждения верны, то уже на улицах должны быть горы трупов. Но даже ето умозаключение для 99,9 людей недоступно. Прав был енстейн насчет количества думающих....
Фиг с ней, с италией - но почему никто необращает внимания на Германию, где смерность процентная на порядок два ниже чем в италии? похоже идиотам нравитса себя пугать. Мы все умрем-как страшно жить. Видать большинство хотять пожить при страшной епидемии - чтоб разнообразить скучный быт...
alllo

Мистер Лицо
Вирус смертельный в 7-10 процентов случиев

Есть куда более опасные вирусы - которые в 90% случаев убивают, но слабо распространяются и передаются, а этот очень заразный и распространяется быстро, а так же к нему не вырабатывается постоянный иммунитет.

Мистер Лицо
Вирус смертельный в 7-10 процентов случиев

есть такая поговорка - чем больше курей в курятнике заболеют, тем сильнее паника, либо бы 1 кура померла от чумы, и на том и все, никто бы и не вспомнил.

hosspitalss
Gladiator
Титаническая работа!

только каши уж больно много, точнее , одна каша
лучше читать национальные рекомендации ( разные)
РФ от 27.03.
https://static-3.rosminzdrav.r...recomend_v4.pdf

Howk
Спасибо большое. То что обсуждали то и собрал в одном месте, вопросы будут возникать а так можно хоть сослаться на страницу чтоб далеко не ходить и не повторять одно и то же.
Kosoi
Varnas
Бесит уже
Поголовная неграмотность
Gladiator
Мистер Лицо
этот очень заразный и распространяется быстро, а так же к нему не вырабатывается постоянный иммунитет.
Да ничего коронавирус не "очень заразный", во всяком случае по сравнению с вирусом любого гриппа... я был в Китае две недели (в Ухане в том числе) - и нигде не пользовался ни масками, ни перчатками. Руки, правда, не облизывал и всякую фигню в рот не тащил - не имею дурных привычек. И ничего, не заразился. А если и заразился - то не заметил, как переболел 😊

Kosoi
В эпицентре эпидемии - Бергамо - до ее начала в среднем умирало менее 4 человек в день. В первые 18 дней марта 2020 года в этом городе с населением в 122 тыс.чел. эпидемия унесла жизни 957 человек, или в среднем 53 человека в день (рост смертности в 15 раз). 21 марта 2020 года в Бергамо умерли 226 человек, или в 64 раза больше, чем это было до эпидемии
Насчет Бергамо - я знаю этот город, был в нем пару раз на экскурсии.

Это место, где компактно проживают много пожилых людей - для них в Бергамо приспособлено буквально все: автобусы имеют специальные пандусы для колясок, все магазины и парадные входы в здания расширены с этой же целью (кстати - большая редкость для Италии, где во многие старые здания приходится буквально протискиваться при входе), хорошо развита сеть социальных служб для ухода за пожилыми.

То есть высокая смертность в Бергамо от коронавируса вполне объяснима и закономерна...

Dr.Acula
К коронавирусу готов 😊
Howk
🔥 😛))
Мистер Лицо
К коронавирусу готов :

Кто с водкой дружен, к тому коронаровирус не дружен. Не скорешишься ты с ним походу©.

Seytar
Готов:
Relanium
Dr.Acula

27-3-2020 22:53
К коронавирусу готов 😊
Это наружное?
Gladiator
Dr.Acula
К коронавирусу готов 😊
Кстати - неплохой дезинфицирующий раствор 😊
vasilijchapaew
кентярик 777
....ну раньше кто то кони двинет ну позже кто то..какая в сущности разница?.....
Давай ты первый, я второй!

кентярик 777
..... главное это что б РОССИЯ ПРОЦВЕТАЛА И ПРАВИЛА МИРОМ!....
хорошие желания. оба. обана, ё..на, четвертый сон Веры Павловны.

Мистер Лицо
вот когда нужно разрешать КС - эпидемия коронаровируса млин, все выйдет из под контроля властей, мародеры появляется, прости*ки на трассах, грабежи, разбои и убийства, зомби там всякие. я чур первый за стволом.
ag111
Gladiator
Кстати - неплохой дезинфицирующий раствор 😊
Где взять настоящий абсент, хотя бы и слабенький ...  😞
Relanium
Мистер Лицо
мародеры появляется, прости*ки на трассах, грабежи, разбои и убийства, зомби там всякие. я чур первый за стволом.

Bring a long gun to a gunfight ©

Varnas
То есть высокая смертность в Бергамо от коронавируса вполне объяснима и закономерна...
если она действительно такая есть с самом Бергамо. Уж если у Итальянцев мрут в сут по половине от того, что раньше мерлов день по всей стране, то верить итальянцам ИМХО нельзя.
Dr.Acula
Relanium
Это наружное?

Это универсальное. И для наружного применения и для внутреннего, и неделю выходных скрасит, а при желании поможет телепортироваться сразу в конец недельных каникул 😊

ag111
Где взять настоящий абсент, хотя бы и слабенький ...  😞

Да это вроде и есть настоящий и совсем не слабенький (70 градусов я намерял) 😊
Но это не магазинный. А так из магазинного - Фея Гипно, но я её уже много лет в магазинах не видел.

Gladiator
Кстати - неплохой дезинфицирующий раствор 😊

Конечно. Ровно для этих целей и покупалось 😊 В аптеках же все средства для дезинфекции раскупили, приходится выкручиваться как могу 😊

alllo
Varnas
если она действительно такая есть с самом Бергамо. Уж если у Итальянцев мрут в сут по половине от того, что раньше мерлов день по всей стране, то верить итальянцам ИМХО нельзя.

Надо гуглить ещё причины , а то окажется что уханька какие-то графы обнулила

Howk
Да это что. Тут эти заумные блохеры стали повторять за главврачом московской больницы заклинания:

Гипоксемия
Индекс сатурации

Привело к тому что в одном из городков Беларуси размели пульсоксиметры. Ну а китайцы на алиэкспрессе тоже размели в связи с эпидемией и с праздником который у них там теперь. То есть в наличии вроде есть но при заказе пишут что нету.

В связи с чем знакомый из этого города и поинтересовался есть ли у нас в аптеках в продаже. На что я ответил что у врачей первого контакта есть, а в аптеках я даже не смотрел.

Ну то есть при температуре сухом кашле народ собирается измерять свой ... Индекс сатурации.

Может в этом и есть что хорошее, но прищепки у меня нет, я ей не пользовался и сказать ничего не могу. Может чего добавят уважаемые гладиатор, хоспиталс, рыжов, жогл.

Ну и опять же пульс, частота дыхания которую прищепка не измеряет и кислород в крови это лишь отдельные параметры за которыми нужно уметь видеть клиническую картину, а это база и опыт...

Howk

Howk
Вот что можно продавать на фоне эпидемической истерии, так это изопропанол, средства дезинфекции рук типа санитара, туалетную бумагу, пирометры и пульсоксиометры)))
Howk
Но вот что совершенно точно, так это то что ксиометры, пирометры, небулайзеры всяко полезнее чем ИВЛ или кислородная под(р)ушка в спальне. Лучше синица в ✋, чем 🦆 под кроватью)))
Ursvamp
Значит так - появились данные о применении огромных количеств аскорбиновой кислоты при лечении от короны. 1500 мг в течении суток внутривенно. Сейчас данная рекомендация к лечению, я так понимаю, распространяется официально!

https://nypost.com/2020/03/24/...with-vitamin-c/

Howk
Да сейчас из-за тупорылые блогеров такие вопросы задают что это ставит в ступор и не знаешь что отвечать. Вроде следующего: а правда ли что в перекиси есть бензоат натрия и если ее пить с аскорбинкой или с лимонным / апельсиновым соком, то это вызывает рак?

Я никогда не задумывался есть ли в перекиси бензоат, залез в аптечку и действительно он там есть, но чтоб пить перекись с апельсиновым соком, это мне не могло даже присниться, а оказывается есть целая МММ группа последователей некого неумывайкина.

"Есть две бесконечные вещи, вселенная и глупость, впрочем насчёт вселенной я не уверен" (с) А.Эйнштейн

Howk
Рутиноскорбин ударными дозами совместно с ибуфеном и муколитиком желательно растительного происхождения типа флавамеда если ничего не путаю назначают при первом визите с ОРВИ так что ничего удивительного нету...
Howk
Черт пообщался с соотечественниками и меня понесло)))
hosspitalss
Ursvamp
Значит так - появились данные о применении огромных количеств аскорбиновой кислоты при лечении от короны. 1500 мг в течении суток внутривенно. Сейчас данная рекомендация к лечению, я так понимаю, распространяется официально!

https://nypost.com/2020/03/24/...with-vitamin-c/

была такая народная медицинская забава еще с времен ссср: почуяв что заболеваешь попросит вогнать в вену коробку С. Я так и не понял помогает ли. Но теоретическая база в этом есть.

Gladiator
Howk
Ну то есть при температуре сухом кашле народ собирается измерять свой ... Индекс сатурации.
Самый первый и самый надежный способ выявить начало развития альвеолярного фиброза при коронавирусе - намного раньше, чем выявляется повышение температуры. Реально позволяет вовремя принять меры профилактики.

