Насчет вакцинации

Varnas
как выживали дети когда их вакцинировали в разы меньше?

Varnas
Блин - я не про вековую давность. Еще лет 20 такой поголовной вакцинации небыло. Сильно смертность изменилось?

ценность жизни , как не странно, повысилась. С каждым годом "бог дал, Бог взял" говорят все реже. Поэтому каждая смерть ребенка будет резонансом не только для родителей , но и всего общества. И не следует ждать очередных прорывов с снижением смертности в разы, теперь борьба идет уже за единицы.

Varnas
ребенок в 6 месяцев уже имеет 20 прививок.

В Израиле в возрасте 6 месяцев дети должны получить 7 плановых вакцинаций:
1) Гепатит В
2) АКДС + полиомиелит
3) Гемофильная палочка
4) Пневмококк
5) Ротавирусная инфекция
6) Корь, свинка, краснуха, ветряная оспа
7) Грипп

Из этих прививок на мой взгляд избыточными будут Гепатит В, Гемофильная палочка, Пневмококк, Ротавирусная инфекция, Грипп - от них я рекомендую отказаться
Ветряная оспа, свинка и корь - делать по состоянию ребенка и условию его проживания
АКДС и полиомиелит - обязательно к вакцинированию.

Gladiator
Количество и сроки вакцинации зависят от эпидемиологической обстановки.
Из этих прививок на мой взгляд избыточными будут Гепатит В, Гемофильная палочка, Пневмококк, Ротавирусная инфекция, Грипп - от них я рекомендую .

Не только эпид: например, из предоставленного Вами списка, часть инфекций при их развитии лего лечится , при маленьком но: 24/7 доступна квалифицированная помощь ( дегидратация при кишечном гриппе, круп при гриппе, антибиотики при пневмонии и тд) — если же нет таких условий или нет уверенности, что родители вовремя обратятся: лучше делать все. Календарь рассчитан на дурака как в родительском составе так и медицинском окружении (или его недоступности). Если Вы уверены, что не отправите ребенка на отдых к бабушке с ДЭП 2 в глушь с врачом за 100 км— то можно и повыбирать...

Количество и сроки вакцинации зависят от эпидемиологической обстановки. Если ребенок родился и живет в цыганском таборе - вполне возможно, что ему и 50 прививок не хватит

В Израиле в возрасте 6 месяцев дети должны получить 7 плановых вакцинаций:
1) Гепатит В
2) АКДС + полиомиелит
3) Гемофильная палочка
4) Пневмококк
5) Ротавирусная инфекция
6) Корь, свинка, краснуха, ветряная оспа
7) Грипп

Из этих прививок на мой взгляд избыточными будут Гепатит В, Гемофильная палочка, Пневмококк, Ротавирусная инфекция, Грипп - от них я рекомендую отказаться
Ветряная оспа, свинка и корь - делать по состоянию ребенка и условию его проживания
АКДС и полиомиелит - обязательно к вакцинированию.

hosspitalss
Не только эпид: например, из предоставленного Вами списка, часть инфекций при их развитии лего лечится , при маленьком но: 24/7 доступна квалифицированная помощь ( дегидратация при кишечном гриппе, круп при гриппе, антибиотики при пневмонии и тд) - если же нет таких условий или нет уверенности, что родители вовремя обратятся: лучше делать все. Календарь рассчитан на дурака как в родительском составе так и медицинском окружении (или его недоступности). Если Вы уверены, что не отправите ребенка на отдых к бабушке с ДЭП 2 в глушь с врачом за 100 км- то можно и повыбирать...

Varnas
Посмотрел на првивики, которые делает у нас в стране. И удивился ребенок в 6 месяцев уже имеет 20 прививок. первая прививка от гепатита Б течени 24 часов, от туберкулеза в течении 2-3 суток итд. А не за много ли?

Не много. Первые года натурально самые опасные в плане отсутсвия собственного иммунитета, прививки делают от предотвращаемых инфекционных заболеваний, которые приводят к большой смертности среди детей при их отсутсвии. Национальный календарь прививок в России в целом адекватный, хотя и минимальный, по сравнению со странами с развитой медициной (и меньшей детской смертностью от предотвращаемых заболеваний).

Varnas
А что такое акдс? И в каком возрасте ето надо делать? И почему многие вакцины надо делать в таком раннем возрасте и по много раз?
и разве недолжна вакцинация отличатса для тезх, которых кормят грудью и которых кормят смесями?

1. Коклюш-дифтерия-столбняк
2. По календарю.
3. Потому что эти болезни опасны для детей, по многу раз - это называется бустер - чтобы количество антител было достаточным, оно растет с каждой иммунизацией.
4. Не должна, с молоком младенец получает очень малое число антител от матери.

Gladiator
Количество и сроки вакцинации зависят от эпидемиологической обстановки. Если ребенок родился и живет в цыганском таборе - вполне возможно, что ему и 50 прививок не хватит 😊

В Израиле в возрасте 6 месяцев дети должны получить 7 плановых вакцинаций:
1) Гепатит В
2) АКДС + полиомиелит
3) Гемофильная палочка
4) Пневмококк
5) Ротавирусная инфекция
6) Корь, свинка, краснуха, ветряная оспа
7) Грипп

Из этих прививок на мой взгляд избыточными будут Гепатит В, Гемофильная палочка, Пневмококк, Ротавирусная инфекция, Грипп - от них я рекомендую отказаться
Ветряная оспа, свинка и корь - делать по состоянию ребенка и условию его проживания
АКДС и полиомиелит - обязательно к вакцинированию.

а от всех этих прививок можно отказаться если родители против?

silent___hunter
а от всех этих прививок можно отказаться если родители против?

Вместе с тем, если невакцинированный ребенок заболеет - страховая компания может вчинить иск к его родителям, с требованием оплатить расходы на лечение.

Каждый сам выбирает, что ему важнее - это называется демократия 😊

1. Коклюш-дифтерия-столбняк

2. По календарю.

Varnas
Ну хоть убей непойму - почемуо туберкулеза и гепатита надо прям в первые сутки вакцинировать. Думал вакцинировать надо когда имунная система уже хоть минимально знакома с окружающим бектериальнвм и вирусным фоном.
Както кажетса что если с первых дней ее так нагрузить - то врядли имунная система будет адекватно функционировать....
Что до вакцин - которыми надо колоть ребенка много раз - так почему тогда не вакцинирвать в боле зрелом возрасте, но чтоб сразу хватило одной дозы?

например потому что БЦЖ в первую очередь защищает от туберкуленого менингита младенцев.( 99% инвалидизация)...
инфицирование младенцев гепатитом Бэ в 90% приводит к хронизации процесса...("У 20-35% людей, инфицированных гепатитом В в детстве, в дальнейшем развивается цирроз печени или первичная гепатоцеллюлярная карцинома")
Готовы ради этих рисков отказаться от лишней "нагрузки"? При том, что для ребенка все бактерии и вирусы новые- и даже 20 новых антигенов изменят ли как то состояние?

подождем врачей, что они скажут...

hosspitalss
инфицирование младенцев гепатитом Бэ в 90% приводит к хронизации процесса...("У 20-35% людей, инфицированных гепатитом В в детстве, в дальнейшем развивается цирроз печени или первичная гепатоцеллюлярная карцинома")
Готовы ради этих рисков отказаться от лишней "нагрузки"?

Дети (по крайней мере - в Израиле) не входят в группу риска по гепатиту В. Также, как не входят они в группу риска по туберкулезу или столбняку. Поэтому когда меня спрашивают: ЗАЧЕМ прививать ребенка в Израиле от гепатита В - я НЕ ЗНАЮ что ответить.

