Создать базу генетической информации

Официальное объяснение - изучение генома и коррекция генетических врожденных заболеваний

Эксперимент в Москве по введению искусственного интеллекта.

Базу генетической информации.

Единый федеральный информационный регистр, содержащий сведения о населении Российской Федерации.

Согласно ст. 7 закона в федеральный регистр будут включены:
1) сведения о физическом лице:

а) фамилия, имя и отчество (при наличии) и в случае их изменения иные фамилия, имя и отчество (при наличии);
б) дата рождения;
в) дата смерти;
г) место рождения;
д) место смерти;
е) пол и в случае его изменения иной пол;
ж) сведения о семейном положении физического лица, в том числе о записях актов о заключении и расторжении брака;
з) гражданство Российской Федерации и (или) гражданство (подданство) иностранного государства или иностранных государств;
и) сведения о наличии у гражданина Российской Федерации документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (при наличии);
к) сведения об обращении гражданина Российской Федерации в полномочный орган иностранного государства о выходе указанного гражданина из гражданства данного государства или об отказе от имеющегося у него документа на право постоянного проживания в иностранном государстве (при наличии);

2) идентификаторы:

а) записи акта о рождении;
б) записи акта о смерти;
в) документа, удостоверяющего личность физического лица, включая вид, номер и иные сведения о таком документе;
г) документов или отметок в документах, удостоверяющих личность, подтверждающих право иностранного гражданина и лица без гражданства на пребывание (проживание) в Российской Федерации;
д) сведений о регистрационном учете гражданина Российской Федерации и миграционном учете иностранного гражданина и лица без гражданства в Российской Федерации;
е) сведений о принятом решении по вопросам гражданства Российской Федерации;
ж) сведений о постановке на учет в налоговом органе, в том числе в качестве налогоплательщика налога на профессиональный доход;
з) сведений о регистрации физического лица в качестве индивидуального предпринимателя;
и) сведений о постановке на воинский учет граждан Российской Федерации, обязанных состоять на воинском учете;
к) сведений о регистрации в системах обязательного пенсионного, медицинского и социального страхования;
л) сведений о постановке на учет в органах службы занятости;
м) документа об образовании и (или) о квалификации, документа об обучении, включая виды, номера и иные сведения о таких документах, сведений о присуждении, лишении, восстановлении ученой степени, присвоении, лишении, восстановлении ученого звания;
н) учетной записи физического лица в федеральной государственной информационной системе 'Единая система идентификации и аутентификации в инфраструктуре, обеспечивающей информационно-технологическое взаимодействие информационных систем, используемых для предоставления государственных и муниципальных услуг в электронной форме' (далее - единая система идентификации и аутентификации);
о) записей федерального регистра сведений о населении о физических лицах, являющихся родителями физического лица, супругом (супругой) физического лица, ребенком (детьми) физического лица.

KOTAN22
Зачем?

Gladiator
во всем мире

А теперь и Россия, "впереди планеты всей"...

KOTAN22
Не слышал, чтобы "во всём мире".
Только в США и Великобритании.

Это - новый тренд, стремительно набирающий обороты после полной расшифровки генома несколько лет назад.

А чем Вас это беспокоит? Информация весьма специфическая - использовать ее для нанесения вреда здоровью или для ущемления прав человека довольно затруднительно...

Gladiator
Информация весьма специфическая - использовать ее для нанесения вреда здоровью или для ущемления прав человека довольно затруднительно...

Ну, хотя бы прецедент с фейковыми штрафами за "нарушение режима самоизоляции" лежачему год инвалиду...

Gladiator
В Израиле. В Германии. Во Франции. В Китае.

Это - новый тренд, стремительно набирающий обороты после полной расшифровки генома несколько лет назад.

А чем Вас это беспокоит? Информация весьма специфическая - использовать ее для нанесения вреда здоровью или для ущемления прав человека довольно затруднительно...

А для создания вирусов?

KOTAN22
Легко.
И не только информацию, но и дезинформацию. Типа "а это программа ошиблась"...
Ну, хотя бы прецедент с фейковыми штрафами за "нарушение режима самоизоляции" лежачему год инвалиду...

Сейчас очень многие добровольно сдают свои генетический материал - для определения отцовства, например. Или для получения информации о собственном происхождении (кто были предки, из какой страны пришли, какие национальности преобладают в генотипе). Еще больше сдают так называемый "тройной тест при беременности" - для своевременного выявления патологии развития плода. Для постороннего человека эти данные не представляют абсолютно никакого интереса.

Если говорить с точки зрения правоохранительных органов - генетическая база даст возможность раскрывать многие преступления по биологическим образцам (как это сегодня делают по отпечаткам пальцев). Опять таки - никаких проблем для законопослушных граждан это не создает.

Кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО может пострадать - это семьи и матери, воспитывающие детей не от мужа. Потому что по законам большинства стран отец имеет право не платить алименты не биологическому ребенку. В утешение можно заметить лишь то, что в случае создания генетической базы найти биологического отца можно будет в течении нескольких минут 😊

Sobaka1970
А для создания вирусов?

Gladiator
А зачем создавать вирусы? Кому это может быть нужно и каким боком к этому относится генетическая база?

Уже сейчас можно создать вирус, который будет убивать только рыжих или например людей с азиатскими генами.

гаврила 3
главное не зачем, а кому. Сразу станет понятно зачем.

jacker2000
Уже сейчас можно создать вирус, который будет убивать только рыжих или например людей с азиатскими генами.

Sobaka1970
для создания вирусов?

KOTAN22
но и дезинформацию.

Gladiator
Кому это может быть нужно и каким боком к этому относится генетическая база?

В местных органах тоже оптимизация. Бардака с потерей информации на порядок меньше. Меньше надо приглашать частные конторы для оценки каких-то данных, расходы меньше. И мне местный налог платить меньше.

Минусы пока не почувствовал. Мож государство меня и хочет грохнуть, но я не представляю за что?? Живу почти спокойно, налоги им плачу, в замен требую только того что они обещали, в политику не лезу ... За что злится то на меня??
Пока практических минусов не вижу. Конечно навыдумывать их могу с три короба, но повода пока нет.

А чем Вас это беспокоит? Информация весьма специфическая - использовать ее для нанесения вреда здоровью или для ущемления прав человека довольно затруднительно...

ж) сведений о постановке на учет в налоговом органе, в том числе в качестве налогоплательщика налога

jacker2000
Уже сейчас можно создать вирус, который будет убивать только рыжих или например людей с азиатскими генами.

В качестве бактериологического оружия - вирусы представляют собой НАИМЕНЕЕ подходящий материал из всех существующих. А если сделать кому-нибудь "западло" - так и в ответ получить можно, причем намного более эффективными оружейными системами...

silent___hunter
Фабрикация уголовного дела.

Какого, например?

Gladiator
Нет, не возможно даже близко-и останется невозможным как минимум в ближайшие несколько десятков лет.

Когда-то я прочитал:
-для расшифровки генома человека потребуется лет 15-20.
А через 5 лет я прочитал:
-геном расшифрован...

silent___hunter
на месте обнаруживаются следы днк нужного человека

Sobaka1970
Когда-то я прочитал:
-для расшифровки генома человека потребуется лет 15-20.
А через 5 лет я прочитал:
-геном расшифрован...

Расшифровкой генома человека в общей сложности занимались более ста лабораторий на протяжении 30 лет. Первые работы датируются 80-ми годами 20-го века. А РАСШИФРОВКА генома - задача значительно более легкая, чем КОНСТРУИРОВАНИЕ генома...

Gladiator

Расшифровкой генома человека в общей сложности занимались более ста лабораторий на протяжении 30 лет. Первые работы датируются 80-ми годами 20-го века. А РАСШИФРОВКА генома - задача значительно более легкая, чем КОНСТРУИРОВАНИЕ генома...

А вдруг: идея》ускорение》скачок?

Sobaka1970
А вдруг: идея》ускорение》скачок?

Говорить сколь-нибудь серьезно о создании оружия на основе генетических материалов могут или военные (которые "осваивают" многомиллионные бюджеты) или журналисты (которые падки на громкие заголовки и не разбираются в специфике генной инженерии)...

Откуда обнаруживаются следы днк - если "нужно человека" там не было?

silent___hunter
так допустим,надо органам какой-то висяк списать,или наоборот- мешающего человека присадить- следователь даёт команду "своему" я тебе везу образец с места преступления,а ты находишь там следы Васьки такого то и всё,Васька сел!

Что принципиально нового для коррупционных схем произойдет после создания генетической базы? И кто мешает провести независимую проверку "обнаруженных" генетических материалов?

silent___hunter
Другое дело,что в эту базу данных будут попадать только те,кто попадал в сизо ,и у кого принудительно взяли анализ,а не все люди подряд... Тогда это другой разговор=)

В Израиле абсолютно ВСЕ служившие в армии оставляют отпечатки пальцев и панорамные снимки челюсти - которые при необходимости используются полицейскими. И ничего страшного не происходит...

Sobaka1970
Когда-то я прочитал:
-для расшифровки генома человека потребуется лет 15-20.
А через 5 лет я прочитал:
-геном расшифрован...

Gladiator
А РАСШИФРОВКА генома - задача значительно более легкая, чем КОНСТРУИРОВАНИЕ генома...

Под "расшифровкой" чаще понимают два момента.
1.Переписывание точной последовательности аминокислот в хромосомах на бумагу человеческим языком - копия.
Сделали это относительно давно и просто.
В большинстве живых клеток человека хромосомы распакованы и разбросаны по ядру, по причине их непосредственной работы. Да и выделить с одной клетки весь генокод не поврежденным невозможно. А значит для списывания ВСЕГО генома конкретного человека требуется пересмотреть тыщи клеток и провести сотни человеко часов работы. К тому-же весь код разных людей отличается на доли процента. У всех людей основная масса белков и остальных основных структур полностью идентична.
Соответственно никакое государство или тайные рептилоиды не пойдут на полное переписывание кода каждого человека.

2. "Расшифровка" это еще и определение функции каждого конкретного гена. Эта работа еще не закончена и конца ей не видно. Есть множество балластных генов, функция которых не известна. Хотя я думаю что эти гены могут определять некие параметры во время роста и развития плода, вплоть до кодирования времени начала реакции и её продолжительность один раз в жизни. Потом этот ген на всегда отключается. Либо это гены кодирующие реактивные структуры на воздействия с которыми мы еще либо уже не сталкивались. Нашли например клетки сетчатки и зрительного центра которые чувствительны только к ИК спектру, да их мало и они почти не активны - рудимент, но программное обеспечение для них имеется. И если появится стойки ИК стимул то возможно через пару поколений начнем видеть в ИК как змея.
Потом лохмотья от вирусов, тоже может служить показателем индивидуальности или родственной связи. Много интересных моментов.

Но смысл в том, что для идентификации человека с точностью 1 на миллиард жителей не надо переписывать и сравнивать весь код, и даже не тот отличный 0,01%.
Выбирают определенные локусы которые несут наибольшие отличия между людьми в конкретной популяции. Примерно как ПЦР тесты для идентификации вирусов. В зависимости от вариантов родственной близости людей конкретного региона эти локусы могут заметно отличаться. Например в индии тысячи групп которые отличаются друг от друга больше чем южный и северный русские. А на севере китая различия внутри 100 миллионов людей будут меньшими чем между тысячей чукч. Немного утрирую но только для улучшения восприятия смысла.
А теперь подумайте как нюанс может влиять на поиски человека с китайским генопаспортом в индии? К тому-же ученые и правительства разных стран пока не определились с выбором однотипных локусов. А если и договорятся то это будет лишь ориентировачный вариант, требующий дальнейшего широкого сравнения. И тут опять нарываемся на себестоимость даже одной полноценной экспертизы.
Нет мировых стандартов в этом вопросе, и появятся они не скоро. если вообще не откажутся от такого направления в юриспруденции.

