Объясните кто в теме: стоматологи и психологи исчезнут из поликлиник РФ

Yep
Из поликлиник исчезнут стоматологи и психологи


В структуре российских поликлиник появятся терапевтические отделения, а также процедурные и диагностические отделения. При этом не попали в обновлённую структуру кабинеты доверия, помощи при отказе от курения, лучевой диагностики и стоматологии. Это следует из поправок в Положение об организации первичной медико-санитарной помощи, утверждённых Минздравом. Документ вступает в силу 15 февраля.

Состав кабинетов специализированной помощи с этого дня будет зависеть от численности населения, прикреплённого к поликлинике. В учреждении, которое обслуживает до 30 тысяч человек, должны быть такие врачи: кардиолог, уролог, ЛОР, офтальмолог, фтизиатр, эндокринолог, хирург, невролог, травматолог, ортопед и инфекционист. Ещё должен быть кабинет медицинской профилактики для взрослых, кабинет функциональной диагностики, УЗИ, рентген, флюорография и маммография. Кроме того, в такой поликлинике должны клинико-биологическая и биохимическая лаборатории.


В поликлиниках, которые обслуживают от 30 до 50 тысяч человек, помимо всего вышеперечисленного должны также проводить первичный приём онколога и эндоскопическую диагностику.

В поликлиниках, к которым прикреплено более 50 тысяч человек, также помимо вышеизложенного, должны работать ревматолог, гастроэнтеролог, пульмонолог, нефролог, колонопроктолог и гериатр. Также в них должны быть отделения медицинской реабилитации, паллиативной помощи взрослым (в том числе выездной) и кабинет МРТ.

Согласно приказу Минздрава, из рекомендуемых штатных нормативов поликлиники исключена позиция медицинского психолога.

Вводится новый стандарт, в котором прописано, сколько и какое именно оборудование должно быть в кабинетах УЗИ, рентгена, флюорографии, маммографии, рентгеновской компьютерной томографии и МРТ, а также в прививочном кабинете.

Ряд поправок касается стандартов оснащения фельдшерско-акушерских пунктов (ФАП). Теперь в них уточняется, что на рабочем места врача, акушера и медсестры должны быть персональные компьютеры с выходом в интернет. Кроме того, в их кабинетах теперь появятся медицинские передвижные светильники, наборы гинекологических инструментов и кольпоскоп (если в ФАПе предусмотрена должность акушера-гинеколога).

В каждом ФАПе должно быть одно транспортное средство на 1300 человек взрослого населения, следует из поправок Минздрава. Если же в населённом пункте большинство жителей старше трудоспособного возраста, либо он находится на значительном удалении от больницы, то количество машин можно увеличить.

Меняются штатные нормативы ФАП для акушерок и санитаров. Для них предусмотрено под одной ставке при обслуживании от 901 до 1500 жителей. Если жителей меньше, то ставка акушерки не предусмотрена, а санитар может работать на полставки. Если жителей больше 1500, то в ФАП следует выделить полторы ставки для акушерки.

https://www.pnp.ru/social/iz-p...psikhologi.html

тов.Берия
Стоматологические поликлиники очень часто идут отдельной организацией (юр.лицом) и находятся в отдельных помещениях, особенно в крупных населенных пунктах.
Yep
тов.Берия
Стоматологические поликлиники очень часто идут отдельной организацией (юр.лицом) и находятся в отдельных помещениях, особенно в крупных населенных пунктах.

дело вообще не в этом: я спрашиваю - их исключат из полиса ОМС?

тов.Берия
Государственные? Вряд ли...
Просто по ОМС полностью бесплатно лечить зубы может только мазохист и пофигист.
Как пример: в нашем городе есть государственная стоматология.
Реально, можно записаться по полису. Но иной раз ожидать визита, особенно в удобное для пациента время и к желаемому специалисту, приходится до двух-трех недель. С острой болью такое не пройдет.
Рентген в случае надобности - бесплатно.
Сверлить зуб - бесплатно. И пломба - бесплатно. Но говенная гипсовая. Если хочется добротный светоотверждаемый полимер - платите в кассу.
Вырвать зуб - бесплатно. Но анестезия по полису ОМС - новокаин, причем в такой дозировке, что работает только в паре с крикаином 😀. Инъекция эффективного препарата "убестезин" - опять же, дополнительная услуга, касса в фойе.
Протезировать зуб - полностью бесплатно разве что ветеранам и льготникам. Да и материалы там опять же самые простые.
А врачи (не все, но примерно половина, если не больше) как специалисты очень даже хорошие, некоторые с опытом в два-три десятка лет. В платных зачастую не лучше, только слащаво улыбаются и сюсюкают вежливей.
Gladiator
Yep
объясните кто в теме: стоматологи и психологи исчезнут из поликлиник РФ
Во всем мире стоматологические услуги (за исключением скоропомощных) оплачиваются за счет частных страховых компний или лично пациентом. А психологи вообще не являются медицинскими работниками и их услуги оплачиваются отдельно от врачебной помощи. Это НОРМАЛЬНО.

Yep
я спрашиваю - их исключат из полиса ОМС?
Совершенно верно - исключат. Останется только ДМС и частные медицинские услуги.

Yep
Gladiator
Во всем мире стоматологические услуги (за исключением скоропомощных) оплачиваются за счет частных страховых компний или лично пациентом. А психологи вообще не являются медицинскими работниками и их услуги оплачиваются отдельно от врачебной помощи. Это НОРМАЛЬНО.
в СССР было нормально, а во всём мире - не нормально.
сейчас ублюдки постепенно ликвидируют остатки социального государства, вместе с населением.
получается что если ты живёшь в небольшом населённом пункте, тебе положено меньше соцзащиты. вместо больнички будет какой-то фап, где не будет акушерки, а санитар хер пойдёт на пол-ставки. значит вези беременную жену куда хочешь.
Gladiator
Yep
...в СССР было нормально...
В СССР бюджет на медицину был одним из самых высоких в мире - и почти в 30 раз больше, чем в современной России...

Вы хотите иметь бесплатную стоматологию, косметологию, высокую социальную защиту и нормальную медицину в небольших населенных пунктах? Это можно устроить - но отнюдь не за те деньги, которые Вы платите в виде налогов сегодня и готовы платить завтра. Для обеспечения уровня медицинской помощи, сравнимой хотя бы с Финляндией - каждый работоспособный гражданин России должен выплачивать налог на медицину (без учета ДРУГИХ налогов - на образование, военные расходы и пр) не менее 70 тысяч рублей в месяц

Вы лично на это согласны?