Вот только что дает полученная информация не специалисту - большой вопрос (также как и то, сможет ли не специалист правильно ею воспользоваться)

Хотя, если человек при первых признаках снижения сатурации немедленно обратится за квалифицированной медицинской помощью - это практически наверняка спасет ему жизнь...

Это, пожалуй, единственная из распространяемых СМИ рекомендаций, к которой РЕАЛЬНО можно прислушаться 😊

Gladiator
Ursvamp
Значит так - появились данные о применении огромных количеств аскорбиновой кислоты при лечении от короны. 1500 мг в течении суток внутривенно. Сейчас данная рекомендация к лечению, я так понимаю, распространяется официально!

hosspitalss
была такая народная медицинская забава еще с времен ссср почуяв что заболеваешь попросит вогнать в вену коробку С
Не обязательно в вену - достаточно принять 1000 мг витамина С однократно при САМЫХ ПЕРВЫХ признаках заболевания. По собственному опыту могу сказать, что действует великолепно. По крайней мере на мне - с 1994 года я ни разу не болел гриппом 😊

Howk
Спасибо большое Максимилиан. Вот что ещё бывшие коллеги в РБ да и знакомые в России делают, так это заливают в "мойки воздуха" то есть дисковые увлажнители перекись водорода вместе с водой и включают их в квартире. Не знаю даст ли это что либо, но рациональное зерно есть, как и в проветривании и кварцевании помещения...
hosspitalss
Gladiator
Не обязательно в вену - достаточно принять 1000 мг витамина С однократно при САМЫХ ПЕРВЫХ признаках заболевания. По собственному опыту могу сказать, что действует великолепно. По крайней мере на мне - с 1994 года я ни разу не болел гриппом 😊

желудок жжет внутрь. язвеникам — не очень
идет массовый выброс при лопаньи нейтрофилов

Gladiator
Howk
Вот что ещё бывшие коллеги в РБ да и знакомые в России делают, так это заливают в "мойки воздуха" то есть дисковые увлажнители перекись водорода вместе с водой и включают их в квартире.
А вот этого не рекомендую, тем более в квартире:

Во-первых, при малой концетрации Н2О2 эта мера ровным счетом ничего не даст в плане уничтожения коронавируса. Если уж вирус каким-либо образом появился в квартире - значит болен или является носителем один из жильцов. В этом случае помочь может только обезараживание поверхностей дезинфицирующими растворами и жесткое кварцевание, но никак не малые дозы перекиси водорода в распыляемом воздухе

Во-вторых, если переборщить с перекисью - можно легко получить ожог легких, вплоть до токсического.

Ну и порча мебели и одежды является гарантированной 😊

Ursvamp
Да уж, атомарный кислород полезен только при отбеливании белья.
Gladiator
hosspitalss
желудок жжет внутрь. язвеникам - не очень
Я не язвенник...
hosspitalss
Gladiator
Я не язвенник...

я про себя . Кстати, гриппом то же с 94 не болел ( запомнил по првым студ каникулам)

Ursvamp
На склонность к частому гриппу и орви влияет качество жилища и наличие в организме хронической инфекции, что может проявляться аллергиями, а может и не иметь симптомов.
hosspitalss
Ursvamp
На склонность к частому гриппу и орви влияет качество жилища и наличие в организме хронической инфекции, что может проявляться аллергиями, а может и не иметь симптомов.

или тип генотипа... или...
есть теория, что выкашивающие эпидемии типа испанки связаны с накоплением определенного генотипа людей...
если присмотреться то определенная смена типа болезней или внезапное изменение их течения вполне прослеживаться
( сколько там % совсем не восприимчивы к вич?)

Gladiator
Ursvamp
На склонность к частому гриппу и орви влияет качество жилища и наличие в организме хронической инфекции, что может проявляться аллергиями, а может и не иметь симптомов.
Да кто бы спорил 😊

hosspitalss
или тип генотипа... или...
есть теория, что выкашивающие эпидемии типа испанки связаны с накоплением определенного генотипа людей...
если присмотреться то определенная смена типа болезней или внезапное изменение их течения вполне прослеживаться
+1

Howk

Китай. Закрытие границ и ограничение полетов чтобы не было второй волны. Улицы пустоваты. Ну и как там он сказал, оживать нужно постепенно.

hosspitalss
Но в общем-то чума отступала по всей линии, и сводки префектуры, поначалу будившие в сердцах наших сограждан лишь робкую и тайную надежду, теперь уже полностью поселили в нас убеждение, что победа одержана и чума оставляет свои позиции. Откровенно говоря, трудно было утверждать, действительно ли это победа или нет. Приходилось лишь констатировать, что эпидемия уходит так же неожиданно, как и пришла. Применявшаяся в борьбе с ней стратегия не изменилась, вчера еще бесплодная, сегодня она явно приносила успех. Так или иначе, создавалось впечатление, будто болезнь сама себя исчерпала или, возможно, отступила, поразив все намеченные объекты. "
Кречет-М
А как тесты на коронавирус работают?
Можно ли проверить биоматериал сразу нескольких человек одним тестом?

Чтобы если результат отрицательный, то значит понятно что вся группа не больна.
А ежели положительный - то тогда уже выяснять у кого конкретно вирус.

hosspitalss
Кречет-М
А как тесты на коронавирус работают?
Можно ли проверить биоматериал сразу нескольких человек одним тестом?

Чтобы если результат отрицательный, то значит понятно что вся группа не больна.
А ежели положительный - то тогда уже выяснять у кого конкретно вирус.

Пока действующие системы плохо чувствительны и срабатывают при довольно высокой нагрузке. Если разбавлять ( типа три в одном, два здоровых один больной) Вы получите 100% отрицательный результат.

Kosoi
Gladiator
но никак не малые дозы перекиси водорода в распыляемом воздухе
Мойки ничего не распыляют, там ведро с дисками вращающимися на половину в воде, на которые вентилятором гонят воздух и пыль прилипает к мокрым дискам, зачем туда ещё перекись лить я хз
З.Ы.
Джек2013
принять 1000 мг витамина С однократно при САМЫХ ПЕРВЫХ признаках заболевания. По собственному опыту могу сказать, что действует великолепно.
вроде ж Полинг был опосля развенчан доказательной медициной? 😛

Реально позволяет вовремя принять меры профилактики.
хм, что-то плохо представляю- какие именно? Ну вот упала сатурация с 97 до 92- и что? кислород, ПДКВ без ИВЛ- вроде встречалась давным давно такая методика,еще что-то предпринять можно, чтобы не получить утяжеления?Вроде ж как не научились рубить корону на ранних стадиях. если уж влетела она в организм- остается только молиться и надеяться на защитные силы организма , пока коллеги тебя не затрубят?

Gladiator
Джек2013
вроде ж Полинг был опосля развенчан доказательной медициной?
Я слишком хорошо знаю методы сбора и обработки статистики "доказательной медициной" - чтобы для меня это имело решающее значение 😊 Собственный опыт и отзывы заслуживающих доверия коллег ценны для меня ГОРАЗДО больше...

Джек2013
хм, что-то плохо представляю- какие именно? Ну вот упала сатурация с 97 до 92- и что? кислород, ПДКВ без ИВЛ- вроде встречалась давным давно такая методика,еще что-то предпринять можно, чтобы не получить утяжеления?

Как показывает израильский опыт - назначение иммуносупрессоров или цитостатиков на ранней стадии развития коронавирусной инфекции снижает показатели смертности по группе заболевших на 90% и более

Вирус это, разумеется, не убьет - но от вирусной атаки никто не умирает. А вот развитие альвеоллярного фиброза (основной причины смертности при заражении короновирусом) тот же преднизолон предотвратит.

До ИВЛ по крайней мере дело не доходит.

тимофей17
Gladiator
Как показывает израильский опыт - назначение иммуносупрессоров или цитостатиков на ранней стадии развития коронавирусной инфекции снижает показатели смертности по группе заболевших на 90% и более

До ИВЛ по крайней мере дело не доходит.


Личный опыт есть?
Gladiator
тимофей17
Личный опыт есть?
Да, и не только - по такой схеме в Израиле ведется по крайней мере 2 тысячи заболевших коронавирусом 😊
тимофей17
Gladiator

Да, и не только!
По такой схеме в Израиле ведется по крайней мере 2 тысячи заболевших коронавирусом


Я понимаю, что схема лечения только выстраивается? или есть чёткие связки: лечение - результат?
Gladiator
тимофей17
Я понимаю, что схема лечения только выстраивается?
Именно так.

Не исключено, что в будущем она будет включена в рекомендации ВОЗ по стандарту лечения коронавирусной инфекции... или не будет, или внесена с изменениями 😊 Время покажет...

тимофей17
есть чёткие связки: лечение - результат?
Да, несомненно.

Сегодня в Израиле около двух с половиной тысяч пациентов с подтвержденным диагнозом коронавируса. Из них госпитализировано чуть менее 300 человек средним возрастом 72,3 года, 9 из которых скончались. Показатель смертности для этой группы населения в Израиле составляет 2,7%.