Пока не решены глобальные базовые вопросы, то стонать и рвать на себе гусарские усы очень рано. Мелочные не стыковки типа технологий, программ, техники, расходников, образование спецов, материальные затраты и страховки, ... все это есть камнем спора и источником огромных бенефитов в будущем. Чей хардвер тот кассирует бабло, а у кого софт тот кассирует власть. Тут решать и решать.

Потуги к индивидуальному не имеющему аналогов варианту на местечковом уровне, без дружбы с США, ЕЭС и Китаем могут вообще привести в тупик. Люди станут просто не выездные (хотя это идея!!). Ну а если предлагать работать с ними вместе, то это будет полный переход на их стандарты и технику - сдача с потрохами. Разве что туфлем по столу постучать и пошатать пальчиком на против анимешки с рисованной кузьмамой. ИМХО

silent___hunter
так допустим,надо органам какой-то висяк списать,или наоборот- мешающего человека присадить- следователь даёт команду "своему" я тебе везу образец с места преступления,а ты находишь там следы Васьки такого то и всё,Васька сел!

С таким же успехом могут "найти" и банальные отпечатки.

Думаю что положительных моментов в использовании генома конкретного человека на порядок больше чем негатива.

По фразам выше вижу что обыватели больше всего боятся полицаев районного уровня и ниже. Тоесть это те кто может любые понравившиеся гены, без повода взять грязными лапами и давить их до появления личного профита. Беспредел это.
Это таки да - проблема. Вона в америках чо творится из-за подобных отношений к кучерявым.
Но вам, Россеянам!, теоретически то легчей. Нашептать нонишней полиции у которой врожденный комплекс не полноценности, что она едина и жива только с народом. И только они вместе есть источник благ этой страны - вершители правосудия и источник законов (ну там украсть по мелочи нужно, что-бы аскомину сбить).
Так что милые россияне,
И токмо народ, своими мозолистыми ножами в состоянии легко вознести их и себя на вершину власти. Как в прочем может и быстро сковырнуть полицаев обратно в навоз, ежели опять начнут верить в то что они сыны Юпитера и подзаборной шлюхи (властная проституция). ...чото линия прицела ушла вправо))

Короче. Ген портрет человека, используемый для практической медицины, имеет многим больший положительный потенциал нежели использование его для поимки карманников.

А что мешает такому следователю сегодня "найти" на месте преступления отпечатки пальцев нужного человека, подбросить липовые улики или сфабриковать показания свидетелей?

В Израиле абсолютно ВСЕ служившие в армии оставляют отпечатки пальцев и панорамные снимки челюсти - которые при необходимости используются полицейскими. И ничего страшного не происходит...

Grossvater

С таким же успехом могут "найти" и банальные отпечатки.

с таким да не с таким. Не каждого человека отпечатки пальцев в базах есть=)

И ничего страшного не происходит...

Александер.Ф
Несопоставимые условия. Законодательная, исполнительная и судебные власти разделены ( у них) и, нередко, придерживаются противоположных позиций (мягко говоря). В РФ трудно представить, чтобы суд опротестовал действия следствия.

Вот то то ж! В Израиле судебная система очень зрелая,эт хорошо,но так не везде!

В Израиле судебная система очень зрелая

Но да, чтобы следствию получить какие то данные (отпечатки пальцев, пробы ДНК, банковские распечатки и пр.) - нужны веские аргументы для суда. Иначе не даст санкцию.

silent___hunter

Вот то то ж! В Израиле судебная система очень зрелая,эт хорошо,но так не везде!

Известная фраза:-мать украинка, отец-юрист.

silent___hunter
Если человек нигде ещё не светился в криминале-то образца его отпечатков нема у следователя. И найти их невозможно просто так

Ну вот, предположим, есть у следователя в компьютере фотографии отпечатков пальцев "подозреваемого". Ну и как он может эти отпечатки перенести на место преступления? По любому ему понадобится какой-то предмет, на котором эти отпечатки будут храниться...

А теперь представьте, что вместо отпечатков пальцев находится таблица генокода. Это всего лишь набор цифр, абсолютно непонятный для не специалиста. Что можно сделать с этой информацией? Перенести на кусок мяса или спермы и подбросить как улику?

Ну так это ж правильно!

Александер.Ф
Законодательная, исполнительная и судебные власти разделены ( у них) и, нередко, придерживаются противоположных позиций (мягко говоря). В РФ трудно представить, чтобы суд опротестовал действия следствия.

silent___hunter
В Израиле судебная система очень зрелая,эт хорошо,но так не везде!

Александр, скажу Вам как на духу: с тех пор, как израильский суд счел возможным назначить РЕАЛЬНЫЙ тюремный срок ПРЕЗИДЕНТУ страны за якобы сексуальные домогательства (даже не изнасилование), совершенные СОРОК ЛЕТ НАЗАД исключительно со слов "потерпевшей" - я абсолютно НЕ УВЕРЕН в том, что в Израиле "судебная система очень зрелая", а израильские судьи могут "опротестовать действия следствия" 😞

НЕ УВЕРЕН в том, что в Израиле "судебная система очень зрелая", а израильские судьи могут "опротестовать действия следствия"

Александер.Ф
С презиком - ... история показательна именно как конкуренция между правительством и судом.

Я отнюдь не являюсь поклонником или защитником Моше Кацава - но ИМХО прецедент с его осуждением является ПОЗОРНЫМ в истории страны 😞

Александер.Ф
Притопить конкурента.

Gladiator
Все равно - не понимаю...

Ну вот, предположим, есть у следователя в компьютере фотографии отпечатков пальцев "подозреваемого". Ну и как он может эти отпечатки перенести на место преступления? По любому ему понадобится какой-то предмет, на котором эти отпечатки будут храниться...

А теперь представьте, что вместо отпечатков пальцев находится таблица генокода. Это всего лишь набор цифр, абсолютно непонятный для не специалиста. Что можно сделать с этой информацией? Перенести на кусок мяса или спермы и подбросить как улику?

Да ему переносить ничего и не нужно. По заказу нечестного следователя,его знакомый эксперт найдёт днк нужного человека на любом нужном предмете с нужного места. Будет акт экспертизы,а кто его будет перепроверять то? Посадят нужного человека,вот и всё. С пальчиками малость сложнее-их то видно и без применения оч сложных методов, и хотя бы судья может ознакомиться с уликами,и увидеть что реальных отпечатков нет на улике. Хотя бы может.. не факт конечно что станет.
Так что генетическая информация в общей базе- имхо,жутчайшее зло,и ещё 1 инструмент карающей системы

silent___hunter
С пальчиками малость сложнее-их то видно и без применения оч сложных методов, и хотя бы судья может ознакомиться с уликами,и увидеть что реальных отпечатков нет на улике.

Между прочим - и сегодня (без наличия какой-либо базы) следователь может запросить проведение экспертизы найденного генетического материала на предмет идентичности ДНК подозреваемого. Так и поступают при рассмотрении дел об изнасиловании, например, или для установления отцовства.

Однако я никогда не слышал о практике фабрикования ложных отпечатков пальцев, равно как и подделке генетического материала - ни в России, ни в Ботсване, ни в какой-либо другой стране мира. Зачем? Проще и дешевле подкупить судью или оказать давление на присяжных.

silent___hunter
... и ещё 1 инструмент карающей системы

Александер.Ф
Скорее ттут лебедь, рак и щука и каждый тянет в свою сторону. С презиком - там не то

Gladiator
Однако я никогда не слышал о практике фабрикования ложных отпечатков пальцев, равно как и подделке генетического материала - ни в России, ни в Ботсване, ни в какой-либо другой стране мира. Зачем? Проще и дешевле подкупить судью или оказать давление на присяжных.

Судья НИКОГДА не перепроверяет наличие улик, тем более - не сверяет отпечатки пальцев. Для этого у него нет ни соответствующих знаний, ни соответствующих полномочий

Между прочим - и сегодня (без наличия какой-либо базы) следователь может запросить проведение экспертизы найденного генетического материала на предмет идентичности ДНК подозреваемого. Так и поступают при рассмотрении дел об изнасиловании, например, или для установления отцовства.

Ну это понятно, да и есть в архивах днк людей попадавших в сизо,но это совершенно другое дело. Тех,кто уже обосрався, допустим,можно и занести в базу,а правопорядочных граждан за что?

Так Вам СИСТЕМУ менять нужно, а не бороться с ветряными мельницами...

Кто ж её сменит когда..
"система совершенна,и сделана в граните, придумано всё это ещё в древнем Египте"
Тут хотя бы поменьше инструментов у этой системы было бы

silent___hunter
с днк-фиг,их то глазами не видно

silent___hunter
Тех,кто уже обосрався, допустим,можно и занести в базу,а правопорядочных граждан за что?

В результате даже был принят закон, ограничивающий возможность гражданских лиц выяснять отцовство через запрос в базу данных - для этого нужно получать разрешение судебных органов.

Это, насколько мне известно, единственный минус создания генетической базы данных граждан страны 😊

silent___hunter
если следователь подсунет липовую улику

ryzhov
В кино точно видели)))

Если эксперт сделает вывод, что образцы генетического материала соответствуют пробам, взятым у подозреваемого - для суда этого вполне достаточно.

Александер.Ф
А защита имеет право потребовать учесть заключение своего эксперта.

Это и сейчас есть - и при создании базы данных никто не отменяет. Я же говорю - принципиально НИКАКОЙ разницы...

принципиально НИКАКОЙ разницы..

Gladiator
Еще больше сдают так называемый "тройной тест при беременности" - для своевременного выявления патологии развития плода. Для постороннего человека эти данные не представляют абсолютно никакого интереса.

Ну, например отобрать донора для богатого ребенка, а матери сказать, что не жилец был и забрать.

Gladiator
Если говорить с точки зрения правоохранительных органов - генетическая база даст возможность раскрывать многие преступления по биологическим образцам (как это сегодня делают по отпечаткам пальцев). Опять таки - никаких проблем для законопослушных граждан это не создает.

В случае России - теперь подбрасывать будут волоски кого угодно куда угодно. Технически проще, чем отпечатки, всегда можно сказать что волосок сначала не заметили, а потом в вещдоках нашёлся.

Gladiator
А зачем создавать вирусы? Кому это может быть нужно и каким боком к этому относится генетическая база?

Лоббирование массовой вакцинации, ограничение прав, сокращение населения, геноцид по генетическим признакам.

ryzhov
Минусы пока не почувствовал. Мож государство меня и хочет грохнуть, но я не представляю за что??

У паразитов есть промежуточные хозяева.
У капитала тоже - в 90е не важно было, кого назначиь "олигархом", они всё сожранное рано или поздно принесут международному хозяину, как Потанин в "The giving Pledge".
У отнятых прав тоже не важно, кто будет собирать базы и отнимать права (и сколько по пути соберёт себе штрафиков на мелкие нужды, или сколько на плитке украдёт). Всё это в итоге будет передано транснациональным структурам для основного действия.

Чем вы мешаете? Ходите по их земле, дышите их воздухом.

Coolaz
Ну, например отобрать донора для богатого ребенка, а матери сказать, что не жилец был и забрать.

