Подозрения появились но как то неуверенно а пошел сегодня с ним в медтехнику и оказалось что врет безбожно,причем по вине электроники.
Знакомый посоветовал взять механический.Но вот почитал я инет и не все так однозначно.
Пишет скажем врач,что мол не майтесь дурью,вот в Японии полгода учат измерять давление механическим,потому покупайте полуавтомат.
Неужели так сложно или врач это "врач" и просто рекламщик полуавтоматов и автоматов?
Омрон мне исправили но все таки хочу взять и механический,говорят точнее он и врать не врет.Как думаете,справлюсь или и вправду надо учиться на нем работать?
поверку мех. тонометра на специальном оборудовании.и его тоже?
maior 0763Присоединюсь к мнению врача 😊
Пишет скажем врач,что мол не майтесь дурью,вот в Японии полгода учат измерять давление механическим,потому покупайте полуавтомат.
Показания "механического" тонометра целиком и полностью определяются индивидуальными способностями проверяющего давление. С одним и тем же механическим тонометрам студенты 2-3 курса мединститута умудряются получить СОВЕРШЕННО разные цифры у одного и того же пациента - что уж тут говорить о рядовых пользователях?
Если Вам так нужна эталонная точность - купите ДВА полуавтомата и время от времени сверяйте их показания...
и давление мерит и если надо пыль золота соберёт
виктор-48Да . Если обратить внимание , то врачи , как и скорая , мерят "сраной" механикой ! Случайно ли ?
Скажу так.механический будет точнее показывать
Но тут нюансик ( большой) : " ошибка (погрешность) оператора " Собственно вот она и есть :
определяются индивидуальными способностями проверяющего давление. С одним и тем же механическим тонометрам студенты 2-3 курса мединститута умудряются получить СОВЕРШЕННО разные цифры у одного и того же пациента.. Я так понимаю в Японии полгода ( ну якобы) и учат мерить без этих ошибок .
По простому : вы мерить собрались самому себе ( И самому себе ) ? Так ведь мерить надо в спокойном состоянии , а не "потискал грушу ( совершил доп. физ. нагрузку) " и типа сразу расслабился и измеряю . . + надо чтоб вы ( измеряющий) могли достоверно ( точно) считать показания стрелки монометра . А это тоже надо уметь ( не особо сложно , но ...) . Это я к тому что монометр может весьма точно показать , но вы считаете ( снимете) показания не точно , это раз , два: показания будут сняты не в сост. покоя ( если сам себе ). + не все умеют пользоваться мех. тонометром ( в смысле "сосед" зашёл и померил давление "больному" ) , а вот включить "электронику" - это попроще будет . КМК.
Ну в общем , для применения в быту , пользователями без навыков , я НЕ за механику !
maior 0763Да ! Раз в год . Но это если по взрослому , при профессиональном использовании . При бытовом - таких требований естественно нет .
и его тоже?
вы мерить собрались самому себе ( И самому себе ) ?.....Да, мерять себе конечно,гипертоник я но мерять полуавтоматом омроном а механическим время от времени и проверять амрон иногда.Не совсем удоюно тащится за просто проверкой в медтехнику.
......купите ДВА полуавтомата
Придётся наверное идти по этому пути-2 полуавтомата..
а хотелось простой
я не ртутный имел ввиду 😊
такой:
https://bz-22.ru/p71921507-mehanicheskij-tonometr-106.html
Что ж благодарю,мнение врача для меня очень авторитетное мнение.
Возьму еще тогда полуавтомат омрон.
И возму полдный автомат,что бы показания точнее были. Заметил что когда сам качаю показания отличаются.Меряю на левой а качаю правой но тем не менее. Сейчас тем более врач заставил мерять на двух руках.
Я так то к механическому хотел электронасос присоединить-остался от сломаного жениного.
Хотя...взять полуавтомат и присоединить насосик-дел на 2 минуты...
maior 0763Так они ж обе приделаны к ОДНОЙ тушке ! И насос-привод у той тушки - один , на обе руки - нагрузка -то на сердце передаётся и с качающей руки , вот по итогу вы и мерите не то что хотели измерить в реальности .
.Меряю на левой а качаю правой но тем не менее.