Yep
ты несёшь какую-то херню про налоги: у нас уже все дети всех топ-менеджеров газпрома или там ближнего круга - МИЛЛИАРДЕРЫ!
ДОЛЛАРОВЫЕ, КРАЛ!
я уже не говорю про их родителей. а если ещё распотрошить всех полковников...
бюджета на медицину и на всё остальное более чем достаточно, просто он разворовывается
Александер.Ф
в СССР было нормально
В СССР нормально не было. Тот кто так считает не знал предмет изнутри.
а если ещё распотрошить всех полковников...
Отнять и поделить. Уже было. Но откуда уверенность, что те, кто отнимут озаботятся социалкой?
Gladiator
Yep
бюджета на медицину и на всё остальное более чем достаточно
Если я не ошибаюсь - российский бюджет на здравоохранение в 2019 году составил 459.5 млрд рублей (при численности населения 146 745 098 человек). То есть примерно 3 тысячи рублей на человека в год

В крохотном Израиле с 7 миллионным населением бюджет на здравоохранение за 2019 год составил чуть менее 3-х миллиардов долларов (примерно по 400 долларов на человека) - в 10 раз выше, чем в России.

При этом сами израильтяне жалуются на острую нехватку финансирования медицинских услуг и недостаточный объем корзины медикаментов...


Yep
у нас уже все дети всех топ-менеджеров газпрома или там ближнего круга - МИЛЛИАРДЕРЫ! ДОЛЛАРОВЫЕ, КРАЛ!
Ну так "все дети всех топ-менеджеров газпрома или там ближнего круга" и не жалуются на нехватку квалифицированных медработников в Барвихе 😊

Gladiator
Yep
... он разворовывается
А что мешает не воровать?
silent___hunter
Gladiator
В СССР бюджет на медицину был одним из самых высоких в мире - и почти в 30 раз больше, чем в современной России...

Вы хотите иметь бесплатную стоматологию, косметологию, высокую социальную защиту и нормальную медицину в небольших населенных пунктах? Это можно устроить - но отнюдь не за те деньги, которые Вы платите в виде налогов сегодня и готовы платить завтра. Для обеспечения уровня медицинской помощи, сравнимой хотя бы с Финляндией - каждый работоспособный гражданин России должен выплачивать налог на медицину (без учета ДРУГИХ налогов - на образование, военные расходы и пр) не менее 70 тысяч рублей в месяц

Вы лично на это согласны?

70 килорублей? ОО,да лично я в жизни бы не согласился! Вообще-то,у большинства граждан РФ как и у меня,зарплата много меньше 70 килорублей=) да и если бы было больше,я бы столько в жизни не согласился отдать. Есть общедоступная медицина в РФ,тот же зуб стоит вырвать 1 или 2 тысячи,с нормальным обезболиванием,зачем платить больше? Есть коммерческие клиники,где за вполне умеренные деньги доступно и высокотехнологичное лечение,и диагностика - те же УЗИ,кт,МРТ,анализы- все доступно. Чего ещё надо?
Gladiator
silent___hunter
Чего ещё надо?
Чтобы все было как на Западе - но для всех и бесплатно 😊

Для сравнения: я в Израиле плачу ежемесячно налог на здравоохранение (аналог российской ОМС) + взносы в частную страховую компанию (аналог российской ДМС) = 1400 долларов. Сюда входит ВСЕ - страховка жизни, страховка здоровья, страховка инвалидности и тяжелых заболеваний, лечение зубов и протезирование, возможность выбора врача и врачебной кассы... При этом за последние 17 лет я ни разу не обращался за медицинской помощью.
Мой брат в США платит 2300 долларов в месяц за примерно сопоставимый по набору и качеству пакет медицинских услуг - и тоже ни разу в жизни не воспользовался предлагаемыми опциями.

Почему Вы думаете, что в России медицина стоит дешевле?

silent___hunter
Чтобы все было как на Западе - но для всех и бесплатно
Ага,тут бы сначала производительность труда довести хотя бы до уровня,близкого к штатовскому,тогда уже и хотеть условия как в штатах. А то население хочет бездельничать как при союзе,а получать за это блага,как в США. Ага,щас прямо!
Паровозов
Gladiator
В СССР бюджет на медицину был одним из самых высоких в мире - и почти в 30 раз больше, чем в современной России...

Вы хотите иметь бесплатную стоматологию, косметологию, высокую социальную защиту и нормальную медицину в небольших населенных пунктах? Это можно устроить - но отнюдь не за те деньги, которые Вы платите в виде налогов сегодня и готовы платить завтра. Для обеспечения уровня медицинской помощи, сравнимой хотя бы с Финляндией - каждый работоспособный гражданин России должен выплачивать налог на медицину (без учета ДРУГИХ налогов - на образование, военные расходы и пр) не менее 70 тысяч рублей в месяц

Вы лично на это согласны?

Воу-воу палехше.
Эту песню поют давно и долго, что народ мало платит и прочее.
Народ в России платит овердохуя, около 60% от зарабатываемого идет в налоги прямые и косвенные.

Другой вопрос что все эти налоги идут на покупки яхт и строительство особняков силами узбекских рабочих.

В той же Австрии денег вполне всем хватает. Есть определенные перегибы но тем не менее, любой гастрабайтер может получить лечение, не продав душу дьяволу.Вопрос жадности и хитрожопости правительства.

Джек2013
Вопрос жадности и хитрожопости правительства.
хм, я думал оные все такие по умолчанию 😛 В Австрии их с Марса завозят или в каких-то особых условиях выращивают?или действвитльно, только нам да еще Сомали всяким так "повезло"?
Паровозов
Gladiator
Почему Вы думаете, что в России медицина стоит дешевле?
Для начала: доктор в России имеет в 10 раз меньшие деньги за работу в два - три раза большую по объему.
Про качество можно спорить, но это 90% гостиничные услуги, аппендицит он и в Африке аппендицит - минимум наркоза и 30 минут работы.
Расходники минимизируются при желании на раз два. Стоимость одноразовых эндоскопических инструментов разумеется гораздо выше чем просто железный набор, но это чисто коммерческая фишка. В общей хирургии это прирост эффективности в только отдельных случаях. + удвоение времени наркоза (практически всегда).
Паровозов
Джек2013
хм, я думал оные все такие по умолчанию 😛 В Австрии их с Марса завозят или в каких-то особых условиях выращивают?или действвитльно, только нам да еще Сомали всяким так "повезло"?