И ладно, если бы только я не знал. Когда то я задал подобный вопрос на встрече с ответственным за соблюдение графика национальных прививок в Тель Авиве - и знаете, что он ответил? Что количество и сроки вакцинации назнаются ВОЗ - и обязательны для всех стран, входящих в эту организацию. Ну, то есть чиновники ВОЗ лучше меня знают, какие вакцины и в каком возрасте необходимы моим детям 😊

подождем врачей, что они скажут...

Gladiator
Я за четверть века работы в Израиле не знаю НИ ОДНОГО случая заражения ребенка гепатитом В на первом году жизни. Да и на втором-третьем тоже не знаю. Очень редко встречаются случаи заражения гепатитом В в школах во время активных игр с разбиванием губ и носов - такие случаи можно пересчитать по пальцем одной руки.

ключевое слово — в Израиле. Я уверен, согласие на вакцинацию— дело личное, но я своему ребенку докуплю дополнительные и заменю более полиантигенными вакцинами.
По гепатиту: я не уверен, что в лечебном учреждении будут 100% одноразовые изделия.
По бцж— что в окружении не будет бк плюс. То есть дискуссия возвращается к 1 пункту— вакцинация должна учитывать эпидпоказания. А они, на мой не самый просвещенный взгляд, есть. ( на таблице видно, что подхватить так называемый перинатальный гепатит риск выше. Поэтому вакцинация и идет в столь ранний срок)

Varnas
1. Похоже врачи с вами несогласны.

2. Да и каждая вакцинация - ослабление имунитета на месяцы. и получаетса вакцинируем от гепатита/ туберкулеза, и ребенок на пару месяцов куда боле восприимчив к например дифтерии ил менигококу. ...

1. пока мнение одного врача, и то по отношению к своим детям. Имеет право.

2. какие доказательства этой версии?

hosspitalss
ключевое слово - в Израиле... вакцинация должна учитывать эпидпоказания.

Но ведь именно в Израиле младенцев первого полугода жизни предлагают вакцинировать против гепатита В - хотя АБСОЛЮТНО никаких эпидпоказаний к этому НЕТ...

Далее, по поводу гриппа - предположим, что с вакциной угадали верно (хотя на моей практике такого еще не было ни разу) и она ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет эффективна. Но грипп имеет СЕЗОННУЮ периодичность - а иммунитет достигается очень нестойкий (не более 6-8 месяцев в лучшем случае), ОСОБЕННО у детей первого года жизни. Вопрос - какого ляда прививать двухнедельного младенца почти за год до ПРЕДПОЛАГАЕМОЙ очередной волны НЕИЗВЕСТНО какого штамма?

Вакцина против ВПЧ детям - это вообще песня 😊 Заразится им можно только при половом контакте. Неужели кто-то действительно думает, что это актуально для девочек первого года жизни?

Ответ - нет, нет и еще раз нет! То что мы видим на этих примерах - не более чем коммерческое направление современной медицины, не имеющее ничего общего с заботой о здоровье нации...

Gladiator
Но ведь именно в Израиле младенцы первого полугода жизни предлагают вакцинировать против гепатита В - хотя АБСОЛЮТНО никаких эпидпоказаний к этому НЕТ...

Далее, по поводу гриппа
Вакцина против ВПЧ детям - это вообще песня 😊 Заразится им можно только при половом контакте. Неужели кто-то действительно думает, что это актуально для девочек первого года жизни?
.

насчет гепатита возможно не все так просто: почитайте статистику: есть прирост именно в 1 год жизни, потом провал до пионерского возраста 😊
Механизмы перинатального инфицирования до конца не ясны, вплоть до версии инфицирования эбмриона спермой.

Ну грипп отдельная песня, тут мне несколько импонирует гипотеза , что он вообще отиграл свою роль и ушел , уступив место другому 😊

Там же тонкость— вакцинация от впч идет до момента возможного инфицирования, ну тут да— даже при современной эмансипации в год рановато.

hosspitalss
насчет гепатита возможно не все так просто: почитайте статистику: есть прирост именно в 1 год жизни,

Ятрогенный путь я исключаю полностью - мне неизвестны случаи заражения гепатитом В в израильских клиниках (все инструменты одноразовые, халатность или небрежность персонала полностью исключены).

Переливание крови - очень и очень маловероятно (на моей памяти последний такой случай в Израиле был в начале нулевых годов), да и потребность в элементах крови у младенцев невелика, разве что при резус-конфликте. Но о таких ситуациях всегда известно ЗАРАНЕЕ и разумнее прививать именно группу риска, а не всех подряд.

С молоком матери - наверное возможно (при наличии гепатита В у матери), но в Израиле гепатит В среди населения встречается довольно редко (на моей практике 2-3 раза в год) и опять таки логичнее проводить вакцинацию гепатита только при выявлении носительства у родителей

А больше мне в голову ничего и не приходит...

hosspitalss
Там же тонкость- вакцинация от впч идет до момента возможного инфицирования, ну тут да- даже при современной эмансипации в год рановато.

Мои дочери получили прививку против ВПЧ (на самом деле вакцина полезная) в возрасте 11 и 13 лет соответственно - вполне разумный возраст.

hosspitalss
Ну грипп отдельная песня, тут мне несколько импонирует гипотеза , что он вообще отиграл свою роль и ушел , уступив место другому

Gladiator

А больше мне в голову ничего и не приходит...

😊

мне самому интересно, откуда берется этот всплеск до года гепатитов. Толи матери с низкой социальной ответственностью, толи ятрогении , толи правда, почти полунаучная теория задувания вируса спермой
"Of the 51 patients, .... Only 16% were native Israelis, while 78% of the children were of USSR origin. A family history of HBV infection was recorded in 25 of the 51 patients (9 mothers, 16 fathers or siblings). Five children had a history of blood transfusion. " Правда эти данные по Исраилю 2000 г.... но, как видите— яная цепочка наблюдаться только у 30 из 51

hosspitalss
"Of the 51 patients, .... Only 16% were native Israelis, while 78% of the children were of USSR origin. A family history of HBV infection was recorded in 25 of the 51 patients (9 mothers, 16 fathers or siblings). Five children had a history of blood transfusion. " Правда эти данные по Исраилю 2000 г.... но, как видите- яная цепочка наблюдаться только у 30 из 51

Но СЕГОДНЯ в Израиле заражение младенцев гепатитом В если не нулевая - то стремящаяся к нулю. Абсолютно никакой необходимости во ВСЕОБЩЕЙ вакцинации детей против гепатита В без медицинских или социальных показаний и вне зоны риска - НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

В других странах, возможно, ситуация иная - не спорю...

PS Каждый раз страдаю когда дети ездят в Россию на лето, у них нет БЦЖ и привививок от клещевого энцефалита. Я знаю что БЦЖ после года-двух неэффективна, а всё равно стремно. У нас тут Зику занесли, я срал кирпичами когда жена беременная была, а мог бы не срать, если бы вакцину придумали.

PPS От гриппа есть смысл прививаться потому что даже неугаданная вакцина обладает кросс-протекцией и антитела - кросс-реактивностью. Опять же если не угадали с H1, могли угадать с H3 и наоборот. Не говоря уже о том, что вирус гриппа B не особо меняется уже 20-30 лет, а младенцы его очень плохо переносят.

PPPS Иммунизация - это не дополнительная нагрузка на иммунитет, организм встречает в первые годы жизни миллиарды патогенов, на которые вырабатываюся триллионы антител. 20 тщательно отобранных и стандартизованных по дозе антигенов погоды не делают вообще. С возрастом тимус усыхает и всё менее эффективен, поэтому важно делать прививки в детском возрасте (к вопросу о том, почему бы не делать прививки взрослым только).

Varnas
и как выживали дети когда их вакцинировали в разы меньше?

