Практические аспекты терминальной баллистики. Патофизиология огнестрельной раны.

Толик Мурманск
Продолжая спор с теоретиками из соседней темы, решил создать отдельное обсуждение.
Итак, кратко повторю здесь свои тезисы:
1. Мгновенный поражающий эффект (останавливающий эффект) определяется не величиной кинетической энергии, а главным образом, массой, скоростью, и площадью ударной поверхности поражающего элемента. При этом, зависимость поражающего эффекта от массы, скорости и площади ударной поверхности носит линейный, а не квадратичный характер.
2. Пули современного короткоствольного оружия калибром менее 11 мм не обладают достаточным мгновенно-поражающим эффектом, при том что летальность таких ранений достаточно высока. Зачастую, раненые из короткоствольного оружия продолжают активные действия.
3. Пули современного длинноствольного оружия, обладающие скоростью 800 м/с и более, обладают высоким мгновенно-поражающим эффектом за счет явления т.н. гидроудара и обширных внутренних повреждений. Пули, имеющие скорость ниже 800 м/с не создают гидроудара, и по поражающему эффекту приближаются к пулям короткоствольного оружия.
4. Кинетические элементы, обладающие значительной массой и площадью ударной поверхности (молотки, кувалды, биты, ломы, кирпичи, и тому подобные) обладают высоким мгновенно-поражающим эффектом, за счет мощного ударного воздействия, и раздражения большого количества болевых рецепторов. При этом, летальность подобных травм существенно ниже чем при пулевых ранениях.
5. Распределение болевых рецепторов в организме человека имеет крайне неравномерный характер. Максимальная концентрация болевых рецепторов в коже и серозных оболочках внутренних полостей тела. Таким образом, для достижения высокого мгновенно-останавливающего эффекта необходимо воздействие на максимальную площадь. Например, сильный удар поражающим элементом с высокой площадью ударной поверхности.
Комментарии, вопросы, предложения всячески приветствуются.
Gladiator
Толик Мурманск
1. Мгновенный поражающий эффект (останавливающий эффект) определяется не величиной кинетической энергии, а главным образом, массой, скоростью, и площадью ударной поверхности поражающего элемента.
Вообще-то "величина кинетической энергии" зависит от скорости и массы поражающего элемента.

Толик Мурманск
...зависимость поражающего эффекта от массы, скорости и площади ударной поверхности носит линейный, а не квадратичный характер...
Опять-таки энергия равна массе, умноженной на квадрат скорости - так что именно квадратичный.

Толик Мурманск
2. Пули современного короткоствольного оружия калибром менее 11 мм не обладают достаточным мгновенно-поражающим эффектом, при том что летальность таких ранений достаточно высока. Зачастую, раненые из короткоствольного оружия продолжают активные действия.
3. Пули современного длинноствольного оружия, обладающие скоростью 800 м/с и более, обладают высоким мгновенно-поражающим эффектом за счет явления т.н. гидроудара и обширных внутренних повреждений. Пули, имеющие скорость ниже 750 м/с, не создают гидроудара, и по поражающему эффекту приближаются к пулям короткоствольного оружия.
Останавливающее действие определяется в первую очередь местом попадания - камень в глаз останавливает намного лучше и быстрее, чем снаряд в палец 😊

Толик Мурманск
Распределение болевых рецепторов в организме человека имеет крайне неравномерный характер. Максимальная концентрация болевых рецепторов в коже и серозных оболочках внутренних полостей тела. Таким образом, для достижения высокого мгновенно-останавливающего эффекта необходимо воздействие на максимальную площадь.
Болевое воздействие является далеко не единственным и не главным фактором, определяющим останавливающее действие. Мозг вообще не обладает чувствительностью к боли - но при попадании пули в голову, она прекрасно "останавливает"...

Толик Мурманск
Практика показывает что наиболее эффективно воздействуют массивные твердые предметы с обширной площадью ударной поверхности. Причем, даже не обладая высокой кинетической энергией, такие предметы производят значительный останавливающий эффект.
Так что, масса и площадь рулят.
Толик Мурманск
В противоположность этому, мало- и средне-калиберные пули, даже обладая высокой кинетической энергией, все же не оказывают достаточно эффективного воздействия при попадании.
Исключение составляют только высокоскоростные пули (выше 800 м/с)
Gladiator
Толик Мурманск
Практика показывает...
А кокой у Вас, простите, опыт ведения пулевых ранений?

Я вот, например, имею специализацию военного врача - и соответствующий опыт оказания помощи пациентам, пострадавшим в ходе чеченской, югославской и ливанских военных компаний...

Толик Мурманск
Gladiator
А кокой у Вас, простите, опыт ведения пулевых ранений?
У меня есть опыт использования (в т.ч. и против меня) тяжелых предметов ударно-дробящего типа + некоторый опыт рукопашного боя.
Gladiator
Толик Мурманск
...тяжелых предметов ударно-дробящего типа...
Тогда лучше было бы открыть тему в разделе "холодное оружие" - там больше специалистов по применению собель и мечей...
Мистер Лицо

А кокой у Вас, простите, опыт ведения пулевых ранений?

И как оно? как можно в принципе охарактеризовать степень тяжести огнестрельных ранений? 1-4 - где 1 наиболее легкие,а 4 - наиболее тяжелые.

1) Пистолетные патроны разумного калибра с дульной энергией 300-500 ДЖ
2) Автоматные с массой пули 3.5-8 грамм и скоростью 700-950 - энергией 1500-2000 ДЖ
3) Винтовочные с большой массой пули более 9 грамм и скоростью 800-900. 3000 ДЖ и более.
4) Крупнокалиберные винтовки от 11 мм - с массой пули 30-50 грамм скоростью 600-900, и энергией более 15000 ДЖ.

И еще где-то слышал что .50 AE - по тяжести ранения примерно как винтовочная 7.62 пуля - потому что калибр большой, масса пули большая, тупая головная часть, и это при скорости в 2 раза меньшей 450 -против 800.

Gladiator
Мистер Лицо
И еще где-то слышал что .50 AE - по тяжести ранения примерно как винтовочная 7.62 пуля - потому что калибр большой, масса пули большая, тупая головная часть, и это при скорости в 2 раза меньшей 450 -против 800.
Ну, в общем то, да: при прочих равных условиях, чем больше калибр пули - тем более тяжелые ранения. Я когда то даже собирал статитику для этого раздела, сравнивая поражающую способность пуль различных калибров...
Мистер Лицо
сравнивая поражающую способность пуль различных калибров...

Военные медики проводили сравнение 9-мм пули макарова и 7.62 пули ТТ. В итоге пришли к выводу - что 7.62 пули ТТ убойнее по человеку. Так что не все так однозначно, как оказалось энергии - в 300 ДЖ бывает недостаточно. А вот его надимидроленный аналог 9 мм ПММ - со скоростью 420 метров и энергией 480 уже превосходит ТТ по убойному действию. У вас там ошибка - . 44 Mag, .45 ACP и .50 AE. Я бы не стал .45 акп с 500 ДЖ ставить в раздел магнумов, тут лучше .454 Casull походит. Убойная сила .45-ого не так выражена как у 3 этих магнумов из этой группы - так как скорость не высокая, энергия тоже, то есть от него бывают выжившие.

Мистер Лицо
чем больше калибр пули - тем более тяжелые ранения.
А это да, еще от охотников слышал. Для примера 7.62- со скоростью 800 мысов, и 9 мм со скоростью 800 мысов при одинаковой массе пули - то однозначно 9 мм - по убойности он будет превосходить первый в 1.3 раза. Но как правило у более крупного калибра и больше масса пули(если у 7.62 -9-11 грамм, то у 9 мм 15-19 грамм) - то уже в 2 раза будет превосходить по убою.
Толик Мурманск
Gladiator
Тогда лучше было бы открыть тему в разделе "холодное оружие" - там больше специалистов по применению собель и мечей...

Молотки, кулаки, кирпичи, бейсбольные биты и т.п. предметы тоже являются кинетическими поражающими элементами, так как имеют массу и скорость движения. Точно так же как и пули.

Gladiator
Толик Мурманск
Молотки, кулаки, кирпичи, бейсбольные биты и т.п. предметы тоже являются кинетическими поражающими элементами, так как имеют массу и скорость движения. Точно так же как и пули.
Разумеется!

Даже обычный кулак - и тот является "кинетическим поражающим элементом) 😊

Толик Мурманск
Мистер Лицо
А это да, еще от охотников слышал. Для примера 7.62- со скоростью 800 мысов, и 9 мм со скоростью 800 мысов при одинаковой массе пули - то однозначно 9 мм - по убойности он будет превосходить первый в 1.3 раза. Но как правило у более крупного калибра и больше масса пули(если у 7.62 -9-11 грамм, то у 9 мм 15-19 грамм) - то уже в 2 раза будет превосходить по убою.

Все что от 800 м/с и более, уже не подчиняется закону "масса * площадь". На этих скоростях начинают происходить совершенно другие явления.
Но, что касается пуль от 300 до 750 м/с, то тут главное условие мгновенно-поражающего эффекта это масса пули и площадь ударной поверхности.

Мистер Лицо
Молотки, кулаки, кирпичи, бейсбольные биты

Убойная сила зависит от 3 основных факторов - скорости, масса, калибра - когда все эти 3 условия выполняются - тогда можно ожидать наиболее тяжелого ранения.

Вот охотничья пуля 18.5 мм 12 калибра. Даже обычная типа Блодно - не экспансивка, жуть. От нее выживших нет - это летающий молот - при скорости 420 мысов и весе за 30 грамм. Как-то довелось видеть попадания последствий по туловищу и в голову ею(фото) зрелище не из приятных, а еще общался с охотниками - если говорят попадет случайно - то уже не откачать, наглушняк мол почти сразу. Это грубо говоря летающий молоток. - а вот самому молотку как оказалось скорости не хватает чтобы быть таким убойным.