Их там держат на коротком поводке и много желающих указать им на их дерьмо. Хотя мер Вены дурак и алкаш (со слов местных)

Джек2013
Их там держат на коротком поводке и много желающих указать им на их дерьмо
странно...ну вот вырвался чел рулить всем..для этого одного ума мало нужна та самая"хитрожопость" и жажда власти 9го левела...неужто ,дорвавшись,никто не постарается обрезать те поводки, и желающих указывать окунуть в ту самую субстанцию поглубже-пусть там указывают?Что. врожденная интеллигентность не позволяет? 😛
Паровозов
Вы смеетесь или реально российская действительность мешает? Вижу что смеетесь. Разумеется и мафия есть и все остальное, но воровать в отрытую бюждет себе дороже, поскольку есть конкурирующие партии которые только и ждут вашей ошибки.
Я уже говорил про убыточную больничку в небольшом городке, которую здравоохранение хотело закрыть, но местный мэр уперся рогом и стал доплачивать из бюджета неустойку, чтобы в его поселке была больница, а местные не ездили в соседний городок за 20 км. Причина простая - ему идти на выборы, а выборы рисовать они или не умеют или не привыкли, или что более вероятно боятся получить звездюлей от конкурентов при попытке фальсификации.
Паровозов
Gladiator
В крохотном Израиле с 7 миллионным населением бюджет на здравоохранение за 2019 год составил чуть менее 3-х миллиардов долларов (примерно по 400 долларов на человека) - в 10 раз выше, чем в России.
400 долларов в год = 25500/12 = 2125 руб в месяц. Откуда 70 000?

зарплата 20 000 рублей подоходный налог 13% = 2600 руб в месяц.
Это не считая почти 10 000 рублей социального налога который 30% от фонда заработной платы и 18% НДС = 3132 руб что тоже идет государству.

Если не воевать с Сирией и не покупать самолеты для Шувалова то можно и перекрыть Израильские расходы.

Gladiator
Паровозов
400 долларов в год = 25500/12 = 2125 руб в месяц. Откуда 70 000?

400 долларов в год - это государственный бюджет на одного УСЛОВНОГО человека (включая безработных, несовершеннолетних, пенсионеров, беременных женщин и инвалидов). А для обеспечения такого бюджета КАЖДЫЙ работоспособный гражданин Израиля должен платить налог (только на медицинские расходы!) не менее 1,2-1,3 тысячи долларов в месяц...

Паровозов
Если не воевать с Сирией и не покупать самолеты для Шувалова то можно и перекрыть Израильские расходы.
А что мешает "не воевать с Сирией и не покупать самолеты для Шувалова"?

Александер.Ф
налог (только на медицинские расходы!) не менее 1,2-1,3 тысячи долларов в месяц...
Моя основная медстраховка обходится в 36 тысячь рублей в месяц. Это не считая валога нац.страхования из которого оплачивается нетрудоспособность (больничный), инвалидность и пр.
Gladiator
Александер.Ф
Моя основная медстраховка обходится в 36 тысячь рублей в месяц...
Добавьте к этому дополнительные медицинские страховки (тот же ортодонт, косметолог, лечение за границей, пересадка органов) - необязательные, но имеющиеся у большинства трудоспособных граждан...
WOLF63rus
в СССР было нормально
Что то я не понял, ты же вроде в разделе МР раньше постоянно твердил про то, как было херово в СССР. Изменилось чего?
ликвидируют остатки социального государства
Ну не хотел у нас народ жить в социальном государстве. Хотел жить при демократии и капитализме как на западе. Свершилось. Наслаждайтесь. Только вот при капитализме все платно.
WOLF63rus
получается что если ты живёшь в небольшом населённом пункте, тебе положено меньше соцзащиты. вместо больнички будет какой-то фап
В моей деревне даже при СССР больнички не было. А был фельшерский пункт. Хотя жителей тогда было в разы больше чем сейчас.
Yep
WOLF63rus
ты же вроде в разделе МР раньше постоянно твердил про то, как было херово в СССР. Изменилось чего?
я писал что в ссср было много плохого, но и было много хорошего.
Паровозов
Gladiator
400 долларов в год - это государственный бюджет на одного УСЛОВНОГО человека (включая безработных, несовершеннолетних, пенсионеров, беременных женщин и инвалидов). А для обеспечения такого бюджета КАЖДЫЙ работоспособный гражданин Израиля должен платить налог (только на медицинские расходы!) не менее 1,2-1,3 тысячи долларов в месяц...
Если вы платите по 1,200 налогов то зачем еще и частные страховки? Я понимаю что там все евреи но своих-то можно и не обманывать так грубо.

Что за фантастические страховки вы платите если доктор в США платит 200 долларов в месяц на себя и на дочь?

Gladiator
Паровозов
если доктор в США платит 200 долларов в месяц на себя и на дочь?
У меня брат живет и работает врачом в США (в Бостоне) - платит 2300 долларов ЕЖЕМЕСЯЧНО за медицинскую страховку...

Паровозов
Если вы платите по 1,200 налогов то зачем еще и частные страховки?
Потому что в 400 "бюджетных" долларов многое не входит - без чего прожить можно, но неуютно 😊

Паровозов
Вчера спросил специально, однокурсника, сказал что так.

Я понимаю что планы каждый раз и для разных людей разные, но это за гранью.

Gladiator
Паровозов
спросил специально, однокурсника, сказал что так.
Спросите у него, что именно он имел ввиду: налог на здравоохранение (обязательные выплаты в зависимости от суммы заработка в месяц) или дополнительную частную страховку (добровольные выплаты фиксированной суммы в зависимости от страховой программы)?
Джек2013
или дополнительную частную страховку
вот не пойму что-то с этой частной страховкой- ладно,сильно пожилой с ГБ. СД, артрозами там всякими платит за нее- понятно...но если относительно не старый и ЗОЖ придерживающийся- нафига ему? Ведь шанс заболеть чем-то серьезным и дорогим у него невелик? Зачем платить, может лучше откладывать эти деньги и при чем непредвиденном просто отдать лично за конкретную мед. услугу?Или там какие-то подводные камни имеются?
Yep
Gladiator
что мешает
Величие.
мы тут в полной... на полном пути к Величию.
эта штука посильнее фауста гёте будет - её уже даже в конституцию предлагают ввести.
если с внешними врачами страны мы успешно справляемся в Сирии,
то всякие внутренние врачи всё время чё-то вякают про зарплату, и стоят на нашем пути к Величию.
но они ещё пожалеют.
некоторые уже пожалели:

СОТРУДНИКАМ АЛАПАЕВСКОЙ СКОРОЙ ПОМОЩИ СНИЗИЛИ ЗАРПЛАТУ ПОСЛЕ ОБРАЩЕНИЯ К ГУБЕРНАТОРУ

Источник: https://www.solidarnost.org/ne...ubernatoru.html


а ведь есть ещё внутренние учителя, внутренние пенсионеры, внутренние инвалиды наконец... все они вставляют стране палки, на пути к Величию!