Никак не выживали. Рожали по 10 детей, 1-2 доживали до совершеннолетия. См. Африку сегодня.

PPPS Иммунизация - это не дополнительная нагрузка на иммунитет, организм встречает в первые годы жизни миллиарды патогенов, на которые вырабатываюся триллионы антител.

Никак не выживали. Рожали по 10 детей, 1-2 доживали до совершеннолетия. См. Африку сегодня

mihalich1978
В Израиле 10 миллионов человек (?), 1% имеет гепатит B. Эти цифры возникли после 1992 года, когда была введена всеобщая иммунизация от гепатита В в Израиле. Т.е. то, что сегодня гепатитом B сложно заразиться в Израиле - это заслуга исключительно вакцинации.

Всплеск зарегистрированных случаев гепатита В в начале 90-х годов в Израиле был связан с большим количеством эмигрантов из распавшегося СССР. Среди местного населения гепатит В диагностируется очень редко - на моей памяти было всего несколько случаев за всю мою практику.

Все пациенты с гепатитом В были поставлены на учет и предупреждены об ответственности за преднамеренное заражение гепатитом сексуальных партнеров - в результате количество ВЗРОСЛЫХ носителей удалось удержать на одном постоянном уровне. Который из года в год снижается благодаря естественной убыли населения

Никакой связи с вакцинацией новорожденных (и уж тем более - заслуги вакцинации) в этом нет от слова "совсем"...

mihalich1978
Каждый раз страдаю когда дети ездят в Россию на лето, у них нет БЦЖ и привививок от клещевого энцефалита.

mihalich1978
Иммунизация - это не дополнительная нагрузка на иммунитет, организм встречает в первые годы жизни миллиарды патогенов, на которые вырабатываюся триллионы антител. 20 тщательно отобранных и стандартизованных по дозе антигенов погоды не делают вообще. С возрастом тимус усыхает и всё менее эффективен, поэтому важно делать прививки в детском возрасте (к вопросу о том, почему бы не делать прививки взрослым только).

Или вот здесь отмечается взаимосвязь между количеством полученных вакцин и повышенной сенсибилизацией организма:
"Making Safe Vaccines | NIH: National Institute of Allergy and Infectious Diseases". www.niaid.nih.gov . Retrieved 12 March 2019.

А вот здесь выражается сомнение в совместимости различных вакцин, проводимых в соответствии с принятым национальным графиком вакцинации:
Research, Center for Biologics Evaluation and. "Vaccine Safety & Availability - Thimerosal and Vaccines". www.fda.gov . Retrieved 22 March 2019.

Так что далеко не все так радужно и однозначно...

Varnas
то есть гепатит Б нелечитса?

Varnas
то есть гепатит Б нелечитса?

Не лечится. У 90% заразившихся он проходит сам за месяц-два. У 10% переходит в хроническую фазу и остается на всю жизнь. Современные лекарства могут продлить время этой жизни, но избавить от вируса - не могут.

Varnas
Ну вот Гладиатор утверждает, что любая имунизаци на месяцы ослабляет иммунитет.

Я сомневаюсь, что человек хотя бы поверхностно знакомый с иммунологией в рамках программы медицинской школы страны с развитой медициной всерьез это бы утверждал.

Gladiator
Всплеск зарегистрированных случаев гепатита В в начале 90-х годов в Израил

Речь о поголовной вакцинации новорожденных. В начале 90х Израиль ввел поголовную вакцинацию новорожденных, и в течение 10-15 лет количество новорожденных заболевающих гепатитом В умешилось со 140 в год до 20. Соответственно уменьшилось количество зараженных всех - от 5 на 100,000 до 0.5 на 100,000 жителей. Во всем Израиле жителей меньше чем в Москве, из них 80% коренных и 20% понаехавших.

Gladiator
Все пациенты с гепатитом В были поставлены на учет и предупреждены об ответственности за преднамеренное заражение гепатитом сексуальных партнеров

Для этого надо протестировать всех, чаще всего человек имеет гепатит B и об этом не подозревает, хотя и может заразить других. Также гепатит передается не только через сексуальный контакт, в отличие от ВИЧ существенно дольше может находиться вне организма без потери вирулентности, и имеет в тысячи раз меньшую инфекционную дозу.

Varnas
Хосподи.... В совтское время сколько вакцинировали? Сколько выживали? и даже насчет африки и древности вы ошиблись. При рожании 10 детй и доживании двух до фертильного возраста - начеление и так начнет сокращатса. тем боле что редкая женшина столько рожает даже в африке.

Нетрудно сообразить, что население будет стабильным если каждая женщина имеет в среднем 2.1 ребенка доживающего до детородного возраста. Если в среднем меньше - население (замкнутой) популяции сокращается, если больше - растет. Сколько надо родить детей чтобы 2.1 ребенка дожило до репродуктивного возраста - зависит от места и времени, в том числе от среднего возраста когда женщина беременеет в первый раз. В США это будет 2.5 ребенка на женщину впервые родившую в 27 лет, в Африке - от 5ти детей на женщину начиная с 15 лет. И т.п.

Лечится, но - дорого

Не лечится. У 90% заразившихся он проходит сам за месяц-два. У 10% переходит в хроническую фазу и остается на всю жизнь. Современные лекарства могут продлить время этой жизни, но избавить от вируса - не могут.

Varnas

Ну вот Гладиатор утверждает, что любая имунизаци на месяцы ослабляет иммунитет.

Я сомневаюсь, что человек хотя бы поверхностно знакомый с иммунологией в рамках программы медицинской школы страны с развитой медициной всерьез это бы утверждал.

Нетрудно сообразить, что население будет стабильным если каждая женщина имеет в среднем 2.1 ребенка доживающего до детородного возраста.

Varnas
так и я о том же. И для 2,1 ребенка вовсе ненадо 10 рожать, ни в какое время...

Ну хорошо, не 10, пусть 5. 3 помрет, 2 выживет. Что и было повсеместно не далее как 70-100 лет назад в развитых странах и до сих пор есть в не особо развитых. Вся статистика гуглится за 5 минут. Сути того, что вы можете свободно не вакцинировать ваших детей только потому, что пользуйтесь достижениями современной медицины и "массовым иммунитетом" в результате прививок у большинства это не особо меняет.

Сути того, что вы можете свободно не вакцинировать ваших детей только потому, что пользуйтесь достижениями современной медицины и "массовым иммунитетом" в результате прививок у большинства это не особо меняет.

mihalich1978
Для этого надо протестировать всех, чаще всего человек имеет гепатит B и об этом не подозревает, хотя и может заразить других.

mihalich1978
В начале 90х Израиль ввел поголовную вакцинацию новорожденных, и в течение 10-15 лет количество новорожденных заболевающих гепатитом В умешилось со 140 в год до 20.

По официальным данным министрерства здравоохранения Израиля - количество заболевших гепатитом В среди новорожденных в Израиле в 1987 году равнялося 20 на 100 тысяч.

В 1992 году (расцвет "большой алии") 140 на 100 000. В 95 году 70 на 100 000. В 96 году (спустя 4 года после начала массовой вакцинации) - резкий вспеск до 95 на 100 000.

Затем неуклонный рост случаев заболевания на фоне всеобщей вакцинации на протяжении 9 лет - до 2005 года, когда было введено правило ОБЯЗАТЕЛЬНОГО назначения пегинтерферона всем новорожденным, у родителей которых был выявлен гепатит В

И только после этого (а вовсе не в результате вакцинации) количество заболевших младенцев в Израиле снизилось на протяжении 10 лет до показателей 1987 года - 20 на 100 000.

Varnas
ну раз так важен массовый иммунитет, то невелика разница в каком возрасте ребенка привить.

