Вопрос про лечение того, что ещё лечить не умеют.

Гоминид
Вот пресловутый этот китайский коронавирус и послужит отличным примером для вопроса. Итак, НЕ рассматриваем вопрос "как не заразится", рассматриваем именно расклад, что делать уже заразившемуся.

Расклад, походу, такой - ни вакцины, ни лекарства нет, и в ближайшие годы не будет (их и от прошлых коронавирусов до сих пор нет) Летальность около десяти процентов (на вскидку) - это означает, что иммунитет в принципе отрабатывает по этой заразе, но не всегда успешно. Что и приводит к вопросу - как увеличить шансы на выживание?

Иммуностимуляция? Какой-то интерферон? Рибавирин? Что-то ещё? Само собой, пока ещё до эксоксигенации дело не дошло. (бег трусцой и чай с малиной не предлагать)

P.S. Ах да! Для отсекания вариантов "обратится к врачу" сразу дополняю вводную - все больницы переполнены, в аптеках драки, пандемия.

Gladiator
Гоминид
Что и приводит к вопросу - как увеличить шансы на выживание?
Симптоматическая терапия.
Гоминид
То есть давить последствия, но никак не помогать организму бороться с причиной? Что, вообще безнадёжная затея?

Нет, я понимаю, что облегчение течения даёт иммунитету больше времени. Но неужели нет смысла подстёгивать сам иммунитет или пытаться как-то ослабить вирус?

zhogl
Гоминид
Расклад, походу, такой - ни вакцины, ни лекарства нет, и в ближайшие годы не будет (их и от прошлых коронавирусов до сих пор нет) Летальность около десяти процентов (на вскидку) - это означает, что иммунитет в принципе отрабатывает по этой заразе, но не всегда успешно. Что и приводит к вопросу - как увеличить шансы на выживание?
Ващета, исторически - это совершенно нормальная ситуация в медицине. Антибиотики и противовирусные - лет 70 как в широкой практике. Всего-то. Но в течении многих тысячелетий и человечество не вымерло, и медицина не была отброшена как ненужное и бесполезное шарлатанство.
Лечение инфекционных болячек строилось именно на том, чтобы удержать тушку в состоянии жизни до того, как иммунитет успеет раскрутиться и вытолкать вон из тушки злого духа.
Но неужели нет смысла подстёгивать сам иммунитет...?
НЕ НАДО НИЧЕГО ПОДСТЕГИВАТЬ. Если вы вообще родились - значит, у ваших предков иммунитет работал наиболее оптимально. И если вы до сих пор живы - значит у вас иммунитет до сих пор работал наиболее оптимально.
НЕ ЛЕЗЬТЕ В МЕХАНИЗМ, КОТОРЫЙ УЖЕ ОБКАТАН И ОТРЕГУЛИРОВАН.
А то будет по Черномырдину:
Хотели как лучше, а получилось как всегда.
zhogl
Gladiator
Симптоматическая терапия.
Еще патогенетическая.
Гоминид
Эх, сплошное разочарование...
Ну ладно, тогда вопрос про мой личный случай. У меня псориаз. Это аутоимунная штука, при которой иммунитет атакует собственные клетки. По сути - черезмерный иммунитет. Это означает, что мой иммунитет будет бороться с каким-нибудь вирусом:
1) сильнее.
2) слабее.
3) как у всех.
4) хз.
???
Бонк
Гоминид
Эх, сплошное разочарование...
Ну ладно, тогда вопрос про мой личный случай. У меня псориаз. Это аутоимунная штука, при которой иммунитет атакует собственные клетки. По сути - черезмерный иммунитет.
С точностью до наоборот - иммунитет ослаблен.
И лишние вирусы и прочие хвори ему ни к чему.

А вот свеколки поесть - это тема!

Strelezz
Gladiator
Симптоматическая терапия.

Водка с перцем ? 😊

Гоминид
С точностью до наоборот - иммунитет ослаблен.
Потому, что борется не с тем, или потому, что устал от этой борьбы?
Бонк
Гоминид
Потому, что ...
Вопрос к врачам "по псориазу".

Вы, как "пользователь" должны знать, что псориаз "проходит", если не есть "то, что не нужно".
Объясните этот феномен с точки зрения иммунитета.