Coolaz
В случае России - теперь подбрасывать будут волоски кого угодно куда угодно. Технически проще, чем отпечатки, всегда можно сказать что волосок сначала не заметили, а потом в вещдоках нашёлся.

Coolaz
лоббирование массовой вакцинации, ограничение прав

GEKO
Здравствуйте. Вопрос к модератору: Почему мне на эл. почту приходит вся ваша переписка? Устал удалять

Gladiator
Хм... Это КАК?

Понятия не имею. Приходит вся тема и при написании посты

GEKO
Приходит вся тема и при написании посты

Ну, например отобрать донора для богатого ребенка, а матери сказать, что не жилец был и забрать.

В случае России - теперь подбрасывать будут волоски кого угодно куда угодно. Технически проще, чем отпечатки, всегда можно сказать что волосок сначала не заметили, а потом в вещдоках нашёлся.

геноцид по генетическим признакам.

ryzhov
Вы даже не представляете сколько чужого днк в вашей спальне.

Gladiator
А вот это прозвучало как намек! 😊

И как чужой женский лифчик может относиться к генетической информации.

Gladiator
А вот это прозвучало как намек!

Gladiator
Отключите функцию "отслеживать тему".

Как? На глаз нажимаю ничего не происходит, посты из тем приходят на почту

GEKO
На глаз нажимаю ничего не происходит, посты из тем приходят на почту

Gladiator
https://guns.allzip.org/topic/62/2597437.html

Спасибо уже справился

Это и сегодня можно сделать - без всякой базы. Если эксперт сделает вывод, что образцы генетического материала соответствуют пробам, взятым у подозреваемого - для суда этого вполне достаточно.

так для того,чтобы сделать человека подозреваемым, уже сначала нужны какието первичные улики,а так,с этой базой, можно при помощи нечестного эксперта,любого человека сразу сделать подозреваемым.

На самом деле - этот вопрос достаточно бурно обсуждался в Великобритании лет 20 тому назад, когда там только начинали формировать базу генетических материалов.

биометрический паспорт

silent___hunter
так для того,чтобы сделать человека подозреваемым, уже сначала нужны какието первичные улики,

Если стоит задача СФАБРИКОВАТЬ дело - это решается элементарными показаниями свидетелей, которые показывают на "нужного человека" (мол видели похожего как две капли воды на месте преступления). Далее человек арестовывается, у него берется образец ДНК и эксперт "находит" совпадение...

Никакой базы данных для этого не нужно 😊

silent___hunter
а как в UK организован сбор данных в эту базу? у кого берут анализы? как можно отказаться?

silent___hunter
биометрический паспорт

придуман чтобы отслеживать все перемещения его владельцев

Удобно пересекать границы, минуя пограничный контроль. Ну а если захочется поиграть в Джеймса Бонда - достаточно подложить в обложку паспорта фольгу от шоколадки...

Если стоит задача СФАБРИКОВАТЬ дело - это решается элементарными показаниями свидетелей

У всех граждан при выдачи паспорта. Отказаться нельзя.

Для этого дела придуман смартфон с джпеес. Точность и качество отслеживания обычного человека по мобиле пока не превзойденная.

смартфон то не у каждого есть,иметь его не обязательно вобщемто=)

Всё. Никаких тебе передающих шпионских устройств, маячков и прочих страшилок

Ну а если захочется поиграть в Джеймса Бонда - достаточно подложить в обложку паспорта фольгу от шоколадки...

Вот интересно,в РФ не перестанут ли выдавать обычные бумажные загранпаспорта? У меня именно такой,только честно говоря,ни разу не пригодился=)

silent___hunter
А когда делается биометрический паспорт,то отпечатки пальцев заносятся только в сам паспорт или ещё и в базу данных какую то?

silent___hunter
Вот интересно,в РФ не перестанут ли выдавать обычные бумажные загранпаспорта?

silent___hunter
Я имел ввиду, что когда биометрический паспорт человеку оформлен, то его цифровое фото есть в базе данных, и по видео с камер, этого человека можно отслеживать

Но этих 65% совпадения хватит, чтобы вы отвечали "за того парня". За всё, что он натворил.

И скажут - "мы, конечно, понимаем, что это не вы, вы были на даче в это время, но ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ посчитал, что это были вы, и выписал вам штраф, а мы ничего не можем изменить, платите штраф..."

Если твои отпечатки по любому находятся в центральной базе данных - какой смысл отказываться от предоставляемых удобств?

цифровым фото в базе данных.

в Израиле и без загранпаспорта (почти) у всех берут?

Отцифрованное фото делают на водительских правах (которые есть считай у всех)

Берут на призывном пункте (как и в ряде других стран)

для опознания в случае форс-мажора

а вот это думаю,враньё. В случае какого то несчастного случая

,в армии не все служат=

прав то есть не у всех,

Проходят через призывной пунут многие, молодежь - процентов на 80.

Кроме отпечатков есть дискит на шее и в кармашке каждого ботинка, панорамный снимок челюстей.

так зачем же тогда отпечатки?

и девушки тоже?

зачем же тогда отпечатки?

Gladiator
Зачем?
На рынке доноров сегодня переизбыток органов, выбирай не хочу (были бы деньги). генетический набор

Есть human traffic и без донорства.

Gladiator
Так и сейчас могут подбросить - волосы, образцы слюны, спермы или крови. И сравнить с ДНК любого подозреваемого и не очень. В чем РАЗНИЦА?

Ну, предположим, вписать данные в результаты экспертизы и назначить виновным заочно, без контакта. Небольшое, но расширение возможностей.

Gladiator
Это и сегодня делается с вирусами гриппа. Зачем изобретать новые вирусы?

Концентрация работы медиа и лоббистов в определённом временном промежутке, как с ковидом. Управляемость эпидемий, заранее можно обеспечить нужных людей нужной вакциной, а можно запустить серию эпидемий с большей смертностью, чем стандарт.

ryzhov
Для того что-бы подобрать донора требуется гораздо больший объем генетической информации чем для банальной идентификации личности. По волосу это не сделаешь, а по капли крови довольно приблизительно - это означает что богатый буратино после ворованной трансплантации может страдать больше чем до трансплантации, ибо не проверены все параметры совместимости.

А зачем сразу выбирать? Достаточно глянуть базу, создать шорт-лист и отработать по нему. Как например опека (в РФ) делает при повышении плана по изъятию в детдомов - выбирает из списков наиболее незащищённых, бедных, матерей одиночек. Я говорю об этом как непосредственно связанный с правозащитой в этой области.

Sobaka1970
И как чужой женский лифчик может относиться к генетической информации.

😀

ryzhov
А это как?

Выпускать в оборот, например, вирусы, действующие на определённые генотипы. Или ГМО, такое чтобы бактерии в кишечники мутировали и подняли восстание 😀

ryzhov
Скорее как повод)))
Результат зависит исключительно от умственных способностей пользователя.

Ну, чужому ДНК там я не удивлён. Как бы это ни звучало 😊

silent___hunter
так для того,чтобы сделать человека подозреваемым, уже сначала нужны какието первичные улики,а так,с этой базой, можно при помощи нечестного эксперта,любого человека сразу сделать подозреваемым.

Вот я примерно об этом. Как в фильме "особое мнение" заранее не выходя из офиса назначать виновных и выезжать на арест. А брать их можно, например из "синего списка" политически неблагонадёжных граждан.
Но это одно из предположений, могут быть и другие.

Gladiator
Зачем?
Если стоит задача СФАБРИКОВАТЬ дело - это решается элементарными показаниями свидетелей, которые показывают на "нужного человека" (мол видели похожего как две капли воды на месте преступления). Далее человек арестовывается, у него берется образец ДНК и эксперт "находит" совпадение...

Никакой базы данных для этого не нужно

Вы говорите о точечной работе, трудозатратной и небыстрой. А тут ускорение, увеличение производительности, можно сказать, автоматизация и централизация назначения виновных 😊

Да и так ли давно было время, когда по генетическим признакам людей сгоняли в концлагеря, БЕЗ такой фундаментальной вещи в римском праве как вина? Сейчас мы видим некий рецидив подобного сдвига - санкции за факт нахождение на улице. Или уже репрессии.
В России репрессировали по нац признаку, например этнических немцев, с массовыми жертвами всех возрастов, опыт есть. Неизвестно, кого объявят виновным во всех грехах завтра.

Coolaz
Ну, предположим, вписать данные в результаты экспертизы и назначить виновным заочно, без контакта. Небольшое, но расширение возможностей... Вы говорите о точечной работе, трудозатратной и небыстрой. А тут ускорение, увеличение производительности, можно сказать, автоматизация и централизация назначения виновных

Так и сейчас можно назначить виновным любого - "заочно, без контакта". И даже осудить 😊 Примеров тому немало.

А "производительность и ускорение" проще всего решается постановлением о временном задержании на основании "оперативной информации" - вообще без всяких анализов и поисков по базе данных...

ryzhov
Мы говорим о разных вещах. Одни - как биометрию можно использовать во благо, другие как для зла.

Gladiator
А "производительность и ускорение" проще всего решается постановлением о временном задержании на основании "оперативной информации" - вообще без всяких анализов и поисков по базе данных...

Думаю, так или иначе, наличие систематизиованной генетической инфы (как и вообще big data) расширяет возможности властной группировки в отношении граждан.

Coolaz
наличие систематизиованной генетической инфы (как и вообще big data) расширяет возможности властной группировки в отношении граждан.

Но Вы же не перестали пользоваться интернетом (который позволяет отследить круг Вашего общения и интересов), мобильным телефоном (который позволяет определить ваше местоположение с точностью до 10 метров) и кредитными картами (которые позволяют оследить Ваши траты и покупки)?

На этом фоне Ваша генетическая карта уже мало что добавит или изменит 😊

Coolaz

Выпускать в оборот, например, вирусы, действующие на определённые генотипы. Или ГМО, такое чтобы бактерии в кишечники мутировали и подняли восстание 😀

Такое восстание можно утопить в алкоголе.

Но Вы же не перестали пользоваться интернетом (который позволяет отследить круг Вашего общения и интересов)

мобильным телефоном (который позволяет определить ваше местоположение с точностью до 10 метров)

кредитными картами (которые позволяют оследить Ваши траты и покупки)?

А вот с генетической базой,лично я против категорически(если будут брать образцы у всех подряд)

silent___hunter
я лично вообще не пользуюсь,от слова совсем

В Европе - в большинстве магазинов не принимают наличные больше нескольких сотен евро. В Израиле невозможно купить за наличные товаров на сумму более 2,5 тысяч долларов.

Все идет к тому, что наличные вообще выйдут из обихода в ближайшие 5-10 лет 😞

silent___hunter
Оставил дома,и нет проблем...

В Израиле невозможно купить за наличные товаров на сумму более 2,5 тысяч долларов.

.. а зачем Вам тогда мобильный телефон - если Вы оставляете его дома?

Ну как зачем,чтоб на работе связь была. Я же ведь знаю,что одно и то же устройство может быть в одном случае благом,в другом-- жутким злом, поэтому могу заранее определить,куда мобильник можно взять,а куда и не стоит вовсе=)

В Европе - в большинстве магазинов не принимают наличные больше нескольких сотен евро.

silent___hunter
дак подделок боятся видимо.

Это государственная политика - ограничение хождения наличных денег. Проще бороться с уклонением от налогов, продажей запрещенных товаров, да и вообще - можно заблокировать банковский счет любому гражданину одним нажатием пальца...