Толик Мурманск
Кстати говоря - хорошая иллюстрация это дореформенная Оса. Она имела достаточно массивную (12,5 г) пулю, твердую (стальной сердечник), с высокой площадью ударной поверхности (~2 кв.см.) И при попадании вызывала довольно мощный удар, выводящий из строя на несколько минут.
Мистер Лицо
И при попадании вызывала довольно мощный удар, выводящий из строя на несколько минут.

Некоторые ученые - вообще отрицают такое понятие как останавливающее действие (пули, предмета) списывая все это тупо на физиологию. ХА, вот пример на этом видео видно как автоматная пуля уронила человека при попадании по неубойному месту плечо(со 2 минуты момент ранения), и потом и вовсе убила(чел не выжил).

Толик Мурманск
Ну тут не видно надежного выведения из строя. Раненый упал скорее от испуга. Он бегает, мечется, по виду вполне боеспособен.
Вот если бы ему в тоже самое место врезали бейсбольной битой, или кинули бы кирпичом - то он бы лежал и стонал, а не бегал
Мистер Лицо
Ну тут не видно надежного выведения из строя. Раненый упал скорее от испуга. Он бегает, мечется, по виду вполне боеспособен.
Вот если бы ему в тоже самое место врезали бейсбольной битой, или кинули бы кирпичом - то он бы лежал и стонал, а не бегал

Обсуждали. Конкретно на "этом человеке" - нет. А так у него автомат тоже лежал, мог бы и перед смертью и "отомстить". А так да - если многое и от человека зависит, кто-то вообще от укола пальца падает в обморок.

Мистер Лицо
от испуга

Поверьте пуля убивает быстрее, чем вы успеете испугаться. От испуга не так падают, а тут упал конкретно от "воздействия" поражающего элемента. Вот для сравнение воздействие ТТ - вот при нем бегают еще.

Мистер Лицо
врезали бейсбольной битой, или кинули бы кирпичом

Кирпичом попадало в детстве причем здоровыми и не раз - игра называлась догони меня кирпич) в т.ч. и в голову. Ничего бегали прыгали - ну и здоровье тогда в детстве у меня конское было, а щас блин проснешься - уже иной раз подползти к компьютеру невозможно, не то что заставить себя на работу идти. Эх 90-е тогда кстате травматизм зашкаливал на улице, это сейчас детей берегут - тепличные растут.

Толик Мурманск
Вам просто легонько прилетело.
А мне однажды сломали 3 ребра кирпичом. Остановило на 100%. Лежал и охреневал, пока друзья не подняли.
Мистер Лицо
А мне однажды сломали 3 ребра кирпичом. Остановило на 100%.

От огнестрела - самая гуманная смерть пожалуй - раз и все, даже понять некоторые не успевают что к чему, а вот от рукопашного помучиться придется изрядно, прежде чем помереть. А в плане останавливающего - да - крипич и кувалда "удачно попавшие" остановят на долго. Потому что масса большая, даже при малой скорости и энергии. Что кастается пистолетной пули - то если не по месту(сердце, мозг) то не остановит. вот еще пример: оружие хай-пауэр 9 мм -

Одним из таких 'ЧВК-шников' был некто Майк Руссо из США, который участвовал в боевых действиях, и в частности в бою за аэропорт города Мапуту (современное название). Вооружен он был Браунингом Хай-Пауэр. Огибая здание, он неожиданно лицом к лицу столкнулся с партизаном, вооруженным АК-47. Руссо не задумываясь в быстром темпе,сделал серию из двух выстрелов "даббл-тап", попав в обе стороны грудной клетки нападающего. Но случился "ночной кошмар" любого стрелка - противник не упал, а вскинул свой АК в направлении стрелка. Пистолет Руссо держал чуть ниже уровня своей груди, это еще называется 'нижнее положение' (low ready position). Понимая, что противник готов дать в его сторону очередь из АК-47, Руссо вскидывает ствол и делает еще один выстрел в область головы автоматчика. На этот раз выстрел был 'на повал', пуля попала в горло стрелку, поставив точку в этом боестолкновении.

Мистер Лицо
Вообще военные медики подчитали, что человек может пережить не более 4-5 пуль умеренного калибра 7.62-9 мм с энергией 300-500 ДЖ. от .22 LR и 6.35 бывало намного больше - рекорд 22 пули из малокалиберной винтовки .22 LR. Ну а самый слабый оказался как ни странно нож - более 30-50 ранений на теле насчитывают и выживают - вот оно как - но они как правило поверхностные - не задевают ЖВО вот в чем прикол - те наносят их уже в горячке боя.
Nord-West
Общался недавно с судмедэкспертом. Как раз на тему огнестрельных ранений. Так вот, по его словам, ни одно ранение в корпус не обеспечивает надежного выведения из строя. Только в голову.
Мистер Лицо
Так вот, по его словам, ни одно ранение в корпус не обеспечивает надежного выведения из строя. Только в голову.

А я общался с многими судмедэкспертами. И каждый говорит по своему - а один умный - что моя практика основана на только на том, что я видел и с чем оперировал. А какие в России травмы от оружия? - нож на перовом месте, реже ПМ (милиция), реже ТТ(бандиты) - еще реже охотничье оружие, АКМ, АК-74, и все. В америке - говорят что 7.62х51 при попадании в корпус почти 100% что выведет из строя даже FMJ пуля.

Bond, James Bond
Nord-West
Общался недавно с судмедэкспертом. Как раз на тему огнестрельных ранений. Так вот, по его словам, ни одно ранение в корпус не обеспечивает надежного выведения из строя. Только в голову.
любое огнестрельное ранение в область латерального треугольника  мгновенно выводит 

если вы попадёте в мускулюс глютеус - то если не раздробите тазовую кость и бедренный сустав то вряд ли нанесёте мгновенно останавливающие действие 

Nord-West
любое огнестрельное ранение в область латерального треугольника мгновенно выводит
А вы сможете попасть в латеральный треугольник в реальной стрессовой ситуации, дрожащей рукой и вспотевшими пальцами?
Не лучше ли выбрать более широкую мишень, например грудную клетку? Пусть и без гарантии быстрого эффекта от попадания, но хотя бы что-то.
Bond, James Bond
Nord-West
А вы сможете попасть в латеральный треугольник в реальной стрессовой ситуации, дрожащей рукой и вспотевшими пальцами?
Не лучше ли выбрать более широкую мишень, например грудную клетку? Пусть и без гарантии быстрого эффекта от попадания, но хотя бы что-то.
1/ с чего вы решили что у меня будет "стрессовой ситуации, дрожащие руки и вспотевшие пальцы?" и вообще будет стрессовая ситуация ? 
 я охотник и привык стрелять в живые  цели, 

2/ раз а то и два раза в месяц я  езжу стрелять на стрельбище , выпуская  от 250 до 400 патронов не в типовых спортивных упражнениях,  а стараясь попадть 
 могу приложить видео где я  стреляю в старый свой оптический прицел, и попадаю двумя выстрелами из трёх  из 223 сайги 

составит ли труда попасть в квадрат 120*120 который составляет шея человека ?  я думаю что это не вызовет проблем если будет хоть пол секунды на прицеливание 

3/ вы представляете где находится латеральный треугольник и на каком он расстоянии от грудной клетки ? )))))))))))))))))))))))))) 

но  есл будет задача поразить нападающего - то я  буду стрелять не в грудную клетку а в другое место куда промахнуться сложнее и использовать дальше попадание можно как хочешь  

Броненосец
Толик Мурманск
Практика показывает что наиболее эффективно воздействуют массивные твердые предметы с обширной площадью ударной поверхности. Причем, даже не обладая высокой кинетической энергией, такие предметы производят значительный останавливающий эффект.
Так что, масса и площадь рулят.

Во Франции, когда разгоняли желтых жилетов, очень эффективно себя проявила система Flash ball. Резиновыми мячиками стреляет. Если правильно помню, калибр 50 мм, энергия ~150 Джоулей.

ryzhov
Переделайте тему в "Практические аспекты кинетического воздействия поражающих элементов травматического оружия" смысла будет больше. Для летального оружия ваши возрения немного не подходят, а вот для травматики самое то.
MOISHANSK
Мистер Лицо
как ни странно нож - более 30-50 ранений на теле насчитывают
Эм-м , а известно ли вам КАК подсчитывается КОЛИЧЕСТВО ножевых ранений на тушке ? А то мне кажется что нет .
Мистер Лицо
известно ли вам КАК подсчитывается КОЛИЧЕСТВО ножевых ранений на тушке

Этим вопросом никогда не задавался, а как?

Броненосец
Мистер Лицо
Ну а самый слабый оказался как ни странно нож - более 30-50 ранений на теле насчитывают
А вы, кстати, не задумывались, почему ножом бьют по несколько десятков раз? Потому что ножевой удар не дает явно видимого результата. Даже если вы нанесли противнику смертельное ранение, он будет продолжать сопротивление вплоть до нескольких минут. Вам покажется что удар прошел мимо, потому что противник не потерял активности. А на самом деле у него может быть распорото легкое или печень. Просто он этого не чувствует.
Мистер Лицо
А вы, кстати, не задумывались, почему ножом бьют по несколько десятков раз? Потому что ножевой удар не дает явно видимого результата.

Бьют по 30-50 раз обычные кухонные делитанты. Ибо удар ножом - сильно зависит от умения применяющего - чего не скажешь о пуле - всегда с одинаковой силой, и часто насквозь всю тушу. А ударить ножом и поразить ЖВО дело не из простых.