Для сравнения - в той же Италии смертность среди пациентов с коронавирусом старше 70 лет составляет 29,4% (почти в 10 раз выше, чем в Израиле).

Howk
С форума "отвага" / наше время / коронавирус4:

"Спокойно обсудим, что будет в России. Есть вот такая развилка.

1. Единственный полноценный вариант более-менее пройти через эпидемию - это делать массовый скрининг населения. Желательно вообще всех, ну или как можно больше. Причем делать это без всяких медицинских показаний. Этот путь позволяет выявлять те 50%, которые болеют вообще без признаков и незаметно для самих себя. Их выявлять и садить на карантин ВАЖНО, потому что они являются самыми злостными переносчиками инфекции. Чтобы идти по этому пути у вас должна быть система скрининга и потенциал развернуть её в масштабах социума. По этому пути пошли три страны: Южная Корея, Япония, Исландия. Это дорого и требует предварительной готовности общества. В случае Исландии помогло то, что население небольшое и упреждение ситуации. Какой результат? Медленный и постепенный рост инфицированных, при котором система здравохранения справляется с тяжелыми, очень низкая смертность. Карантин вводить НЕ НАДО.

Россия с самого начала объявила, что массового скрининга населения не будет, потому что НЕТ ТАКОГО ПОТЕНЦИАЛА у страны. Мы просто физически не можем всё это организовать. Впрочем, как и все остальные страны. Поэтому идем к следующей развилке.

2. Китай также не смог организовать массовый скрининг, поначалу упустил ситуацию, но сумел поймать момент, когда инфекция была еще локализована и ввел ДРАКОНОВСКИЙ КАРАНТИН местного значения. Отдадим должное генсеку и партии - вовремя понять, что вот сейчас надо навалиться беспощадно, не взирая на экономику, иначе завтра потеряешь вообще всё. Это самое сложное - поймать момент. Китаезы момент поймали и компенсировали свою бедность и техническую отсталость (по сравнению с Ю.Кореей и Японией) свирепой мобилизацией и управляемостью общества.

Россия еще может пойти по этому пути, потому что вирус пока расправил крылья только в Москве. Что надо делать? Берете список мер из Ухань и просто пункт за пунктом вводите в г.Москва. Полная остановка транспорта и производства и любой социальной жизни, армия и полиция на улицах. Контроль, контроль и еще раз контроль - никакого доверия к людям. И суды, суды, суды... а может и расстрелы. Мы еще всего не знаем. С высокой вероятностью Россия свой шанс пролюбит, это хорошо видно по реакции властей и их явная надежда на "авось пронесет". Возможно даже они лихорадочно начнут вводить что-то из уханьского сценария, но момент будет упущен. Он уже уходит, прямо сейчас. Поэтому идем к следующей развилке.

3. В Европе практически все страны (кроме Исландии) пролюбили свой шанс. Так уж устроена демократия - каждый политик ориентируется на избирателя, а выводить армию и полицию на улицы, когда обыватель жарит шашлыки - верный путь к не переизбранию. Опоздали ВСЕ. То есть попытка вводить уханьский протокол была, но уже поздно - зараза перестала быть локальной, она уже проникла в базовый слой населения. Ну рассовал ты людей по квартирам. Но они уже инфицированы! Поэтому это уже не остановить. И тут у нас два сценария - немецкий и итальянский, которые не столь уж сильно отличаются по факту, скорее национальным менталитетом.

3а) Немцы не смогли организовать скрининг и не смогли вовремя закрыть страну. Но общий уровень дисциплины в стране и уровень самой медицины позволяет сдерживать мощнейшую нагрузку инфекции. Скажем так: медицина в Германии очень социализирована. Результат: большое число инфицированных, но ПОКА небольшое число погибших. Всему есть предел, но пока держаться.

3б) В Италии существовала ярко выраженная частно ориентированная медицина, которая никогда не игра в игры ГО. Разумеется кратковременный навал просто продавил её и на фоне большого числа инфицированных наблюдается высокая смертность.

Сейчас Россия лихорадочно пытается подготовить себя к немецкому сценарию. Что лично меня тревожит? Русский менталитет ни разу не немецкий - такого уровня дисциплины в России не будет. Наше здравохранение даже в рядом не стоит рядом с немецким. Во всех смыслах: техоснащение, готовность персонала, уровень врачей. Скорее всего, мы не упадем до уровня макаронников, потому что умеем самоорганизовываться в нужный момент. Но все будет гораздо хуже Германии.

Возьмем средний сценарий между Италией и Германией - французский. 1000 инфицированных во Франции было 8 марта. Через две недели, 23 марта, в стране было 20 тысяч инфицированных и 1000 умерших. Отсчитывайте от сегодня (мы как раз пересекли 1000), - примерно такая ситуация будет в Москве к 11 апреля. И еще учтите, что хотя Франция опоздала с карантином - он у них действительно драконовский (со штрафами в 300 евро за нахождение на улице).

Еще через неделю в России образуются несколько очагов подобно московскому. И они будут также развиваться, если локальным властям не хватит ума закрыть регион. У меня есть надежда, что многое зависит от решительности местной власти, которая может принять решение закрыть регион. В условиях России это делается тривиально - Пермский край имеет всего одну дорогу, связывающую его с Москвой (жд и авто - идут параллельно). Если закрыть аэропорт, то регион будет полностью локализован. География - наша сильная сторона!

У России есть её вечные союзники: территория и климат. Слишком протяженная страна со слабыми коммуникациями. Все удивляются - почему вирус в США так быстро распространяется? Так это плата за общество со сверх развитыми коммуникациями. В 2019 США перевезли ВНУТРИ СТРАНЫ более миллиарда пассажиров. В России в 10 раз меньше. У нас до сих пор вся страна держится на одном Транссибе, - города от Москвы до Владика висят на нем, как куски мяса на одном шампуре. Кстати, Транссиб построен еще при царе горохе. У нас, чтобы долететь из Перми в Омск, вы должны лететь в Москву, а только потом в Омск. Всё это не айс, но в данном случае - в помощь.

Вот вам тезис: Россия будет входить в эпидемию крайне неравномерно и это позволит учиться на ходу и исправлять ошибки. США такой возможности не имеют, так как при появлении вируса в Нью-Йорке, он мгновенно был развезен по стране. Им приходиться бороться сразу с глобально вспыхнувшей угрозой. У России здесь есть природное преимущество. Поэтому я и написал, что после провала Москвы, скорее всего, инициатива будет передана на места и провинции будут закрываться. Скажем, у нас в Перми всего 10 случаев, все привозные туризды и изолированы, плюс примерно 300 человек контактников на подозрении - на карантине. По сути у нас ничего и не начиналось, системы эпидрасследований вполне достаточно. Вполне логично, когда полыхнет в Москве, закрыть регион. Тем более, что делается это ЭЛЕМЕНТАРНО - аэропорт+одна единственная жд ветка (Транссиб). Вдоль Транссиба одна единственная автодорога.

Отредактировано Старшина ПВ (Вчера 22:41:52)"

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=2272&p=9

Ну, некоторая логика в этом есть в отличие от раздувания и переливания). Можно читать как поэму)

Gladiator
Howk


Китай. Закрытие границ и ограничение полетов чтобы не было второй волны. Улицы пустоваты. Ну и как там он сказал, оживать нужно постепенно.

Насчет Китая - там сейчас идет ЖЕСТОЧАЙШИЙ прессинг оставшихся европейских бизнесменов и туристов:

Во-первых, въезд в Китай для граждан Европы, России, США, Израиля и всех других стран (за исключением сюзеренов Китая) ЗАКРЫТ. Полностью, абсолютно для всех и без исключения. На робкие замечания о том, что в Китае находится их бизнес, недвижимость или имущество следует категорический ответ - "сидите дома, здесь вы никому не нужны"

Во-вторых, для тех европейцев, которые все таки находятся на территории Китая, введены жесткие ограничения. Им ЗАПРЕЩЕНО снимать номера в гостиницах и отелях, арендовать квартиры и комнаты в пределах городской черты. Можно проживать только в отдельных домах за границей городов, при этом запрещено покидать место проживания и удалятся от него более чем на 100 метров

В-третьих, запрещено пользоваться ЛЮБЫМ общественным транспортом, посещать общественные заведения (включая магазины питания) и контактировать с местным населением. Все покупки допустимо осуществлять только по интернету, расплачиваясь по карте.

Для нарушителей карантина предусмотрено уголовное наказание, вплоть до тюремного заключения.
На все возражения и жалобы следует ответ - "уезжайте из Китая, вам здесь не место"

Подобная политика уже привела к тому, что только в одном крошечном Израиле более полутора миллионов бизнесов объявили о закрытии бизнеса в Китае - и это лишь начало.

андрей фон шеффер
А с точки зрения безопасности самого Китая разве это не верные действия?
Почему они должны подвергать своих людей возможностям всяким непонятным,которые им могут принести в их страну всякие бизнесмены/спекулянты в т.ч?