значит электронасос надо ставить
значит электронасос надо ставить
И насос-привод у той тушки - один , на обе руки - нагрузка -то на сердце передаётсяну, если от тех движений в кисти качающей руки значимые изменения АД возникают- пациенту уже надо в кардиологии лежать, а не покупкой аппаратов заботиться))) Изменения в пределах 5-10мм рт ст. сколь нибудь большой диагностической ценности не несут..
MOISHANSKПризнаюсь, как на духу - я не встречал в израильской медицине механических тонометров уже лет 20... Ни в поликлиниках, ни в амбуланс, ни в больницах, ни в операционных залах - нигде! А ртутный тонометр вообще видел в последний раз когда учился в 1-ом московском мединституте в начале 90-х.
...врачи , как и скорая , мерят "сраной" механикой...
Везде и всегда применяются полные автоматы - но, разумеется, профессиональные и с обязательной юстировкой раз в год. У меня в отделении 16 автоматических мониторов, которые кроме АД также измеряют пульс, температуру и оксигенацию крови. Если я предложу врачам перейти на "механику" - меня, пожалуй, съедят без соли 😊
Если научиться, то имхо, механическим можно точнее измерить давление. В России в больницах/поликлиниках, в том числе и в коммерческих еще ни разу не видел автоматических тонометров, все измеряется механическими. Ну кроме наверное палат интенсивной терапии
АД возникают- пациенту уже надо в кардиологии лежать,у меня возникают...хотя вот сегодня было с утра 130 на 70
пошел снег скинул с гаража и опаньки 120 на 80
но постоянно пью амлодипин,лозартан и индапамид
сейчас пока дома пишу все показания но наверное положат на обследование в стационар.
вчера скажем вечером 140 на 60 было-это очень плохо что такая разница?
помру скоро нет?
По теме: сейчас у ТС в наличие исправный полуавтомат. Докупить к нему полный автомат и пользоваться им, иногда проверяясь на полуавтомате, который качает кто-то другой.
necron12
Раньше я отдавал родителям свои старые телефоны, а недавно они отдали мне свой старый аппарат для измерения давления (уже старый анекдот).
По теме: сейчас у ТС в наличие исправный полуавтомат. Докупить к нему полный автомат и пользоваться им, иногда проверяясь на полуавтомате, который качает кто-то другой.
да это так но что напрягло-глючить он стал незаметно так...хотя японское качество..
вначале скажем давление показывал 130 на 70
потом 140
и только когда дошло до 150 я понял что то не то-при 150 я не так себя чувствую.
и теперь я ему не доверяю хоть он и отремонтирован 😊
так и думаю взять автомат омрон и иногда между собой сбивать их.
если что то не так-нести в медтехнику
кстати кроме омрона есть еще что можете порекомендовать?
Так и пользую две модели: полуавтомат дома и кистевой автомат постоянно с собой как указатель вектора изменения давления (несколько раз пригодился, когда на жалобы знакомых о якобы повышенном давлении - оно оказывалось либо нормальным либо сниженным и предполагаемая "таблетка" могла бы только усугубить...)
MOISHANSKНет.
Да . Если обратить внимание , то врачи , как и скорая , мерят "сраной" механикой ! Случайно ли ?
Используют - что закупили.
Закупили - что дешевле.
DremДа это понятно , что то что закупили в большинстве используют . Но знаю некоторых которые САМИ себе прикупают ( могут позволить , как ни как- орудие производства ЛИЧНОГО пользования ). Берут хороший , его и пользуют .
Нет.
Используют - что закупили.
2) На правой и левой руках давление разное - до 20 мм - норма.
3) Механикой даже и не пробуйте - поимеете кучу проблем и испорченные нервы .Потом выбросите.
Проверяйте давление три раза в день и записывайте -так проще жить .
у него есть механика,показал мне что и как
в принципе у меня получилось нормально-с полуавтоматом прям точно совпало при 5 измерениях причем на разных руках-я соседу мерял.
для поверки полуавтомата вполне можно применять в домашних условиях и не тащиться в медтехнику понапрасну.
но вот на мою беду у него же есть амрон автомат и теперь я его хочу точно 😊
maior 0763Тогда берите модель с блоком питания - иначе разоритесь на батарейках 😊
амрон автомат и теперь я его хочу точно
.Омоны запястные при домашнем использовании довольно долго работают на батарейках .mekhanik1981Не советую. Берите нормальный тонометр на плечевую артерию.