Броненосец
Мистер Лицо

Бьют по 30-50 раз обычные кухонные делитанты. Ибо удар ножом - сильно зависит от умения применяющего - чего не скажешь о пуле - всегда с одинаковой силой, и часто насквозь всю тушу. А ударить ножом и поразить ЖВО дело не из простых.

Нет. Бьют 30 раз, потому что раненый (даже смертельно раненый) не выказывает никаких признаков ранения - он продолжает активно бороться даже с проколотыми внутренностями. Поэтому бьющему кажется что он не попал, и он бьет снова, и снова.
С пулевыми ранениями такого не бывает, потому что там сразу видно - если попал, то противник теряет активность и замедляет движения. Результат попадания становится заметен сразу.

Мистер Лицо
есть такое понятие - как суммарный объем пораженных тканей - он и определяет тяжесть ранения в принципе зачастую без всяких там нюансов. Почему пуля кольта .45-ого при прочих равных убойнее скажем, чем у .38-х? Типа обкуренным филипинцам морро надо было по 5-6 пуль в грудь из .38 всадить, чтобы лег, а .45 1-2 пилюлсь хватало?(ну максимум 3) - ну вот из-за него. Тяжелая большая пуля делает дело свое....у ножа этот параметр весьма скромный, то есть завалить сразу физически здорового и развитого оппанента можно только либо ударом в очень жизненно важную область, либо вызвать массивную кровопотерию попав скажем по ароте.
Мистер Лицо
Или почему тонкая пика считалась опаснее здорового тесака в боевой обстановке? тонкая пика проходила тело почти насквозь, шанс поражения жизненно-важных органов значительно возрастал. Удар со всего маху мачете хоть и был внешне устрашающим, и часто увечил жертву, но не доставал до наиболее важных органов потому и оставлял в живых. Так что здесь баланс нужен - проникающее действие/и максимально разрушающее действие по площади, то и будет более опасно.
ryzhov
Мистер Лицо
Или почему тонкая пика считалась опаснее здорового тесака в боевой обстановке?
Этого не может быть. Точнее пику не считали опасней тесака. Её "тонкость" обусловлена необходимостью пробить доспехи (кольчуга, кирасса) и требованием к снижению веса. К концу 19 века, из регулярных западных армий, пика осталась на вооружение только в русских казачих частях и то сикось накось. А вот сабля и шашка, как классические тесаки, воевали во всех армиях успешно и долго.
Попасть пикой в бою в важный орган не менее сложно чем попасть в него пулей, если вообще попадешь. А вот рубящий сабельный удар по верхней части тела или рукам имел куда меньший шанс на промах и больший шанс "обезаружить" противника.
Мистер Лицо
Этого не может быть. Точнее пику не считали опасней тесака. Её "тонкость" обусловлена необходимостью пробить доспехи (кольчуга, кирасса) и требованием к снижению веса. К концу 19 века, из регулярных западных армий, пика осталась на вооружение только в русских казачих частях и то сикось накось. А вот сабля и шашка, как классические тесаки, воевали во всех армиях успешно и долго.

Хорошую кирасу из хорошей броневой стали не пробить холодным оружием. А вот плохую да, лично трогал - когда в музее был - плохой рыцарский доспех. Он был словно картон - так что не удивительно что его вполне возможно было пробить. Даже не слишком сильный удар молотком - оставлял вмятину на таком...

А вот рубящий сабельный удар по верхней части тела или рукам имел куда меньший шанс на промах

Эффективность рубящего оружия - сильно зависит от профессионализма им владеющего. На хорошего палача в то время - надо было хорошо потратиться. А колющее при куда меньшей затрате энергии, сноровки и профессионализма - давало куда больше результатов.

ryzhov
Мистер Лицо
Эффективность рубящего оружия - сильно зависит от профессионализма им владеющего. На хорошего палача в то время - надо было хорошо потратиться. А колющее при куда меньшей затрате энергии, сноровки и профессионализма - давало куда больше результатов.
Тогда почему фехтованию дворяне учились с молодости, а обучение боя шашкой сводилось к овладению тремя рубящими ударами?
Палач ценился за умение пытать, приносить страдание и получать информацию не убивая жертву - это искусство.
Таежный житель
Броненосец
Во Франции, когда разгоняли желтых жилетов, очень эффективно себя проявила система Flash ball. Резиновыми мячиками стреляет. Если правильно помню, калибр 50 мм, энергия ~150 Джоулей.

50 мм? Ну, вполне себе летающий кулак. Кстати говоря, были сообщения о причинении тяжких травм с этими флешболами. Вроде бы даже и погибшие были.
Не проще ли было нанять в ряды жандармерии пару десятков мастеров спорта по боксу? Специально для работы с демонстрантами. На мой взгляд, самое лучшее ОД имеет кулак профессионального боксера. Круче любой пули.

Мистер Лицо

На мой взгляд, самое лучшее ОД имеет кулак профессионального боксера. Круче любой пули

С такими заявлениями поосторожнее....

Один из участников праздничного мероприятия в Йемене, решивший попалить в воздух в честь молодоженов из автомата Калашникова, случайно убил троих гостей.

Трагедия произошла в тот момент, когда приглашенная на торжество молодежь танцевала под всемирно известный хит Gangnam Style мегапопулярного южнокорейского рэпера PSY. Внезапно раздались выстрелы. Как пишет американская газета Daily News, три человека упали замертво, почти моментально залив импровизированный танцпол кровью.

Помочь раненым не представлялось возможным - все трое были убиты из АК-47 почти в упор и скончались от смертельных ранений на месте.

Таежный житель
Мистер Лицо
Внезапно раздались выстрелы. Как пишет американская газета Daily News, три человека упали замертво, почти моментально залив импровизированный танцпол кровью.

Ну и что? Если бы туда пригласили МС по боксу в тяжелой в.к., то они бы тоже очень быстро упали 😛 Только без кровопролития.

Мистер Лицо
то они бы тоже очень быстро упали

Согласен, что против обычного безоружного народа - боксер очень даже не плох. А как известно лучше старенький ТТ, чем бокс и каратэ. А человек вооруженный - уже даже ножом - представляет уже опасность для боксера - от больничной койки - до летального исхода.

Таежный житель
Мистер Лицо
А человек вооруженный - уже даже ножом - представляет уже опасность для боксера - от больничной койки - до летального исхода.
У меня сосед боксер, правда бывший, чемпион ссср по боксу. вес 95 кг. Показывал мне коллекцию ножиков, отобранных у гопоты. Они тоже так думали, типа раз у меня нож значит ща я этого распишу и на больничку отправлю... В итоге на больничу сами уезжали. А из больнички в сизо.
Мистер Лицо
В итоге на больничу сами уезжали. А из больнички в сизо.

Всяко бывает.

Мистер Лицо
перенесу часть темы сюда, раз я забанен в раневой баллистике - Беретта 71 - мелкан он и в голову не особо эффективен, вообще для самооброны не пригоден. Самооборона с ним бестолковая. Им спецназ фанари разве что любит разбивать за точность. Ну и ворон отстреливать. Маленькая легкая пулька с невысокой дульной энергией и скоростью, сравни с самообороной ножом. Единственный плюс - нашпиговать вражину с безопасного расстояния с колюще-режущими предметами - дюжиной пилюль метров с 10 и свалить по быстрому. Ну и по мешеням лупасить и банкам.
Таежный житель
Мистер Лицо
перенесу часть темы сюда, раз я забанен в раневой баллистике - Беретта 71 - мелкан он и в голову не особо эффективен, вообще для самооброны не пригоден. Самооборона с ним бестолковая. Им спецназ фанари разве что любит разбивать за точность. Ну и ворон отстреливать. Маленькая легкая пулька с невысокой дульной энергией и скоростью, сравни с самообороной ножом. Единственный плюс - нашпиговать вражину с безопасного расстояния с колюще-режущими предметами - дюжиной пилюль метров с 10 и свалить по быстрому. Ну и по мешеням лупасить и банкам.

Ошибаетесь. 22 lr отлично вырубает в любую часть головы. Еще не было случаев чтобы человек остался на ногах после попадания в голову пули 0,22 калибра.
Более того, даже мощная пневматика калибра 4,5 мм при попадании в лоб приводит к мгновенной потере сознания. Случаи описывались в т.ч. и на ганзе.

Таежный житель
Другой вопрос, что в тело 0.22 и 0.177 (4,5мм) не эффективны. Но, в голову эффект отличный.
MOISHANSK
Мистер Лицо
Ну и по мешеням лупасить и банкам
Вот не поверите - именно для этого он ( 22лр) изначально и создавался ! ДОСААФ, ОСАВИАХИМ - мишени , соревнования , приобретение нач. навыков ... Ну чтоб не с "трёхлинеек" молодёжь обучать ( а вначале именно так и было).
Таежный житель
и 0.177 (4,5мм) не эффективны
О существовании боевого ручного стрелкового оружия с таким , 0,177 , калибром вы очевидно не знаете ? Обозначение патрона непомню как и название стрелялки , кому интересно - в гугл . Кстати , если не вру калибр СПП 4,5 , автомата -5,5 ( 5,6 ?) , там конечно своя специфика , но говорят хватает .
Про боксёра , ножи и гопоту - так как я понимаю у них цели то убивать его и не было , цель была деньги-шмотки ( напугать и отобрать - одна статья , убить/порезать - совсем другие статьи !). Еслиб цель у них была убить и забрать шмотки-деньги - его коллекция была бы сильно меньше . Оч. сильно !
Bond, James Bond
Таежный житель
У меня сосед боксер, правда бывший, чемпион ссср по боксу. вес 95 кг. Показывал мне коллекцию ножиков, отобранных у гопоты. Они тоже так думали, типа раз у меня нож значит ща я этого распишу и на больничку отправлю... В итоге на больничу сами уезжали. А из больнички в сизо.
не путайте тёплое с мягким, 
барьер психологический между пустить в ход нож гопником и ударить в рыло сильно разный, 
гопник нож использует как устрашающее средство не требующее значительной физической силы
и его задача вас ограбить а не убивать, так как он хочет не сесть в тюрьму а не работая  жить припеваючи 