Например случайно завезя в следующий раз поновой промуутировавший вирус того же самого короновируса?

Gladiator
Howk
Спокойно обсудим, что будет в России.
В России коронавирусом переболеет более 80% населения - как и во всем мире. И никакие карантийные меры не снизят этого показателя - потому что пандемия может пойти на спад только после того, как будет исчерпан ресурс распространителей

Большинство зараженных переболеют легкой формой, некоторым пациентам понадобится медицинская помощь, часть из которых умрет. Процент смертности будет примерно соответствовать средним показателям по всему миру

Никаких сенсаций как по поводу массовой гибели, так и по поводу массово излеченных не будет - поскольку для этого нет ни предпосылок, ни объективных причин.

Или Вы думаете, что в плане борьбы с пандемией у России есть свой собственный путь и особая судьба? 😊

Gladiator
андрей фон шеффер
Например случайно завезя в следующий раз поновой промуутировавший вирус того же самого короновируса?
Какое, по-Вашему, время требуется для мутации вируса до состояния, когда он способен преодолеть выработанный у переболевшего иммунитет?
андрей фон шеффер
А с точки зрения безопасности самого Китая разве это не верные действия?
Безопасность не имеет абсолютно никакого отношения к происходящему в Китае - если говорить о медицинской составляющей 😊

Но, разумеется, с экономической точки зрения - действия Китая полностью оправданы.

Howk
Да уж. Скальпель хирурга бесстрастен и болюч, но необходим)
Kosoi
Хотелось бы услышать мнение об такой штуке https://amantonio.livejournal.com/52375.html

Феномен антитело-зависимого усиления инфекции (ADE) был описан Хоуксом в 1964 году. Он обнаружил, что в присутствии специфических антител некоторые вирусы размножаются быстрее. Впоследствии было показано, что когда антитела, которые не нейтрализуют вирус в достаточной степени, присоединяются к вирусным частицам, это приводит к более эффективному заражению клеток, и, как следствие, к усиленной репликации вируса и патогенности. Впоследствии этот феномен наблюдался для многих других вирусов.

Далее указано, что вакцины от SARS и MERS точно дают этот эффект, но вот интересно, что грипп и клещевой энцефалит указаны в конце статьи, про грипп я слышал только то, что вакцина почти не влияет, а от энцефалита точно работает и снижает количество тяжёлых осложнений, а я как раз привит от последнего

doctor 0
андрей фон шеффер
А с точки зрения безопасности самого Китая разве это не верные действия?
Почему они должны подвергать своих людей возможностям всяким непонятным,которые им могут принести в их страну всякие бизнесмены/спекулянты в т.ч?

Например случайно завезя в следующий раз поновой промуутировавший вирус того же самого короновируса?

Китай вообще творит чудеса в эпидемиологии.

Из Уханя по Китаю и по миру разъехались огромное количество носителей вируса.
В Китае эту проблему решили карантином только в Ухани. Локальный карантин остановил эпидемию во всей стране. За 3 месяца.
В остальном мире произошло тотальное заражение. На карантин сажают странами. По словам китайских специалистов - на 2 года проблемы.

Ничего странного не замечаете?

По России. Наибольшая нагрузка от китайцев
ПИТЕР
Владимир
Суздаль
Иркутск и Ольхон.
Но закрывать требуют Москву

Джек2013
А вот развитие альвеоллярного фиброза (основной причины смертности при заражении короновирусом) тот же преднизолон предотвратит.
так может при любой ОРВИ есть смысл кроме аскорбинки еще и ГКС краткий курс? Такое не рассматривалось?
Gladiator
Kosoi
Феномен антитело-зависимого усиления инфекции (ADE) был описан Хоуксом в 1964 году. Он обнаружил, что в присутствии специфических антител некоторые вирусы размножаются быстрее. Впоследствии было показано, что когда антитела, которые не нейтрализуют вирус в достаточной степени, присоединяются к вирусным частицам, это приводит к более эффективному заражению клеток, и, как следствие, к усиленной репликации вируса и патогенности. Впоследствии этот феномен наблюдался для многих других вирусов.
В общем то - да.

Джек2013
так может при любой ОРВИ есть смысл кроме аскорбинки еще и ГКС краткий курс? Такое не рассматривалось?
Не знаю 😊
Я сторонник минимального назначения лекарств - и только если без них действительно невозможно обойтись.

Теоретически - при заражении вирусом гриппа НЕ запускаются аутоиммунные процессы, так что "давить" организм особого смысла нет. Скорее наоборот...

Egunis
Расскажите "чайнику" - имею дома преднизолон табл, так как тяжелую аллергию снимали им. Как и сколько, если отдиагностируют?
petruha.l
[QUOTE]Изначально написано Gladiator:
[B]
Самый первый и самый надежный способ выявить начало развития альвеолярного фиброза при коронавирусе - намного раньше, чем выявляется повышение температуры. Реально позволяет вовремя принять меры профилактики.

Так какую профилактику принять, что нужно пить то.

Gladiator
Egunis
Расскажите "чайнику" - имею дома преднизолон табл, так как тяжелую аллергию снимали им. Как и сколько, если отдиагностируют?
ЕЩЕ РАЗ:

Сказанное мною - является инсайдерской информацией ДЛЯ ВРАЧЕЙ!

Я категорически НЕ РЕКОМЕНДУЮ заниматься самолечением без ясного и исчерпывающего понимания того, что Вы делаете и зачем Вы это делаете. Тем более - не обладая профессиональными практическими навыками

Гормоны и цитостатики являются ЧРЕЗВЫЧАЙНО мощными и эффективными медикаментами - требующими наличия знаний и системы контроля их применения

Почему никто не спрашивает - как управлять самолетом, подводной лодкой или атомным реактором? 😊

petruha.l
Так какую профилактику принять
Вызвать скорую помощь - не дожидаясь повышения температуры тела!

андрей фон шеффер
Какое, по-Вашему, время требуется для мутации вируса до состояния, когда он способен преодолеть выработанный у переболевшего иммунитет?

У меня нет мнения на эту тему,я не эпидемиолог,я просто предположил почему именно и под каким соусом именно они совершенно верно в своем интересе продвигают те меры,которые решили предпринять.

Из Уханя по Китаю и по миру разъехались огромное количество носителей вируса.
В Китае эту проблему решили карантином только в Ухани. Локальный карантин остановил эпидемию во всей стране. За 3 месяца.

Ну значит это и является ответом,как надо действовать,чтобы справиться с проблемой,нет?
Раз там помогло,то и в других странах должно помочь?

Howk

Ещё интервью Проценко. Как то остаётся послевкусие из за медийности. Но может так надо.

андрей фон шеффер

quote:
petruha.l

Так какую профилактику принять


Вызвать скорую помощь - не дожидаясь повышения температуры тела!

А как узнать,что болен,не дождавшись повышения температуры тела?

Howk
Нюта федермессер. Простая русская женщина, как и мама отечественной психологии - Блюма Вольфовна Зейгарник, ученица Курта Левина)))
Howk

Seytar
Такое ощущение что все на корону похуй. В лесу и парках столько народу... Шашлыки, велопрогулки, гулянки толпами... А еще неделя выходных... Это будет весело всем....
Александер.Ф
все на корону похуй.
https://www.youtube.com/watch?v=Ucho_ld1_vA
Больных пока нет, но подготовка полным ходом...
Seytar
Александер.Ф
https://www.youtube.com/watch?v=Ucho_ld1_vA
Больных пока нет, но подготовка полным ходом...

Не знаю как нет. У меня на работе 6 человек с подтверджденным диагнозом в коммунарке отдыхает.

Александер.Ф
Не знаю как нет.
Есть, конечно. В больнице, которую выделили под эпидемию для лечения тяжёлых случаев пока нет. И аппарато в для искусственной вентиляции пока достаточно.
Howk
Детские площадки пустые, улицы тоже пустоваты, но вот солнце и люди стайками гуляют, пенсы в том числе. Собственно спрашивал как на Украине в Запорожье, ответили что точно так же.
doctor 0
андрей фон шеффер

Ну значит это и является ответом,как надо действовать,чтобы справиться с проблемой,нет?
Раз там помогло,то и в других странах должно помочь?

Вот только с законами эпидемиологии это не стыкуется.

Howk
Там у них дисциплина как в муравейнике была и мер намного больше чем просто маски.

Если смотреть на это в призме того что это по сути грипп местами перетекающий в пневмонию то чрезвычайные меры для больниц полезны, но в целом не так уж много и дадут. С таким же успехом можно остановить дождь.

Александер.Ф
не так уж много и дадут.
Речь о том, чтобы растянуть число заболевших во времени, чтобы поток больных не обрушился на медучреждения одномоментно. С ручейком будет проще справиться наличествующим силам и средствам.
dimon8-5
А как узнать,что болен,не дождавшись повышения температуры тела?
Если оксигенация снизилась до 95% и ниже..
Howk
Да. Но это не избавит от распространения как многие думают, хотя возможно благодаря этому эпидемия затухнет, если верить матмоделям и диаграммам распространения.
Howk
Отсюда сразу вопрос, понижение оксигенации сопровождается т.н. одышкой, то есть неглубоким и частым дыханием, как у собаки в жару? Теоретически то понижение транспорта кислорода должно компенсироваться учащением дыхания? Итого имеем два признака до появления кашля, температуры и пр.