Почему? Младенец скажем от коклюша умрет c вероятностью 1/9, а вы - покашляете 2 недели c вероятностью 1/99. И кого надо прививать?

Gladiator
Лечится, но - дорого

mihalich1978
Не лечится.

Varnas
чую врачебный диспут

Диспута не будет 😊

Я сказал "гепатит В лечится" имея ввиду, что прием современных противовирусных препаратов (Adefovir, Lamivudine, Entecavir, Heptodin, Heptovir, Telbivudine и Tenofovir) позволяет добиться стойкой РЕМИССИИ - когда у человека отсутсвуют клинические проявления хронического гепатита В и он не представляет угрозы для окружающих

При этом вирус действительно не элиминируется из организма и в случае прекращения лечения (которое продолжается пожизненно) может произойти РЕЦИДИВ

То есть - гепатит В ЛЕЧИТСЯ, но полного ИЗЛЕЧЕНИЯ не происходит...

Gladiator
Именно это и было сделано.

Возможно, но это нереально сделать в стране с населением 150 миллионов или 350 миллионов.

Gladiator
Простите, но у меня другие источники информации:

Gladiator
То есть - гепатит В ЛЕЧИТСЯ, но полного ИЗЛЕЧЕНИЯ не происходит...

+1. Но публика понимает сказанное по своему, и в меру своего ограниченного в конкретной области образования. Поэтому заочная медицина никогда не сможет заменить очную, ровно как и заочное обучение не заменит сидения на парах 😊

mihalich1978
На графике ровно то, что я сказал

На графике отчетливо видно, что введение поголовной вакцинации от гепатита В на протяжении 13 лет не привело к изменению статистики заболевших новорожденных - которое колебалось на уровне 90-100 случаев на 100 000 человек. "Провал" в 1998 году объясняется экперементальным назначением в течении года противовирусного интерферона всем младенцам, родившимся в семьях с больными родителями.

И только обязательное назначение пегинтерферона в 2006 году привело к неуклонному снижению заболевших новорожденных на протяжении 10 лет до 20 на 100 000.

Как говорят в Одессе - это две большие разницы 😊

mihalich1978
Горб на 1999-2004 они никак не объясняют...

mihalich1978
Я пользовался тем же источником кстати, перевел не корректно.

mihalich1978
Поэтому заочная медицина никогда не сможет заменить очную, ровно как и заочное обучение не заменит сидения на парах

Диспута не будет

И только обязательное назначение пегинтерферона в 2006 году привело к неуклонному снижению заболевших новорожденных на протяжении 10 лет до 20 на 100 000.

Varnas
А как с вашим утверждением что вакцинация снижает иммунитет на время, а ваш коллега с етим в корне несогласен?

Это данные американского национального института аллергических и инфекционных заболеваний совместно с центром биологического исследования вакцин, опубликованные в марте 2019 года:"Making Safe Vaccines | NIH: National Institute of Allergy and Infectious Diseases". www.niaid.nih.gov . Retrieved 12 March 2019. Research, Center for Biologics Evaluation and. "Vaccine Safety & Availability - Thimerosal and Vaccines". www.fda.gov . Retrieved 22 March 2019.

Во-вторых - каждый врач имеет право на собственное мнение, не обязательно совпадающее с мнением других врачей. И это отнюдь не означает, что он неправ - для медицины это нормальное явление...

Varnas
А ети усилители имунитета недавет увеличения автоимунных заболеваний?

Там есть много других побочных явлений - но ими можно пренебречь по сравнению со снижением заболеваемости гепатитом В.

Varnas

Я требую продолжения банкета! (С)

?

А смысл? Переубедить убежденных все равно не выйдет.
Единственный толк от ветки: поупражняется в выражении своих мыслей и получить некоторую интересную информацию от коллег.

( для антипрививочников рекомендую интересное расследование откуда всплыл аутизм — как сейчас модно— спойлер: да, опять виноваты деньги, их любят не только фирмы—прививочники 😊
https://uncle-doc.livejournal.com/281530.html

hosspitalss
https://uncle-doc.livejournal.com/281530.html
... да, опять виноваты деньги, их любят не только фирмы-прививочники

И да - в конечном счете все свелось к борьбе одной фармацевтической компании против другой фармацевтической компании, в которой победила имеющая больше денег и нанимающая лучших адвокатов 😊

Во-вторых - каждый врач имеет право на собственное мнение, не обязательно совпадающее с мнением других врачей. И это отнюдь не означает, что он неправ - для медицины это нормальное явление...

для антипрививочников

Varnas
Ох уж ети штампы...

ну да, соглашусь— это не совсем верно.
Посмотрим на проблему с другой стороны: кроме риска осложнений от вакцинации, выходят, есть и социальные. Например, вы запланировали прививку на потом, да еще более качественной, чем предлагает Омс. А тут карантин, нарушение поставок, отмене регистрации, санкции, прилет рептилойдов и тд.

hosspitalss
Посмотрим на проблему с другой стороны: кроме риска осложнений от вакцинации, выходят, есть и социальные. Например, вы запланировали прививку на потом, да еще более качественной, чем предлагает Омс. А тут карантин, нарушение поставок, отмене регистрации, санкции, прилет рептилойдов и тд.

Посмотрим на проблему с другой стороны: кроме риска осложнений от вакцинации, выходят, есть и социальные. Например, вы запланировали прививку на потом, да еще более качественной, чем предлагает Омс. А тут карантин, нарушение поставок, отмене регистрации, санкции, прилет рептилойдов и тд.

Varnas
от короновируса?

Varnas
Вот вы поспешите првиватса от короновируса?

я не верю в быструю вакцину от короны. Но, например, когда экстренно привили от свиного— ничего плохого не случилось.

hosspitalss
когда экстренно привили от свиного- ничего плохого не случилось.

Varnas
Вот вы поспешите првиватса от короновируса?

Не российской только.

Gladiator
Не случилось - в том числе потому, что вакцина от свиного гриппа прошла ПОЛНОЦЕННЫЕ клинические испытания...

за полгода полный цикл...

hosspitalss
за полгода полный цикл...

Создание НОВОЙ вакцины с нуля - это ДВА года минимум...

Gladiator
Потому что вакцины А/H3N2 и А/H2N3 были созданы на базе УЖЕ имеющейся противогриппозной вакцины А/H1N1 с НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫМИ изменениями. Соответственно - был пропущен цикл лабораторных исследований (пол года) и испытание на животных (год). Так сегодня получают ВСЕ противогриппозные вакцины против новых штаммов 😊

Создание НОВОЙ вакцины с нуля - это ДВА года минимум...

да, я почитывал Супотницкого и тогда и сейчас 😊 впрочем, скорее как интересный взгляд, а не 100% верную информацию

http://www.supotnitskiy.ru/stat/stat71.htm

В свете последних заявлений ВОЗ - вакцинация от коронавируса уже вроде как и не актуальна

я не верю в быструю вакцину от короны. Но, например, когда экстренно привили от свиного- ничего плохого не случилось.

Varnas
Да будет быстрая вакцина уже сечас тестирует. Вот и вы протестируете на себе...

1.а где от sars и mers? сколько лет их успешно тестируют? Правда, пока без моего участия.
2. если переходить на личности ( я Вам не давал никаких советов, что именно делать) — то Ваш предшественник, тут на форуме, давно нашел мне более полезное применение: несколько лет лесоповала.

Ганофил
а по моему эти все прививки,что имунка страдала и люди росли чахлыми...

Но мало кто из людей согласится умирать в 5 лет от пневмонии или в 20 от туберкулеза - поэтому имеем то, что имеем... деградируем помаленьку 😊

1.а где от sars и mers? сколько лет их успешно тестируют?