боксёру же даже думать не надо что бы ударить в ответ  на угрозу 

так что это не показатель, 

 

Bond, James Bond
общался тут с человечком одним, с медицинским образованием
на фоне ролика по бронежилетам, что заброневая травма дело очень плохая вещь - контузия тканей - кровоизлияние капиляров в полость окружающую капиляр или тонкий сосуд, восстанавливается долго плохо но всё же восстанавливается так как это не сдавленная травма, а контузия, хотя она сильно подавляет нервную систему в участке контузии что выводит на некоторое время координацию и вообще двигательную активность, но при этом всём он предпочёл бы любую контузию проникающему ранению, не важно от ножа и тем более пули, да там часто временная полость тоже имеет широкое воздействие на ткани, но кровопотеря имеющая выход наружу больший чем гемокоагуляция и образование фибринового сгустка приведёт к потери вами крови достаточного для нехватки кровоснабжения мозга ........ дальше это 7 минут .....и всё

и не важно пуля 22 го калибра пробьёт вам крупную вену или артерию, или 50BMG

Мистер Лицо
и не важно пуля 22 го калибра пробьёт вам крупную вену или артерию, или 50BMG

Я видел бабуина убитого четко в лоб из .50 BMG метров с 30-ти. Башку не взровало как арбуз(что удивительно), зато маньяк-охотник убивающий бабуинов из 50 bmg видимо специалист в этом очень подробно расписал ранения- из носа, ушей и рта вытек весь разжиженный мозг...А кровь из-за гидроудара и переизбытка давления походу покинула бренную голову даже раньше чем мозг - вообщем моментальная смерть.

Ошибаетесь. 22 lr отлично вырубает в любую часть головы.

Не всегда, 70-80%. А выживать - выживают. И даже почти нормальные остаются.

и не важно пуля 22 го калибра пробьёт вам крупную вену или артерию, или 50BMG

От 50 bmg сразу груз 200 образуется. Тело не переносит, когда через него 17000 ДЖ проходит на скорости 900 мысов.



смотреть с 11 минут 30 секунд.

Мистер Лицо
О существовании боевого ручного стрелкового оружия с таким , 0,177 , калибром вы очевидно не знаете

А при чем тут 0.177? лично я о 22 LR как о слабом боеприпасе. давайте еще 2 мм иглу из гауссовой пушки со скоростью 20.000 тыс мысов разберем и почему это НЕ будет дырокол оставляющий кучу подранков.

Мистер Лицо
Видел ранения от нашего 14.5х114 в 93 году - из бтр по людям - там позвоночник с корнем выносило, и он летел вслед за пулей, жесть.
Verbotten
Зачем такие ужасы? Обычная .45 230 грейн сажает на задницу не менее эффективно чем ваша мясорубка. И без вылетающих кишок, позвонков и т.д.
Verbotten
Кстати, в рф 1911 тоже иногда встречаются. Не так часто как Глоки и Беретты, но все же, встречаются. И даже патроны 45 калибра каким-то образом просачиваются через границу. В общем, кому надо - у того есть 😛
Да, и даже в дикой горной Абхазии 1911-е Кольты успели засветиться. В 90-е годы Кольт считался самый понтовый пистолет у абхазов, после него Стечкин и Вальтер 38.
Мистер Лицо
Обычная .45 230 грейн

.45-ый хоть и хорош, но не понацея - ОД - у него(у оболочки) где-то 70% +-. То есть для обычного человека с лихвой хватит. Для любителя обкурки, стимуляторов, борца ММА. - наврятли. Вообще самым эффективным из оболочечных пистолетного калибра и мощности признан 10 авто с ОД 90% оболочка. при скорости 420 мысов и энергии под 1000 дж да еще и тупой пули весом 11 грамм. всякие любители мазахизма, запредельной отдачи и монстры кишков в вакууме там 50 AE, 500 SW и так далее не в счет.

Verbotten
Мистер Лицо
45-ый хоть и хорош, но не понацея - ОД - у него(у оболочки) где-то 70% +-. То есть для обычного человека с лихвой хватит. Для любителя обкурки, стимуляторов, борца ММА. - наврятли

Я вас уверяю, хватит любому. И бойцу мма, и бойцу собра, и бойцу граненого стакана, и бойцу гердосного баяна. 45й успокоит любого.

Мистер Лицо
Я вас уверяю, хватит любому.

Ни один разумный пистолетный калибр не дает 100% гарантии успокоения. 100% начиная от .50 AE с 1800 ДЖ и далее.

Из воспоминаний ганзы
3. Пуля 230 гран, оболочечная. Дистанция около 30 метров. ПП М3(Грис ган). Первая пуля в бедро по касательной, вторая в живот пробита селезенка, третья в верxушку правого легкого. Боец еще два часа продолжал отстреливатся. 40 лет спустя бегает как молодой.

Verbotten
Из воспоминаний ганзы
3. Пуля 230 гран, оболочечная. Дистанция около 30 метров. ПП М3(Грис ган). Первая пуля в бедро по касательной, вторая в живот пробита селезенка, третья в верxушку правого легкого. Боец еще два часа продолжал отстреливатся. 40 лет спустя бегает как молодой.
Такого не может быть. Особенно после 2й и 3й. Либо кто-то что-то напутал, либо насочинял.
Особенно нескладно выглядит фраза "бегает как молодой" после ранения селезенки (а это 99% ее удаление). Человек без селезенки даже ходит с одышкой, и по лестнице с трудом поднимается.
Мистер Лицо
Такого не может быть. Особенно после 2й и 3й. Либо кто-то что-то напутал, либо насочинял.

ну это уже вопрос к рукописцам - где правда, а где ложь. https://guns.allzip.org/topic/4/1107925.html

Мистер Лицо
А что по мимо газны знаю еще 2 случая - это случайный самострел живота(оболочка .45 акп) в живот в автомобиле, женщина сама доехала до больницы в США. Бойня на день святого валнетина - 22 пули .45 акп оболочка по разным частям тела и жил 3 часа еще. Но еще хорошенько копнуть в англоязычном рунете то таких случаев поболее найдется.
Bond, James Bond
Мистер Лицо

От 50 bmg сразу груз 200 образуется. Тело не переносит, когда через него 17000 ДЖ проходит на скорости 900 мысов.


смотреть с 11 минут 30 секунд.

вы не внимательны , я вам написал "и не важно пуля 22 го калибра пробьёт вам крупную вену или артерию, или 50BMG

история с постоянными войнами знает большое число случаев когда люди с оторванными ногами на палубе  дредноутов продолжали командовать  залпом, и задыхались от пролетевшего мимо ядра, 
когда получали несколько пуль и продолжали стрелять,  когда казни с вырезанием внутренностей длились часами и даже сутками, и когда снежком убивали наповал, 

так что верного средства нет
всё  зависит от того  кто вам встретится в каком состоянии он будет и какое оружие будет у вас, куда вы ему попадёте и повредите и как его организм ( а всё в прочем относится и к вам и ко мне и вообще ко всем )  поведёт себя при получении этой травмы ....... 

удар топора по голове подавляющему числу людей будет смертельным, но найдутся и те кто после этого ещё и будет жить и улыбаться постоянно ........... 

 так что не даром существует оружие армейское - задача вывести из строя боевую единицу - солдата  ( не уничтожить, а вывести из строя ) 

 полицейское где задача быстро поразить  и в большинстве случаев идёт работа нескольких полицейских по одному преступнику или серией выстрелов 

и гражданское - где основная цель ранить - то есть перехватить инициативу защитив себя и сдать нападавшего полиции 

охот и спортивное имеет другие свои цели в одном случае требуется точность в другом действие по зверю, н везде есть  добор раненого зверя ....... 

Мистер Лицо
Задача полицейского - пресечь правонарушение и агрессию и оставить преступника живым для суда. важно высокое останавливающее действие, при минимальном убойном.
Задача военного - убить. духи не будут вам улыбаться в след - если вы просто подстелете их товарища. важно высокое убойное действие, останавливающее вторично.
Задача гражданского - отразить/остановить нападение, свести на его 0. важно высокое останавливающее действие.
Задача охотника - максимально быстро убить без подранка, и чтобы зверь намного более крепкий на рану, чем человек - не мог никуда уйти. Важно высокое останавливающее и убойное действие - те экспансивы крупных калибров с большой дульной энергией.
Задача спортсмена - максимально точно попадать по мишеням в короткий промежуток времени. Убойное и останавливающее действие не важно - те .22 LR.

удар топора по голове подавляющему числу людей будет смертельным

По смертности удар топора в голову куда ниже чем при попадании даже пистолетной пули....

Verbotten
Мистер Лицо
Но еще хорошенько копнуть в англоязычном рунете то таких случаев поболее найдется.

Я читаю по английски без словаря. Американские стрелковые форумы периодически почитываю. Нигде не встречаю сообщений чтобы кто-то после .45 еще брыкался. Про 9х19 да, пишут такое. Но не часто.

Мистер Лицо
.45 еще брыкался

Оболочка или экспансив? у них там почти все вроде эспансивом сейчас заряжаются.

Мистер Лицо
да не сказать - что он в десятки раз более эффективен чем 9х19, разве что волна от него(45-ого) чуть пошире в начале, другое дело 7.62х51....