При пневмонии количество дыхательных циклов подсчитывается и отражается в карте пациента, как и динамика температуры.

андрей фон шеффер
doctor 0

Вот только с законами эпидемиологии это не стыкуется.

А не могли бы вкратце сформулировать,для понимания,типа ликбеза?

Relanium
dimon8-5
Если оксигенация снизилась до 95% и ниже..
Я себе элипсоид купил, куярю каждый день по полчаса. Я захожу на пятый этаж каждый день несколько раз с легкой испариной и учащенным дыханием, лифтами не пользуюсь вообще никогда. Как мне понять, что наступило «95%»?
андрей фон шеффер
Howk
Да. Но это не избавит от распространения как многие думают, хотя возможно благодаря этому эпидемия затухнет, если верить матмоделям и диаграммам распространения.

Тогда как в Китае на 1,5 млрд.15 заболевших за сутки?

Howk
То есть индекс сатурации и частота дыхания, далее у нас сигнальный кашель и повышение температуры. Далее вероятно нечто происходит с давлением, по крайней мере на фоне очень высокой температуры при пневмонии по опыту давление тоже зашкаливает. Далее хрипы/неприятные ощущения в области грудной клетки. Ну рентгеноскопия или компьютер это ресурсы на уровне стационара, равно как и тестовые мазки.

В соцсетях проскочила стоимость теста в 200 евро, не знаю на сколько это правда. Так что это тоже ресурс малодостижимый и дефицитный...

Howk
Прищепка или пульсоксиметр, было парой страниц ранее, измеряет этот самый индекс сатурации. Меня человек с проблемами дыхательных путей спрашивал где купить, ТК в его городе в РБ и на алиэкспрессе все раскупили.
dimon8-5
. Как мне понять, что наступило «95%»?
Блин, Ролик,шо как маленький? Пульсоксиметром естно.. )))
dimon8-5
на фоне очень высокой температуры давление тоже зашкаливает
Нет
ЧДД да,увеличивается
АД чаще снижается (интоксикация)
кентярик 777
Уровень кислорода в крови отлично определяется смарт-часами типа хонор или ксяоми или более дорогими совместными с айфонами . У меня например показывает обычно 97-98%
кентярик 777
Причем можно включить автоматический мониторинг. И они будут мерять пульс и содержание кислорода в крови через определенный промежуток времени и выводить данные в смартфон в специальную таблицу.
Relanium
dimon8-5
Блин, Ролик,шо как маленький? Пульсоксиметром естно.. )))
Нету у мя. 
Relanium
кентярик 777
У меня например показывает обычно 97-98%
Он явно врёт, ты синий весь
Howk
Да, там два светодиода обычный и инфракрасный, они измеряют степень поглощения/отражения луча и пульсации, по сути две оптопары.

Итак две опции, это пульсоксиометр либо фитнес браслет типа мибэнд от хуавея или сяоми.

Остаётся вопрос погрешности...

dimon8-5
фитнес браслет типа мибэнд от хуавея или сяоми
Чет у меня в 4-ом сяоми нету оксиметра..
Relanium
dimon8-5
Чет у меня в 4-ом сяоми нету оксиметра..
А по одыске нельзя понять? Типа, дошёл до третьего этажа и посинел или на четвёртом второе дыхание?
Howk
Браслетами часами не располагаю так что по моделям и по их меню ничего сказать не могу, раз что то меряет пульс то в принципе может и кислород, там идея похожа только для пульса нужна одна оптопара.

Кентярик777, что это за модель браслета, по моему это Хуавей, но может и нет.

Howk
По одышке будет неточно, разве только отследить частоту дыхания без нагрузки в покое. Да и то это факультативный то есть второстепенный признак...
Kosoi
Relanium
А по одыске нельзя понять?
Вроде в 151 писали, что надо задержать дыхание, если меньше 30 секунд то стоит идти в больницу
кентярик 777
Kosoi
Вроде в 151 писали, что надо задержать дыхание, если меньше 30 секунд то стоит идти в больницу

Не..это ерунда. Я например (КМС по плаванию в своё время)спокойно могу до сих пор дыхание на пару минут задерживать. Чисто вопрос тренировки. Так что БРЕД

кентярик 777
Howk
Браслетами часами не располагаю так что по моделям и по их меню ничего сказать не могу, раз что то меряет пульс то в принципе может и кислород, там идея похожа только для пульса нужна одна оптопара.

Кентярик777, что это за модель браслета, по моему это Хуавей, но может и нет.

Хонор банд 5а ф какой то. Хонор и Хуавей это одно и тоже(фирма одна)

Howk
Вот. Спасибо!
Relanium
Kosoi
Вроде в 151 писали, что надо задержать дыхание, если меньше 30 секунд то стоит идти в больницу

Это пульмонолог мне говорил. На сороковой секунде сказала, что я зря отнимаю у неё оплаченное мной время

Relanium
кентярик 777
Хонор
«Онор» же. Сколько можно позорить нацию?
Ursvamp
В то что в Китае смогли свернуть эпидемию - я лично не верю. Они просто перестали статистику считать как раньше.
Вон как в Крыму. 1100 с пневмонией лежат - но то не вирус ни в коем случае.

Китайцы сами же писали, что единичные случаи пролезания за карантин все же есть - но ведь это значит, что каждый такой случай спокойно инфицирует обратно целые провинции.

Howk

Минский взгляд на горький шоколад, главврач Минской больницы.

кентярик 777
Relanium
«Онор» же. Сколько можно позорить нацию?

Не понял йумора..почему онор когда хонор?

кентярик 777
Howk
Браслетами часами не располагаю так что по моделям и по их меню ничего сказать не могу, раз что то меряет пульс то в принципе может и кислород, там идея похожа только для пульса нужна одна.

В этом две оптопары

Мистер Лицо
Не понял йумора..почему онор когда хонор?

Ну купишь его, и тут же заболеешь, из Китая же.

кентярик 777
Или три..вобщем три окошка стеклянных
кентярик 777
Мистер Лицо

Ну купишь его, и тут же заболеешь, из Китая же.

Не ссы..куплен ещё до эпидемии 😛

Алекс1982
кентярик 777

Хонор банд 5а ф какой то. Хонор и Хуавей это одно и тоже(фирма одна)

в топку приблуды https://www.youtube.com/watch?v=9YLaa3dQY00

кентярик 777
Алекс1982

в топку приблуды https://www.youtube.com/watch?v=9YLaa3dQY00

Ага..верь всему что в ютубе показывают 😛

Relanium
кентярик 777

Не понял йумора..почему онор когда хонор?

Бикоз оф инглиш фонетик. Honor это «честь», читается как «онор»
кентярик 777
Relanium
Бикоз оф иеглишь фонетик. Honor

А ну не матерись в медицинском разделе 😛

alllo
Relanium
Бикоз оф иеглишь фонетик. Honor это «честь», читается как «онор»

Ага или гонор по русски 😀

Ursvamp
Какое отношение ваши китайские приблуды на 2 страницы имеют к вирусу и эпидемии? Что, в МР забанили?

Треугольник.

кентярик 777
Ursvamp
Какое отношение ваши китайские приблуды на 2 страницы имеют к вирусу и эпидемии? Что, в МР забанили?

Треугольник.

Брысь нафиг..беги в свой серпентарий КБГ..там тебя идиота давно заждались. В тему обсуждения вникни потом хрюкать начинай..

Ursvamp
кентярик 777
там тебя идиота давно заждались
овощ, ты даже не идиот - просто кусок полена. Тут тема про эпидемию, а раздел медицинский. Недоносок перекрестного опыления..
Мистер Лицо
Не ссы..куплен ещё до эпидемии

Я про новые говорю.

кентярик 777
Ursvamp
овощ, ты даже не идиот - просто кусок полена. Тут тема про эпидемию, а раздел медицинский. Недоносок перекрестного опыления..

Два эстонца в Амстердаме стучаться в публичный дом..
Открывает охранник. Эстонцы-аааа кооого мооожноо трааахнуууть зааа пяяяять еееевроооо?
Охраник-за пять евро можете трахнуть друг друга вон в тех кустах!и закрывает дверь...через минут десять эстонцы опять стучат-спааасибоооо..ааа кооомууу пяяяять еееврооо отдаааать? 😊

"Анекдот про усвампа" 😛

Howk
Давайте конструктивнее плиз.

Пульсоксиометр или измеритель кислорода в крови, может быть специальной прищепкой, либо функцией фитнес браслета или смарт часов, увы не все браслеты или спмы имеют такую функцию. Начало было про это.

кентярик 777
Howk
Давайте конструктивнее плиз.

Пульсоксиометр или измеритель кислорода в крови, может быть специальной прищепкой, либо функцией фитнес браслета или смарт часов, увы не все браслеты или спмы имеют такую функцию. Начало было про это.