Джек2013
правда всякие внутренние врачи страны чё-то вякают про зарплату, и стоят на нашем пути к Величию, но они ещё пожалеют.
угу...уселись, понимаешь, государству на шею, мешают с колен подыматься 😊Им уже прямо говорят-"довольствуйтесь "чувством глубокого удовлетворения" от работы или валите в бизнес"-не, тупят, не понимают 😛..
Yep
Джек2013
уселись, понимаешь, государству на шею, мешают с колен подыматься
и всё время нарушают клятву этому, как его... Гиппопотаму.
я считаю - надо обязать врачей давать не клятву какому-то абстрактному животному, а присягу Президенту!
пусть принимают присягу, чтобы можно было судить нарушивших врачебно-полевым судом, по всей строгости непростого времени, когда страна изо всех сил раскорячилась на пути к Величию.
Gladiator
Джек2013
вот не пойму что-то с этой частной страховкой- ладно,сильно пожилой с ГБ. СД, артрозами там всякими платит за нее- понятно...но если относительно не старый и ЗОЖ придерживающийся- нафига ему? Ведь шанс заболеть чем-то серьезным и дорогим у него невелик? Зачем платить, может лучше откладывать эти деньги и при чем непредвиденном просто отдать лично за конкретную мед. услугу?Или там какие-то подводные камни имеются?
Чем в более старшем возрасте и с большим количеством болезней оформляешь дополнительную страховку - тем она дороже. А могут и вообще отказать! На практике получается, что выгоднее открывать страховой полис ДМС в 20 лет будучи полностью здоровым, чем аналогичную страховку в 60 лет с набором хронических патологий - разница в ежемесячных выплатах очень существенная...
Джек2013
что выгоднее открывать страховой полис ДМС в 20 лет
выгоднее-то выгоднее. а многие могут себе это позволить? в 20 лет много других возможностей потратить деньги имеется...Ну . т.е. доход для этого должен быть средним по стране или прилично выше?
zhogl
При этом не попали в обновлённую структуру кабинеты доверия, помощи при отказе от курения,
Нахнинужны. Их раз 10 вводили и раз 10 оказывались совершенно неинтересны совершенно никому.
Точно такая же история. как и с должностями секологов (были такие должности. на полном серьезе).
WOLF63rus
как было херово в СССР. Изменилось чего?
Ничего не изменилось: при Совке было хреново. а сейчас еще хуже. Стабильная стабильность стабильного тренда.
Gladiator
Джек2013
...а многие могут себе это позволить? в 20 лет много других возможностей потратить деньги имеется...
Существуют десятки видов программ дополнительного страхования - на любой вкус и размер кошелька. Можно платить 20 долларов в месяц, а можно и 2 тысячи долларов - выбор зависит исключительно от желания и обеспеченности клиента. А можно совсем ничего не платить - полностью положившись на систему обязательного страхования 😊

Что касается возможностей потратить деньги - тут уж каждый сам решает, что для него важнее...

Паровозов
Вопрос о достаточном. И необходимом. Это есть и это доступно за 200 долларов и меньше в США, без вашего участия в Англии и Австрии.
Разьясню:
Ваши выплаты на Бугатти не являются обязательными для всех водителей.

По поводу дополнительных и частных страховок - это в половине случаев наебалово.
Страховая может одобрить ваше лечение может не одобрить, совершенно законно. И будете потом сидеть со счетом в обнимку думая: нахрена я платил 25 штук в год в течение 10 лет?

Gladiator
Паровозов
По поводу дополнительных и частных страховок - это в половине случаев наебалово.
Страховая может одобрить ваше лечение может не одобрить, совершенно законно. И будете потом сидеть со счетом в обнимку думая: нахрена я платил 25 штук в год в течение 10 лет?
За всю свою многолетнюю практику в Израиле я еще ни разу не встречался с отказом страховой компании выплачивать чек из медицинского учреждения. Другое дело, что счет необходимо согласовывать - но это забота врача, а не пациента...
Gladiator
Кстати, по поводу цен на лечение и дополнительной страховки:

У меня сейчас трое пациентов проходят курс химиотерапии. КАЖДАЯ ампула стоит 4800 долларов (цена производителя) - а таких ампул необходимо несколько десятков на один курс лечения. В обязательную корзину медикаментов это лекарство не входит и за счет государственной страховки не оплачивается.

Следовательно - нужно или выложить из собственного кармана порядка 100-150 тысяч долларов (что могут позволить себе далеко не все граждане Израиля), или воспользоваться услугами страховой компании...

Все на свете имеет свою цену 😊

silent___hunter
Gladiator
Кстати, по поводу цен на лечение и дополнительной страховки:

У меня сейчас трое пациентов проходят курс химиотерапии. КАЖДАЯ ампула стоит 4800 долларов (цена производителя) - а таких ампул необходимо несколько десятков на один курс лечения. В обязательную корзину медикаментов это лекарство не входит и за счет государственной страховки не оплачивается.

Следовательно - нужно или выложить из собственного кармана порядка 100-150 тысяч долларов (что могут позволить себе далеко не все граждане Израиля), или воспользоваться услугами страховой компании...

Все на свете имеет свою цену 😊

А если и ста тысяч нет,и страховки ДМС,то по ОМС хоть какую то химиотерапию проведут?
Gladiator
silent___hunter
А если и ста тысяч нет,и страховки ДМС,то по ОМС хоть какую то химиотерапию проведут?
Да, разумеется.