Толик Мурманск
ryzhov
Для летального оружия ваши возрения немного не подходят, а вот для травматики самое то.
И летальное оружие, и травматическое, в основе своего поражающего действия имеет один и тот же принцип - нанесение максимально мощного удара по организму.
На видео удар травматики с энергией ~80 Дж.
Пуля калибром 15 мм и массой ~13 грамм.

начинается с 2:05


начинается с 1:45

Мистер Лицо
Вообще-то убойное и останавливающее действие как правило взаимосвязаны с собой. Единственное исключение - это когда пуля не проникает в тело, или проникает совсем немного. При сквозном пробитии убойнее будет то, что сильнее разорвет, сотрясет. Вот недавно разбирали как в США убили женщину из AR-15 двумя пулями 5.56х45 мгновенно. С виду две аккуратные дырочки на теле, а внтури фарш из органов - при вскрытии. Его четким сделали чтобы он наносил гидроудар как раз в перферии жизненно-важных органов и не оставлял шанса на выживание. Потому даже применение его в США называется - deadly fire to kill.
Мистер Лицо
Кстате моделировали 7.62х35 на скорости 300 мысов аналог 7.62х39 УС с прибором бесшумной стрельбы - дырокол оказался, с крайне слабым гидроударом. Даже хуже по воздействию, чем большинство пистолетных патронов. Так что нельзя автоматным винтовочным патронам скорость уменьшать....Хотелось бы увидеть 9х39 SP-5, SP-6, хотя я думаю он не далеко уйдет от 7.62х39 УС, ну разве что SP-6 там полуболочка бронебойная - вроде как вертится почти сразу при попадании.
Толик Мурманск
Пуле нет смысла пробивать глубоко. Максимальное количество болевых рецепторов у человека в пристеночной плевре и пристеночной брюшине. Поэтому удар должен идти не в глубь, а по площади. Выше я дал хорошую иллюстрацию этому явлению. 15-мм пуля создает широкую область удара и воздействует на обширный участок брюшной стенки, вызывая раздражение огромного количества рецепторов в пристеночной брюшине. Результат - сильнейший спазм мускулатуры вплоть до падения на землю. И это при минимальном пробивном действии.
Мистер Лицо
Результат - сильнейший спазм мускулатуры вплоть до падения на землю. И это при минимальном пробивном действии.

Ну нам то надо чтобы вражина больше никогда уже не встала, тогда насквозь.

Мистер Лицо
вот кстате 7.62х39 на родной скорости в 715. щас ему хватает скорости чтобы не быть дыроколом.


Толик Мурманск
Мистер Лицо
Ну нам то надо чтобы вражина больше никогда уже не встала, тогда насквозь.

Первая и главная задача пули - ОСТАНОВИТЬ и ПРЕСЕЧЬ любые физические действия. Это достигается либо поражением ЦНС, либо мощным болевым воздействием. Максимальное количество болевых рецепторов сосредоточено в коже, и в пристеночных серозных оболочках груди и живота. Поэтому, поражающий элемент должен иметь такую конфигурацию, чтобы воздействовать именно на эти ткани. На кожу, на пристеночную плевру и на пристеночную брюшину.

Мистер Лицо
Первая и главная задача пули - ОСТАНОВИТЬ и ПРЕСЕЧЬ

Что-то в документации о приемке патронов или оружия ничего об этом не сказано. Сказано - об убойном действии - чтобы попадание пули нейтрализовало цель. А вообще иногда так бывает - чтобы остановить надо убить. Поэтому наши советские инженеры из этого и исходили.

Толик Мурманск
Мистер Лицо
Что-то в документации о приемке патронов или оружия ничего об этом не сказано. Сказано - об убойном действии - чтобы попадание пули нейтрализовало цель. А вообще иногда так бывает - чтобы остановить надо убить. Поэтому наши советские инженеры из этого и исходили.

Мне не интересно, что было сказано в какой-то документации. Я вижу только факты. И эти факты подтверждают мою гипотезу. Чтобы нейтрализовать цель, нужно вызвать мощный болевой импульс. Чтобы вызвать болевой импульс, нужно воздействовать на максимальное количество нервных окончаний. И убойное действие к этому вообще никаким боком.

Commandor77
Из собственного опыта могу сказать: 9х18 по человеку недостаточен. По собаке 30-40 кг он тоже недостаточен. Но, недостаточность его компенсируется емкостью магазина. Я еще ниразу не встречал бегающих с 8 дырками от ПМ. С 3 дырками видел как убегали, с 5 дырками тоже видел. Но с 8 - ни разу.
Мистер Лицо
Из собственного опыта могу сказать: 9х18 по человеку недостаточен. По собаке 30-40 кг он тоже недостаточен. Но, недостаточность его компенсируется емкостью магазина. Я еще ниразу не встречал бегающих с 8 дырками от ПМ. С 3 дырками видел как убегали, с 5 дырками тоже видел. Но с 8 - ни разу.

Вы совершенно правы - человек может пережить не более 8 ранений пулями 9х18 по корпусу, - а вот для 9х19 - это сокращается до 4-5, у тт - примерно - 5-6. Ну это я вообще описал как предел живучести - в большинстве случаев намного меньше. А то что 9х19 может нанести серьезное ранение - почитайте про папу иноанна второго - он вроде был ранен в начале 80-х из браунинга хай пауэр в упор.

В 17 часов 17 минут раздались два выстрела. Первая пуля, выпущенная из мощного браунинга High Power образца 1935 года, пробила Иоанну Павлу живот навылет и ранила в грудь американскую паломницу, стоявшую за барьером с другой стороны машины. Вторая пуля раздробила указательный палец левой руки папы и на излете также ранила в руку еще одну туристку. На белой сутане папы расплылось кровавое пятно, он покачнулся и упал на дно автомобиля.

Мистер Лицо
Сразу после выстрелов автомобиль папы набрал скорость и понесся к дежурившей на площади 'Скорой помощи'. Уже через 8 минут папа был в больнице Джемелли, расположенной в 6 километрах от места покушения. За это время понтифик потерял много крови и находился на грани жизни и смерти. По совету врачей Станислав Дживеш, готовясь к худшему, даже совершил над папой таинство елеепомазания. Операция длилась пять часов. Понтифику удалили несколько метров кишечника. Оперировавшие врачи позже признали, что лишь чудо спасло Иоанну Павлу жизнь. Внутри тела пуля изменила траекторию и прошла в миллиметрах от подвздошной аорты, позвоночника и нервных центров. Всего хирурги насчитали восемь опаснейших повреждений внутренних органов.
Мистер Лицо
а то что пуля 9х19 болтается в теле это я и так знал - т.к. в желатине она почти всегда переворачивается, а вот у .45 акп всегда она всегда прямо - т.к. масса большая и калибр, и она не вытянутая, как 9-ка пара. кстате иногда что пуля болтается - она может спасти жизнь - например летела в сердца, а ушла в другую сторону - потому и говорят - пуля дура.
Horhe77
Commandor77
Из собственного опыта могу сказать: 9х18 по человеку недостаточен. По собаке 30-40 кг он тоже недостаточен. Но, недостаточность его компенсируется емкостью магазина. Я еще ниразу не встречал бегающих с 8 дырками от ПМ. С 3 дырками видел как убегали, с 5 дырками тоже видел. Но с 8 - ни разу.

Цитата с соседнего форума:
http://russianguns.ru/forum/in....html#msg106307

В девяностых был у меня знакомый. Он в метро-ментовке работал. Перед закрытием станции начал будить кокого то мужика, а мужик проснулся выхватил дубину и начал его втаптывать в гранит. В общем струлял знакомый в мужика около 6-раз, 3 во фронт и по убегающему тоже 3раза. Все попал в разные части. Мужик пробежал всю станцию и издох где то на эскалаторе. Менту потом предложили уволиться тк 3 в тыл это много. История самая реальная.

Мистер Лицо
Из собственного опыта могу сказать: 9х18 по человеку недостаточен.

Вообще от надежного источника знаю - что тяжелая пуля - очень хорошо останавливает -отстегивает конечности и т.п. - пример 9х39, мол что на желатине это не видно - он не живой. У макарова пуля 6 грамм, против 16 у вала, в 2,5 раза меньше. Другой путь повышения убойности и од - увеличение скорости. Патрон 9х18 ПБМ с начальной скоростью 520 мысов и весом пули 3.7 грамма и отдачей на 4-5 % большей чем у 9х18 пс работал хорошо не только против брони, но и по телу, превосходя штатный патрон в 2.5 раза, а патроны 9х18 ПММ и 9х19 пс в 1.2-1.3 раза. Только ни 9 мм ПММ, ни ПБМ ни прижились, а так и остался штатный 9х18. Первый по причине невменяемой отдачи для оружие-патрон - т.к вес пули остался почти прежнем 5.8 грамм против 6 у штатного 9-мм при значительном увеличении заряда до 30%. Второй ПБМ - слишком дорогой и технологичный для обычных милиционеров, а так же значительно портил ресурс и без того слабого ствола. Вот и осталось ни рыба, ни мясо - 6 грамм на скорости 315.

Толик Мурманск
Commandor77
Из собственного опыта могу сказать: 9х18 по человеку недостаточен. По собаке 30-40 кг он тоже недостаточен.

Это вполне объяснимо. Пуля 9 мм создает локальную, очень узкую область раздражения. Наибольшее количество болевых рецепторов у человека в париетальной плевре и брюшине. Пуля раздражает небольшой участок плевры (или брюшины) диаметром 9-10 мм. Это не вызывает сильной боли. Дискомфорт, жжение, но вполне терпимое. Далее пуля проходит весь массив внутренних органов, где болевых рецепторов очень мало, и пробивает уже задний листок плевры (брюшины) - снова небольшое жжение на участке 9-10 мм, вполне терпимое. Дальше начинает сказываться кровотечение. Если оно достаточно сильное, то раненый слабеет, шатается и падает. Но не сразу. От 15 секунд до нескольких минут.
Теперь, возьмем для сравнения удар твердым тупым предметом, например кулаком в живот или в грудь. При ударе возникает механическое раздражение плевры (или брюшины) на площади в десятки квадратных сантиметров, что сопровождается сильнейшим болевым синдромом и рефлекторным спазмом мышц. Пострадавший непроизвольно сгибается, нарушается дыхание, и дальнейшие активные действия становятся невозможны.