Он эстонец..он пока не понял..к утру дозреет 😛

Ursvamp
кентярик 777
Анекдот
Дык ты полено и есть, таких только в печку.
Howk

Ursvamp
кентярик 777
Он эстонец..он пока не понял..к утру дозреет
Хе-хе, а ты-то кто, дерево? Сортамент хоть какой-то есть у тебя - ну, калорийность например, при сжигании?
Gladiator

кентярик 777
тебя идиота
Ursvamp
просто кусок полена

кентярик 777
Ursvamp

Ну что за детский сад? Просил же по-человечески, понятным для всех русским языком - угомонитесь уже!

Неужели так трудно хотя бы игнорировать друг друга?

ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ обоим

Ursvamp
Gladiator
Ну что за детский сад? Просил же по-человечески,
А Вы принципиально не реагируете на треугольники? Тема по факту интересная, полезная, а ее уделывают всякие насекомые.
Gladiator
Ursvamp
А Вы принципиально не реагируете на треугольники?
Почему - не реагирую? Предупреждение вынесено...
alllo
Учитесь студенты 😀
https://47channel.ru/event/Vo_...koronavirusom_/
кентярик 777
Вот чем мне "нравятся" наши бывшие младшие братья из Прибалтики?ему дважды указали что он вообще не вьехал о чем речь идёт и что весь разговор был в рамках темы..но он всё равно"аааппаачимуууууу?"😱😵😁☝
Ursvamp
Gladiator
Предупреждение вынесено...
ага... мне.
Ursvamp
кентярик 777
бывшие младшие братья
Gladiator, если этот недоносок - Ваше домашнее животное, и поэтому может спокойно срать в теме - Вы так и скажите. нет проблем.
Gladiator
Ursvamp
мне.
ОБОИМ.

Ursvamp
... этот недоносок... домашнее животное... срать в теме - Вы так и скажите.
Еще раз говорю - прекратите вести себя, как дети.

ОБА

Это последняя попытка "принуждения к миру" с моей стороны - далее последует ограничение доступа в раздел

Все уже взрослые люди, дожили до седых мудей, а словами кидаются как какашками в песочнице...

Мистер Лицо
Все уже взрослые люди, дожили до седых мудей, а словами кидаются как какашками в песочнице..

У нас просто женщины нет, братишка, вот и штаны просиживаем сутками на форуме.

Ursvamp
Так бытовую технику тоже можно здесь же обсуждать, или как? Посудомоечные машины, например, прекрасно смывают уханьский коронавирус с посуды.
Ursvamp
Между обзорами дешманских часов зауральскими миллионерами, вставлю по теме сообщение:

В России представили препарат для лечения коронавируса
Федеральное медико-биологическое агентство (ФМБА) представило препарат 'Мефлохим' для лечения коронавируса.

Уточняется, что лекарство было разработано на основе опыта лечения коронавирусной инфекции в Китае и Франции. 'Мефлохим' может блокировать цитопатический эффект коронавируса в культуре клеток, а также препятствовать активации воспалительного ответа, вызванного вирусом, рассказала руководитель ФМБА России Вероника Скворцова.

'Это обеспечит эффективное лечение пациентов с коронавирусной инфекцией различной степени тяжести', - заключила она.

_____________________________________

Есть какие-то данные. что за препарат?

Усиленный вариант хлорохина?

кентярик 777
Ursvamp
Так бытовую технику тоже можно здесь же обсуждать, или как? Посудомоечные машины, например, прекрасно смывают уханьский коронавирус с посуды.

Он так и НЕ ПОНЯЛ 😞… видимо это уже диагноз 😞

Мистер Лицо
[QUOTE][B] прекрасно смывают уханьский коронавирус с посуды.
[/B][/QUOTE]

А отечественный вантуз не дает заболеть на горшке.
Ursvamp
Гладиатор почему-то слабость питает к овощам в разделе...
Гоминид
Мистер Лицо
У нас просто женщины нет, братишка, вот и штаны просиживаем сутками на форуме.
Вот только плюс это или минус, вот в чём вопрос, вот в чём загвоздка.
rawmeathunter
Священнослужители приглашают всех жителей города Всеволожска и Всеволожского района для совместной молитвы.
И это в условиях глобальных попыток сдерживания эпидемии. Что в головах у этих людей?
Гоминид
Relanium
А по одыске нельзя понять? Типа, дошёл до третьего этажа и посинел или на четвёртом второе дыхание?
А мне как быть, если я и без всякого вируса на работу (5 этаж, лифт пашет не всегда) подымаюсь по ОДНОМУ этажу, с передышками сидя на подоконниках?
Гоминид
Ursvamp
Гладиатор почему-то слабость питает к овощам в разделе...

Оставьте доктора в покое. Может быть, он иногда и бывает чуточку упёртым, но очень добрый, а это самое главное. 😊

Гоминид
Что в головах у этих людей?
Меня в тех краях крестили. Я брыкался. 😊
Gladiator
Ursvamp
Мефлохим ...Есть какие-то данные. что за препарат?
Противопротозойный препарат, предназначенный для профилактики малярии в армии США середины прошлого века. Был запрещен FDA к применению на территории США из-за многочисленных побочных эффектов, главным образом связанных с развитием психических расстроств и галлюцинаций.

Скажем прямо - не самый лучший вариант лечения коронавируса...

Ursvamp
...слабость питает к овощам в разделе...
Ограничение доступа в раздел на 3 суток.

Александер.Ф
Всё готово, осталось отловить больных.
https://www.youtube.com/watch?v=pD_Us0CjLU0
https://www.youtube.com/watch?v=GBLw3Ha6aY0
https://www.youtube.com/watch?v=5SnTzPpYHoE
alllo
В России сегодня отмечают день святого карантина 😀
В этот день мужчины и женщины ищут себе пару на неделю и дарят друг другу карантинки
А в наблюдаемой ленте маразм крепчает - в целях борьбы с уханькой убрали корзинки , дескать обрабатывать не успевают , и оставили только тележки .... Тележки Карл , которые что бы взять надо чирик пихнуть в предыдущую .... А что бы забрать нужно в предыдущую ключ вставить от своей
alllo
Gladiator
Ограничение доступа в раздел на 3 суток.

Чета мягко , меня в 151 за такчические трусы на полгода выписали 😀

vvarior2
Ursvamp
Между обзорами дешманских часов зауральскими миллионерами, вставлю по теме сообщение:

В России представили препарат для лечения коронавируса
Федеральное медико-биологическое агентство (ФМБА) представило препарат 'Мефлохим' для лечения коронавируса.

Уточняется, что лекарство было разработано на основе опыта лечения коронавирусной инфекции в Китае и Франции. 'Мефлохим' может блокировать цитопатический эффект коронавируса в культуре клеток, а также препятствовать активации воспалительного ответа, вызванного вирусом, рассказала руководитель ФМБА России Вероника Скворцова.

'Это обеспечит эффективное лечение пациентов с коронавирусной инфекцией различной степени тяжести', - заключила она.

_____________________________________

Есть какие-то данные. что за препарат?

Усиленный вариант хлорохина?

Типа новый препарат - нифига. Это похоже что он создал третий штам, Нет он справляется и во Вьетнаме им полностью погасили первичные очаги. Препарат хороший. НО .... побочки есть.
Кроме того что он повышает мутагенность вируса - конечно не так как Т-705 но тоже не хило он даёт побочку.
Самое безопасное лечение это интерферонное замещение - но оно применимо при средней тяжести максимум. При более серьёзных либо это Хлорхин либо Фавипиравир. Фавипиравир эффективней но хер поймёшь что выйдет в случае новой мутации. Хотя он лечит максимум за 4 суток даже тяжёлые случаи с которыми Хлорхин не справляется. И не в коем случае нельзя использовать хлорхин в связке с умифеновиром (арбидолом) что любят делать наши эпидемиологи. Лучше в связке с ним использовать Имидазолилэтанамид пентандиовой кислоты или же вообще Т-705. Но Т-705 эффективен сам по себе, но использование Хлорхина может помочь снизить его потребление. Теоретически это поможет снизить мутагенность при той же эффективности. Ну по сравнению с чистым курсом Т-705.
Но касаемо "новый наноболтовой " Конечно же НЕТ. Это давно проверенный антималярийный препарат. Средней паршивости с побочкой ещё какой. Но в целом хорошее лечение на уровне 1980х. И да он конечно же лечит. Как нибудь. Но ему доверять можно, но осторожно. Персонал должен понимать что передоз ведёт к слепоте. И срок лечения им обычно 10 дней.
Т-705 же лечит без побочки для пациента но с риском новой мутации.
Всё это вопрос выбора.

Skyhigh
Relanium
«Онор» же. Сколько можно позорить нацию?

А меня бесят дауны ксяо хер пойми.
Сяоми

Skyhigh
Ursvamp
На склонность к частому гриппу и орви влияет качество жилища и наличие в организме хронической инфекции, что может проявляться аллергиями, а может и не иметь симптомов.