2. если переходить на личности ( я Вам не давал никаких советов, что именно делать) - то Ваш предшественник, тут на форуме, давно нашел мне более полезное применение: несколько лет лесоповала.

С БИОЛОГИЧЕСКОЙ точки зрения, любая вакцинация - несомненное зло, приводящее в ослаблению и вырождению вида. Благодаря достижению современной медицины, популяция хомо сапиенс с каждым годом становится все более болезненной, все более слабой и все менее приспособленной к борьбе за выживание в целом.
Но мало кто из людей согласится умирать в 5 лет от пневмонии или в 20 от туберкулеза - поэтому имеем то, что имеем... деградируем помаленьку

Varnas
И появляетса все новые болезни....и так бужет продолжатса до тех пор, пока генная инжинерия непозволит свободно менять ДНК ембриона. При условии, что будет известно - что менять, чтоб ребенок был и умным и сильным и красивым.

в этом обзоре ( с стр 51) можно почитать о больших проблемах создания вакцин против коронавирусов
http://journal.ofhim.ru/index....le/view/133/133

и да, я бы хотел, чтоб их обошли

'Что касается ожидаемых штаммов вируса гриппа, то ВОЗ еще в феврале рекомендовала в северном полушарии квадривалентные вакцины, содержащие: A/Guangdong-Maonan/SWL1536/2019 (H1N1) pdm09 и A/Hong Kong/2671/2019 (H3N2), а также B/Washington/02/2019 (B/Victoria lineage) и B/Phuket/3073/2013(B/Yamagata lineage), - приводит сообщение ведомства Life.

О появлении в России новых штаммов гриппа глава Роспотребнадзора Анна Попова предупреждала в конце июля. Их появление ожидается осенью-зимой 2020 года.

Ранее 'ПД' сообщал, что в Петербурге планируется вакцинировать от гриппа 60% населения. Для этого у станций метро и торговых центров появятся передвижные прививочные пункты. Губернатор Александр Беглов отмечает важность того, что эпидемии сезонного гриппа и коронавируса наложились друг на друга.
https://spbdnevnik.ru/news/202...shtammah-grippa

А я, вот, слышал, что в 2019 году в России стали применять российскую четырехвалентную вакцину от гриппа. А она защитит ли от этих новых штаммов вируса?

поэтому имеем то, что имеем... деградируем помаленьку

Минимальный срок до появления реальных нанитов - вообще всего четверть века, но это крайне оптимистичный вариант.

Минимальный срок до появления реальных нанитов - вообще всего четверть века, но это крайне оптимистичный вариант.

wasya83
От гриппа - я согласен, что нужно. А вот про пневмококк непонятно! Хотелось бы объяснений про пневмококк.

Гоминид
Минимальный срок до появления реальных нанитов - вообще всего четверть века, но это крайне оптимистичный вариант.

Varnas
Скорее всего нанитов как их показывает в фантастике , вобще небудет.

наниты появились на этой планете 243 миллиона лет назад.

Гоминид
На асилизавре приехали?

Приехали внутри тех, кто создавал здесь рептильную биосферу.
Но дорогих землян натренировали врубать скепсис в отношении подобных тем, не думайте, что вы демонстрируете какую-то новую для меня реакцию. Причём, забавно, что заявления а-ля "мы создадим нанитов через 25 лет" - которые являются реальной хохмой 😊 легко проглатываются, и даже ни у одного участника треда, уверен, ни один мускул не дрогнул. А что, кому изобретать нанитов то, кроме Homo Sapiens'а?! Главный изобретатель Сверхскопления Девы как никак.
Если хотите найти упоминания нанитов в научных источниках, погуглите об обнаружении неких микроорганизмов внутри марсианского метеорита, найденного в Антарктиде и невозможности объяснить: почему точно такие же микроорганизмы обнаружены внутри человеческих тел, а также почему эти м/о такие странные: не берёт их ни радиация, ни высокие температуры. Но это - то, что просочилось. Информация о нанитах - один из самых больших секретов этого мира, и она в т.н. "научные исследования" не попадёт ещё долго.

Gladiator
Если Вы согласны прививаться от гриппа - почему у Вас возникают сомнения относительно пневмококка?

Максимилиан, ответьте, пожалуйста, более развернуто для остальных читателей...

Кроме того, что в России применяетя 13 валентная вакцина, а штамов более 90 видов информации не нашел. В дополнение - педиаторы и врачи утверждают, что данная вакцина применяется от самых "злостных" видов пневмокока.

ащч
Максимилиан, ответьте, пожалуйста, более развернуто для остальных читателей...

И с этой точки зрения абсолютно не важно от чего именно проводится вакцинация - от гриппа, пневмококковой инфекции, геппатита или коронавируса...

Gladiator
геппатита

Ёшкин кот! Чо, не надо было от бэшешки прививаться? 😛ipec:

Gladiator
Более развернуто - сегодня в мире отчетливо наблюдается тенденция к массовому проведению вакцинации без какой-либо очевидной цели, показаний и не взирая на последствия.

И с этой точки зрения абсолютно не важно от чего именно проводится вакцинация - от гриппа, пневмококковой инфекции, геппатита или коронавируса...

посыл понял ), но возможно не совсем правильно сформулировал вопрос. Можно более конкретно о бесполезности/побочках данной прививки или пару ссылок на данную точку зрения (мед.характера), тк в поверхностном поиске ни чего не нашел..

ащч
Можно более конкретно о бесполезности/побочках данной прививки или пару ссылок на данную точку зрения (мед.характера), тк в поверхностном поиске ни чего не нашел..

Relanium
Чо, не надо было от бэшешки прививаться?

Gladiator
Вы входите в группу риска? Оперирующий хирург, наркоман, болеете гемофилией?

Relanium
Девок люблю. Сильно

Relanium
хоть какая защита лучше чем никакой

Алекс1982
"только на вакцины потребуется более $100 млрд"

Наглядный пример лицемерия и корыстолюбия функционеров от ВОЗ...

Gladiator
Наглядный пример лицемерия и корыстолюбия функционеров от ВОЗ...

Надо же на что-то кормить британских ученых. НИОКР весьма недешев. Я читал про антибиотики. Если тридцать лет назад каждый год находили новые действующие вещества, то нонеча раз в десять лет, а скоро всё. И все эти десять лет яйцеголовов надо кормить.

Гоминид
Насколько я понял, в некоторых из этих вакцин будет кое-что ещё,

"В некоторых"?

"В некоторых"?

Poisonn
Маркеры. В разных странах препараты с разными маркерами. Официально - для определения, вакцинирован или нет. Реально - для наведения биооружия. Потому и ругаются на российскую вакцину - она нужна лишь затем, чтобы население не применило западные вакцины.

Гоминид
Потому и ругаются на российскую вакцину - она нужна лишь затем, чтобы население не применило западные вакцины. И Россия не нуждается в сокращении населения.

Сейчас ваш главный враг - ваша наивность.

Gladiator
Похоже - Вы все-таки купили МОЩНОЕ обезболивающее! 😊

А вообще - в сентябре и октябре будет предвыборная волна коронавирусной истерии. А вакцина нужна, чтобы остановить эту истерию перед рождественскими распродажами и подзаработать. То бишь Россия вылезла со своей вакциной раньше положенного.

действовал так, чтоб убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя. И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их: и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет начертание, или имя зверя, или число имени

Гоминид
То бишь Россия вылезла со своей вакциной раньше положенного.

Кто-нибудь страхует от последствий после прививок? Казалось бы выгодный бизнес.

Gladiator
Кто вылез? Куда вылез? С какой вакциной?

Гоминид
Россия. С вакциной "Спутник V"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/11/...a7947245456eede

В принципе - ничего удивительного, это её специальность.