Но, скажу откровенно - после "хоть какой-то терапии" выживут 2 пациента из 10, а после "инновационной терапии" 9 из 10... вот и вся разница 😊

zhogl
а после "инновационной терапии"
Это же медицинские опыты за счет подопытного.
Я немного считать умею, и так скажу: страховая компания себе в убыток работать не будет. Выводы - сами.
Gladiator
zhogl
Это же медицинские опыты за счет подопытного.
Я не сказал - не апробированные методики...

zhogl
страховая компания себе в убыток работать не будет. Выводы - сами.
Никто не будет работать себе в убыток 😊 Ни я, ни Вы, ни другие врачи и специалисты.
Выводы: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"? (с)

ащч
Паровозов

По поводу дополнительных и частных страховок - это в половине случаев наебалово.
Страховая может одобрить ваше лечение может не одобрить, совершенно законно. И будете потом сидеть со счетом в обнимку думая: нахрена я платил 25 штук в год в течение 10 лет?[/B]

Абсолютно подтверждаю, Россия не Европа и не Израиль. Страховая может отказать на ровном месте) и в половине случаев это действительно, наеб...ло. В России, согласование оказания услуг по страховке - исключительно расчет убыточности клиента...


. Другое дело, что счет необходимо согласовывать - но это забота врача, а не пациента...


А здесь врачу вообще пофиг согласует СК услугу или нет, не согласует - будет озвучена цена услуги в номинале

Gladiator
ащч
Страховая может отказать на ровном месте) и в половине случаев это действительно, наеб...ло.
Нужно научиться отстаивать свои интересы. В таком случае помогает обращение в суд - как правило, страховые компании (даже российские) предпочитают решать вопрос на уровне досудебного урегулирования...

Я в разное время выступал в качестве привлеченного эксперта по 3 судебным искам в России - все три выиграли пациенты. Конечно, было бы лучше вообще не доводить до суда - но в суде шансы пациента против страховых компаний достаточно высоки.

ащч
Gladiator
В таком случае помогает обращение в суд - как правило, страховые компании (даже российские) предпочитают решать вопрос на уровне досудебного урегулирования...

К сожалению, российский обыватель очень слабо юридически подкован, а тем более в медицинских вопросах (это не каско, где более менее для страхователя все понятно и все равно, отказы на российском рынке скорее практика чем исключение). Что же касается дмс, застрахованному проще на следующий год поменять страховую, чем терять свое время в беспочвенных попытках доказать обратное и крутануть рулетку удачи.

по своей практике - не знаю ни одного обращения в суд на СК за неподтверждение услуг - это слишком трудоемкий и сложный процесс с неясным результатрм, в отличии от того же автострахования.

Gladiator
ащч
российский обыватель очень слабо юридически подкован, а тем более в медицинских вопросах
Обыватель - да, безусловно. Но Вы ведь не думаете, что американский или израильский обыватель подготовлен лучше? Для отстаивания своих интересов в суде необходимо пригнуть к услам юристов (лучше - специализирующихся на медицинских исках), таковых сейчас пруд пруди... Тем более, что бремя расходов с лихвой покрывается проигравшей стороной.
Паровозов
Gladiator
Да, разумеется.

Но, скажу откровенно - после "хоть какой-то терапии" выживут 2 пациента из 10, а после "инновационной терапии" 9 из 10... вот и вся разница 😊

Бизнесмена тут на форуме можно выключать.

Химиотерапия одинаково токсична в любом случае. Более новые препараты дают небольшую прибавку эффективности.

Схемы химиотерапии остаются стабильными с течение последних 20 лет. Очень плотно приходилось общаться с онкологами.
Препараты да, меняются.
Меняется и отношение к химии. Внезапно выяснилось что лучше удалить к примеру ногу с опухолью по бедро (частные случаи разумеется) чем химичить и сохранять.

silent___hunter
Gladiator
Да, разумеется.

Но, скажу откровенно - после "хоть какой-то терапии" выживут 2 пациента из 10, а после "инновационной терапии" 9 из 10... вот и вся разница 😊

Ну если так,то хотя бы понятно,какой смысл в том ,чтобы страховку платить,или напрямую за современные препараты!

silent___hunter

quote:
zhogl

страховая компания себе в убыток работать не будет. Выводы - сами.


Никто не будет работать себе в убыток Ни я, ни Вы, ни другие врачи и специалисты.
Выводы: "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"? (с)

Да понятно что страховщик не в убыток работает- из многих застрахованных,попадут под дорогое лечение единицы,общеизвестный принцип,кстати,правильный помоему
silent___hunter
Паровозов

Бизнесмена тут на форуме можно выключать.

Химиотерапия одинаково токсична в любом случае. Более новые препараты дают небольшую прибавку эффективности.

Схемы химиотерапии остаются стабильными с течение последних 20 лет. Очень плотно приходилось общаться с онкологами.
Препараты да, меняются.
Меняется и отношение к химии. Внезапно выяснилось что лучше удалить к примеру ногу с опухолью по бедро (частные случаи разумеется) чем химичить и сохранять.

И кому тут верить?

zhogl
Gladiator
Обыватель - да, безусловно. Но Вы ведь не думаете, что американский или израильский обыватель подготовлен лучше? Для отстаивания своих интересов в суде необходимо пригнуть к услам юристов (лучше - специализирующихся на медицинских исках), таковых сейчас пруд пруди... Тем более, что бремя расходов с лихвой покрывается проигравшей стороной.
Почему при расчете потерь не принмается во внимание потеря времени жизни. затраченного на суды?
Еще раз; затраты якобы на здравоохранение - на 90% являются затратами на строителей, производителей медаппаратуры и на юристов. А не на лекарей и снадобья.
Это для сведения поциков, читающих сие - дабы не было превратного представления о затратах на здравоохранение.
Gladiator
Паровозов
Бизнесмена тут на форуме можно выключать.

Химиотерапия одинаково токсична в любом случае. Более новые препараты дают небольшую прибавку эффективности.

Схемы химиотерапии остаются стабильными с течение последних 20 лет. Очень плотно приходилось общаться с онкологами.
Препараты да, меняются.
Меняется и отношение к химии. Внезапно выяснилось что лучше удалить к примеру ногу с опухолью по бедро (частные случаи разумеется) чем химичить и сохранять.


Вы не правы - и ОЧЕНЬ сильно не правы!

Отношение к химиотерапии сегодня меняется в корне. Собственно говоря - то, что называется традиционной химиотерапией вообще не является лечением онкологических заболеваний (как, впрочем, и хирургическое вмешательство). Как можно называть лечением действие, направленное на удаление органа или ампутацию конечности? Вырезать пол желудка, треть кишечника или уничтожить костный мозг пациента - это НЕ лечение...

Те препараты, о которых я говорю - являются генномодифицированными имунными клетками самого пациента, которые уничтожают раковую опухоль на любой стадии, не оказывая влияния на здоровые клетки организма. Причем не просто уничтожают, а замещают атипичные клетками здоровыми - что позволяет полностью вернуть функцию пораженному органу.

