Varnas
Несколько вопросов.После спинальной бывает частичный паралич конечностей и тд. Цепляет иглой спинной мозг или по какимто причинам созадетса местное излишество препарата? Насколько часты такие случии?
Общий наркоз - бывает нарушения краткосрочной памяти различной степени тяжести, бывает также и нарушение когнитивных функций. Это напрямую связанно с нейротоксичностью вводимых препаратов и их количеством, или какие то индивидуальные нюансы? Насколько ето часто?
Coolaz
Интересный вопрос.Алекс1982
Моя статистика,две эпидуралки в 26 и 27 лет,один общий в 24 года.В то время вес 89-92 был,рост 180см, спортивного телосложения,без хронических заболеваний. Тфу-тьфу, спасибо анастезиологам, все хорошо и без каких либо последствий.Varnas
Вес, наличие каких либо хронических болезней?Александер.Ф
иглой спинной мозгСпинной мозг у взрослого заканчивается на уровне 12 грудного позвонка. Спинальную анестезию делают на уровне 3-4 поясничных позвонков
созадетса местное излишество препарата?Не излишество, а иные лекарства поражают нервные корешки. Где то такие препараты не используются, но Российские коллеги относятся к этим явлениям спокойнее. "Л" вызывает транзиент нейролоджик синдром - так транзиент же (из дискуссии). Основной же причиной неврологического дефицита являются гематомы - сдавливание ими структур. и.т.д....
Varnas
Спинной мозг у взрослого заканчивается на уровне 12 грудного позвонка. Спинальную анестезию делают на уровне 3-4 поясничных позвонковДа, надо улучить знания анатомии...
Не излишество, а иные лекарства поражают нервные корешки. Где то такие препараты не используются, но Российские коллеги относятся к этим явлениям спокойнее.Хм. Вобще то ето Литва, но лет 10 наверно назад.
Основной же причиной неврологического дефицита являются гематомыА от чего они образуютса?
Александер.Ф
Вобще то ето Литва,Я не вдывался в такие детали.
от чего они2" фактора: сам прокол тканей+нарушение свёртываемости крови. Чаще связанное с лечением кумадином/варфарином, ксарелто, продакса иже с ними.
Джек2013
так что делали то- спиналка или перидуральная? При перидуральной теоретически могу быть перидуриты- развивается воспаление.затем спайки с вовлечением корешков и указанные нарушения...Про подобные осложнения слышал но не видел-очень редко бывают..как правило - так транзиент же
hosspitalss
Александер.Ф
Не излишество, а иные лекарства поражают нервные корешки. Где то такие препараты не используются, но Российские коллеги относятся к этим явлениям спокойнее. "Л" вызывает транзиент нейролоджик синдром - так транзиент же (из дискуссии). Основной же причиной неврологического дефицита являются гематомы - сдавливание ими структур. и.т.д....
передовые всеже отказались от лидокаина и хэви растворов)
в настоящее время единственное что внушает опасение: стало меньше брендовой расходки: впрочем роста осложнений не наблюдается. Разве что эпидуральные катетеры более жесткие с вытекающим риском травмы твердой.
hosspitalss
Varnas
Несколько вопросов.
После спинальной бывает частичный паралич конечностей и тд. Цепляет иглой спинной мозг или по какимто причинам созадетса местное излишество препарата? Насколько часты такие случии?
Общий наркоз - бывает нарушения краткосрочной памяти различной степени тяжести, бывает также и нарушение когнитивных функций. Это напрямую связанно с нейротоксичностью вводимых препаратов и их количеством, или какие то индивидуальные нюансы? Насколько ето часто?
для этого и есть анестезиолог взвесить все за и против. От особенностей пациента и даже хирурга, до того каким методом лучше владеет сам.
Александер.Ф
роста осложнений не наблюдаетсяОсложнения столь редки, что они выявляются лишь на большом статичтическом материале. А в индивидуальной практике можно и не увидеть. Мало кто помнит, что такое Новокаин. Лидокаин для спинальной не используется, как и 0.75% бупивокаин. Ушли со сцены барбитураты, а кто то видел вызваную ими индукцию энзимов?