Омоны запястные
тонометр на плечевую артериютолько его..
читал что после 55лет запястные не годятся-врут из-за вен
maior 0763Они в любом возрасте врут - по разным причинам...
читал что после 55лет запястные не годятся -врут из-за вен
тонометр на плечевую артериюЕсли один - то только такой! Запястный - чисто как быстрый-походный-резервный. Еще когда самому херовато (было и такое) - не всегда можно оперативно до плеча добраться (зима, одежда). Потому и выбирал определенную модель - позиционировалась, что с двух точек берет показания и выдает среднее значение. Для минимизации ошибки...
модель с блоком питания - иначе разоритесь на батарейкахНу можно взять аккумы, если дома часто в ходу АА.
Gladiator
Не советую. Берите нормальный тонометр на плечевую артерию.
*******
Они в любом возрасте врут - по разным причинам...
Gladiator и maior 0763 . Спасибо , учёл. А Полуавтомат получше судя по теме.
П.С.Есть и механика дома штуки 3 вроде но ей давно не пользуються ( хоть и медики ),полагаю из за причины что себе трудновато померить ...
OLDALEXВсегда не надо мерить через одежду ! Даже если через свитер ( шубу) удобнее мерить - всё равно не надо ! 😛.
Особенность: не всегда меряет через одежду
OLDALEXА сколько раз в день меряете давление?
Пользуемся автоматом 3 года. Батарейки меняли раза 3.
MOISHANSKПи...ц как смешно. А если лежачая в тёплой сорочке с гипертонусом?
Всегда не надо мерить через одежду ! Даже если через свитер ( шубу) удобнее мерить - всё равно не надо ! 😛.
Gladiator1, реже - 2.
А сколько раз в день меряете давление?
OLDALEXИ хватает на 365 дней? То есть - порядка 400 циклов? У Вас что, урановые батарейки? 😊
1, реже - 2.
GladiatorГоворили - плутониевые. Может, врали.
И хватает на 365 дней? То есть - порядка 400 циклов? У Вас что, урановые батарейки? 😊
Rattlin
Была возможность проверить разные марки. Nissin показал 100% совпадение между своими несколькими моделями и самое близкое с механикой.
Кто нибудь может за ниссин что то сказать? купил омрон автомат(китай)-показывает черти что.Разочаровался в омроне полностью. Ищу,чем можно заменить
купил омрон автомат(китай)-показывает черти чтоМожет брак попался?
мой старый омрон надувал до 175-180 и только после этого переключался на измерение.
...надувает...Говорили ж - только полуавтоматы!
Автомат - только в качестве дублирующего, резервного...
... Кста, одной бабуле при кризе кистевым автоматом своим дублировал/мерил, так он даже два раза докачивал после первого раза - у бабушки систолическое в итоге 220 было...
Wased
Может брак попался?
Омрон гно полное,моя бабушка вон напаролась на него
-полуавтомат
-на плечо.
либо одно либо другое
https://www.finehealth.ru/tonometry-nissei/
Кстати,кто знает- в москве старый автомат омрон(2004г.) можно отремонтировать? тогда они делали не из говна и палок
Может где на остатках?
У маманьки моей - вот такой: https://littledoctor.medtechpr...sei-ds-137.html
Позвоните - может и есть...
А вот еще: https://market.yandex.ru/produ...ds-137/13975167
seriyyКто нибудь может за ниссин что то сказать? купил омрон автомат(китай)-показывает черти что.Разочаровался в омроне полностью. Ищу,чем можно заменить
я как раз и взял Omron M2 Plus и есть нюанс один и сегодня выяснил
в общем на нем изначально стояла манжета 22-32 см
и есть у меня полуавтомат омрон с манжетой 22-42 он откалиброван.
так вот автомат омрон с родной манжетой занижает показания на 10 единиц по сравнению с полуавтоматом.
поставил на автомат большую мажету от полуавтомата и тика в тику теперь показывает...
причем полуавтомату как оказалось размеры манжеты пофиг..
а вот автомат чувствителен почему то к размерам
RattlinА какая разница между полу и полным автоматом?