К вечеру резко поднялась температура до 38 градусов, болела голова, я чувствовала ломоту в теле", - заявила женщина.

В инструкции к препарату, опубликованной на сайте госреестра лекарственных средств, говорится и о таких побочных эффектах вакцины, как озноб, повышение температуры тела, общее недомогание, боль в месте инъекции, отечность, тошнота, снижение аппетита.

Такое впечатление, что там не ослабленная культура, а обычная. Если учесть, что вакцина только с 18 до 60 - то как раз понятно - выжил - хорошо, а помер - ну не судьба. И диабетикам не рекомендуется. Так что мне это не поможет.

Алекс1982
Впереди планеты всей!А то иш чё удумали,травить любимый народ пендосовской ,бесовской вакциной,только родненькой,не тестируемой и не исследованной позволим колоться.

Какая разница, чем травицца, если решил травицца?

Такое впечатление, что там не ослабленная культура, а обычная

Травиццо надо вкусняшкой.

Гоминид
Ах да, Гладиатор же вложился в акции вакцинопроизводителей...

Но то изделие, которое зарегистрировано по протоколу о "чрезвычайном положении" в России под названием "Спутник V" никакого отношения к серийно производимой вакцине не имеет - на международный рынок оно не попадет, и внутриросиийский не заполнит.

Это такой же мертворожденный проект как "е-мобиль" или "Маруся"...

Это такой же мертворожденный проект как "е-мобиль" или "Маруся"...

Чтоб прояснить - не стоит рассчитывать, что вакцины западных компаний покроют весь рынок. Китай обеспечит себя и свою зону интересов. Россия - тоже себя и несколько стран, где имеет вес. Индия наверняка выпустит свой дженерик. Ещё какое-то количество стран закупит продукцию разных производителей в разных долях. А остальные, саттелиты штатов и пешки госдепа, уже будут поделены между западными компаниями.

В этом плане всё обычно. Но есть один главный момент - срывание большого куша и прочих сливок рынка первой выпустившей вакцину компанией уже отменяется.

реакцию рынков

Она есть?

https://www.finam.ru/analysis/...20200811-16300/
https://www.finam.ru/analysis/...20200721-10004/

Гоминид
А вы реакцию рынков на заявление об этой вакцине видели?

Гоминид
Только по золоту откат на полторы сотни баксов.

bigross
Путин заявил о вакцинации своей дочери от коронавируса

Poisonn
Путин на дочке тестировал.

Вы знаете - я по натуре очень доверчивый человек. Готов верить на слово практически кому угодно и чему угодно. Даже в победу на выборах путем набора 146% голосов - я почти верю...

Но в то, что дети президента Российской Федерации станут подопытными кроликами для испытания непроверенных лекарств - даже я поверить не могу 😊

С каких пор рынок определяет эффективность и побочные эффекты медикаментов вообще и вакцины в частности?

Гоминид
А вот ценам на акции фармкомпаний...

P.S. Я надеюсь, вы вложились в акции не на последние и без плеча? 😊

Гоминид
Западные компании НЕ МОГУТ выйти на этот рынок ДО выборов в штатах,

Гоминид
Более-менее независимые страны будут закупать то, что доступно сейчас. В том числе и заключать контракты на будущие поставки.

Все "более-менее независимые страны" УЖЕ заключили контракты на покупку вакцины и выделили деньги из бюджета - никаких новичков на фармацевтическом рынке не ждут и не допустят.

Гоминид
Я надеюсь, вы вложились в акции не на последние и без плеча?

Гоминид
Есть информация (неподтверждённая) о предварительных заказах совокупно уже на миллиард доз из России.

Основными потребителями будет Китай, Индия и Юго-Восточная Азия - которые в совокупности нуждаются (нуждаются ли?) в 4 миллирдах доз - и которые разрабатывают СОБСТВЕННЫЕ вакцины. У России они закупать совершенно точно ничего не будут

Вторыми по объему станут африканские страны (2 миллиарда человек) - которые будут спонсироваться за счет ВОЗ - и там уже все поделено между основными игроками

Третьими по величине потребителями станут страны Западной Европы и США - еще около 1 миллиарда доз - и на этот рынок России нет и не будет выхода даже теоретически

Для России возможна продажа вакцины практически только в странах СНГ (Россия, Казахстан, Белорусия) - это дай бог около 150-200 миллионов доз. Ни о каком МИЛЛИАРДЕ - даже речи ни идет.

Гоминид
Но есть один главный момент - срывание большого куша и прочих сливок рынка первой выпустившей вакцину компанией уже отменяется.

Relanium
Российская по десять баксов будет.

С россиской вакциной выявились интересные подробности - она НЕ предназначена для массовой вакцинации и НЕ может быть использована в качестве таковой (во всяком случае в том виде, в котором она прошла регистрацию). При большом желании этой вакциной можно привить несколько тысяч человек в крупных городах - но не более того...

она НЕ предназначена для массовой вакцинации и НЕ может быть использована в качестве таковой (во всяком случае в том виде, в котором она прошла регистрацию)

Кроме того - время выполнения вакцинации составляет в среднем 2 часа на КАЖДОГО пациента + 2 часа наблюдение за его реакцией (что допустимо в лабораторных условиях, но малоприменимо в широкой практике)

Другими словами - это не готовый продукт, а полуфабрикат в лучшем случае...

Гоминид
... толку никакого не было, но вот штаты он напугал знатно.

В двух словах о Warp Speed - это программа направленная на ускорение разработки вакцины и других методов лечения COVID. (С)

Алекс1982
Давайте подумаем, а почему РФ предложила свою помощь США по разработке вакцины в рамках программы "Operation Warp Speed"

Россия уже предлагала в прошлом году помощь Италии в борьбе с COVID - прислав военных врачей и дезинфекционные камеры 😊 Можно повторить с США - тем более там сейчас куча беспризорных негров...

По-идее, такие побочки от вакцины должны были обнаружиться на каком-то этапе испытаний вакцины. А вот у нас говорят, что вакцина от коронавируса прошла второй этап. Не будет ли таких побочек, как с теми хомячками? Либо же нужно ждать третьего этапа испытаний вакцины?

wasya83
А вот у нас говорят, что вакцина от коронавируса прошла второй этап.

Российская вакцина УСЛОВНО прошла второй этап испытаний по так называемому протоколу "ЧС" (чрезвычайное событие). Что там будет при регулярном применении - не знает никто.

Впрочем, вакцины остальных производителей ПОКА не прошли даже таких испытаний 😊

то и прививка от коронавируса защитит только на 2 месяца?

Varnas
Впрочем ето лиш поттверждает малую опасность короноврируса. Чем болезнь тяжелее идет - тем сильнее имунный ответ и долше антитела сохраняетса...

Varnas
А мозги включать непробовали? От насморака иммунит недолго сохраняетса. А от гриппа хватает на сезон или больше.

Varnas, лучше не вступайте в дисскусию с данным индивидуумом, этот участник сбежал из 151 палаты. перепалка лишь приведет к закрытию темы..

Varnas
А от гриппа хватает на сезон или больше.

Varnas
От насморака иммунит недолго сохраняетса. А от гриппа хватает на сезон или больше.

Beatlesm
Суть в том, что вирус новый

Вирусы, бактерии, простейшие - мы им нужны как инкубатор в котором они растят своих деток. И так будет всегда.

Вакцинация снимает на время проблему проникновения чужеродного белка в организм (и надо ее делать обязательно, если хочешь с большЕй вероятностью выжить и не болеть), но вирусы будут и дальше совершенствоваться. Им нужно реплицироваться, а сделать они это могут только в клетке. Которых у нас есть... )))

vasilijchapaew
Если пандемия холеры два миллиона лет назад убивала гоминидов сплошь, а потом мутация дала начало новому виду - Хомо Эректус, который был защищен от малярии (на время, пока плазмодий и эту защиту не обошел). Так появились люди.