Мистер Лицо
При ударе возникает механическое раздражение плевры (или брюшины) на площади в десятки квадратных сантиметров, что сопровождается сильнейшим болевым синдромом и рефлекторным спазмом мышц. Пострадавший непроизвольно сгибается, нарушается дыхание, и дальнейшие активные действия становятся невозможны.

Не сказал бы что удар кулаком так болезненен. В молодости прилично получал, по разным частям тела, в т.ч. и от боксеров, т.к. борзой был, и вечно в состоянии алк.опьянения. А что удар боксера сбивает с ног - это, да, получил - укатился в кусты, тут же встал, и дальше бухал. Может потому что в молодости я все время пьяный был? - в смысле боли не было? Эх время не то уже пошло, сидеть сутками за компом как старый дед и бамбук курить.

Толик Мурманск
Мистер Лицо
Не сказал бы что удар кулаком так болезненен. В молодости прилично получал, по разным частям тела, в т.ч. и от боксеров, т.к. борзой был, и вечно в состоянии алк.опьянения. А что удар боксера сбивает с ног - это, да, получил - укатился в кусты, тут же встал, и дальше бухал. Может потому что в молодости я все время пьяный был? - в смысле боли не было? Эх время не то уже пошло, сидеть сутками за компом как старый дед и бамбук курить.

Вас просто не били нормально. Вас щадили. Били в пол силы. Поэтому вы смогли подняться и продолжить. Если бы тот "боксер" вас не пожалел как своего знакомого, и ударил как надо, то вы бы так и остались в кустах.

Мистер Лицо
Вас просто не били нормально. Вас щадили. Били в пол силы.

Боксер да, обычный человек нет, щас тем более время другое. Щас и драться особо не умеют, а в годы моей молодости 90-е драться нужно было необходимо, а то вечной синий ходишь будешь.

Толик Мурманск

Останавливающий эффект удара тупым твердым предметом вполне очевиден.
А теперь представим, что в то же самое место попадает 9 мм пуля, 9х17 или 9х18. Скорее всего, пострадавший почувствует некоторый дискомфорт в области попадания, но это не заставит его упасть в первые секунды после ранения. Как минимум, еще 15-20 секунд он сможет оставаться на ногах.
Напомню, что в Страсбургском эксперименте среднее время выведения из строя для калибра 9х17 составило ~23 сек. а для 9х19 ~15 сек. И это при условии очень "удачного" попадания в боковую проекцию грудной клетки на уровне сердца.

Толик Мурманск
Травма крупнокалиберным поражающим элементом. Проникающее действие минимальное, сотрясение органов - максимальное. Под действием удара грудная клетка резко продавливается, листок пристеночной плевры резко сжимается между легким и ребрами. Сжатие плевры вызывает сильнейший болевой эффект, от которого раненый падает.

ryzhov
Толик Мурманск
удара грудная клетка резко продавливается,
Вобщето попадание было в брюшную стенку. На 1:33 четко видно что след расположен как минимум на 2см ниже края реберной дуги (а то и больше). А если учесть что левая часть диафрагмы крепится на уровне 5-го межреберного промежутка то от места приложения силы до ближайшей точки плевры не менее 15см. Там ближе всего к печени, да и то точка попадания ниже проекции печени. Анатомия она такая, много в ней не пофантазируешь.
Толик Мурманск
ryzhov
Вобщето попадание было в брюшную стенку. На 1:33 четко видно что след расположен как минимум на 2см ниже края реберной дуги (а то и больше). А если учесть что левая часть диафрагмы крепится на уровне 5-го межреберного промежутка то от места приложения силы до ближайшей точки плевры не менее 15см
Разница в этом случае не принципиальна. Ушиб плевры или ушиб брюшины, результат будет одинаковый. Болевой спазм и выведение из строя. В случае с брюшиной окажется еще хуже, так как она более чувствительна, и менее эластична чем плевра.
ryzhov
Толик Мурманск
Разница в этом случае не принципиальна.
Я многие ошибки понимаю. Но как не зная основ анатомии можно всерьез рассуждать о неврологии?!
Толик Мурманск
ryzhov
Я многие ошибки понимаю. Но как не зная основ анатомии можно всерьез рассуждать о неврологии?!

У меня вполне достаточные познания и в анатомии, и в неврологии, и даже в гинекологии. По первому образованию я фельдшер. Я работал в должности судового врача на торговом флоте. Так что не стоит делать такие резкие выпады, тем более в отношении незнакомого вам человека.

ryzhov
Толик Мурманск
Так что не стоит делать такие резкие выпады, тем более в отношении незнакомого вам человека.
Для выпада была веская причина. Вы не правильно локализировали точку приложения силы в видеоролике выставленном вами-же. Хотя это место точно обозначено.
Я вполне допускаю что вы имеете образование фельдшера и даже могли служить врачом с образованием фельдшера, но это ни как не указывает на качество ваших истинных знаний. На них указывают ваши-же слова написанные тут - я оцениваю слова, а не человека.
На сём кланяюсь.
Мистер Лицо
перенесу сюда Где-то слышал много раз что от 9х19 в грудь очень редко умирают, это правда? Давайте разберемся. довелось почитать материалы одного забугорного судмеда с США - так он вообще сей боеприпас унизил - мол ни одного случая за историю моей практики где-то 15 лет - чтобы 9х19 убил с первого попадания в грудь, хотя он писал, что очень много ранений повидал из разного оружия. Мб не стоит судить по пару высказываний и одному суд меду?

Если где-то и мелькала тема, то я ее не видел, давайте разберем, господа медики. А то уж больно вопрос этот что-то гложет))

Alex-2017
Мистер Лицо
перенесу сюда Где-то слышал много раз что от 9х19 в грудь очень редко умирают, это правда? Давайте разберемся. довелось почитать материалы одного забугорного судмеда с США - так он вообще сей боеприпас унизил - мол ни одного случая за историю моей практики где-то 15 лет - чтобы 9х19 убил с первого попадания в грудь, хотя он писал, что очень много ранений повидал из разного оружия. Мб не стоит судить по пару высказываний и одному суд меду?

По результатам Страсбургского эксперимента, 9х19 FMJ (7,5 г 360 м/с) приводит к падению через 14,4 секунды после выстрела. Стреляли в боковую проекцию грудной клетки животного (тонкошерстные козы весом 75 кг).
Вероятно, у человека временной интервал будет чуть меньше.

Мистер Лицо
Вероятно, у человека временной интервал будет чуть меньше.

Да, это помнится и я выкладывал когда-то, у 9х17 там вроде было не помню толи 20 толи 24 сек. Значит для макарова 9х18 6.1 315 - 300 Дж - это будет где-то 17-18 сек.

Мистер Лицо
я не много не о этом, это отключка, а я о том, что с первого выстрела убить 9х19 очень проблемотичо, ест. с оказанием мед.помощи, а не так что раненого на 2 дня в тайге бросили с дырой от 9х19.
Alex-2017
Мистер Лицо
Да, это помнится и я выкладывал когда-то, у 9х17 там вроде было не помню толи 20 толи 24 сек. Значит для макарова 9х18 6.1 315 - 300 Дж - это будет где-то 17-18 сек.

Да, и это при попадании в средние отделы груди. В эксперименте специально выбрали самую уязвимую область тела животного.
Что будет при попадании по кишкам, предсказать сложно. Косули например, с простреленными кишками пробегают до 300-400 метров.
Теперь про двуногих:
В стрессовой ситуации очень редко удается попасть в убойные зоны. Рука трясется, нормально прицелиться нет возможности. Хорошо если хотя бы в силуэт попадешь. А так обычно высаживают по пол магазина мимо. Поэтому, пуля должна обладать максимальными поражающими свойствами, чтобы при любом попадании противник выходил из строя. В руку или в ногу, в живот, в плечо, чтобы в любом случае ему стало бы хреново.

Мистер Лицо
[QUOTE][B]В стрессовой ситуации очень редко удается попасть в убойные зоны. Рука трясется, нормально прицелиться нет возможности. Хорошо если хотя бы в силуэт попадешь. А так обычно высаживают по пол магазина мимо.[/B][/QUOTE]

Очень многие удивятся но время смертельной кровопотери для .50 AE составляет всего 20 минут, что превосходит даже экспансивки в более "слабых калибрах". А сама таблица экскзюзив нашел когда-то на каком-то судмедфоруме.
Alex-2017
Очень многие удивятся но время смертельной кровопотери для .50 AE составляет всего 20 минут,
Не может такого быть. 357 магнум с экспансивкой показал время 4,5 секунды. Это время прошедшее от момента попадания до состояния, обозначенного в оригинале статьи словом "collapsed". Я не знаю как это точно переводится, но вероятно это коллапс или агония, некое предсмертное состояние. 45 АСР с экспансивной пулей показал ~8,5 секунд, 9х19 в разных вариантах от 8 до 15 секунд. 38 special цельно-оболочка ~35 секунд.
Мистер Лицо
Не может такого быть. 357 магнум с экспансивкой показал время 4,5 секунды.

это по козлам?