Удобно 😊

Gladiator
Верно.
Но Вы же не перестали пользоваться интернетом (который позволяет отследить круг Вашего общения и интересов), мобильным телефоном (который позволяет определить ваше местоположение с точностью до 10 метров) и кредитными картами (которые позволяют оследить Ваши траты и покупки)?

На этом фоне Ваша генетическая карта уже мало что добавит или изменит

Во-первых, количество время от времени переходит в качество. Качественно новая потеря свобод это не то, в чем я заинтересован.

Во-вторых:
Можно пользоваться читаемым Яндексом, а можно protonmail с серверами в Швейцарии (в их юрисдикции). Можно читаемым dropbox а можно новозеландским mega.nz (в их юрисдикции).
Можно шпионским chrome а можно tor.

Вот пока - всё это можно и нет уголовных статей за это. Если соглашаться со всеми ограничениями - скорее это все запретят.

В-третьих, генетический реестр и его использование я не контролирую никак. Эту информацию можно продать кому угодно - например Monsanto, которая сама решает кого травить и чем (и тоже не в Российской юрисдикции).

Мобилу в случае необходимости тоже можно оставить дома, а удалить свой геном из базы нового фюрера будет невозможно.

Coolaz
Эту информацию можно продать кому угодно - например Monsanto, которая сама решает кого травить и чем (и тоже не в Российской юрисдикции).

Генетическую базу не нужно никому "продавать" - она находится в свободном доступе для всех участников проекта. Я могу со своего рабочего компьютера просмотреть генетический код любого гражданина Великобритании или США - также как врачи других стран имеют доступ к израильской базе данных...

Varnas
Кстати - в разгар короистерии проходила инфа, что в Британии всех записали в доноры. То есть ты погиб и твои органы могут пересаживать нудающимся без согласия твоих близких. Правда или фейк?

Varnas
Кстати - в разгар короистерии проходила инфа, что в Британии всех записали в доноры. То есть ты погиб и твои органы могут пересаживать нудающимся без согласия твоих близких. Правда или фейк?

А в РФ вроде как у всех согласие на донорство по умолчанию. А я впринципе только за. Например,если я погибну-пусть годные запчасти кому то послужат.

Varnas
Да вот только нехотелось бы погибнуть, раз кому то нужны запчасти

Gladiator
Генетическую базу не нужно никому "продавать" - она находится в свободном доступе

Если посмотреть за границу, существование русского народа не вписывается ни в чьё видение мира.

Varnas
Кстати - в разгар короистерии проходила инфа, что в Британии всех записали в доноры. То есть ты погиб и твои органы могут пересаживать нудающимся без согласия твоих близких. Правда или фейк?

Coolaz
В-третьих, генетический реестр и его использование я не контролирую никак. Эту информацию можно продать кому угодно - например Monsanto, которая сама решает кого травить и чем (и тоже не в Российской юрисдикции).

Если я правильно понимаю, то Вы считаете, что обладая знанием о генетическом коде людей можно избирательно вытравить некие группы людей?
Единственно я не понимаю каким образом будет определятся генетическая индивидуальность "не нужной" злодеям группы.

Coolaz
Если посмотреть за границу, существование русского народа не вписывается ни в чьё видение мира.

Varnas
разве что китая.

В Чехии это не фейк уже лет 20. Человек должен при жизни лично определится с нежеланием отдавать свои органы после смерти. Если он этого не сделал то он донор априори. Родственники - родители, не имеют прав отказать государству использовать органы совершеннолетних для трансплантации.

Увы, нет.

Sobaka1970
Где там одноразовая девушка...

Кстати как насчет вакцинации от клешневого енцефалита?Есть тест - показывающий сделанна ли привика или нет? И через какое время формируетса имунитет?

Varnas
Не - мальчиков нетреба.Хоть и модно.

Кстати как насчет вакцинации от клешневого енцефалита?Есть тест - показывающий сделанна ли привика или нет? И через какое время формируетса имунитет?

В Литве есть клещи?

Varnas
ну и кому же вы нужны?

Да уж - весело, учитыая что пересаживают сечас и лица и руки...

silent___hunter
ну пересаживают и хорошо. Что ж здесь плохово?

ПС. для информации. Пересадка органов вне очереди (генетическая база данных реципиентов), или за кеш, запрещена законом.

Пересадка органов вне очереди

ryzhov
запрещена законом

Coolaz
Есть страны, в которых слово 'закон' это даже не смешно...

Но что - потом? Всю отавшуюся жизнь сидеть по всяким Кубам-Иранам-Бангладешам? Будучи не въездным ни в одну цивилизованную страну? С арестованным бизнесом и замороженными банковскими счетами?

На фиг ТАКАЯ жизнь...

На фиг ТАКАЯ жизнь...

Хорошо то, что сотни людей; отцов, матерей, детей, бабушек, дедушек, кочегаров, ученых, кондукторов и прочих швей-мотористок неожиданно получают возможность полноценно жить. И не мало важно что это все по страховке.

Плохо, что пока донорский орган есть результатом смерти здорового человека.

Еще хорошо в том, что большинство людей прекрасно понимают - постфактум смерть их или их близкого может быть не совсем напрасной. И то что у покойного не окажется почки, печени, сердца .... перед закапыванием в землю, никак не повлияет на судьбу покойного или их эгоизм.

Есть страны, в которых слово 'закон' это даже не смешно...

Varnas
Видили ли вы алтернативу вблизи, чтоб судить об етом?

Всю отавшуюся жизнь сидеть по всяким Кубам-Иранам-Бангладешам?

На фиг ТАКАЯ жизнь...

silent___hunter
а там пересадку органа какого нибудь смогут сделать? и поддерживать жизнь после пересадки?

И наконец, коли уж совсем в чернуху - то Судан предоставит вам живых доноров под полное потрошение. У них негров за людей не считают, и рабство отменено только официально (а в реале - как было, так и есть) Клиники там есть, профессиональное оборудование тоже. Уровень врачей... Ну вот скажите, всякие крупные мафиози, которые там столуются человечиной - они ведь себя любят? Вряд ли там такие уж плохие врачи. Однако дальнейшее ведение-наблюдение - ваши проблемы.

Гоминид
Этак получается, что всему населению этих стран стоит удавиться на ближайшей пальме.

Гоминид
Ну вот скажите, всякие крупные мафиози, которые там столуются человечиной - они ведь себя любят? Вряд ли там такие уж плохие врачи.

"Население этих стран" привыкло к такой жизни с рождения - они ничего лучшего не видели и не знают.

Ни один ХОРОШИЙ трансплантолог с нормальной практикой не согласится лишиться лицензии

А если его уже лишили? Ну там черножопого случайно негром назвал, и лишили за нефиг делать. А к пачкам долларов уже

Вы немного не в курсе всего цикла трансплантации,

Кстати,ну так учитесь органы нужные с нуля создавать,а не создавайте базы данных для гнобления населения.

silent___hunter
ну а Куба то чем плоха вобщем то?

от момента определения ее необходимости и до возвращения человека к относительно полноценной жизни.

Лучше заснуть навсегда на операционном столе с надеждой проснуться, чем доживать без всякой надежды. ЛУЧШЕ! А для врача - хуже. Ему это неприятно, видите ли...

А насчёт возвращения к нормальной жизни - его нет. Жизнь нормальной не будет. Вся дальнейшая жизнь будет вопросом борьбы с отторжением, с исходной болячкой, и наличием простого везения. Но дабы у всего этого вообще был шанс - сначала нужна сама операция. Хоть в Африке. А вот после её человек возвращается в лоно нормальной медицины, каковая и будет его дальше вести. Я как-то не слышал об уголовном преследовании реципиентов за пересадки, осуществлённые в других странах.

Гоминид
Я как-то не слышал об уголовном преследовании реципиентов за пересадки, осуществлённые в других странах.

Гоминид
Мне трудно понять, каким образом - ведь после каждой трансплантации организм потихоньку учится вырабатывать новые антигены, но факт есть факт.

Видел - и ни один раз.

В успешном цикле затраты на операцию составляют не более 10% от всех проблем. Мало того, этот процесс практически бесконечный. Постоянный прием препаратов не позволяющих отторгнуть орган, коррекция лечения при других болячках и операциях...

Дэвид Рокфеллер. Семь пересадок сердца и две пересадки почек. Мне трудно понять, каким образом - ведь после каждой трансплантации организм потихоньку учится вырабатывать новые антигены, но факт есть факт.

Современная цитостатическая медицина стоит дорого - но позволяет замедлить отторжение даже несовместимых органов на несколько лет. Поэтому Рокфеллеру и понадобилось провести целых семь пересадок - что не могли найти ОДНОГО подходящего донара...

Varnas
А что мешает сделать трансплантацию к какой нибудь кубе/судане, а птом долечиватса в нормальной стране?

"Долечивание" в нормальной стране требует кристально чистой истории трансплантации. Это как поставить на учет угнанный автомобиль с перебитыми номерами - только на порядок сложнее.

Даже Рокфеллер за свои деньги не смог реализовать нелегальную пересадку сердца - что уж говорить о рядовых мафиози?

Varnas
И очевидно корупция есть - раз его все время в лист реципиентов вносили...

Varnas
А что мешает сделать трансплантацию к какой нибудь кубе/судане, а птом долечиватса в нормальной стране?

Varnas
И очевидно корупция есть - раз его все время в лист реципиентов вносили...

Gladiator
Долечивание" в нормальной стране требует кристально чистой истории трансплантации. Это как поставить на учет угнанный автомобиль с перебитыми номерами - только на порядок сложнее.

Gladiator
Современная цитостатическая медицина стоит дорого - но позволяет замедлить отторжение

Если операция осуществленна незаконно - существует уголовная ответственность и для реципиента, и для врача, и для клиники.

"Долечивание" в нормальной стране требует кристально чистой истории трансплантации.

Есть целые этические комиссии которым надо доказать что ты получил орган не только законно, но и не купил его у какого-то страдальца за деньги.

Гоминид
А что, есть настолько целенаправленные цитостатики, что ажно давят только лейкопоэз, не гробя всю пролиферацию в организме? Видать и вправду дорогие очень.

Гоминид
Ну так и будут в наличии документы от вполне официальной и легальной в стране проведения операции клиники. И там будет написано, что донором послужил такой-то растакой-то гражданин Судана, скоропостижно скончавшийся от укуса скорпиона в нос. Что не так?

Клиника не может получить "понравившийся" орган для пересадки непосредственно из клиники забора органа. Сначала предполагаемый донор должен попасть в ОФИЦИАЛЬНЫЙ список донорских органов - из которых его направят в ту страну и ту клинику, где найдут наиболее подходящего реципиента. Даже если донор находится в Судане, а реципиент в Сиэтле.

Поэтому ситуация, когда Вы приведете за руку донора (даже своего родственника) и скажите "берите у него почку и пересадите мне, он согласен" - абсолютно исключена!

Гоминид
Согласно законов страны проведения.

ryzhov
Сидят в этих комиссиях всякие незамужние феминистки которые любят розы, кошечек и порядок, и которые в школе на одни пятерки учились, им чето доказать тяжело, никому не верят. У них работает только презумпция виновности.

вероятность отторжения донарского органа снижается на порядок

Поэтому ситуация, когда Вы приведете за руку донора (даже своего родственника) и скажите "берите у него почку и пересадите мне, он согласен" - абсолютно исключена!

Гоминид
Пересадка от живых доноров процветает во многих развитых странах мира.

Гоминид
И без побочных эффектов?!

продать орган намного ПРОЩЕ, чем купить!