Это не просто прорыв в лечении онкологических пациентов - это изменение философии современной медицины.

Gladiator
zhogl
Почему при расчете потерь не принмается во внимание потеря времени жизни. затраченного на суды?
Почему - не принимается? Очень даже принимается! Более того, компенсация морального ущерба (так в юридической практики называется "потеря времени жизни. затраченного на суды") нередко превышает компенсацию вреда здоровью (и уж, тем более, не выплаченную страховой компанией сумму на лечение)...

Как пример из собственной практики: был у меня пациент, который подал на меня иск за то, что на его голове "остались обезображивающие шрамы после проведения трепанации черепа" - в результате чего он не мог продолжить работу телеведущим на популярном канале.

Суд постановил, что при выборе способа оперативного вмешательства я ОБЯЗАН был принять во внимание профессию пациента и действовать соответствующим образом. В результате процесс (который длился 6 лет) я проиграл - и по решению суда должен был выплатить 2 тысячи долларов компенсации пациенту за собственно шрамы, 5 тысяч долларов судебных издержек и 70 тысяч долларов компенсации за моральный ущерб...

Джек2013
и действовать соответствующим образом.
а методики "соответствующего образа" на самом деле имелись? т.е. ,интересно, как можно провести трепанацию, не располосовав поц-и -енту башку? Правда, есть одна методика-через анус, но она российская. засекреченная- тут не только трепанацию. тут вообще все через нее делается 😛
Gladiator
Джек2013
а методики "соответствующего образа" на самом деле имелись?
Можно было минимизировать косметический дефект - но это занимает много времени и отнимает много сил у хирурга. Обычно такими нюансами можно пренебречь со спокойной совестью... или нужно заранее оговорить увеличившуюся стоимость операции 😊
zhogl
Gladiator
процесс (который длился 6 лет) я проиграл - и по решению суда должен был выплатить 2 тысячи долларов компенсации пациенту за собственно шрамы, 5 тысяч долларов судебных издержек и 70 тысяч долларов компенсации за моральный ущерб...
72Кбакс явно не компенсирует реальный упущенный доход телеведущего. Десятка два рабочих дней нейрохирурга, убитых на суды - тоже немало.
В РФ обычная практика - 5.400 рупь за аморалку. Откуда юрики взяли эту сумму - не знаю.
Gladiator

Можно было минимизировать косметический дефект - но это занимает много времени


На лбу шил, швом, подсмотренным у стоматолога. Шва не видно, просто прямая складка, как морщина.
Этот парень, что, лысый? Телеведущий?
Одного моего личного знакомого протрепанировали в США. Я не знаю, кто ушивал, но у нас за такое ушивальщиков бы уделали тут же, в смысле - завотделением и зампохир отымели бы их всерьез и надолго. Даже без жалоб со стороны поцика.
Gladiator
zhogl
72Кбакс явно не компенсирует реальный упущенный доход телеведущего. Десятка два рабочих дней нейрохирурга, убитых на суды - тоже немало.
Ну, на ЭТОТ суд я даже ни разу не явился. Мои интересы представлял адвокат моей страховой компании. Тоже самое и относительно суммы компенсации - они там посовещались с адвокатом истца, прикинули что к чему и пришли к компромиссу...

zhogl
На лбу шил, швом, подсмотренным у стоматолога. Шва не видно, просто прямая складка, как морщина... моего личного знакомого протрепанировали в США... у нас за такое ушивальщиков бы уделали тут же...

Я тоже умею шить красиво, можете мне поверить на слово 😊

Но наложение косметических швов в нейрохирургии является ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ услугой - которая оплачивается отдельно и увеличивает стоимость операции на 5-10%. Это не означает, что я шью пациентов сикось-накось - но в большинстве случаев "эстетикой" шва особо не заморачиваюсь.

Исключение составляют либо молодые женщины (которые склонны впадать в депрессию даже от прыща на лбу), либо пациенты заранее оговорившие необходимость именно косметического шва. Уверен, что мои коллеги (и в США в том числе) придерживаются аналогичного подхода...

Джек2013
Но наложение косметических швов в нейрохирургии является ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ услугой - которая оплачивается отдельно
само собой...так что -телеведущий совсем проТВировал мозги, что этого не понимал? У нас все, кто хочет чего особенного от шва- заранее обговаривают это с хирургом
Gladiator
Джек2013
так что -телеведущий совсем проТВировал мозги, что этого не понимал?
Конечно - понимал!

Но его страховая компания оплачивала ему СТАНДАРТНУЮ операцию, за косметологию необходимо платить отдельно из СВОЕГО кармана (это обычная практика в Израиле)

Поэтому он просто "включил дурачка" - а я дал маху... В результате он получил деньги на проведение косметической операции + приятный бонус в виде отдыха на каких-нибудь островах с любовницей (может даже и не одной) 😊

Паровозов
Косметический шов не требует больших затрат, шьется ровно столько же сколько и обычный.

Начиная с 5 года работы хирургом перешел полностью на косметические швы детям в разрез в принятым в то время мнением и вызывая недовольство от заведующего до главного врача. Их тоже можно было понять - методика "новая", "а вдруг осложнение".
На практике экономия времени - сократили сроки пребывания в больнице.

Косметикой можно шить раны любых размеров. Разумеется кроме гнойных.

Gladiator
Паровозов
Косметический шов не требует больших затрат, шьется ровно столько же сколько и обычный.
Только не после трепанации черепа!

Сложность не в том, чтобы сшить кожу без дефекта тканей (это самое простое) - проблема в обнажении костей черепа в пределах волосяного покрова и выделении ограниченного окна операционного доступа. Сделать это малозаметно можно - но затрудняет работу хирурга и требует значительного напряжения.

Просто так деньги никому платить не будут 😊

Yep
на третий день, то есть прямо 23 февраля вывалилась пломба отечественного производства(импортную вставлять отказались - мол нам надо давать на неё гарантию)
Джек2013
Поэтому он просто "включил дурачка"
м-да..понятно,почему у вас такие бешеные страховки от врачебных ошибок..
Gladiator
Джек2013
м-да..понятно,почему у вас такие бешеные страховки от врачебных ошибок..
Ну да - получается порочный круг:

Пациенты требуют суммы с многими нулями за любую ошибку или оплошность медработников, страховые компании повышают стоимость страховок для компенсации своих потерь, медработники увеличивают размер счета для пациентов - и все идет по новому...