Alex-2017
Да. Тонкошерстная порода. 75 кг.
Стреляли в бок, в средние отделы грудной клетки.
Толик Мурманск
Недавно тут был спор, что опаснее - молоток или пуля с равной кинетической энергией.
Приведу реальный случай. Смерть от 1 удара молотком в грудь.
https://www.forens-med.ru/book.php?id=4903
Гр-ну Р., 20 лет, во время ссоры был нанесен удар молотком в грудь, после которого он сразу упал и умер. Молоток весил 690 г, диаметр ударной части составлял 3 см.
При исследовании трупа у левого края грудины, в четвертом межреберье, обнаружен малозаметный, синюшно-красного цвета кровоподтек диаметром 3 см.
Грудина и ребра без повреждений.
Под плеврой легких — единичные мелкоточечные кровоизлияния. Сердце не увеличено, под эпикардом — множественные точечные и более крупные (диаметром до 0, 5 см) кровоизлияния, в полостях сердца — жидкая кровь. Под эндокардом левого желудочка — кровоизлияние размером 1×1,5 см. Внутренние органы полнокровны. При гистологическом исследовании установлено, что легкие с расширенными свободными альвеолами, просвет бронхов свободен. В единичных полях зрения встречаются спавшиеся группы альвеол. Мышечные волокна сердца контурируются нечетко, поперечная исчерченность их не выражена. В веществе головного мозга — явления перицеллюлярного и периваскулярного отека. При химическом исследовании крови обнаружено 0,02‰ алкоголя.
Обстоятельства смерти, наличие кровоподтека на коже соответственно области сердца и кровоизлияний в ней, отсутствие патологических изменений со стороны внутренних органов у молодого человека атлетического телосложения позволили прийти к выводу, что смерть наступила от рефлекторной остановки сердца в результате удара молотком.
Мистер Лицо
Недавно тут был спор, что опаснее - молоток или пуля с равной кинетической энергией.
Приведу реальный случай. Смерть от 1 удара молотком в грудь.

Он и без молотка бы помер. Щас поколение инвалидов. У нас чувак на районе недавно умер - много за компом сидел - досиделся, сердце остановилось, я к тому что даже комп убить может))))) А по вопросу - знаю случаи когда 50 ударов молотком по корпусу и живой.

Jack Hardy
Интересно, сколько Джоулей имеет кулак в перчатке? Давайте прикинем.


Если считать массу предплечья вместе с кулаком ~5 кг и скорость удара ~8 м/с, получаем 160 Дж. То есть чуть мощнее 22 lr.
Мистер Лицо
вместе с кулаком ~5 кг и скорость удара ~8 м/с,

8-9 м/c вроде боксеры, у обычного среднестатистического человека 4-5 м/c, с энергией удара около 40-50 ДЖ.

Verbotten
Дело не в джоулях, а в ньютонах (то есть масса * скорость)
Мистер Лицо
Дело не в джоулях, а в ньютонах (то есть масса * скорость)

Жизнь вообще странная штука, иногда удар молотком по пальцу может оказаться куда больнее, чем абсолютно смертельное ранение - например самоподрыв на ручной гранате. При чем умирающий - с его слов( а жил он не более 30 секнуд) - я ничего не чувствую.(тут читал как-то на днях).

Verbotten
Жизнь вообще странная штука, иногда удар молотком по пальцу может оказаться куда больнее, чем абсолютно смертельное ранение - например самоподрыв на ручной гранате. При чем умирающий - с его слов( а жил он не более 30 секнуд) - я ничего не чувствую.
Если вы не чувствуете боли, это еще не значит что ее нет. Спинной мозг блокирует передачу боли при запредельной импульсации. Но при этом, сам перегружается настолько, что перестает контролировать двигательные функции. Т.е. вы просто не сможете сделать шага или пошевелить рукой.
Г-н ryzhov недавно целую статью про это написал. Головной мозг может уже и не чувствовать, потому что "предохранители перегорели". Зато спинной мозг перегружен болью до такой степени, что начинает "зависать".
NEVZ_72
Verbotten
Дело не в джоулях, а в ньютонах (то есть масса * скорость)
Вот тут ~85 Джоулей. Масса пульки ~1 грамм.




Здесь уже чуть помощнее, но не выше 120 Дж

Во всех случаях пули резиновые либо пластиковые массой не более 1-1,75 грамм.

Толик Мурманск
Итак.
Повторю свой тезис. Для достижения максимального останавливающего эффекта пуля должна затронуть как можно бОльший массив тканей. Для этого она должна иметь максимально крупный калибр. В идеале, от 15 мм и крупнее.
Как возможный вариант - экспериментальный советский револьвер У-94. Изначально он создавался в калибре 12,7 мм, но имеет возможность переделки и под более крупный калибр.

MOISHANSK
Толик Мурманск
создавался в калибре 12,7 мм, но имеет возможность переделки и под более крупный калибр.
К нему бы ещё в комплект и руки с костями ПОКРЕПЧЕ , ну аль лафетик маленький . 😛 .
Ружъя 12 калибра упоминать не надо . Потому что ,догадайтесь сами .
Толик Мурманск
MOISHANSK
К нему бы ещё в комплект и руки с костями ПОКРЕПЧЕ , ну аль лафетик маленький . 😛

Там не сильная отдача. Патрон экспериментальный 12,7*35. Начальная скорость около 200 м/с, пуля безоболочечная ~15 грамм.
Крупнокалиберная безоболочечная пуля создаёт обширную зону повреждения и вызывает сильнейший болевой синдром. Это вынуждает раненого прекратить активные действия и лишает воли к сопротивлению.

Shizakroid
Мистер Лицо
А сама таблица экскзюзив
это какой-то параноидальный бред.
Толик Мурманск
Приведу реальный случай. Смерть от 1 удара молотком в грудь.
Попал в определенную фазу- фибрилляция и смерть. Так что мимо.
Мистер Лицо
При чем умирающий - с его слов( а жил он не более 30 секнуд) - я ничего не чувствую.
Ничего странного и из ряда вон выходящего. Шок, действие адреналина.
Толик Мурманск
Для достижения максимального останавливающего эффекта пуля должна затронуть как можно бОльший массив тканей. Для этого она должна иметь максимально крупный калибр. В идеале, от 15 мм и крупнее.
зачем? Можно деформирующуюся 5,6мм 4гр разогнать его до 1200 м/с- за счет скорости - зона пульсирующей полости и молекулярного сотрясения затронет очень большой массив тканей. При том что более мелкий калибр летит и точнее и дальше и весит легче.
Shizakroid
Толик Мурманск
Начальная скорость около 200 м/с, пуля безоболочечная ~15 грамм.
Крупнокалиберная безоболочечная пуля создаёт обширную зону повреждения и вызывает сильнейший болевой синдром. Это вынуждает раненого прекратить активные действия и лишает воли к сопротивлению.
При таких скоростях что свинцовая, что fmj деформироваться не будут. Поэтому без разницы. Другой момент, что для надежного поражения эта пуля должна пролететь в тушке 20-25см.
Толик Мурманск
Shizakroid
Другой момент, что для надежного поражения эта пуля должна пролететь в тушке 20-25см.
Наиболее чувствительные ткани это кожа, плевра, париетальная брюшина и капсулы некоторых органов. Поэтому нет никакой необходимости пробивать 20 см. Достаточно пробить стенку грудной (брюшной) полости и разорвать плевру (брюшину). Плюс ещё пару см для разрыва чувствительной капсулы органа. Дальнейшее протыкание никакого эффекта не даст, т.к. в глубине органов болевых рецепторов не имеется.
Поэтому, наиболее эффективна крупнокалиберная пуля (в идеале от 15 мм) создающая широкий, а не глубокий раневой канал.
Shizakroid
Толик Мурманск
Наиболее чувствительные ткани
тут очень индивидуально. Кого то от удара мизинцем о тумбочку корёжит, а кто то придерживая выпадающие кишки руками активно отбивается.
Толик Мурманск
Поэтому нет никакой необходимости пробивать 20 см
"Какие ваши доказательства? Кокаинум!"(с)
Для гарантированной остановки нужно 10дж/кг или попадание "по месту". Тот же гашеный нарк может и не прочувствовать что в него прилетело. Поэтому в требовании к боеприпасам, в тех же штатах- гарантированная длина раневого канала. ЕМНИП 25 см. Чтобы она гарантированно долетела до ливера и подорвала здоровье до летального исхода.
Толик Мурманск
наиболее эффективна крупнокалиберная пуля (в идеале от 15 мм) создающая широкий, а не глубокий раневой канал.
т.е. вы считаете, что у экспансивной 5,6 будет узкий раневой канал?
Так же Вами не учитывается зона молекулярного сотрясения. Это тоже имеет огромное значение.
Толик Мурманск
Дальнейшее протыкание никакого эффекта не даст
Уверены? А пруфы или анатомическое обоснование заявления можно?
Я вот знаю, что если брать печень, то там есть воротная вена. Она толщиной около сантиметра. И если ее повредить, то враждебный организм сильно потеряет в агрессивности по причине быстро развивающегося шокового состояния.
То же с плеврой. То что пуля застрянет в легком, не долетев до сердца может дать негодяю шанс ткнуть Вас пару раз ножиком.
Ну а при ранении кишок народ активно живет и отстреливается еще долгое время. Взять в пример Пушкина. Будучи подстреленным в живот- пальнул в ответ и еще достаточно долго жил. И там, к слову, параметр пистолета был озвученный Вами- крупнокалиберная пуля, выпущенная с небольшой скоростью.
Мистер Лицо
Ну а при ранении кишок народ активно живет и отстреливается еще долгое время. Взять в пример Пушкина. Будучи подстреленным в живот- пальнул в ответ и еще достаточно долго жил. И там, к слову, параметр пистолета был озвученный Вами- крупнокалиберная пуля, выпущенная с небольшой скоростью.