Varnas
так что делали то- спиналка или перидуральная?Хороший вопрос - кроме врачей мало кто ето различает...
для этого и есть анестезиолог взвесить все за и против. От особенностей пациента и даже хирурга, до того каким методом лучше владеет сам.Врач к сожелению не всегда прав. И уверен, что мне мое здоровье (или моих близких) куда боле инетесует, чем врача...
hosspitalss
Александер.Ф
Ушли со сцены барбитураты, а кто то видел вызваную ими индукцию энзимов?
вроде год—два назад Gladiator писал, что у вас до сих пор используют "защиту" барбитуратами мозга от пластик сонной до тяжелых мозговых катастроф ( а там дозировки от 10 мг/кг)
Drem
VarnasТак "после" или "вследствии" ?
После спинальной бывает частичный паралич конечностей и тд.
Это большая разница.
Приведу пример: уже_не_беременные часто жалуются, что после спинальной анестезии во время родов у них проблемы {список проблем}. Но то, что 9 месяцев их спина справлялась с возросшей нагрузкой, при этом абсолютно не будучи готова к ней - это свежие мамы упускают. Намного же проще свалить всё на кого-то, да ?
Александер.Ф
вроде год-два назадИх тупо перестали производить - нерентабельно. Вот и иссяк источник.
Александер.Ф
уверен, что мне мое здоровье (или моих близких) куда боле инетесует, чем врача...Равно как ремонт вашего личного автомобиля, перелёт в самолёте, качество мебели и еды, включая алкогольные напитки. Поэтому сами делаем набор деталей для автомобиля и самолёта. Можно складной-комбинированный вариант.Нп нём и ездитаем. Сами ростим древесину и злаки с огородно-бахчевыми и скотным двором, а в подвалах выдерживаем коньяки\виски.
Varnas
Так "после" или "вследствии" ?Разницу я понимаю - после, ето сразу же. Впоследствии изза какого то медленно идущего процеса, который запустила анестезия. Знгакомая жаловалась на "после".
Равно как ремонт вашего личного автомобиля, перелёт в самолёте, качество мебели и еды, включая алкогольные напитки. Поэтому сами делаем набор деталей для автомобиля и самолёта. Можно складной-комбинированный вариант.Нп нём и ездитаем. Сами ростим древесину и злаки с огородно-бахчевыми и скотным двором, а в подвалах выдерживаем коньяки\виски.Я, образно говоря, интересуюсь, как и из чего производят мебель, которая у меня будет стоять...
Джек2013
Я, образно говоря, интересуюсь, как и из чего производят мебель, которая у меня будет стоять...ну, раз интересуетесь... читаем ""Жизнь ничего не значит за зеленой стеной" )))
hosspitalss
Джек2013
ну, раз интересуетесь... читаем ""Жизнь ничего не значит за зеленой стеной" )))
Лучше доктора Марша
( «здравый смысл» у Шайна интереснее вышел, но эт уже спецефическая литература)
Varnas
Знаете, я про медицину, а не про литературу...hosspitalss
Varnas
Знаете, я про медицину, а не про литературу...
нуу это произведения в которых пишут, то что не пишут в учебниках...
а по вопросу: допустим из города а в город бэ можно доехать на авто, а можно на самолете. На форуме Вам могут рассказать лишь типа: машины врезаются с частотой %, а самолеты падают с.... Но если Вы пойдете к некому водителю с просьбой доставить он взвесит все метоусловия, дорогу, топливо и свои умения и выберет безопасный и комфортный путь... И дело не врачебном снобизме, теоретически колоть спину и интубировать за полгода можно научить кого угодно, главное зачем нужен врач— оценить Ваше состояние и тд, а это огромный объем оцениваемой информации...
Скажем при операциях на ноге будет оптимальна спинальная анестезия, но врач планирует или сможет сделать за много много часов— нужна эпидуральная , но вдруг есть противопоказания к ним...