Говорили ж - только полуавтоматы!
Автомат - только в качестве дублирующего, резервного...
ПС. Сори уже понял.
Мне здается разницы в точности не будет ибо калибруется датчик давление в манжете, и нет разницы полный или полу. Тем паче в полу надо другой рукой работать...
В крайнем случае на полном автомате можно самому фонендоскоп в уши сунуть и кинуть трубу на локоть - глянуть на цифры когда появится в ушах пульс и пройдет и сравнить с его показателями.
датчик стоит в тонометре,причем хитрый такой датчик со стравливанием воздуха
и когда манжета маленькая он считывает сигнал немного с задержкой и потому врет
проще говоря-воздух быстрее выходит чем датчик считывает.
из большой манжеты воздух выходит медленней..
В крайнем случае на полном автомате можно самому фонендоскоп в уши сунуть и кинуть трубу на локоть - глянуть на цифры когда появится в ушах пульс и пройдет и сравнить с его показателями.спрашивал техников-говорят нельзя так делать.
сигнал идет с задержкой...
только полностью механический на поверку
maior 0763Да. Я имел ввиду датчик измерения перепада давления в манжете.
да нет никакого датчика в манжете...
maior 0763Это проблема не тонометра а пользователя, во всяком случае при малой манжете можно поднять в уме цифры на 5 - 10мм.. Кроме того в ртути/механике есть другие проблемы с субъективностью оценки, различной скоростью стравливания воздуха, фиксация цифр давления между систолами. ИМХО механика и ртуть хороши при полном умении и понимании процесса измерения, и могут сильно дурить если он не соблюдается точно.
и когда манжета маленькая он считывает сигнал идет с задержкой...
Еще думаю что погрешность нормальной цифры всегда в статистических рамках, и не стоит переживать при разнице между промерами в 10 мм.рт.
Ну это мое мнение.
а вот при 160 уже и автомат и полуавтомат все точно показывали.
то есть если есть давление то оно есть..
кому интересно-как техники быстро проверяют тонометр-берется механический и там на манжете 2 паттрубка-для груши и манометра отдельно.
так вот они в один патрубок вставляют шланг от полуавтомата или автомата а в другой манометр и получается параллельное измерение
т.е и манометр включен и полуавтомат или автомат и слушай стетоскоп
сейчас нарисую
maior 0763А автомат врал понижая или повышая цифры?
и вот что еще заметил-автомат врал с малой манжетой где то до 140
а вот при 160 уже и автомат и полуавтомат все точно показывали.
ак вот автомат омрон с родной манжетой занижает показания на 10 единиц по сравнению с полуавтоматом
maior 0763Понял.
понижая
silent___hunterОмроны бывают разные... если брать профессиональную серию, то это лучшее из того, что реализуется на гражданском рынке. Но и стоить такой аппарат будет соответствующе.
Омрон гно полное,
А если Вы ожидаете точных показателей от аппарата стоимостью в пределах 200 долларов и собранного в Китае по лицензии - таки вынужден Вас разочаровать 😊
30долл полуавтомат и 40-50 долларов автоматы завалены аптеки
а насчёт омрона...а что лучше? микрошифт иль как его там швейцарский? тоже гуано полное..
омрон еще более менее хотя вот с утра мерял и полуавтомат показал 137 на 73 а автомат 134 на 74 и что не устраивает?
лично меня вполне
это сразу после сна до приема таблеток но уже граница полная...
наверное скоро и вечером придется принимать таблетки
если на омрон менять большую манжету на малую-врет на 10 единиц.
а вот у жены анд и если на нем менять малую манжету на большую-разбег до 30-с большой манжетой точно показывает
т.е. омрон менее восприимчив к размеру манжеты...
maior 0763Ну - тем более, я ориентируюсь на израильские цены...
Gladiator-какие 200?
30долл полуавтомат и 40-50 долларов автоматы завалены аптеки
maior 0763
а насчёт омрона...а что лучше?
Всем своим пациентам рекомендую модель HBP-1300-E - разумное сочетание цена/качество, и за несколько лет не слышал о нем ни одного негативного отзыва. Не реклама 😊
HBP-1300-Eхе-у нас в медсанчасти такие стоят у врачей
у эндокринолога постоянно меряю
Gladiator я вот смотрел в аптеке а у нас в каждой аптеке стоит подобный и бесплатно пользуйся,так вот как меряют то и на нем наверняка неправильно снимают показания.