Ну почему, крупнокалиберная пуля сделала свое гнусное дело, а именно посадила на попу и дала достаточно сильно страдануть. При аналогичном ранении скажем из ТТ или Макарова Пушкин бы еще и бегал бы возможно.

Толик Мурманск
Shizakroid
Уверены? А пруфы или анатомическое обоснование заявления можно?
Я вот знаю, что если брать печень, то там есть воротная вена. Она толщиной около сантиметра. И если ее повредить, то враждебный организм сильно потеряет в агрессивности по причине быстро развивающегося шокового состояния.
То же с плеврой. То что пуля застрянет в легком, не долетев до сердца может дать негодяю шанс ткнуть Вас пару раз ножиком.
Ну а при ранении кишок народ активно живет и отстреливается еще долгое время. Взять в пример Пушкина. Будучи подстреленным в живот- пальнул в ответ и еще достаточно долго жил. И там, к слову, параметр пистолета был озвученный Вами- крупнокалиберная пуля, выпущенная с небольшой скоростью.
За пруфами и анатомическими обоснованиями - в любое медицинское учебное заведение. Закончите хотя бы 3 курса мед. училища чтоб не задавать пустых вопросов.
Теперь, что касается воротной вены. Объемная скорость кровотока в системе воротной вены ~300-500 мл/мин. Соответственно, при полном рассечении воротной вены раненый останется в сознании, как минимум до 2 минут, а в реальности и ещё дольше т.к. вена начнет спадаться и быстро затромбируется.
Про плевру / брюшину. Прокалывание, разрез, или разрыв пристеночной плевры / брюшины вызывает сильнейшую боль. По интенсивности плевральная боль сравнима с болью при пульпите. Разрыв плевры / брюшины под действием 18-20 мм пули спровоцирует тяжелейший болевой синдром + рефлекторный спазм межреберных и брюшных мышц. Это заставит раненого прекратить активные физические действия.
Теперь, что касается гения русской поэзии. Насколько нам известно, после попадания А.С. упал и выронил пистолет. И подняться без помощи секундантов не смог. То есть по факту, останавливающий эффект оказался вполне серьезный. Калибр тех пистолетов был в районе 12-13 мм, но не крупнее.
Мистер Лицо
на Донбасе читал про много раненных 5.45х39. Расстояние от в упор до 400-500 метров. С близкого почти однозначно будущий труп. Лежат 2-7 дней в больнице и отходят в лучший мир. Зона молекулярного сотрясения - да, ткани, органы начинают отмирать. Однако после ранения еще могут проявлять активность какое-то время. Другое дело - .338 магнум - его тоже опробывали хохлы, убивает сразу даже в плечо, 16 граммовая пуля на 900 мысах это серьезно.
Толик Мурманск
Мистер Лицо
на Донбасе читал про много раненных 5.45х39. Расстояние от в упор до 400-500 метров. С близкого почти однозначно будущий труп. Лежат 2-7 дней в больнице и отходят в лучший мир. Зона молекулярного сотрясения - да, ткани, органы начинают отмирать. Однако после ранения еще могут проявлять активность какое-то время. Другое дело - .338 магнум - его тоже опробывали хохлы, убивает сразу даже в плечо, 16 граммовая пуля на 900 мысах это серьезно.

С этим никто не спорит. При 900 м/с происходит массивное сотрясение тканей по окружности РК, в десятки раз превышающее диаметр самой пули. Но, на меньших скоростях объем пораженных тканей уже не превышает 2-3 диаметров пули. Для типичных "пистолетных" скоростей объем зоны сотрясения лишь на пару миллиметров шире диаметра пули. Поэтому, применительно к короткоствольному оружию, про зону сотрясения можно вообще забыть.

Мистер Лицо
Для типичных "пистолетных" скоростей объем зоны сотрясения лишь на пару миллиметров шире диаметра пули. Поэтому, применительно к короткоствольному оружию, про зону сотрясения можно вообще забыть.

Для короткоствола желательно повышать калибр. Лучше вернуть 15-20 мм. Сажать будет только так.

Толик Мурманск
Мистер Лицо
Для короткоствола желательно повышать калибр. Лучше вернуть 15-20 мм. Сажать будет только так.

Именно.
Как вариант - крупнокалиберный револьвер РГ-1. Конструкция позволяет увеличить калибр до 15 мм, с заменой ствола и барабана.

Auslander78
ИМХО, но если прострелить печень, то раненому будет уже пох какой там калибр. Одинаково упадет, что от 9, что от 15, что от 7,62. Даже мелкан 5,6 в печень дает очень болезненное ранение. Не говоря уже о более крупных калибрах.
Мистер Лицо

14-7-2020 14:26
ИМХО, но если прострелить печень, то раненому будет уже пох какой там калибр.

7.62x54.51 ее разрушают. 9 ка макарова нет, так что не похфиг. на счет 15-ти не знаю надо смотреть, изучать.

Auslander78
Мистер Лицо
7.62x54.51 ее разрушают. 9 ка макарова нет, так что не похфиг. на счет 15-ти не знаю надо смотреть, изучать.
Разрушать ее не обязательно. Достаточно локальной дырочки миллиметров 8-9 и раненому станет уже не до вас. Потому что бо-бо.
Мистер Лицо
Достаточно локальной дырочки миллиметров 8-9 и раненому станет уже не до вас. Потому что бо-бо.

Кому-то да, кому-то нет. Например знаю случай когда менты били дубинками 2 разных людей по почкам. Одному хватило, другому нет. Хотя говорят, что по почкам очень болезненно.

Auslander78
Например знаю случай когда менты били дубинками 2 разных людей по почкам. Одному хватило, другому нет.
Пуля бьет на порядок сильнее чем любая дубинка.
А касаемо попадания по почкам - хороший пример задержание авторитета Саши Солоника в 94 году. Как раз в почку и словил когда от ментов убегал. Отрубился моментально.
Мистер Лицо
Пуля бьет на порядок сильнее чем любая дубинка.

пули(патроны) разные бывают, глупо обобщать.

Stabbing master
касаемо попадания по почкам - хороший пример задержание авторитета Саши Солоника в 94 году. Как раз в почку и словил когда от ментов убегал. Отрубился моментально.
Там много нервов сходится в одном месте. В районе вхождения почечной артерии в почку. Поэтому любое травмирование этой зоны провоцирует дичайшую боль вплоть до обморока.
Насчет печени такого сказать не могу. Но я полагаю что стандартная пуля 9х18 сделает весьма чувствительно в любую область тела. А если кому-то покажется мало, то можно еще 7 раз добавить.
Мистер Лицо
стандартная пуля 9х18

Чисто по энергии 300 ДЖ - это 30 кг веса. И на практике это подтверждается, все что более 30 кг - уже хуже кладется.

Для надежного поражения 120 кг мужика-кабана нужно не менее 4х пуль в район жизненно-важных органов. либо около 10-12 пуль при беспорядочной стрельбе как например с сургутским пожарником, с учетом еще всяких стимуляторов типа наркотиков.

Auslander78
Stabbing master
Там много нервов сходится в одном месте. В районе вхождения почечной артерии в почку. Поэтому любое травмирование этой зоны провоцирует дичайшую боль вплоть до обморока.
Насчет печени такого сказать не могу.
В печени тоже много нервов.
Caballero Cruzado
Толик Мурманск
Именно.
Как вариант - крупнокалиберный револьвер РГ-1. Конструкция позволяет увеличить калибр до 15 мм, с заменой ствола и барабана.
Зачем изобретать велосипед? Все уже придумано до нас. Бритиши 150 лет назад успешно воевали с Трантером .577 калибра, в т.ч. и в Афгане, Судане, Пакистане, и прочих ебенях. Дикари на ОДП Трантера не жаловались. 14,5 мм хватало всем.
https://revivaler.com/tranter-...ction-revolver/

Мистер Лицо
По своим характеристикам патрон .38 Special примерно соответствует советскому 9х18 ПМ. Во время Филиппино-Американской войны выявлено недостаточное поражающее и останавливающее действие оболочечной пули патрона .38 Special против физически развитых мужчин под воздействием психотропных веществ. Так Воины Моро употребляющие наркотические вещества перед боем, в бою с американцами получали по несколько огнестрельных ранений пулей .38 Special в грудь и продолжали сражаться. В конечном итоге это побудило американцев использовать более крупный калибр .45 ACP с более высокой энергией пули.


Копиво из вики.

Броненосец
Где-то на форуме, толи на waronline, толи на specnaz.org писали что пм-ская пуля останавливает только при попадании в болевые точки, это печень, почки и селезенка. Если пробьет только кишки, не остановит. Там даже описывали от первого лица, как боец получил пулю, чуть пригнулся и побежал дальше на своих ногах. А в госпитале выяснилось что все кишки насквозь продырявлены. Другой случай описывали - попадание в спину преследуемому, упал на месте без сознания. Оказалось что пуля пробила селезенку и вышла спереди.
Tellman
Так не удивительно. 9 мм всего. Это как проткнуть шпагой. А из истории дуэлей на холодном оружии хорошо известно что человек проткнутый шпагой способен продолжать поединок до нескольких минут.
Mister Lico
Так не удивительно. 9 мм всего. Это как проткнуть шпагой.

А 300 Дж куда делись. Уверяю вас получить пулю даже из такого слабого оружия как ПМ, или получить удар ножом или шпагой совсем разные вещи.

Там даже описывали от первого лица,а, как боец получил пулю, чуть пригнулся и побежал дальше на своих ногах.

А вы никогда не думали, что боец спецподразделений намного крепче и выносливее обычного среднестатистического гражданского человека?

Mister Lico
в болевые точки, это печень, почки и селезенка.

Возможно и так. Только вот например удар ножом не останавливает и туда.