Подробнее плиз
Качество?
Инфекция даёт аллергия? А как выявить

Гоминид
Федеральное медико-биологическое агентство (ФМБА) представило препарат
Я уже писал - всё сведётся к хинину. 😊
Я даже не удивлюсь, если выкопают исходный пенициллин. 😊
zhogl
Гоминид
Я уже писал - всё сведётся к хинину.
Швепсом надо запастись. Только надо лейбл чтить, бывает швепс без хинину.
Gladiator
zhogl
Швепсом надо запастись.
С виски!

Я когда в Нигерии работал - только так от малярии и предохранялся 😊

alllo
А имеет смысл употреблять швепс для профилактики ? Или там доза такая что упится насмерть придется
Maksim V
Для профилактики коронавируса- 2,5 литра чая в день с лимоном,по улицам не шляться,в магазины не ходить, мыть руки регулярно спиртом и перекисью водорода, в глаза капать тауфон,в нос деринат,телефон и ключи регулярно протирать спиртом. Очки лучше носить постоянно,хоть противосолнечные.
И самое главное твёрдо верить ,что вы не заболевает-страха быть не должно.
Против бесстрашного человека даже радиация бессильна.
alllo
Maksim V
Для профилактики коронавируса- 2,5 литра чая в день с лимоном,по улицам не шляться,в магазины не ходить, мыть руки регулярно спиртом и перекисью водорода, в глаза капать тауфон,в нос деринат,телефон и ключи регулярно протирать спиртом. Очки лучше носить постоянно,хоть противосолнечные.
И самое главное твёрдо верить ,что вы не заболевает-страха быть не должно.
Против бесстрашного человека даже радиация бессильна.

А чё дома то делать целыми днями ?

skaz76
Ursvamp
В то что в Китае смогли свернуть эпидемию - я лично не верю. Они просто перестали статистику считать как раньше.
Вон как в Крыму. 1100 с пневмонией лежат - но то не вирус ни в коем случае.

Китайцы сами же писали, что единичные случаи пролезания за карантин все же есть - но ведь это значит, что каждый такой случай спокойно инфицирует обратно целые провинции.

хм.про Крым - а откуда инфа? и потом, пневмония она сильно разная бывает.

skaz76
Seytar
Такое ощущение что все на корону похуй. В лесу и парках столько народу... Шашлыки, велопрогулки, гулянки толпами... А еще неделя выходных... Это будет весело всем....

да, именно так. ещё с балкона сегодня наблюдал детскую площадку, забитую мамочками с детьми. блин, неужели люди НАСТОЛЬКО отупели!

Gladiator
skaz76
. В лесу и парках столько народу... Шашлыки, велопрогулки, гулянки толпами... сегодня наблюдал детскую площадку, забитую мамочками с детьми.
А я всегда говорил, что в России живут самые смелые и здравомыслящие люди 😊
alllo
skaz76

да, именно так. ещё с балкона сегодня наблюдал детскую площадку, забитую мамочками с детьми. блин, неужели люди НАСТОЛЬКО отупели!

У людей других забот хватает
И вообще чем дальше тем больше темы посвященные уханьке становятся похожими на филиалы 151 😀
Есть много других болячек циркулирующих в популяции , так что уханька в целом шанс помереть досрочно вообще никак не увеличивает ... У тоже пневмонии возбудителей как у дурака фантиков и одним больше , одним меньше вообще никакой погоды не сделает . Кмк смертность от ковида выглядит бледно на фоне общей смертности от других причин

alllo
Gladiator
А я всегда говорил, что в России живут самые смелые и здравомыслящие люди 😊

Люди как люди , прижмут драконовскими мерами будут также по домам сидеть как израильтяне , китайцы , европейцы и тд ..... Назовите хоть одну страну где не загнали людей пинками в самоизоляцию 😀

Gladiator
alllo
Назовите хоть одну страну где не загнали людей пинками в самоизоляцию
Индия.
Страна с самой большей плотностью населения в мире 😊

И, по странному совпадению - не только независимая от экономики Китая, но и в будущем способная заменить китайцев на рынке дешевой рабочей силы...

alllo
Gladiator
Индия.
Страна с самой большей плотностью населения в мире 😊

И, по странному совпадению - не только независимая от экономики Китая, но и в будущем способная заменить китайцев на рынке дешевой рабочей силы...

И чё ? Сами всей толпой сели на карантин ?
Чет не верю , в тырнете пишут что там в прямом смысле палками загоняют по домам
И да , в Китае добывают 90% редкоземов , а вывезти их оттуда в виде сырья нельзя , вот и весь секрет китайского чуда

hosspitalss
Gladiator
Индия.
Страна с самой большей плотностью населения в мире 😊

И, по странному совпадению - не только независимая от экономики Китая, но и в будущем способная заменить китайцев на рынке дешевой рабочей силы...

так , вроде, там не пинками , а палками

skaz76
Gladiator
А я всегда говорил, что в России живут самые смелые и здравомыслящие люди 😊

к вопросу о здравомыслии. в последние дни часто наблюдал, что носят маски, натянув их только на рот, а нос оставив открытым (об эффективности обычных масок я в курсе). sapenti sat.

alllo
skaz76

к вопросу о здравомыслии. в последние дни часто наблюдал, что носят маски, натянув их только на рот, а нос оставив открытым (об эффективности обычных масок я в курсе). sapenti sat.

И всё таки хорошо что большинство здравомыслящие и масок не тоскают вообще
Ибо таскать маску в отрыве от других мероприятий рхбз глупость и маразм
По хорошему надо не только маски носить , но ещё и комбезы малярские и выбрасывать их к куям после использования , так же надо домашнюю живность нафиг из чистой зоны куда подальше
В общем маска это признак скорее скудоумия а не здравомыслия , особенно повторное использование после глупой дезинфекции убивающей свойства материала маски

Howk
Да все это понятно, что не так и страшен черт как его малюют, и процент тяжёлого течения мал а потерь ещё меньше. Только вот проблема в том что эта дрянь заразная как грипп, пневмония штука неприятная, а вероятность не для абстрактного социума, а для вас лично будет 💯 процентов.

Это на фоне медицины, когда у нас тут антибиотиков сложно допроситься у терапевта а рентген при подозрении на пневмонию мираж, то есть по мнению врачей в нем нет необходимости и на него очередь примерно полгода. Правда можно долларей за сто сделать в частном медцентре, но нужно направление, и это трудность.

А теперь в связи с эпидемией консультации вообще по телефону, никто хрипы слушать не будет.

Если допустим вы находитесь далеко на периферии, где из врачей фельдшер и только слухи про страшный вирус, либо вас в мегаполисе консультируют по телефону и неважно что там у вас у вас все равно ОРВИ.

Либо у вас старенькие родители и вам нужно отреагировать раньше, чем разовьётся обширная пневмония.

Вот и остаётся форум, способы ранней диагностики и лечения выработать коллегиально, чтоб хотя бы понять верно тебя терапируют или не очень, ОРВИ у тебя или пора ползти в больницу. Как то так. Посему я на 52 странице и собрал винигрет из постов.

alllo
Howk
Да все это понятно, что не так и страшен черт как его малюют, и процент тяжёлого течения мал а потерь ещё меньше. Только вот проблема в том что эта дрянь заразная как грипп, пневмония штука неприятная, а вероятность не для абстрактного социума, а для вас лично будет 💯 процентов.

Это на фоне медицины, когда у нас тут антибиотиков сложно допроситься у терапевта а рентген при подозрении на пневмонию мираж, то есть по мнению врачей в нем нет необходимости и на него очередь примерно полгода. Правда можно долларей за сто сделать в частном медцентре, но нужно направление, и это трудность.

А теперь в связи с эпидемией консультации вообще по телефону, никто хрипы слушать не будет.

Если допустим вы находитесь далеко на периферии, где из врачей фельдшер и только слухи про страшный вирус, либо вас в мегаполисе консультируют по телефону и неважно что там у вас у вас все равно ОРВИ.

Либо у вас старенькие родители и вам нужно отреагировать раньше, чем разовьётся обширная пневмония.

Вот и остаётся форум, способы ранней диагностики и лечения выработать коллегиально, чтоб хотя бы понять верно тебя терапируют или не очень, ОРВИ у тебя или пора ползти в больницу. Как то так. Посему я на 52 странице и собрал винигрет из постов.

Извечная дилемма меду пользой для популяции и пользой для индивидуума

skaz76
alllo

И всё таки хорошо что большинство здравомыслящие и масок не тоскают вообще
Ибо таскать маску в отрыве от других мероприятий рхбз глупость и маразм
По хорошему надо не только маски носить , но ещё и комбезы малярские и выбрасывать их к куям после использования , так же надо домашнюю живность нафиг из чистой зоны куда подальше
В общем маска это признак скорее скудоумия а не здравомыслия , особенно повторное использование после глупой дезинфекции убивающей свойства материала маски

и вот таки не могу не согласиться. плюс плотно прилегающие очки (не противосолнечные). и головной убор - в идеале одноразовый.

alllo
skaz76

и вот таки не могу не согласиться. плюс плотно прилегающие очки (не противосолнечные). и головной убор - в идеале одноразовый.