Varnas
Блин.. Ладно вот приходит пациент, ему нужна операция, где подходит как спинальная, так и общая анестезия. Какие тесты сделаете, чтоб выбрать лучий вариант? нестеснейтесь 😛hosspitalss
Varnas
Блин.. Ладно вот приходит пациент, ему нужна операция, где подходит как спинальная, так и общая анестезия. Какие тесты сделаете, чтоб выбрать лучий вариант? нестеснейтесь 😛
Каждая клиника имеет свой стандарт обязательного минимального обследования.
кроме того имеет значение от внешнего вида пациента, до умений хирурга и конкретных условий оснащения/снабжения
Drem
VarnasУвы, нет, не понимаете.
Разницу я понимаю - после, ето сразу же. Впоследствии изза какого то медленно идущего процеса, который запустила анестезия. Знгакомая жаловалась на "после".
"После" - это временное понятие, оно не отражает взаимосвязи.
"Вася родился после того, как распался СССР" - между процессом развала страны и рождением ребенка нет никакой связи. Это просто некоторое событие, которое помнится.
"Вася получил административный штраф вследствии того, что просрочил лицензию" - а вот тут как раз прямая связь между событиями есть.
Джек2013
"?после того- не значит вследствие того"- стандартный закон логики 😛Varnas
Каждая клиника имеет свой стандарт обязательного минимального обследования.Как и ожидал - ничего конкретного...
кроме того имеет значение от внешнего вида пациента, до умений хирурга и конкретных условий оснащения/снабжения
hosspitalss
Varnas
Как и ожидал - ничего конкретного...
повыпендриватся и написать изложение руководства— не сложно.
Опасно Вас ввести в заблуждение.
а если отвечать на Ваш вопрос что безопаснее: один коллега очень давно на мои потуги в региональной анестезии как то сказал "вот сделаешь инвалида и будет он тебе всю жизнь портить...."
— так наркоз же опаснее для жизни!
— жизни! помер, поплакали и забыли....
zhogl
VarnasС кем сравниваете?
Врач к сожелению не всегда прав.
zhogl
VarnasБез тестов - спинальная лучше.
Ладно вот приходит пациент, ему нужна операция, где подходит как спинальная, так и общая анестезия. Какие тесты сделаете, чтоб выбрать лучий вариант?
VarnasЯ, вот, недавно на биржу вылез - так вот, в сравнении с биржей медицина - точнейшая из наук. Заметьте, по бирже ходят деньги, за просер коих в реале убьют ни секунды не задумываясь.Как и ожидал - ничего конкретного...
Если вам хочется конкретики - идите в библиотеку, там всё по полочкам, в строгом порядке, и без нестандартов.
zhogl
VarnasСТОЙКИЕ нарушения когнитивных. А еще отходняки от наркоза на сутки примерно. Тяжелое похмелье в сравнении с этими отходняками - цветочки.
Общий наркоз - бывает нарушения краткосрочной памяти различной степени тяжести, бывает также и нарушение когнитивных функций. Это напрямую связанно с нейротоксичностью вводимых препаратов и их количеством, или какие то индивидуальные нюансы? Насколько ето часто?
И с нейротоксичностью связано напрямую.
Varnas
С кем сравниваете?Да хватало примеров. Барат и друга попадались хреновые кинезетерапеуты. Делай то и ето. Может ненадо - чтото вроде неудобно? -Надо. Наутро у брата спина сильно болит, у друга задница онемела и неможет встать на цыпочки.
Изно коленной чашечки тоже не сращу определили и тд.
СТОЙКИЕ нарушения когнитивных.Вот ето и пугает.
А еще отходняки от наркоза на сутки примерно.Видел на других. Неволнует - явление то временное.
И с нейротоксичностью связано напрямую.Вот с етим и вопрос. Скажем одному человеку хватает для засыпания одной таблетки перпарата, другому трех. Незначит ли ето, что второму потребуетса больше доза препаратов для общей анестезии и риск у него нарушения когнитивных функций намного выше?
Coolaz
zhogl
СТОЙКИЕ нарушения когнитивных
Как бороться или что подбирать?