Kosoi
В ентой книжке автор в общих словах описывает как работает иммунитет и почему происходят аутоимунные заболевания https://www.youtube.com/watch?...kKFdCg-pEA&hd=1
А вирусы пока что лечить никак, потому что вирус это кусок ДНК/РНК в белковой оболочке и он использует механизмы нормальной клеточной деятельности и его химией никак не убить, а любое эффективное средство отключит нормальную работу клеток и им уже самим придёт конец

Gladiator
Gladiator
Симптоматическая терапия.
Strelezz
Водка с перцем ?
Да!

А вот если

zhogl
Еще патогенетическая.
То уже перец с водкой! 😊

Паровозов
Я придерживаюсь достаточно много лет этих принципов

1. Температура не лечит. Выше 37,5 уже принимаете Парацетамол, аспирин, ect
2. Главное лекарство - вода. Без должного количества воды все лекарства бултыхаются в центральных сосудах не попадая в органы.
3. Вода должна быть подсоленная (регидрон, просто 1 чайная ложка соли на поллитра воды)
4. Кислород сушит, при опасности отеков легких - если вы тру выживальщик имейте дома баллон с кислородом.
5. Антибиотики при вирусных инфекциях помогают.
6. Интерфероны при вирусных инфекциях помогают, но меньше.
7. Сахар - легкий способ доставить энергию.
8. Прием белка (Синта, ОН) уменьшают опасность отеков.

Гоминид
Уже интереснее! Но подожду анализа инструкции другими спецами.
Гоминид
Кстати, с Новым Годом всех! На сей раз с китайским. 😊
Животное - крыса, стихия - металл, цвет - белый. Год крысы из нержавеющей стали? 😊
Костровой
Гоминид
Кстати, с Новым Годом всех! На сей раз с китайским. 😊
Животное - крыса, стихия - металл, цвет - белый.

Крысы - разносчики смертельных инфекций.

rawmeathunter
Гоминид
То есть давить последствия, но никак не помогать организму бороться с причиной? Что, вообще безнадёжная затея?
Ваша задача заключается в обеспечении покоя и подпитывании ресурсов - заправлять в организм воду, носить его в сортир если ноги ходят, не давать перегреться или переохладиться. Другой помощи организму от вас не надобно. Я заметил что по нашим (РФ) стандартам положено назначать антибиотики, что в принципе логично, но тоже палка о двух концах. В тех же стандартах присутствуют различные -фероны и прочие сушеные квадратные корни, от которых пользы нет, но и вред только финансовый.
Wased
просто 1 чайная ложка соли на поллитра воды
ИМХО для гипертоников не очень.
Паровозов
Kosoi
А вирусы пока что лечить никак, потому что вирус это кусок ДНК/РНК в белковой оболочке и он использует механизмы нормальной клеточной деятельности и его химией никак не убить, а любое эффективное средство отключит нормальную работу клеток и им уже самим придёт конец

Ацикловир : да, да пошел я нахер.

Вот тут собственно поддерживают вашу точку зрения
https://m.nkj.ru/archive/articles/24629/
Но по мне так очень похоже на минет - сильно за уши притянуто.

rawmeathunter
Паровозов
Ацикловир
Насколько я знаком с вопросом, есть лекарства могущие тормозить какие-то части процесса репродукции вирусов, но нет таких которые бы его надежно и безопасно останавливали. Не?
Паровозов
"Надежно и безопасно"
Надежно и безопасно держать деньги в сберегательной кассе.
Все остальное писями по воде виляно.
Я просто даже рад подобному отношению людей к препаратам и медицине в целом, это еще раз говорит что "Естественный отбор" всегда побеждает.
Гоминид
На данный смомент эту вирусню глушат средствами от ВИЧ.

Основное - инкубационный период заразен и длится до двух недель. Коэффициент репродукции достигает четырёх. Тяжёлое течение примерно у каждого пятого. В основном летальные исходы у стариков. Механизмы сдерживания неэффективны. В феврале начнётся мировая пандемия.

Гоминид
Гоминид
Иммуностимуляция? Какой-то интерферон? Рибавирин?
Текущие рекомендации российского минздрава "Медики предложили лечить коронавирус препаратами Рибавирин, рекомбинантный интерферон бета lb и Лоинавир/Ритонавир."

P.S. Ну что, я гений, прочь сомненья, гоните лавры и цветы. 😊 Только Калетру и недопредсказал.

P.P.S. А может просто кто-то в минздраве эту ветку на форуме прочитал?