манжету как попало надевают...правда сейчас вроде сделали что не сам меряешь а фармацевт меряет
Gladiator
Омроны бывают разные... если брать профессиональную серию, то это лучшее из того, что реализуется на гражданском рынке. Но и стоить такой аппарат будет соответствующе.А если Вы ожидаете точных показателей от аппарата стоимостью в пределах 200 долларов и собранного в Китае по лицензии - таки вынужден Вас разочаровать 😊
Тот что у моей бабушки был,он в Японии собран=),но все равно барахло
maior 0763Аппарат, конечно, хороший - но вряд ли он переживет по нескольку десятков циклов в день в режиме нонстоп. Там привод компрессора пластмассовый...
в медсанчасти такие стоят у врачей
Для профессионального использования в медучреждениях у того же омрон существует серия мониторов, в которые кроме тонометра входят кардиограф, термометр и датчик оксигенации крови. Но это - совсем другой ценовой диапазон.
silent___hunterМодель МХ-Basic?
Тот что у моей бабушки был,он в Японии собран=),но все равно барахло
Ну, а чего Вы ждали от ширпотреба? Кроме того, меня терзают смутные сомнения насчет Японии 😊
модель HBP-1300-E - разумное сочетание цена/качествоОх, 15-20 тыр за аппарат - редкий пенсионер перенесёт такую покупку без инсульта 😞.
https://samara.tiu.ru/p339002767-tonometr-omron-hbp.html
NetartarinЭто если пенсионер хочет мерить АД автоматическим тонометром - и при этом получать достоверные цифры.
Ох, 15-20 тыр за аппарат - редкий пенсионер перенесёт такую покупку без инсульта
Можно смириться с цифрами приблизительными (как правило - этого вполне достаточно), или научиться мерить АД ручным тонометром, или ходить в поликлинику...
Вариантов масса - за исключением того, что есть надежда за дешево приобрести прецизионный аппарат надлежащего качества 😊
или научиться мерить АД ручным тонометром, или ходить в поликлинику.да зачем такие сложности- можно ж просто Скорую вызвать 😛 ...большинство населения РФ именно так АД и измеряют...недаром Скорая в российском просторечии и зовется "передвижной тонометр" ...наряду с "бесплатным такси" и "доставкой капотена" 😛
Да, mx basic ,надеялись что хотя бы работать будет надежно,пусть и с погрешностью 10 процентов. А он как только воздух становится влажным,переставал цифры адекватно показывать. Так прибор отвезли по гарантии, а тетка из сервисного центра вскрыла прибор,и паяльником через кусок бумажки сушит место пайки шлейфа! Я такого в жизни не видел!
Модель МХ-Basic?
Ну, а чего Вы ждали от ширпотреба? Кроме того, меня терзают смутные сомнения насчет Японии
silent___hunterВот сейчас насчет "японской сборки" еще больше сомневаюсь 😊
Так прибор отвезли по гарантии, а тетка из сервисного центра вскрыла прибор,и паяльником через кусок бумажки сушит место пайки шлейфа! Я такого в жизни не видел!
Gladiator
Вот сейчас насчет "японской сборки" еще больше сомневаюсь 😊
Ну,с китайским добром,и более дешёвым,чем омрон,и менее технологичным,я такого не когда не встречал,и даже не слышал,так что может,этот омрон и действительно. из Японии. А вообще,сейчас никому верить не хочется,особенно продавцам!
silent___hunterС китайскими товарами интересная история получается:
...с китайским добром...