О-ё! 😊

Gladiator
То есть вирион холеры мутировал в плазмоид малярии - что явилось основанием для появления человека прямоходящего?

О-ё! 😊

Благодарствуйте, нашли ашипке!

конечно, пандемия была малярийная...

vasilijchapaew
конечно, пандемия была малярийная...

Varnas, лучше не вступайте в дисскусию с данным индивидуумом, этот участник сбежал из 151 палаты. перепалка лишь приведет к закрытию темы..

не сказал бы что хватает, просто гоооораздо легче переносится, поэтому стараюсь колоться каждую осень.

Специалисты по этой кислоте подозревают пандемию потому что сиаловыми кислотами пользовались патогены для проникновения в клетку.

Патоген взламывал клетку, связываясь с сиаловыми кислотами.
Почему специалисты подозревают малярию? Да потому что с утраченной кислотой ( 5Neu5gc) и сейчас связывается один их малярийных плазмодиев, возбуждающий малярию у шимпанзе.

Иммунная система счастливцев, которые перестали вырабатывать сиаловую кислоту, отвергала сперматозоиды или клетки зародыша как чужеродные, если в них была кислота.

И родился новый вид. Прямоходящий Хомо.

Эта гипотеза, больше похожая на теорию была сделана когда некий спец по сиаловой кислоте Аджит Варки обнаружил утрату у нас этой кислоты в результате случая - он вводил в 1984 году больному с недостаточностью костного мозга сыворотку лошади.
Иммунная система пациента среагировала на сиаловую кислоту - бурно.
На выяснение причин ушли десятилетия и за это время Варки раскопал историю древней пандемии.

Сейчас давно уже при пересадке органов отдельно контролируют патоген-распознающие гены. Их много. По HLA - генам подбирают доноров и реципиентов и если у них не совпадает патоген-распознающий HLA комплекс - орган будет отторгнут.

Несмотря на то, что что эти оба открытия были сделаны случайно, они согласовались с теориями эволюционных биологов которые работали независимо друг от друга.

vasilijchapaew
Эта гипотеза, больше похожая на...

vasilijchapaew
Специалисты по этой кислоте подозревают пандемию

vasilijchapaew
Пандемии являются причиной полового размножения

Пандемии являются причиной полового размножения,
а также феномена смерти индивидов в целях сохранения вида.

...на бред сивой кобылы!
И прийти она могла в голову лишь человеку, не имеющему даже зачаточных знаний не только по эпидемиологии, но и элементарной биологии - хотя бы на уровне средней школы..

Напомню вам, извиняясь на всякий случай, как консерваторы-врачи с авторитетом послалинах Зиммельвеса, Левенгука, метод лечения холеры физраствором... и несть числа примерам мракобесия заранее, основанного на консерватизме и мистическом мировоззрении.

Написали что пандемия малярии невозможна...
Это с чего же такой уверенный в себе и определенны ответ?
Поясните плз без ярлыков как аргументов силы.
Но будьте осторожны, я то знаю почему пандемия малярии возможна.

vasilijchapaew
Ну конечно, вы любую гипотезу без исследований и доказательств сразу можете оценить на ее пригодность/непригодность

vasilijchapaew
Написали что пандемия малярии невозможна...
Это с чего же такой уверенный в себе и определенны ответ?
Поясните плз без ярлыков как аргументов силы.

Классическим определением ПАНДЕМИИ (которого придерживается ВОЗ) является следующее: "Пандеми́я - это эпидемия, характеризующаяся распространением инфекционного заболевания на территории всей страны, территорию сопредельных государств, а иногда и многих стран мира".

В свою очередь ЭПИДЕМИЯ - это "широкое распространение какого-либо первоначально инфекционного заболевания в результате прогрессирующего эпидемиологического процесса"

Эпидемический процесс заключается в "НЕПРЕРЫВНОЙ передаче заболевания (в случае инфекционного заболевания - возбудителя инфекции) в коллективе". Иначе говоря, для возникновения эпидемического процесса необходимы три фактора (или условия):

1) источник возбудителя инфекционного процесса или причины неинфекционного заболевания.
2) механизмы передачи
3) восприимчивые к заболеванию люди.

Всего различают 4 типа механизма передачи заболевания:

1 фекально-оральный (реализуется через водный, пищевой или контактно-бытовой путь) (например, при дизентерии и брюшном тифе);
2 воздушно-капельный (например, при гриппе);
3 трансмиссивный (при малярии и сыпном тифе);
4 контактный (при СПИДе, бешенстве).

Из них в случае с малярией интерес представляет ТРАНСМИССИВНЫЙ механизм передачи при укусах комаров рода Anopheles. Однако для того, чтобы существовал риск заражения малярией, требуются, помимо малярийных комаров, условия для быстрого размножения их и переноса малярийного плазмодия. Такие условия достигаются в тех районах, где не бывает низких температур, имеются болота и выпадает много осадков. Поэтому малярия шире всего распространена в экваториальной и субэкваториальной зонах.

Наоборот, малярийные комары не обитают (и не могут обитать) в ареалах с сухим жарким климатом (пустынях) или в условиях субарктического и арктического поясов. Кроме того, распространение малярийных комаров ограничивается не только географичекими границами, но и погодой, а также временами года - что делает НЕВОЗМОЖНЫМ соблюдение основного принципа любой пандемии (непрерывной передачи заболевания)

Поэтому за всю обозримую историю человечества не было зафиксировано НИ ОДНОЙ пандемии малярии - для этого существуют объективные причины в виде ограничения зон обитания и активности переносчика.

Совершенно верно: любую гипотезу БЕЗ исследований и доказательств я оцениваю как НЕ СОСТОЯТЕЛЬНУЮ - до проведения тех самых "исследований и доказательств"

Написали бы вы осторожнее - гипотезы я не принимаю к рассмотрению, их может быть много, подожду доказательств, другое б дело.
Но вы не можете так сделать, потому что вам свойственно действовать наоборот.

Вы часто доказанное (не очень вам понятным и приемлемым для вашего мировоззрения способом - математическим - некоторые виды вакцинаций, например) отвергаете, а недоказанное - принимаете на веру без доказательств (гомеопатию, акупунктуру...).

Из них в случае с малярией интерес представляет ТРАНСМИССИВНЫЙ механизм передачи при укусах комаров рода Anopheles. Однако для того, чтобы существовал риск заражения малярией, требуются, помимо малярийных комаров, условия для быстрого размножения их и переноса малярийного плазмодия. Такие условия достигаются в тех районах, где не бывает низких температур, имеются болота и выпадает много осадков. Поэтому малярия шире всего распространена в экваториальной и субэкваториальной зонах.

Теперь насчет современного определения пандемии. Его привязывают к странам, но страны появились миг назад по меркам эволюционного календаря.

Поэтому пандемия в смысле распространения инфекционного заболевания в масштабах ВИДОВ (гоминид) определяться должна исходя из ареала распространения этих гоминид на тот момент.
Неважно как были распространены гоминиды, важно то, что весь их ареал накрыло в какой то момент комариным нашествием, комары распространяли малярию во всей популяции гоминид, не спрашивая имен и фамилий, не то, что интересуясь - а где границы государства, чтобы соответствовать современному определению пандемии... 😀

vasilijchapaew
Поэтому пандемия в смысле распространения инфекционного заболевания в масштабах ВИДОВ (гоминид) определяться должна исходя из...