Так и живем! 😊

Джек2013
Так и живем!
нет в мире совершенства 😛
ну, вас хоть за ошибки в зону не отправляют. как у нас...подозреваю, зверства СК по врачам- просто переходный период к аналогичной системе , когда на врачей начнут вешать миллионные иски их будут утешать "ну, зато уже не сажают!" )))
Gladiator
Джек2013
...ну, вас хоть за ошибки в зону не отправляют. как у нас...
Мне кажется - Вы немного сгущаете краски 😊 Уголовная ответственность за врачебные ОШИБКИ в России не предусмотрена (как и в Израиле, в США, в Германии - и в любой другой цивилизованной стране)

А вот за врачебную ХАЛАТНОСТЬ - да, действительно, можно сесть в тюрьму. И здесь тоже. И лишиться лицензии - запросто!

Разница заключается в тонкой грани между понятиями "ошибка" и "халатность"...

Gladiator
Yep
на третий день, то есть прямо 23 февраля вывалилась пломба отечественного производства(импортную вставлять отказались - мол нам надо давать на неё гарантию)
Что значит "надо давать гарантию"?

По закону "о Защите прав потребителей" Вы и так имеете возможность на бесплатную замену пломбы - если её выпадение связано с низким качеством материала.

zhogl
Gladiator
Но наложение косметических швов в нейрохирургии является ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ услугой - которая оплачивается отдельно и увеличивает стоимость операции на 5-10%. Это не означает, что я шью пациентов сикось-накось - но в большинстве случаев "эстетикой" шва особо не заморачиваюсь.
Остались желающие оперироваться на Закате?
Yep
на третий день, то есть прямо 23 февраля вывалилась пломба отечественного производства(импортную вставлять отказались - мол нам надо давать на неё гарантию)
Надо было сунуть лекарю мзду невеликую. Ну а теперь идите к начмеду и скандальте. Технологическими проблемами занимается именно он, а не главнюк.
Gladiator
Ну да - получается порочный круг:

Пациенты требуют суммы с многими нулями за любую ошибку или оплошность медработников, страховые компании повышают стоимость страховок для компенсации своих потерь, медработники увеличивают размер счета для пациентов - и все идет по новому...

Так и живем!


Не совсем порочный - для юриков и фиников сосвсем-совсем не порочный. Причем поцикам кажется/мерещится/возникает-бредовая-убежденность, что огромные бабки огребают медикусы, а вовсе не юрики с финиками.
Угадайте с 3х раз, почему я дочку сделал юриком, а сына заставляю долбить математику?
Джек2013
подозреваю, зверства СК по врачам- просто переходный период к аналогичной системе , когда на врачей начнут вешать миллионные иски их будут утешать "ну, зато уже не сажают!"
Вот смеху-то будет, когда предъявят иск, а там - РОБОТ!!
................................................
Кстати. показательный случай у нас в Карачаево-Черкессии на днях был.
На видосе - драка в приемном отделении ЦРБ Малокарачаевского р-на.
Прокуратура, с ходу, ничтоже сумнящеся, открывает уг/дело по "неоказание помощи"
Слава Богу, (!!!!), оказалось, что это напали НА ВРАЧА и с ножом.... Прокураторам пришлось переобуваться на лету....
Gladiator
zhogl
Остались желающие оперироваться на Закате?
Вы не поверите - но таки да! 😊

Более того - если после 2014 года поток пациентов из России в Израиль упал раз этак в 5-6 (что ИМХО было в первую очередь связано со скачком курса доллара к рублю), то сегодня он почти вернулся к докризисным показателям...

Yep
zhogl
Надо было сунуть лекарю мзду невеликую
ничего совать не надо было - надо было оплатить импортную пломбу в кассу. но врачиха сказала что не даст на неё гарантию. я решил рискнуть - и вот результат.
но там не факт что и другая держалась бы - пол-зуба нет. причём по вине той же поликлиники - когда лечин другой зуб я просил поставить пломбу, но меня развели что мол не надо - иди мол консультируйся с протезистами, а через неделю отломилась половина зуба.
Donnie Kerabatsos
Александер.Ф
Отнять и поделить. Уже было. Но откуда уверенность, что те, кто отнимут озаботятся социалкой?
Хе-хе-хе, ишь как плотно матрица "огоньковская" на кору легла - поневоле залюбуешься )))
При советах ресурсы консолидировались в интересах социума вообще-то, а отняли и поделили после 91-го - отняли у общества/государства, поделили среди своих, кто в шайке - социалкой, да, предсказуемо не озабочены )))
И надо же - волонтёров-оправдателей вырастили - эвон, вы аж из Земли Обетованной нас, дураков, снизошли поучать про "человек должен страдать".
Gladiator
Yep
...пол-зуба нет.
В этом случае материал пломбы особого значения не имеет - функция пломбы заполнять дефект зуба, а не восстанавливать его форму... Раньше, правда, в таких случаях весьма успешно и эффективно применяли амальгаму - но сегодня с ней никто не работает.

Поэтому вариант один - нужно ставить коронку (если это еще возможно) или имплант.

ТожеКот
нужно ставить коронку
Если всё удачно - и без коронки может пожить, мне так наращивали.
А с удачной коронкой - вообще песня. Но депульпировали.
Gladiator
ТожеКот
Если всё удачно - и без коронки может пожить, мне так наращивали.
Судя по тому, что пломба отвалилась - наращивать там нечего 😊
zhogl
Gladiator
почти вернулся к докризисным показателям...
А тут и новый кризис подоспел. Грамотно было бы снизить расценки и замаскировать это под одноразовую акцию, типа прооперируем со скидкой по примокоду с Ганзы, ггггыыыы!!!!
Yep
но врачиха сказала что не даст на неё гарантию.
вы не поверите, но вмедицине гарантий не бывает. Вообще ни на что. Вероятностный процесс. Если вам дают гарантию на исцеление - значит проходимцы.
Gladiator
Судя по тому, что пломба отвалилась - наращивать там нечего
Угу. Врачиха же предупредила, что рискует. Она вам хотела максимально продлить то, что осталось от зуба. В следующий раз идите к ней же.
Yep
zhogl
вы не поверите, но вмедицине гарантий не бывает
мне ну нужно верить или не верить: на пломбы есть совершенно конкретная гарантия, которую ОБЯЗАНО давать медицинское учреждение, по ЗоЗПП.
у жены по гарантии переделывали зуб буквально за неделю до меня - там была импортная пломба.
причём они обязаны давать даже и на пломбу из любого, в тч "отечественного" материала - с точки зрения закона нет никакой разницы.
Yep
zhogl
Врачиха же предупредила, что рискует. Она вам хотела максимально продлить то, что осталось от зуба
она ничем не рискует, и она ничего не хотела: на установке плобмы настаивал я.
Gladiator
zhogl
Грамотно было бы снизить расценки и замаскировать это под одноразовую акцию, типа прооперируем со скидкой по примокоду с Ганзы, ггггыыыы!!!! .