это - ЛЕГАЛЬНАЯ процедура

Гоминид
Клиники не обязаны проверять подлинность документов донора. Проверкой родства тоже никто не занимается.

Гоминид
Ближе всего ко мне - в Турции пара клиник.

"Долечивание" в нормальной стране требует кристально чистой истории трансплантации. Это как поставить на учет угнанный автомобиль с перебитыми номерами - только на порядок сложнее.

Пересаживали суррогатные органы, способные отсрочить поиск совместимых органов на некоторое время. Это возможно в тех случаях, когда реципиент готов платить за иммуносупрессивную терапию...

Во первых для этого надо переезжать жить в нормальную страну.

Во вторых. Мешает подход к подбору донорского органа. Точно по этой-же причине ФилипФилипыч не пил магазинную водку, ему водку готовила своя повариха Дарья Петровна, ибо "бог его знает чего они туда могут плеснуть".

В штатах нет проблем с донорами, там есть проблема с рецепиентами которые смогут оплатить работу клиник, которым найдется подходящий донор, и есть проблемы с клиниками которые обеспечат успешную трансплантацию органов. У него своя клиника и свой медицинский Рокфеллер центр, один из крупнейших научных институтов в мире.

А еще есть пересадка генно-модифицированного костного мозга донора реципиенту - когда вероятность отторжения донарского органа снижается на порядок. Стоит такая процедура порядка 2 миллионов долларов - дорого это или нет решайте сами

Но когда я говорю "легальные клиники" и "цивилизованные страны" - я не имею ввиду Турцию, Индию или Кубу...

Varnas
Почему он неможет лечитса в стране, законы которой он ненарушал? Похоже на картельный сговор...

Но вернувшись в СВОЮ страну - он будет отвечать по действующему законодательству СВОЕЙ страны. Представьте себе ситуацию, что Вы отправитесь в путешествие на какой-нибудь остров каннибалов - и будете там убивать и поедать местное население. А что, не запрещено ведь?

Но назад в Европу после этого - Вам лучше уже не возвращаться...

Varnas
То есть по сути сущетвует два листа доноров - кто может заплатить за имунносупресивную терапию (многолетнию) и кто неможет? И как тогда с органами? Те 7 сердец которые малоподходили рокфелеру наверника подошли бы не одному человеку и без иммуносупресивной терапии...

Но при наличии денег - шансы на успешную трансплантацию возрастают многократно 😊

Varnas
А для етого ненадо убить костный мозг реципиента?

Varnas
т оесть в Израеле/США считаетса что в етих странах нельзя легально сделать пересадку органа?

Можно - соблюдая принятые правила трансплантации органов

Но вернувшись в СВОЮ страну - он будет отвечать по действующему законодательству СВОЕЙ страны. Представьте себе ситуацию, что Вы отправитесь в путешествие на какой-нибудь остров каннибалов - и будете там убивать и поедать местное население. А что, не запрещено ведь?

Но назад в Европу после этого - Вам лучше уже не возвращаться...

Можно - соблюдая принятые правила трансплантации органов

Varnas
Что мне может предявить власти родной страны?

А в качестве доказательства - Ваши фотографии у костра с человеческим черепом в руке, свидетельские показания, и Ваши собственные записи в инстаграмме.

Как думаете - поможет Вам то, что местные власти к Вам "претензий неимеет"?

Varnas
Вот бумага - донор умер сам/сам продал почту и тд.

Varnas
Чем мне могут помешать всякие комисии по трансплантологии? Ведь орган то уже пересажен.

То, что Вы убили туземцев не "в порядке самозащиты" - а для того, чтобы сожрать.

Не будет у Вас такой бумаги - и быть не может.
Донор ничего не волен лично Вам продать или завещать.

Вас будут судить и посадят в тюрьму - где Вы и умрете после начала отторжения органа. Кстати, такие прецеденты были...

Varnas
судят по законам страны, и за преступления сделанные на територии страны или против ее граждан. если ни одного етого нет - что мне предявит?

Gladiator
Надо

Представьте себе гражданине ЕЭС который ездит в район ДНР поубивать людей. Да и вообще у него тяга есть к убийствам людей. Потом он приезжает назад в европу, помыл руки с мылом и спокойно идет на работу. Любой полицейский который знает что в его районе живет маниакальный убийца предпримет все усилия что-бы ограничить своих граждан от возможных инцидентов с этим человеком.

Донор ничего не волен лично Вам продать или завещать.

И ещё - транснациональное законодательство у государств бывает, но там практически всегда определение - преступные действия, совершённые вне местной юрисдикции, но против интересов граждан, юрлиц или государства. Конкретно именно этого приставучего государства. Посему судьба суданского негра никого не волнует.

Varnas
судят по законам страны, и за преступления сделанные на територии страны или против ее граждан. если ни одного етого нет - что мне предявит?

Varnas
То есть нет таких стран, где донор может легально продать орган?

Varnas
Приехал я в скажем Израиль чтоб долечитса. Где и при каких условиях мне орган пересадили и от кого - я несообщаю.

Гоминид
Это посмертный. Прижизненный - может изъявлять желание пожертвовать в пользу конкретного лица.

Гоминид
А можно как-то на пальцах объяснить, почему этот костный мозг потом не атакует весь остальной организм реципиента?

Гоминид
авайте попробуем оконкретить. Предположим лично я нахожу донора на Украине, лечу с ним в Индию, документы подлинные, представляемся двоюродными братьями. Действительно ли братья - по документам не видно, да и не проверяют там. После этого на руках будут документы о легально выполненной пересадке в Индии. Дальше я прибываю именно к вам в Израиль на ПМЖ (там вы лучше знаете расклад) - и вот что будет?

Гоминид
Для простоты добавим вообще простейший вариант - пересадка здесь же, в Украине, в институте Шалимова (ещё в 2010-м году попался на этом, но всё списали на тормозах) С донором заключается фиктивный брак (тут уж бабу надо будет) - а потом таки на землю обетованную. И в больничку... Что будет дальше?

Во-вторых - Вы и Ваш донор должны находиться на официальном учете в центральной базе данных трансплантологии.

В-третьих - выполняющая пересадку клиника должна иметь разрешение (лицензию) на выполнение трансплантации

При соблюдении этих условий - Вам будет оказана вся необходимая медицинская помощь

можно ПОДАРИТЬ парный орган или костный мозг своему близкому родственнику по прямой линии. И это необходимо сделать не напрямую, а через центральный банк органов.

Депутаты также уточнили статья 143 Уголовного кодекса об ответственности врачей-трансплантологов. Уголовная ответственность будет только за умышленное нарушение порядка трансплантации, которое привело к существенному ущербу здоровья пациента.
--------------------------------

Гоминид
При этом степень близости родственников в разных государствах разная. Где-то супруги засчитываются, где-то нет. Вопрос - как может быть осуществлена проверка?

1) По существующим законам трансплантологии - пожертвовать/подарить можно ТОЛЬКО парный орган (почку, легкое, роговицу) или костный мозг.

2) Если реципиент желает пожертвовать свои органы конкретному человеку - это могут быть ТОЛЬКО родители/дети или братья/сестры.

3) Акт выполнения пересадки должен быть проведен через центральную базу донорских органов.

Других вариантов ЛЕГАЛЬНОЙ трансплантации - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

это могут быть ТОЛЬКО родители/дети или братья/сестры.

То есть степень генетической связи не определена вообще, так что все люди братья, а существование митохондриальной Евы вообще доказано наукой. 😊

Законы других стран поискать могу, но и так видел, что где-то написано "первая и вторая линия", где-то - до четвёртого колена и супруги тоже годятся. Кое-где и вовсе про эмоциональную и прочую близость написано.

P.S. И насчёт парного - кусок печени не входит в список что ли? Да при желании пересадку печени могли бы подвести под пересадку тканей, а не органов, и отправить юридически на один уровень с пересадкой костного мозга. А там и до пересадки кала недалеко... 😊

------------------------------
Законодательные требования к порядку проведения пересадки почки от живого донора в Сингапуре:

Донор должен иметь эмоциональную связь с реципиентом не менее 2-3 лет
Отсутствие прямой или скрытой финансовой заинтересованности у донора
Отсутствие принуждения
Письменное согласие донора
Проведение освидетельствования у психиатра с подтверждением отсутствия психических расстройств у донора
Собеседование с этическим комитетом (отдельно с донором и реципиентом) перед операцией в Сингапуре
По требованию сингапурского законодательства между донором почки и реципиентом должна существовать 'эмоциональная связь'. Таким образом, в роли донора органа и пациента, нуждающегося в нем, могут выступать муж и жена, мать и отец, друзья, сотрудники одной компании и так далее.

Наличие генетического родства, как того требует российское законодательство для проведения операции по пересадке почки в России, в Сингапуре не обязательно!

Перед проведением операции, каждый случай в виде собеседования рассматривается этическим комитетом госпиталя. Это делается по требованию законодательства для предотвращения торговли органами и исключения каких-либо коммерческих отношений между донором и пациентом.
------------------------------

Попрошу учесть - это уже премиум-сегмент, и всё послеоперационное ведение более чем возможно прямо там. К тому же там хорошо развита пересадка при несовместимости (из реципиентов вымывают антитела и много чего ещё)

Гоминид
... стоимость этического комитета

В любом случае - это будет процесс не быстрый, не легкий и не дешевый. И это вовсе не та схема, которую Вы описали: "нахожу донора на Украине, лечу с ним в Индию, документы подлинные, представляемся двоюродными братьями. Действительно ли братья - по документам не видно, да и не проверяют там"...

Гоминид
Но я уже понял, для вас ЗАКОННО - это значит, что налоги уплачены.

Если донор и реципиент не являются близкими родственниками - на реципиента также ложится финансовое бремя последующей после изъятия органа реабилитации донора и компенсация понижения качества жизни последнего.

А что значит слово ЗАКОННО для Вас? Возможность приехать в страну третьего мира, завалить подходящего донора и пересадить себе его органы?

на реципиента также ложится финансовое бремя последующей после изъятия органа реабилитации реципиента и компенсация понижения качества жизни последнего.

Гоминид
У нас не америка, такие вопросы суд даже не примет, а если даже вдруг - суммы выплат знаете ли...

А что значит слово ЗАКОННО для Вас?

К примеру, нет в Украине законов, которые запрещали бы поиск и тестирование платных доноров. По пересадкам законы есть, а по подбору - нет. Есть закон о торговле людьми, но он тут тоже не нарушается. В других странах, соответственно, нет проблем с неродственной пересадкой, при условии, что донор подтверждает, что он таки даритель. Вот эта легенда - суть нарушение, но идеального следования закону не бывает. Если ему дословно следовать - вся жизнь сразу остановится. Во всех сферах.

Вот насчёт завалить... Мораль - штука гибкая и разносторонняя, а к законности она и вовсе отношения не имеет.

И Вы считаете это нормальным?

Гоминид
Не нарушая напрямую законы стран, в которых находишься... Да и вообще - что есть нормально? Есть реальность, вот и всё.

Законы в этих странах таковы, что у реципиента НЕТ возможности купить себе подходящий орган из центрального банка доноров. Есть возможность получить парный орган от ближайших родственников или людей "находящихся в эмоциональной близости" - при строгом соблюдении ряда условий и ограничений. При задействовании нелегальных схем покупки и продажи транспланционного материала - наступает УГОЛОВНАЯ ответственность для клиники, врача и реципиента.