22 года назад, когда я открывал свою первую клинику, передо мной встал вопрос выбора производителя медицинского оборудования. Китайцы предлагали свои аппараты в 5-6 раз дешевле корейцев и в 10 раз дешевле немцев или японцев... но какое же это было унылое говно! Я тогда без колебания сделал свой выбор в пользу немецкой Сименс и американской Дженерал моторс - и нисколько об этом не пожалел. Почти все из купленных тогда аппаратов верой и правдой служат мне до сих пор, пусть и не на первых ролях. Мой коллега, открывавший клинику одновременно со мной, соблазнился китайскими ценами - и вынужден был заменить все аппараты уже через 3-4 года по причине катастрофического износа и неремонтопригодности
13 лет назад я открывал свою вторую клинику. И снова сравнивал продукцию известных брендов и ноунейма из Китая. Китайские аппараты были хуже абсолютно по всем показателям, но выглядили внешне совсем неплохо, а стоили по прежнему намного дешевле. Я взял один китайский УЗИ для студентов (что бы не жалко было убивать). К моему удивлению, он окончательно сломался только пару лет назад. К сожалению, европейские бренды показали отнюдь не лучшую живучесть, хотя и стоили в 5-6 раз дороже. Тем не менее, мой выбор в сторону японских Хитачи и немецких Филлипс был по прежнему очевиден, хотя и не бесспорен
5 лет назад я открывал свою третюю клинику - и уже на полном серьезе присматривался к китайским брендам. Их аппараты уже ни в чем не уступали ни американцам, ни европейцам - но были вдвое дешевле. Я даже думал попробовать оснастить клинику полностью китайской продукцией - и не сделал этого исключительно из имиджевых соображений.
Но в свою следующую клинику я скорее всего все куплю не менее половины китайских аппаратов - потому что никаких причин переплачивать за именитые бренды я уже не вижу...
silent___hunterИ не только СНГ-шную. Современный Китай имеет крупнейшую и сильнейшую в мире экономику, а в военном и политическом развитии уступает только США (и то разрыв сокращается стремительно). Так что 21-й век по праву будет принадлежать китайцам 😊
...китайская нация глобально побеждает снгшную...
silent___hunterНужна, разумеется. Но это - забота диллеров, а не врачей...
А как там решается вопрос с сертификацией мед оборудования? Она на каждый прибор нужна?
silent___hunterКонечно, почему же нет?
Но на китайские и на другие иностранные аппараты то делают сертификацию в Израиле,прав льно же?
Rattlin
Говорили ж - только полуавтоматы!
Автомат - только в качестве дублирующего, резервного...
Раскройте этот тезис подробнее, пожалуйста. Почему полуавтомат должен быть в качестве основного?
Gladiator
Конечно, почему же нет?
Ну хоть не пытается руководство страны и отрасли лоббировать интересы внутреннего производителя,или таких в Израиле нет?
silent___hunterКаким образом, интересно?
Ну хоть не пытается руководство страны и отрасли лоббировать интересы внутреннего производителя
Все, что приходит в голову - предоставление налоговых льгот для внутреннего производителя. Это, конечно, может сыграть некую положительную роль при сравнении израильской продукции с, например, американской или европейской... но при сравнении с китайской - никаких шансов 😊
Так что 21-й век по праву будет принадлежать китайцамесли коронавирус не остановит ...
Джек2013Да ладно 😊
если коронавирус не остановит ...
За последние пол века каких только эпидемий не развивалось ежегодно - гонкогский грип, свиной гриб, птичий грипп, эбола... А до этого - испанка, бубонная чума, холера, оспа... Я уже не говорю о сибирской язве или туляремии - смертность от которых на порядок выше.
Что такого нового и исключительного в короновирусе?
Что такого нового и исключительного в короновирусе?да сам не пойму...но истерика вокруг него раздулась неподеццки..по экономике того Китая может сильно вдарить...
Джек2013Это и есть ОСНОВНАЯ причина истерики 😊
...по экономике того Китая может сильно вдарить...
ОСНОВНАЯ причина истерикиЕсть 4 тонометра. Трижды меряешь любым - разница -до 20 и больше. Берёшь среднее, так положено. Два на работе, тестируются по графику, старый ртутный, тестировать не надо цифры те же, два японо-китай, на третьем измерении +- 5 от остальных, разумеется все на голом плече. Я врач, для меня верхнее вообще по фигу, колеблется от настроения, а нижнее - это то, что нужно коррегировать, если влияет на состояние.
старый ртутный, тестировать не надодо сих пор жалею, был ведь у меня такой- отдал знакомому просто так...а ведь реально самый точный
Трижды меряешь любымИ что характерно - не надо идти на стрельбище, отошел от компа и испытывай 😊