А толку то ? Без обеспечения мероприятий рхбз это как мёртвому припарки 😀
Просто и банально положить эту самую одноразовую шапку на свежепродизенфицированный телефон .....
А малярский комбез капюшон имеет так то .....

Gladiator
skaz76

к вопросу о здравомыслии. в последние дни часто наблюдал, что носят маски, натянув их только на рот, а нос оставив открытым (об эффективности обычных масок я в курсе). sapenti sat.

Здоровому человеку маску носить абсолютно не имеет смысла - ее должен носить больной. А поскольку коронавирус распространяется в основном с каплями слюны - нос можно и не закрывать.

Некоторые хирурги так оперируют 😊

Gladiator
alllo

И чё ? Сами всей толпой сели на карантин ?

Напротив - индийцы в основной массе вообще не соблюдают карантина, за исключением районов с "компактным" проживанием представителей высших каст.

Я, кстати, на следующей неделе должен был лететь в Дели...

alllo
Gladiator
Напротив - индийцы в основной массе вообще не соблюдают карантина, за исключением районов с "компактным" проживанием представителей высших каст...

А я просил назвать страну где всем стадом добровольно и с песнями заперлись по домам 😀

skaz76
Gladiator

Здоровому человеку маску носить абсолютно не имеет смысла - ее должен носить больной. А поскольку короновирус распространяется в основном с каплями слюны - нос можно и не закрывать...

так это я знаю. я к тому, что носят так в основном, считая, что их такой способ ношения защитит от заражения.

Gladiator
alllo
добровольно и с песнями
Вот такого не видел, врать не буду 😊

В Израиле примерно так:
https://www.yapfiles.ru/show/2...809055.gif.html

P\S Не знаю, как тут вставлять эти чертовы картинки...

skaz76
носят так в основном, считая, что их такой способ ношения защитит от заражения.
Низкая санитарная грамотность населения - бич современной цивилизации.

skaz76
alllo

А толку то ? Без обеспечения мероприятий рхбз это как мёртвому припарки 😀
Просто и банально положить эту самую одноразовую шапку на свежепродизенфицированный телефон .....

ну насчёт малярного комбеза просто не в курсе 😊 а насчёт санэпидмероприятий - опять таки согласен.

alllo
skaz76

ну насчёт малярного комбеза просто не в курсе 😊 а насчёт санэпидмероприятий - опять таки согласен.

Тесть вы согласны с тем что ношение масок это по большей части глупость и мамашки гуляющие с детьми без масок вполне нормальные люди

skaz76
alllo

Тесть вы согласны с тем что ношение масок это по большей части глупость и мамашки гуляющие с детьми без масок вполне нормальные люди

эммм...вы же внимательно читали? я согласился, что несоблюдение мероприятий (включая карантин и самоизоляцию) даже при применении СИЗ не имеет смысла. соответственно, скопление мамашек с детьми - дурость. ношение масок без комплексных мер - тоже дурость.

Гоминид
Здоровому человеку маску носить абсолютно не имеет смысла - ее должен носить больной.
Когда я пытался говорить об этом в чате на работе - меня клевали долго и старательно. Отбирать у людей веру в маску, всё равно что у трёхлетнего карапуза соску. Вроде и не нужна она ему давно, но попробуй забери! 😊
Гоминид
P\S Не знаю, как тут вставлять эти чертовы картинки...
Чтобы вставлять картинки, нужно сначала создать сообщение, а потом войти в его редактирование - там будет вставка картинок. Однако насчёт динамических гифок не уверен, щас проверю...

Вставилось.

skaz76
Гоминид
Когда я пытался говорить об этом в чате на работе - меня клевали долго и старательно. Отбирать у людей веру в маску, всё равно что у трёхлетнего карапуза соску. Вроде и не нужна она ему давно, но попробуй забери! 😊

люто, бешено плюсую 😊

alllo
skaz76

эммм...вы же внимательно читали? я согласился, что несоблюдение мероприятий (включая карантин и самоизоляцию) даже при применении СИЗ не имеет смысла. соответственно, скопление мамашек с детьми - дурость. ношение масок без комплексных мер - тоже дурость.

А что не дурость ? Засесть в бункере на полгода и носа оттуда не казать ? До этого даже в 151 не дошли 😀
А выполнение всех мер при любом массовом карантине не реально

hosspitalss
Гоминид
Когда я пытался говорить об этом в чате на работе - меня клевали долго и старательно. Отбирать у людей веру в маску, всё равно что у трёхлетнего карапуза соску. Вроде и не нужна она ему давно, но попробуй забери! 😊

а если не снимать как положена— тотеще и опасна более, чем без нее
но если ничего нет , а надо работать с кашляющим и проч то все же одену: никто не отменял другие инфекции, да и количество вируса, которое вы получите за раз имеет значение

Gladiator
Гоминид
Вставилось.
Спасибо!
Гоминид
а если не снимать как положена- тотеще и опасна более, чем без нее
Вы таки не поверите, но я пытался говорить и об этом. Был обвинён в сплошном потоке негатива и прочих злых кознях. И если бы хоть женской частью коллектива, или представителями пролетариата - так нет, программисты отличились. 😊
skaz76
alllo

А что не дурость ? Засесть в бункере на полгода и носа оттуда не казать ? До этого даже в 151 не дошли 😀
А выполнение всех мер при любом массовом карантине не реально

а это уже личное дело каждого. ИМХО, разумное сочетание разных мер. извините, дальнейшую дискуссию с вами пока что продолжать не вижу смысла. ещё раз прошу прощения.

Гоминид
Про Нью-Йорк:

-------------------------
Доктор общественной больницы Нью-Йорка Стив Кассапидис (Steve Kassapidis) сравнил происходящее в городе с адом. По его словам, медики не успевают принимать зараженных. 'Больных привозят, подключают к аппаратам, затем они умирают, и круг повторяется. Пациентов привозят и привозят', - описал Кассапидис.
-------------------------

Что же у них за аппараты то такие? Вдруг и к нам такие же завезут? А то уж больно эффективно выходит...

skaz76
hosspitalss

а если не снимать как положена- тотеще и опасна более, чем без нее
но если ничего нет , а надо работать с кашляющим и проч то все же одену: никто не отменял другие инфекции, да и количество вируса, которое вы получите за раз имеет значение

видел и такое мнение - обычная маска неплотно прилегает к лицу, но при этом заставляет делать человека форсированный вдох. соответственно, есть риск вдохнуть вируса больше, чем без маски. табуретками прошу не кидаться. за что купил - за то и продаю.

Howk
Польша 1640/18, в основном потери 60+, но есть несколько человек +-40 в том числе репортёр в Италии, и две женщины 37 и 27.
Howk
Ну способы передачи контактный, то есть касание и потом руками в лицо те в слизистые. Воздушно капельный, то есть дыхание кашель чих больного летит на плюс минус метр, шлейф два три метра, и воздушно пылевой, то есть вражеская аэрозоль осела на поверхностях и дуновением или конвенцией летает на пылинках, что пыльца волшебного дерева в аватаре.

В облаке чужого аэрозоля нужно умудриться оказаться, а от пыли поможет респиратор, но его нужно обеззараживать.

Масок нужно много, поэтому в Китае когда они заканчивались делали из марли, стирали, утюжили и использовали снова, как и у нас в советские времена...

Howk
https://www.google.com/amp/s/n...ety/677476.html

"Смотрите, у нас у всех есть своя униформа, работая с пациентами с коронавирусом, поверх нее мы надеваем хирургический халат, бахилы, перчатки, маску, очки, а сверху на все это - еще один одноразовый халат, перчатки и еще одни бахилы.

И когда ты переходишь от пациента к пациенту, ты должен поменять вторые перчатки, вторые бахилы, второй халат и желательно еще заменить линзы в очках - это такие пластиковые шторки.

В комнате, где находятся только врачи, я сижу в своей униформе. Когда звонят в отделение, у нас в нем есть своеобразный тамбур, который считается оранжевой зоной.

Там мы надеваем бахилы, длинный хирургический халат, перчатки, маску, шапку и в этом во всем можем ходить по коридору, зайти в сестринскую или врачебный кабинет.

Если нужно идти к пациентам, перед каждой палатой каждого пациента или двух пациентов нужно сверху на все это надеть еще один халат, бахилы, перчатки и очки.

Заходишь, осматриваешь пациента, делаешь процедуры, потом выходишь и снимаешь одни бахилы, перчатки, меняешь шапку и на очках пластиковую линзу.

Все это сразу в специальные контейнеры для высокоинфекционных отходов"...


Вот такой режим в больнице Италии.

По маскам. Держит мелкодисперсную пыль и более менее вирусы на ней маска класса ffp3, но в ней трудновато дышать...

кентярик 777
С утра помониторил содержание кислорода в крови и пульс..всё ништяк-все под контролем 😛
кентярик 777
Заметил что с утра содержание кислорода в крови обычно выше на 1-2% чем вечером. А пульс ниже примерно на 4-6ударов в минуту
Howk
Для пожилых родителей отличная штука, или в виде прищепки но браслет удобнее и полезнее, это не только измеритель кислорода.


Coronavirus rhapsody.

Одна