Взамен реципиент получает возможность абсолютно БЕСПЛАТНОЙ пересадки необходимого органа - при условии легальной постановки на учет в список пациентов, нуждающихся в трансплантации. Также он получает БЕСПЛАТНУЮ иммуносупрессивную терапию на послеоперационном этапе, а в ожидании пересадки реципиент получает БЕСПЛАТНУЮ поддерживающую терапию.

В случае наступления страхового случая, гражданам этих стран положена материальная КОМПЕНСАЦИЯ - размерами сотни тысяч долларов или евро, что вполне достаточно на организацию качественного ухода. Такая же компенсация со стороны государства положена в результате нетрудоспособности в ожидании пересадки органа.

Вот ЭТО с моей точки зрения - НОРМАЛЬНО.

Гоминид
В Африке намного хуже.

Красота? 😊

Gladiator
Всю отавшуюся жизнь сидеть по всяким Кубам-Иранам-Бангладешам?

silent___hunter
там пересадку органа какого нибудь смогут сделать?

Coolaz
У нас только что...

Но давайте в этом разделе обойдемся без политики...

Представьте себе гражданине ЕЭС который ездит в район ДНР поубивать людей. Да и вообще у него тяга есть к убийствам людей. Потом он приезжает назад в европу, помыл руки с мылом и спокойно идет на работу.

2. Как узнает? А какая разница где совершено преступление. Вы можете завалить тещу тихо у себя на кухне, и никто не узнает. Если о преступлении ничего не известно то естественно шанс сокрытия высок. Или думаете что в Вашей стране 100% раскрываемость?

Единственное исключение - можно ПОДАРИТЬ парный орган или костный мозг своему близкому родственнику по прямой линии. И это необходимо сделать не напрямую, а через центральный банк органов.

Законы в этих странах таковы, что у реципиента НЕТ возможности купить себе подходящий орган из центрального банка доноров.

Varnas
А почему только через центральный банк органов? Что за картельный сговор. Да и банк что - всемирный?

Varnas
Спорное утверждение. Рокфеллер получал 6 сердец из центрального банка, хотя ясно было, что они в лучем случии временное решение.

И это - бесспорно 😊

Красота?

А почему только через центральный банк органов? Что за картельный сговор. Да и банк что - всемирный?

Рокфеллер НЕ СМОГ заказать и купить себе подходящее сердце

Правильное название "Глобальная база данных по трансплантации"

Гоминид
То бишь, что бы уважаемый Гладиатор не говорил, торговля органами в Израиле поставлена на легальные коммерческие рельсы.

Гоминид
Вот если бы он ещё озвучил цены на доноров...

Гоминид
Выглядит ещё находящимся в стадии реализации проектом. Испания в деле, а кто ещё? Мой случай - Украина.

Гоминид
Пересаженные органы быстро стареют до возраста реципиента.

Вообще то СРЕДНЯЯ продолжительность жизни пациентов после пересадки сердца составляет 13 лет - и от ВОЗРАСТА пациента эта цифра никак не зависит.

Varnas
А скольба бабаев воеваших на стороне исламского государства получают пособия в германии, Шведии и тд?

Varnas
У нас в премерах бывший мент. Дорожный. Сказать что я думаю про уровень наше полиции или сами догадаетесь ?

Гоминид
Мой случай - Украина.

Вообще то СРЕДНЯЯ продолжительность жизни пациентов после пересадки сердца составляет 13 лет - и от ВОЗРАСТА пациента эта цифра никак не зависит.

Что и зачем Вы тут спрашиваете?

Правильное название "Глобальная база данных по трансплантации" - это действительно ВСЕМИРНАЯ сеть, которая позволяет оперативно контролировать распределение органов нуждающимся во всех странах и пресекать возможные злоупотребления и манипуляции донорским материалом.

но Вы акцентирует внимание на КОЛИЧЕСТВЕ пересадок -

Во ВСЕХ странах существует ЛЕГАЛЬНАЯ торговля органами.

Конкретная цифра человеков с именами и доказательствами того что они принимали незаконное участие в не законных Б\Д по законам конкретного государства ЕЭС и государства признанного ООН на территории которого они воевали.

Так это как раз пример того, что даже в постсовковом ЕЭС преступления не раскрываются полностью.

Уже и спрашивать нельзя? Помирать молча?

Гоминид
Этак получается, что древний дед не шутил, планируя дожить до двухсот?

Varnas
... вот только деятельность вызывает много вопросов.

1) Министерствами здравоохранения и внутренних дел КАЖДОЙ из стран, входящих в сообщество
2) Интерполом и ВОЗ
3) Независимыми частными организациями

Если эта система и не идеальна - то во всяком случае очень близка к таковой. Я никогда не слышал о скандалах, связанных с нелегальным оборотом донарских органов через Глобальную базу данных по трансплантации

Varnas
то есть рокфелер получил 6 сердец, которые неподходили на тот момент никому?

По жизненным показаниям ДОПУСКАЕТСЯ пересадка органа малосовместимому реципиенту при условии, что другие реципиенты в очереди могут подождать операции - это СТАНДАРТНАЯ практика в трансплантологии при невозможности по тем или иным причинам обеспечить реципиента совместимым донарским органом.

И это далеко не одно и то же, что получить СОВМЕСТИМЫЙ орган из донорской базы вне очереди.

Varnas
только что вы утверждали что нельзя купить орган из центрального банка. То есть можно купить у донора?

Varnas
так и с пересадкой то же самое - пойди докажи что она была нелегальная, если человек молчит...

Это не говоря уже о том, что нуждающиеся в пересадке органов как правило имеют весьма обширный и длительный анамнез заболевания...

Но донор может ПРОДАТЬ орган в центральный банк.

Знаете, фильм был, где убивец завалил человека специально для того, чтобы его на органы разобрали. Подходящий был человек. Наличие баз совместимости однозначно вызывает подобные соблазны.

Гоминид
Знаете, фильм был, где убивец завалил человека специально для того, чтобы его на органы разобрали. Подходящий был человек. Наличие баз совместимости однозначно вызывает подобные соблазны.

Например - перемещение в прошлое, летающие супермены, космические одиссеи... ничего из вышеперечисленного у Вас сооблазны не вызывает?

А если вернуться к реалиям - генетическая база данных и база совместимости органов отнюдь не одно и то же. Но даже если представить себе, что у вас есть возможность доступа к базе данных ГБДТ и Вы нашли подходящего донора - который находится, например, в Германии, или в Израиле, или в Австралии.

Ну и что Вам пользы от этой информации?

Контроль по обороту донарских органов осуществляется ТРЕМЯ независимыми друг от друга системами:
1) Министерствами здравоохранения и внутренних дел КАЖДОЙ из стран, входящих в сообщество
2) Интерполом и ВОЗ
3) Независимыми частными организациями

Если эта система и не идеальна - то во всяком случае очень близка к таковой. Я никогда не слышал о скандалах, связанных с нелегальным оборотом донарских органов через Глобальную базу данных по трансплантации

По жизненным показаниям ДОПУСКАЕТСЯ пересадка органа малосовместимому реципиенту при условии, что другие реципиенты в очереди могут подождать операции - это СТАНДАРТНАЯ практика в трансплантологии при невозможности по тем или иным причинам обеспечить реципиента совместимым донарским органом.

Нет - реципиент НЕ МОЖЕТ купить орган у донора.
Но донор может ПРОДАТЬ орган в центральный банк.

Доказывается трансплантация элементарно - характерный рубец после операции, КТ/МРТ + лабораторные данные в сочетании с приемом цитостатиков не оставляют НИКАКИХ сомнений

Наличие баз совместимости однозначно вызывает подобные соблазны.

В фильмах много чего бывает

Varnas
Презумция невиновности вроде еще десйствует? если человек молчит где и когда.

Varnas
Я и говорю - картельный сговор крышуемый государством.

Наличие трупа с огнестрельным ранением в Вашей квартире и следы пороха на Ваших руках - являются вполне достаточным доказательством Вашей вины. Даже если Вы молчите "где и когда"...

Не нравится - предложите свой вариант

Gladiator
Какие обвинения предявит в Израеле гражданию, у которого обнаружит трансплантационный рубец?

Varnas
так и предлагаю - немешать свободной торговле.

Gladiator
Но давайте в этом разделе обойдемся без политики...

Если у него не будет документов, подтверждающих легальность проведенной операции - ему предъявят обвинение в незаконном приобретении донорских органов.

Свободной торговле человеческими органами? Такое практиковалось в свое время в Косово.

Varnas
Вот тут и есть закавычка - а что если по законам той страны где делалась операция - все легально?

Varnas
... в косово конешно все было отлично

Но суть не в Косово, а в принципе "свободной торговли" - которая предполагает конкуренцию между производителями/продавцами и рыночную регуляцию цен. Это хорошо работает при продаже товаров или продуктов - но абсолютно НЕДОПУСТИМО для реализации человеческих органов. Тем более - в странах с развитой коррупцией и слабой социальной защитой граждан...

Coolaz
Никакой политики, речь о том, что закону цена грош, а при наличии жизненного интереса блатных - тем более.

По этому и спрашиваю еще раз - что и зачем вы тут спрашиваете. Вы хотите что-то узнать, или хотите доказать свою правоту. Если второе, то зачем сомневаться в ответах и доказывать противоположное. Неужели переспорив нас вы перевернёте реальность? Или вам хватит банального морального удовлетворения?

Гоминид.
Вы находитесь в ситуации когда не можете найти вариант решения. Вы пока даже не видите реальных способов такого решения именно для Вас.
Один мой опыт. Примерно год я "шью" в клинике паллиативной терапии. Отделение на 60 человек которым выставлен не излечимый диагноз. Люди не из бедных, а по сему могу точно сказать что все известные современные методики излечения к ним уже не применимы. Срок их жизни максимум ограничивается полугодом.
Но. Есть такая странная херня. В клинике есть пациенты которые лежат более пяти лет. Их не много, человек 10 осталось. Рекордсменом был 98 летний мужик которому 11 лет назад поставили онкологию, потом альцгеймера, потом два инсульта, слепота и прочие мелочи. Но он жил не взирая на то что тело жить не могло в принципе. Умер месяц назад когда ночная дежурная с вечера отключила ему кнопку вызова персонала и тот до утра не мог никого вызвать. Он думал что умер и оказался в аду. На утро стресс нервы давление вверх вниз почки отключились первый диализ ухудшил состояние, через неделю умер. Тоесть если бы не жестокий стресс (психика) он бы жил хз сколько.
Второй вариант я наблюдаю лично. Рак простаты с метастазами куда угодно. Мужика 72 лет привезли в жутком состоянии. Опиатовых пластырей три штуки.... И тут заболела его жена, которую он жутко любит. Он человек не бедный но друзей мало, вопросы по лечению жены пришлось решать ему самому. Человек преобразился, ожил, решил вопрос женой. и сейчас даже не думает умирать. Метостазы как были так и есть, чтото растет, что-то лизируется. Тянем его как машину: поменять масло, уровень тормозной жидкости, залить бензин.... остальной смысл жизни он воспроизводит сам.
Беда в том, что большинство случаев носят противоположный характер. Вроде плёвый инсультик, а человек потерялся, запаниковал, принял позу самовлюбленного страдальца и помер за месяц в соплях и слезах.

Если человек имеет израильское гражданство,

его будут судить по ИЗРАИЛЬСКИМ законам - независимо от того что говорит законодательство страны, в которой он делал операцию

Не могу сказать, что все было "отлично" - но не хуже чем в Прибалтике конца 80-х, в Молдавии начала 90-х или в Чечне середины 90-х.

Это хорошо работает при продаже товаров или продуктов - но абсолютно НЕДОПУСТИМО для реализации человеческих органов.