Вы думаете - в Израиле не хватает пациентов?

zhogl
Yep
на установке плобмы настаивал я.
Подобное в медщицине-сфере-услуг-чего-изволите полным полно. Вполне может быть, что по состоянию зуба лепить пломбу было бессмысленно. Но возможно технически. Но бессмысленно ввиду низких шансов на выживание сей пломбы. В тоталитарной медицине, не спрашивая хотелок пациента, просто выдрали бы беспонтовый зуб и отправили бы на протезирование.
Бикоз цели у этих медицин разные.
Gladiator
zhogl
В тоталитарной медицине, не спрашивая хотелок пациента, просто выдрали бы беспонтовый зуб и отправили бы на протезирование.
А что такое "тоталитарная медицина"?
Gladiator
Yep
она ничем не рискует, и она ничего не хотела: на установке плобмы настаивал я.
Есть один нюанс:

Подписывали ли Вы "информированное согласие" - в котором четко и недвусмысленно прописано предупреждение о низкой вероятности успешного закрепления пломбы на поврежденном зубе?

Если да - значит Вы осознано шли на риск и Вам действительно не в чем упрекнуть врача и медицинское учреждение

Если нет - неудовлетворительный результат лечения целиком и полностью является виной стоматолога. Это по закону. Ну а захотите ли Вы воспользоваться своими правами или оставите все как есть - решать Вам 😊

Yep
Gladiator
Подписывали ли Вы "информированное согласие" - в котором четко и недвусмысленно прописано предупреждение о низкой вероятности успешного закрепления пломбы на поврежденном зубе?



ничего не подписывал, кроме глупой анкеты
Gladiator
Yep
ничего не подписывал, кроме глупой анкеты
"Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи".(с)

Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства. Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 27.12.2019, с изм. от 13.01.2020) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 08.01.2020)

Yep
страна на пути к Величию - не будет зубных врачей, зато будут иконостасы, современная медицина не может быть безбожной:

https://zakupki.gov.ru/epz/ord...200034820000006

Yep
Водопровод отсутствует почти в трети российских детских больниц и поликлиник. Такие выводы следуют из отчета Счетной палаты, посвященного положению дел в здравоохранении в 2018-2019 годах, передает принадлежащее Григорию Березкину издание РБК.

Согласно отчету, системы водоснабжения не нашли в 30,5 процентах учреждений. Центральное отопление отсутствует в 41,1 процентах случаев - это около 116 тысяч зданий.

Помимо этого, большинство медицинских учреждений находятся в неудовлетворительном санитарном и техническом состоянии, что приводит к их естественному разрушению. В частности, реконструкции или капитального ремонта требуют около 14 процентов зданий.

Кроме того, в отчете говорится, что в 2018 году врачей стало на 1,03 процента меньше, чем в 2017-м. Количество медицинского персонала за этот период уменьшилось на 32,3 процента.
https://lenta.ru/news/2020/02/27/vodoprovod/

Gladiator
Yep
Водопровод отсутствует почти в трети российских детских больниц и поликлиник.
Да нафиг он нужен - водопровод, когда в России столько рек и озер?

Зато "НАУЧНО-ПРАКТИЧЕСКИЙ ЦЕНТР СПЕЦИАЛИЗИРОВАННОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ДЕТЯМ ИМЕНИ В.Ф. ВОЙНО-ЯСЕНЕЦКОГО ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ГОРОДА МОСКВЫ" закупил иконостас - на 1 миллион рублей!

Теперь детишки всегда смогут помолиться, пусть даже и с чумазыми лицами 😊

https://zakupki.gov.ru/epz/ord...200034820000006

Джек2013
закупил иконостас
ждем протесты от мусульман, буддистов,индуистов , адвентистов седьмого дня и проч.- с приобретением соответствующих атрибутов их религий...
Паровозов
Gladiator
"Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является дача информированного добровольного согласия гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи".(с)

Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства. Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 27.12.2019, с изм. от 13.01.2020) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 08.01.2020)

В соответствие этому закону вы не имеете право оказывать помощь человеку без сознания и без родственников, тем более на улице. Или просто в состоянии оглушения. Поскольку подписать документ, который вы кстати с собой не носите, он не может. Других законов на этот случай нет.

Gladiator
Паровозов
В соответствие этому закону вы не имеете право оказывать помощь человеку без сознания и без родственников, тем более на улице. Или просто в состоянии оглушения.
"Медицинское вмешательство без согласия гражданина, одного из родителей или иного законного представителя допускается:
1) если медицинское вмешательство необходимо по экстренным показаниям для устранения угрозы жизни человека и если его состояние не позволяет выразить свою волю или отсутствуют законные представители (в отношении лиц, указанных в части 2 настоящей статьи)" (с)

Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства. Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 27.12.2019, с изм. от 13.01.2020) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 08.01.2020)

Но Вы правы - Я не имею права (и не буду) оказывать срочную МЕДИЦИНСКУЮ помощь человеку на улице, поскольку у меня отсутствует необходимая для этого лицензия...

zhogl
Я не имею права (и не буду) оказывать срочную МЕДИЦИНСКУЮ помощь человеку на улице, поскольку у меня отсутствует необходимая для этого лицензия...
: а в наркологии нет папаверина, аналгина, нитроглицерина, аспирина и таблеток от головной боли. По стандарту не положено. Положено вызывать СП через полгорода.
mekhanik1981
Мск , в моей районной поликлинике давно нет стоматологов . Всех переоформляют (закрепляют) в специализированную стом. поликлинику . Ходил в 17 году к хирургу по записи день в день - всё замечательно, доктора очень хорошие ( Новокаином вроде уже не колют давно). Записаться к врачу не проблема , через мос.ру , и сейчас ( проверил) записи открыты на сегодня терапевты и хирурги .Ть ть фу конечно постучал по деревяшке.

П.С. А вот "анкета" как помню и считаю всё же нае..бательская , почти дословно ; анестезия можёт не действовать на индивидуума - что бредово , и блобм. материал может вылезти за апекс - что косяк. 😞 (ИМХО)