Рак печени и пересадка.

Гоминид
Я знаю про "нерекомендованность", вопрос в другом. Предположим, рак такой, что метастазирует только в печень. Осуществляется пересадка ОТ ЖИВОГО ДОНОРА, то есть кусок. Кусок растёт, сколько там может. Вопрос - насколько быстро вернётся рак и с какой скоростью он будет развиваться при имуноподавляющей терапии, но с попытками (в меру возможности) замедлять онкологический процесс? Короче - сколько орган протянет?
Gladiator
Гоминид
Короче - сколько орган протянет?
Сколько угодно.
Гоминид
По теории вероятности - несомненно. А по реальной статистике?
Gladiator
Видите ли - как Вы сами заметили, пересадка печени онкологическому пациенту НЕ ЯВЛЯЕТСЯ рекомендуемой, поэтому РЕАЛЬНОЙ статистикой я не располагаю. Могу только высказать свое ЛИЧНОЕ мнение, что в принципе - это вполне реально. Вопрос только в том, кто возьмется реализовать теорию на практике?
Гоминид
Индусы. 😊
Gladiator
Гоминид
Индусы.
Может быть.

Я слышал, что из индусов выходят неплохие программисты (по крайней мере - их очень много в "силиконовой долине"). Но я никогда не слышал о хороших индусах-врачах...

Гоминид
https://www.topmedclinic.com/z...ya-v-indii.html

Это бизнес. Родственность донора - тоже вопрос оплаты, поиск осуществляется не там, приезжать надо со своим донором.

Gladiator
Гоминид
Это бизнес.
Совершенно верно.

И если Вас в первую очередь интересует коммерческая составляющая, а не полученный результат - вышеуказаенное предложение подойдет Вам как нельзя лучше 😊

А вообше - я бы не советовал излишне доверять рекамным объявлениям индийских клиник...

Гоминид
Цитата: "Изучение свойств и функций продуктов генов МНС показало, что отторжение трансплантата организмом при несовпадении их МНС является экспериментальным артефактом, маскирующим истинную функцию МНС - презентацию антигена лимфоцитам для распознавания и удаления собственных измененных клеток."(с)Вики

Как я понял, это система борьбы с дефектными клетками, то есть и с раком тоже. Видимо, для уже появившегося рака эта система всё равно не пашет. Но вот другие раки... Вопрос - насколько онкогенна имуносупресорная терапия? (вопрос на данный момент не особо важный, но всё же...)

Гоминид
если Вас в первую очередь интересует коммерческая составляющая
https://www.kmu.gov.ua/storage...f1265459782.doc
В Украине это 40000$ стоит, плюс донору, плюс на лапу, но минус транспортно-логистические расходы на загранку. Однако веры что-то нет...
Gladiator
Гоминид
Вопрос - насколько онкогенна имуносупресорная терапия?
Официальные данные по этому вопросу мне не встречались, но полагаю что влияние не должно быть существенным.

Гоминид
Однако веры что-то нет...
Вот то-то и оно...

Гоминид
полагаю что влияние не должно быть существенным
Уже вычитал, что для карцином удвоение размеров вместо 4-6 месяцев идёт за 26 +- 11 дней (вот такой разброс)
Вот то-то и оно...
Ещё турки есть...
Gladiator
Гоминид
Ещё турки есть...
Ой-йо!
Гоминид
О! Вопрос, на который я точно самостоятельно ответа не найду. А именно - сколько может жить злокачественная клетка в организме ВНЕ того органа, где она в принципе может прижиться и породить метастаз? Сколько хошь, или есть лимит?
Gladiator
Гоминид
О! Вопрос, на который я точно самостоятельно ответа не найду. А именно - сколько может жить злокачественная клетка в организме ВНЕ того органа, где она в принципе может прижиться и породить метастаз? Сколько хошь, или есть лимит?
Столько же, сколько живет здоровая клетка - от нескольких дней до 2-х месяцев, в зависимости от специализации...
Гоминид
Тэээк-с.... А сколько человек в медицинской коме сможет протянуть на альбуминовом диализе и прочей заместительной терапии вообще без печени? Ну не ноль же...
Гоминид
И совсем дикий вопрос - подключаем к кровотоку человека свежую свиную печёнку. Внутрь брюха её не суём - экстракорпорально подключаем, трубками. Сверхострое отторжение начнётся через несколько минут. Но вот за сколько времени этот процесс прекратит функции органа? Ведь какое-то время он работать будет (как детокс) Так может свинопечёнка сойдёт как сменный фильтр на какое-то время? (менять их попросту в непрерывном режиме) Понятно, что она будет плеваться чужеродными веществами - но вдруг не сразу насмерть? По сравнению со стоимостью одного сеанса MARS - печёнки копеешные. Даже если выделить в больнице специальный подвал под свинопотрошильню. 😊
Gladiator
Гоминид
А сколько человек в медицинской коме сможет протянуть на альбуминовом диализе и прочей заместительной терапии вообще без печени?
Около часа. Если сильно повезет - часа два или три.

Гоминид
И совсем дикий вопрос - подключаем к кровотоку человека свежую свиную печёнку. Внутрь брюха её не суём - экстракорпорально подключаем, трубками. Сверхострое отторжение начнётся через несколько минут. Но вот за сколько времени этот процесс прекратит функции органа?
Вы неправильно ставите вопрос - "функция органа" вообще не начнется...

Гоминид
часа два или три
А что конкретно прекратит жизнедеятельность организма? Ну не тоска же по утраченному органу... Основной детокс внешний, пищеварительная функция явно не при делах, остаются детали детоксикации и выделение веществ. Вряд ли так быстро убивает зашлакованность... Что именно из выделяемого печенью никак нельзя заменить экзогенным введением и без чего совсем не получается жить?
Гоминид
"функция органа" вообще не начнется
Ну я забыл сказать - кровь на перфторан заменяем. Всю.
Всё равно не выйдет? Совсем-совсем? Ни капелюшечки? А почему? 😊
Gladiator
Ой, все...