Если в прибалтике жители хотят оставить советские права и внедрить европейские свободы (смешать ужа с авоськой) то это распространяется на всю евразию.

Беда в том, что большинство случаев носят противоположный характер. Вроде плёвый инсультик, а человек потерялся, запаниковал, принял позу самовлюбленного страдальца и помер за месяц в соплях и слезах.

Varnas
то есть израильскому гражданину запрещенно делать себе трансплантацию например в Турции или в Китае?

Varnas
Это почему?

Varnas
Скажем у человека еть рак. лечение ему поможет, но у него нет денег на ети препараты. Он продает почку... платит... государство запрещает...

Во-вторых - органы онкологического пациента (так же как и органы пациентов с большинством хронических заболеваний) никому не нужны. Донор должен быть ЗДОРОВЫМ на момент изъятия органа.

В-третьих - это забота государства. В ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах исключена вероятность того, что у человека "нет денег на ети препараты"

Varnas
В Прибалтике конца 80-х, в Молдавии начала 90-х или в Чечне середины 90-х... ну да, ето прям образцы законности.

Varnas
Ну вы тут загнули - я просто непонимаю - какого хрена государство вмешиваетса в отношения двух людей.

Varnas
Ну вы тут загнули - я просто непонимаю - какого хрена государство вмешиваетса в отношения двух людей.

ryzhov
...зачем сомневаться в ответах и доказывать противоположное. Неужели переспорив нас вы перевернёте реальность? Или вам хватит банального морального удовлетворения?

Во-первых - государство РАЗРЕШАЕТ любому дееспособному человеку ЛЕГАЛЬНО продать почку

Во-вторых - органы онкологического пациента (так же как и органы пациентов с большинством хронических заболеваний) никому не нужны. Донор должен быть ЗДОРОВЫМ на момент изъятия органа.

В ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах исключена вероятность того, что у человека "нет денег на ети препараты"

Вы шутите?!
Отношения двух людей между собой могут закончится, как минимум телесными повреждениями средней тяжести. Или предлагаете государству не обращать внимания на то как два гражданина выясняют отношения с последствиями в виде повреждений и нанесения вреда здоровью. Ничего не напоминает?

По Вашей логике - государство должно закрывать глаза на педофилию, вымогательство, подкуп, износилование или убийство? Это ведь тоже "отношения двух людей"...

Varnas
Ладно - болен не донор а его брат.

Так - понятно?

Varnas
Да ну? то есть в штатах человек с улицы тоже получит курс химиотерапии за пол милиона, если ясно что он никогда и трети неотдаст?

Более того - его даже не спросят о том, может ли он заплатить эту сумму. Все финансовые вопросы решаются на уровне его страховой компании.

В моем отделении сегодня находятся с десяток пациентов, получающих противоопухолевую терапию в совокупности на сумму более 3 миллионов долларов в месяц - абсолютно бесплатно.

Именно ТАК должна работать НОРМАЛЬНАЯ страховая медицина...

Varnas
Вот имеем проституцию. Один человек дает временно попользоватса своим органом другому человеку за плату. Все отлично, все довльны, а если при етом налоги платитса то и государство довольно.

Вот имеем педофилию. "Один человек дает временно попользоватса своим органом другому человеку за плату. Все отлично, все довльны"...

Вот имеем торговлю наркотиками. "Один человек дает временно попользоватса героином другому человеку за плату. Все отлично, все довльны"...

Вот имеем угон автомобилей. "Один человек дает временно попользоватса краденной машиной другому человеку за плату. Все отлично, все довльны"...

Список продолжить? 😊

Кстати, если уж Вы затронули вопрос о проституции - в Израиле введена уголовная ответственность не только для нелегально работающих проституток, но и для их клиентов...

Varnas
И да - вот вы продаете машину. Понравилось бы вам, еслиб могли продать машину только государству, по ее цене, а люди могли покупать машины подержанные только у государства по его цене?

Если это поможет предотвратить кражи автомобилей и торговлю криминальными запчастями на черном рынке - я бы двумя руками голосовал за такой закон без всякого раздумия!

Но машину я могу купить и продать сколько угодно раз (вернее - на сколько денег хватит) и от моего здоровья не убудет... чего не скажешь о продаже почек или сердца.

Через продукты питания можно взаимодействовать по-разному с оранизмами различных генотипов.

Coolaz
Только что в эфире увидел выступление директора Курчатовского института Ковальчука, он выступает за идею паспортизации генома ввозимых биотехнологических организмов, на основе которых производятся продукты питания (сыр, алкоголь и т д).

Никто не знает что такое "геном биотехнологических организмов" и как его определять - но за акцизные марки платить нужно будет по-любому 😊

И никого не интересует вопрос: почему с подобным предложением выступает не директор Медико-генетического научного центра имени академика Н.П. Бочкова или не директор Московского государственного университета пищевых производств - а деректор Курчатовского института?

Gladiator
А вообще - у меня создается впечатление, что некоторые посетители форума реально расстроились сложностями нелегальной торговли донорскими органами... интересно, с чего бы это? . 😊

ЕЩЕ РАЗ - ЛЮБОЙ ЗДОРОВЫЙ ПСИХИЧЕСКИ НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ЛЕГАЛЬНО ПРОДАТЬ ЛЮБОЙ ПАРНЫЙ ОРГАН И ПОТРАТИТЬ ВЫРУЧЕННЫЕ ДЕНЬГИ ПО СВОЕМУ УСМОТРЕНИЮ.
Так - понятно?

Более того - его даже не спросят о том, может ли он заплатить эту сумму. Все финансовые вопросы решаются на уровне его страховой компании.

В моем отделении сегодня находятся с десяток пациентов, получающих противоопухолевую терапию в совокупности на сумму более 3 миллионов долларов в месяц - абсолютно бесплатно.

Именно ТАК должна работать НОРМАЛЬНАЯ страховая медицина...

Вот имеем педофилию. "Один человек дает временно попользоватса своим органом другому человеку за плату. Все отлично, все довльны"...

Вот имеем торговлю наркотиками. "Один человек дает временно попользоватса героином другому человеку за плату. Все отлично, все довльны"...

Вот имеем угон автомобилей. "Один человек дает временно попользоватса краденной машиной другому человеку за плату. Все отлично, все довльны"...

Список продолжить?

Кстати, если уж Вы затронули вопрос о проституции - в Израиле введена уголовная ответственность не только для нелегально работающих проституток, но и для их клиентов...

Если это поможет предотвратить кражи автомобилей и торговлю криминальными запчастями на черном рынке - я бы двумя руками голосовал за такой закон без всякого раздумия!

А вообще - у меня создается впечатление, что некоторые посетители форума реально расстроились сложностями нелегальной торговли донорскими органами... интересно, с чего бы это? .

ryzhov
Срок их жизни максимум ограничивается полугодом.

помер за месяц в соплях и слезах.

Если так пойдёт и дальше - я ж здоровеньким помру!

Varnas
Но он неможет продать орган С УСЛОВИЕМ ЧТО ДАННЫЙ ОРГАН ПОЙДЕТ ЕГО НУЖДАЮЩЕМУСЯ РОДСТВЕННИКУ. Так? Вот о чем вопрос.

Нет, ПРОДАТЬ родственнику орган невозможно, но можно - ПОДАРИТЬ.
Это ничем не хоже, если подумать!

Varnas
Ну да -если страховка есть.

Ограничение страховой суммы по типичной страховке жизни и здоровья в Израиле 1 миллион долларов - этого вполне достаточно для большинства страховых случаев. У меня расширенная страховка - на 3 миллиона долларов. А для настоящих богатеев и параноиков существуют и НЕОГРАНИЧЕННЫЕ по сумме выплат страховые программы...

Varnas
алкоголь может друг другу давать, хотя ето тоже наркотик, и кстати конопля уже много где легальная. Так что можно пыхнуть косячок, и еще друга угостить.

Varnas
... многим людям по карману только подержанные машины.

Продать орган нуждающемуся родственнику?
До такого даже в Израиле пока не додумались

Если продать алкоголь подростку до 18 лет - ответственность "дающему" вчинят нехилую, вплоть до тюремного заключения.

Ну тогда и "свободный рынок органов" - отнюдь не для этих людей!

Страховка в США есть у ВСЕХ граждан Америки - даже у бомжующих негров.

Ограничение страховой суммы по типичной страховке жизни и здоровья в Израиле 1 миллион долларов - этого вполне достаточно для большинства страховых случаев.

Varnas
У нас всем на ето начхать.

Законы могут быть плохими или хорошими, справедливыми или дискриминационными - но в ЛЮБОМ случае законы должны ВЫПОЛНЯТЬСЯ!

Varnas
Вроде неимеет страховки вобще.

Varnas
да родственики бывает разные. В том числе которых видиш несколько раз в жизни.

Varnas
П.С. ПМ дошла?

Это потому что у Вас "в премерах бывший мент. Дорожный." (с).

Законы могут быть плохими или хорошими, справедливыми или дискриминационными - но в ЛЮБОМ случае законы должны ВЫПОЛНЯТЬСЯ!

Не может такого быть - программа "абамакэре" работает одинаково на всей территории США.

Varnas
А что делать, если изза етих законов гибнут люди?

Менять законы, разумеется. Но до тех пор, пока законы являются действующими - они обязательны к выполнению для ВСЕХ без исключения. А иначе это не законы, а фикция...

Varnas
Для здорового человека - не ее в топку. Штрафы намного меньше.

Но, если есть желание платить штрафы и по 5 000 долларов за прострелянную ягодицу - ради бога, сам себе злобный Буратино 😊

Менять законы, разумеется. Но до тех пор, пока законы являются действующими - они обязательны к выполнению для ВСЕХ без исключения.

5 000 долларов для США - деньги небольшие, официант в ресторане за месяц зарабатывает примерно столько же.

Varnas
Пример - вот в Штатах скажем примет закон, что белый никак неможет сопротивлятса действиям черного. Закон преступный, да сколько таких было в истори.. И что делать? Сопротивлятса или терпеть - может неубют?

Dura lex sed lex - латынь: 'закон суров, но это закон'. Каким бы суровым, глупым, нелепым, несправедливым ни был закон, его необходимо уважать и неукоснительно всем соблюдать и выполнять. Автор фразы неизвестен, хотя иногда её приписывают политическому деятелю Древнего Рима, знаменитому оратору Марку Туллию Цицерону.

Всегда есть ЧЕТЫРЕ выхода:

1) Принять действующий закон - насколько бы несправедливым он ни казался
2) Нарушать действующий закон - будучи готовым нести за это предусмотренную ответственность
3) Добиваться отмены действующего закона
4) Сменить страну проживания

Каждый выбирает пункт в соответствии со своими убеждениями и возможностями 😊

Varnas
Город Атланта - полиция, начальная зарплата 38 000 в год. А страховка обамакаре 14400 в год. Франшиза 5000. Вывод ?

Вывод: если человек работает в полиции и при этом нарушает действуещее законодательство, предпочитая платить штрафы - значит человек работает не на своем месте!

Если бы я делал свой выбор - я бы остановился на франшизе 5 000 долларов в год. Но я врач - человек, который способен адекватно оценивать риски для здоровья и стоимость лечения...

Dura lex sed lex - латынь: 'закон суров, но это закон'.

Всегда есть ЧЕТЫРЕ выхода:

1) Принять действующий закон - насколько бы несправедливым он ни казался
2) Нарушать действующий закон - будучи готовым нести за это предусмотренную ответственность
3) Добиваться отмены действующего закона
4) Сменить страну проживания

Каждый выбирает пункт в соответствии со своими убеждениями и возможностями

Вывод: если человек работает в полиции и при этом нарушает действуещее законодательство, предпочитая платить штрафы - значит человек работает не на своем месте!

1) Принять действующий закон - насколько бы несправедливым он ни казался
2) Нарушать действующий закон - будучи готовым нести за это предусмотренную ответственность
3) Добиваться отмены действующего закона
4) Сменить страну проживания

Вы умышленно ограничиваете варианты.

5) Сделать пластику под негра.
6) Плевать на закон, уйти в подполье.
7) Революция.
8) Геноцид чёрного населения в ходе бунтов и погромов.

Varnas
Вы хоть скорость то превышаете ?

Varnas
Кстати какая минималка в Израиле, и сколько стоит там страховка - базовый вариант?

5) Сделать пластику под негра.

Да, превышаю - в досье дорожной полиции Израиля у меня около полусотни нарушений ПДД (все за скоростной режим).

Минималка около 1300 долларов в месяц (точно не помню), базовый вариант страховки зависит от возраста и состояния здоровья.

Varnas
может человеку из-за страховки (скажем средних лет средней заболеваемости) после уплаты сраховки вобще негрозит ожиреть?

Государственная страховка оплачивается работодателем в сумме 11 процентов от заработной платы наемного рабочего, а если человек не имеет работы - то институтом национального обеспечения. Сами граждане Израиля за эту страховку ничего не платят. Входит в ОМС лечение всех заболеваний (в том числе онкологических), включая протезирование суставов и трансплантацию органов

Добровольная страховка оплачивается отдельно и ее стоимость зависит от включенных услуг - таких как выбор лечащего врача или медицинского учреждения, ускоренное рассмотрение страхового случая, лечение зубов, косметология и лечение за границей. Стоимость ДМС в самом простом варианте составляет около 180 долларов в месяц

P/S Я не получил Вашего письма с результатами МРТ

Gladiator
Это всего лишь еще один способ ограничения импорта продуктов - по типу разрешительных документов на грузинское вино, латвийские шпроты или молдавские овощи...

Varnas
Пример - вот в Штатах скажем примет закон, что белый никак неможет сопротивлятса действиям черного.

Государственная страховка оплачивается работодателем в сумме 11 процентов от заработной платы наемного рабочего, а если человек не имеет работы - то институтом национального обеспечения. Сами граждане Израиля за эту страховку ничего не платят. Входит в ОМС лечение всех заболеваний (в том числе онкологических), включая протезирование суставов и трансплантацию органов

P/S Я не получил Вашего письма с результатами МРТ

Я лет 10 назад читал, что ГМО способны воздействовать на бактерий в ЖКТ пчёл. Логично предположить, что и у человека может быть влияние на бактерий в кишечнике например. А значит, можно будет рано или поздно таким влиянием управлять. То есть использовать ГМО как биологическое оружие. Или такое невозможно?

В Германии (в Берлине) уже принято, презумпция вины полицейских в случае ареста черных. Но возник казус: другие земли с принятием этого закона отказались отправлять в Берлин своих сотрудников (местных не хватает). Решение было найдено... Презумпция вины действует в отношении берлинских полицейских, а в отношении командировочных нет... И смех и грех как говорится..

Coolaz
То есть использовать ГМО как биологическое оружие. Или такое невозможно?

Varnas
Впрочем ГМО не ГМО - без разницы. Просто вывести новый сорт прямо изменяя ДНК куда быстрее чем десятилетиями или столетиями селекций. А напортачить можно и там и там.

ryzhov
Во первых. Почему база данных гнобит пациентов? Как, каким способом?
Во вторых. Органы учатся выращивать, пока не получается, но перспектива в будущем есть. Один нюанс. Разработка этих технологий стоит огромных денег, которые оплачиваются западными медицинскими и страховыми компаниями. Ваше государство не вкладывает в это ни копейки, ему это не интересно. Так почему это вас волнует? Или думаете что потом все граждане державы получат любой орган бесплатно? Ну типа как сейчас любой гражданин может в салоне Мерседеса получить новое авто бесплатно по предъявлению паспорта.

Ну воопервых,не пациентов,а всё население-да гнобит, даёт дополнительный карающий механизм государству. Понимаю,что научится органы выращивать-очень непростое дело. Но перспективы то есть,пусть учёные этим и занимаются. Наше государство не вкладывает деньги-это понятно,да и фиг с ним с нашим. Пусть в передовых государствах эту технологию разработают,чтобы она была принципиально,а там, рано или поздно,по всему миру она разойдётся=)

Gladiator
Давайте для начала определимся: что считать генно-модифицированными организмами? Потому что в некотором смысле таковыми являются ВСЕ культурные растения, которые человек употребляет в пищу на протяжении последних двух-трех сотен лет...

Да хотя бы ГОСТ Р 53244-2008

Coolaz
у человека есть 145 генов, доставшихся ему не от предков (вертикальный перенос генов), а от посторонних организмов - бактерий, эукариот, вирусов и так далее

Coolaz
ген FTO, когда-то полученный человеком от неизвестной бактерии, напрямую влияет на избыточный вес человека (чаще всего - за счет жировой ткани). Белок, за кодирование которого отвечает ген, вырабатывается более всего в клетках гипоталамуса и, согласно опытам на крысах, влияет на чувства насыщения и голода, ощущаемые мозгом. Носители одной копии этого гена в среднем весят на 1,2 килограмма больше тех, кому повезло не иметь этот ген, носители двух копий - в среднем на 3 килограмма больше. Одна шестая человечества, таким образом, страдает от явно негативных последствий горизонтального переноса генов.

Исследования по ссылке делал Дальневосточный федеральныйуниверситет.
Университет в США в котором мне повезло учиться, далеко не самый крутой, имеет годовой бюджет больше всего российского образования.
Смею предположить, что и скорость и масштаб исследований там соответственно больше.
Частные компании, ТНК такие как Монсанто, крупнее многих государств. При таких возможностях обязательно будут найдены способы перенести чедовеку деструктивные гены, ведь ВПК у нас двигатель прогресса, а гибридные войны давно вытеснили масштабные танковые сражения в виду своей бОльшей эффективности.

Поэтому подмес нам нужных организмов это вопрос времени, если не скорого то уже свершившегося.

Coolaz
Да хотя бы ГОСТ Р 53244-2008

Пока похоже, процес идет наоборот..

Varnas
.Бегом карточку донора заполнять

Суммарное количество интеллекта на планете - величина постоянная, а вот население - растёт.

Ноне положение таково что по умолчанию у вас имеют право забрать необходимые з/ч , без всякого доп. запрса или информирования каких=либо родственников .

брауни
Так : помер в больничке - изъяли хрусталик , роговицу , стекловидное тело ( это попроще и сроки не жмут) - и ни кого ни спрашивать , ни уведомлять не надо ! В смысле не хотите чтоб вас патрошили на з/ч - заранее , при поступлении в стационар ( особо перед тяж. операцимя с высоким риском смертности ) пишете бумажку " НЕ хочу чтоб использовали в качестве донора" , главное чтоб она не потерялась и желательно чтоб родные о ней знали . Если нет такой бумажки , то по умолчанию ( по закону !) могут , имеют право , изымать мелкие з/части ( про крупные - не подскажу точно) .

silent___hunter
даёт дополнительный карающий механизм государству.

silent___hunter
Понимаю,что научится органы выращивать-очень непростое дело. Но перспективы то есть,пусть учёные этим и занимаются. Наше государство не вкладывает деньги-это понятно,да и фиг с ним с нашим. Пусть в передовых государствах эту технологию разработают,чтобы она была принципиально,а там, рано или поздно,по всему миру она разойдётся=)

Gladiator

А как быть с теми странами, в которых не существует ГОСТов?

брауни
Заполнять надо как раз если не хотите чтоб патрошили ( естественно заранее ). Рыжов и Жогл наверное могут более точно осветить сей фопрос

Coolaz
В рамках этой темы достаточно применить ГОСТ в организмам тоже.

Но вот, скажем, как отличить результаты ГМО от обычного скрещивания? Персиков с абрикосами, яблок с грушами, тигров со львами, ослов с лошадьми и т.д. и т.п.?

Gladiator
как отличить результаты ГМО от обычного скрещивания?

rawmeathunter
подозрительно одинаковые артефакты которые остаются от ПЦР но не связаны напрямую с какими-либо функциональными модификациями генов

Я таких не знаю...

Gladiator
Например?
Я таких не знаю...

rawmeathunter
Кроме того, вполне рабочим должен быть метод определения типичных промоторов (и терминаторов)

Но комбинаций терминаторов сегодня существует порядка нескольких сотен - какие из них считать "типичными"? А делать тест на все подряд - проще и дешевле вообще ничего не закупать 😊

Gladiator
Но терминаторов сегодня существует порядка нескольких сотен - какие из них считать "типичными"? А делать тест на все подряд - проще и дешевле вообще ничего не закупать

Опять же. Вы обращаете внимание на возможность противозаконных и негативных действий со стороны государства, которые МОЖЕТ БЫТЬ когда-то каким-то образом будут задействованы.
Но совершенно не упоминаете о положительной стороне вопроса, которая уже существует и ради которой эта база создается.
Например если-бы на украине эта база работала как в европе то камрад Гоминид не метался из стороны в сторону в полной растерянности относительно будущего.

Опять же,палка всегда с 2 концами. Если бы эта база данных была бы добровольной (и принудительной для преступников), я бы не был против абсолютно,я бы наоборот был бы за. Но отсутствие этой базы не исключает возможности пересадок органов,так же?

Вроде Вы НЕ понимаете.
Технологии выращивания органов развиваются, и развиваются предельно возможными темпами. Это не мотор сконструировать, тут нужно на порядок больше времени, и ускорить процесс нельзя, как нельзя принудительно ускорять рост любого биологического организма. Разрабатываются разные технологии, разные направлени, для того что-бы органы были доступны.

Всё я понимаю. Кстати,и с мотором не так то просто-вот соответствующие инженеры знают,как устроен дизельный движок,и как его проектировать ,но вот в РФ,как и в СССР чтото судовые движки свыше 5 мегаватт не научились делать

В то-же время уже существует проверенный способ замены поломанного органа на донорский. Если отказаться от этого метода, до момента пока не научатся выращивать свои органы, то это приведет к смертям десяток тысяч людей. Опять же пример Гоминида.
И какова будет причина отказа? Ваше опасения в том что может быть кто-то когда-то что-то придумает дабы гнобить население?
Гнобить могут и без этого. А смерть тысяч людей, при реальной возможности их спасти, это разве не гнобление?

А прекрасным мистикам оставьте дикие формы.

Originally posted by :
.....он выступает за идею паспортизации генома ввозимых биотехнологических организмов, на основе которых производятся продукты питания (сыр, алкоголь и т д).....

Gladiator
Это понятно...
Но вот, скажем, как отличить результаты ГМО от обычного скрещивания? Персиков с абрикосами, яблок с грушами, тигров со львами, ослов с лошадьми и т.д. и т.п.?

Ну, есть один признак. Если вы выводите определённый вид организма, например хлопка, внедряете его на рынке Индии, после чего массово банкротятся и суицидятся фермеры, а вы через банки забираете их землю - то это тот вид ГМО, который не не нравится. А если подобного не наблюдается, то всё не так плохо!

ryzhov
кишечная палочка которая очень быстро разлагает сахара до метанола

Дадим отпор, ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству! (с)