Давайте Вы не будете давать СОБСТВЕННУЮ интерпретацию терминам и событиям - для понимания которых Вы не обладаете соответствующим образованием и квалификацией 😊

vasilijchapaew
Вы в курсе, что условия на Земле в разное время были разными? Было время, когда, например, на Земле в атмосфере было 30% кислорода?
А было время, когда на севере были субтропики и там в папоротниках бродили мамонты и носороги? На территории современной Якутии?
Влажные тропики - место, где комаров в какой то период могло быть столько, ну как бывает нашествие саранчи иногда...
Видимо в ареале гоминид было в тот момент сыро и влажно...
...чтобы соответствовать современному определению пандемии...

Во-вторых, пандемия (как уже было сказано выше) означает распространение инфекционного процесса на территории как минимум нескольких континентов. Я сам в настоящий момент времени проживаю на территории Ближнего Востока (где появился Homo erectus) - и назвать эту территорию "несколькими континентами" у меня язык не поворачивается.

Исходя из этих двух пунктов, во времена человека прямоходящего малярия ни при каких условиях не могла развиться в ПАНДЕМИЮ - что по современным понятиям этого слова, что по любым другим...

1.А факт есть такой - ген, ответственный за продукцию сиаловой кислоты у Хомо Сапиенс отключен, это проверено и доказано.
2.Шимпанзе такую кислоту продуцирует.

3.Плазмодий (не все) связывается с сиаловой кислотой у шимпанзе и так инфицирует шимпанзе.

4.Теперь другой плазмодий по другому инфицирует человека, но тут ничего удивительного нету. Патогены живут и хотят жить, мутации меняют их и рождаются новые шансы и даже виды, способные обойти возникшие препятствия для проживания в резервуаре.

Нет данных где появились эректусы настолько точных, чтобы вы могли настолько уверенно утверждать что ваша гипотеза - это доказанный факт.

5.Но... Где бы не был мощно наплыв комаров (если этот ареал был большим или огромным) - в том районе гоминиды мерли от захватившей весь ареал инфекции, как вы ее не назовите - пандемия, эпидемия, главное в том, что гоминиды мерли. Появилась мутация - гоминиды без сиаловой кислоты. Они выживали и что важно от них и прежних (с сиаловой кислотой) не могло быть потомства.

Давление малярии не снижалось, первые вымерли, новые выжили.

Если 5 - это гипотеза, которую надо еще доказывать, то 1,2,3,4 - факты

А вы пишете только предположения и гипотезы, в которых может что то и есть, только они ничем не подкреплены.

для понимания которых Вы не обладаете соответствующим образованием и квалификацией

но напомню вам еще раз, что прекрасные консерваторы и мистики всегда чморили все до одной гипотезы, которые впоследствии (после получения стройной системы доказательств) стали теориями, плодами познания, выросшими из гипотез, пользуются все, а консерваторы нисколько не с меньшим удовольствием.

Зиммельвейс, Бруно, Левенгук, лечение холеры с помощью разгона миазмов, несть числа преступлениям консерваторов, республиканцев и прочих мистиков.
В 21 веке они поддерживают мракобесие (здесь раздел медицины) - гомеопатию, иглоукалывание, массаж и гирудотерапию, отказывааясь понимать, что прививка от гриппа (хотя не 100% ный способ уберечься) - является доказанной (тоже не настолько точно, чтоб это было как "бог создал Землю, а потом звезды") - а напротив нету ничего кроме заявлений особо одаренных - чипирование, 5G, соли ртути и желание миллиарда золотого уничтожить святую Русь.

vasilijchapaew
Спасибо за вашу версию развития ситуации 2 млн лет назад.
Отнесусь к ней как к недоказанной пока гипотезе.

Ссылок накидать - или сами найдете?

vasilijchapaew
но напомню вам еще раз, что прекрасные консерваторы и мистики всегда чморили все до одной гипотезы, которые впоследствии (после получения стройной системы доказательств) стали теориями, плодами познания, выросшими из гипотез, пользуются все, а консерваторы нисколько не с меньшим удовольствием...

Двойные стандарты?

Что именно Вы называете "моей версией"?

Поэтому ни о каких "папоротниках" и "30% кислорода" речи не идет. Климат на территории проживания предков прямоходящего человека был в достаточной степени сухим и жарким - что подтверждается археологическими раскопками и ретроспективными анализами метеорологов.

Gladiator
Абсолютно с Вами согласен! Но Вы совершенно иначе говорили о гипотезах, когда речь шла о гомеопатии, остеопатии и об иглорефлексотерапии 😊

Двойные стандарты?

Вот свежее:
Наслаждайтесь
https://novayagazeta.ru/articl...otaya-pustyshka

В докладе РАН говорилось, что концепция релиз-активности противоречит фундаментальным законам естествознания.

'Разведения столь высоки, что в готовых лекарственных препаратах не остается ни одной молекулы исходного вещества «...» никакое свойство вещества не может проявляться отдельно от его молекул «...»

Концепция 'релиз-активности' должна быть безоговорочно отклонена, а разрабатываемые на ее основе лекарственные средства не должны применяться в рамках научно-обоснованной медицины'.

Препараты с недоказанной эффективностью стоит отличать от препаратов, которые не могут работать в принципе. Например, от гомеопатии. Неэффективность последней утверждена в меморандуме ? 2 комиссии РАН по борьбе с лженаукой. Однако наивно думать, что государство не расходует на нее деньги налогоплательщиков.

- Гендиректор [фармкомпании] 'Материа-медика' Олег Эпштейн, член-корреспондент РАН, сделал ребрендинг гомеопатии. Он заявил, что препараты компании - не гомеопатические, а релиз-активные. Хотя по сути это одно и то же, те же разведения. Просто ввел в обиход новое слово, и это сработало на рынке, - говорит Ярослав Ашихмин. - Препараты 'Материа-медика' рекламировали многие ученые, в том числе известные - например, академики РАН Владимир Ивашкин и Дмитрий Пушкарь. Выпускались 'научные' статьи, в которых говорилось об эффективности релиз-активных препаратов.

В октябре 2019 года комиссия РАН по борьбе с лженаукой подготовила доклад о псевдонаучных публикациях четырех ученых: помимо уже упомянутого главного внештатного специалиста-уролога Департамента здравоохранения Москвы Дмитрия Пушкаря, в поле зрения комиссии попали профессор Сеченовского университета Юрий Аляев, завкафедрой нервных болезней Сеченовки Владимир Парфенов, замдиректора Научного центра неврологии Маринэ Танашян. У них были обнаружены публикации об эффективности 'релиз-активных' препаратов 'Импаза', 'Афалаза' и 'Диваза', выпускаемых 'Материа-Медика'.

vasilijchapaew

Нет данных где появились эректусы настолько точных, чтобы вы могли настолько уверенно утверждать что ваша гипотеза - это доказанный факт.

Но... Где бы не был мощно наплыв комаров (если этот ареал был большим или огромным) - в том районе гоминиды мерли от захватившей весь ареал инфекции, как вы ее не назовите - пандемия, эпидемия, главное в том, что гоминиды мерли. Появилась мутация - гоминиды без сиаловой кислоты. Они выживали и что важно от них и прежних (с сиаловой кислотой) не могло быть потомства.

Влажность и комаров в раскопках не находят. А Гоминиды жили в Африке, именно их поразила пандемия малярии. Это потом, когда среди них появились те, кто отличался отсутствием сиаловой кислоты - они и стали Эректусами и переместились в Азию и далее по тексту. Потом.

Давайте сделаем так - я буду приводить научные ссылки из заслуживающих доверия научных источников информации с высоким индексом РКИ (в точности как Вы предпочитаете), подтверждающие мои слова... А Вы платите мне той же монетой 😊

Итак:

1) Indriati, E; Swisher, CC 3rd; Lepre, C; Quinn, RL; Suriyanto, RA; Hascaryo, AT; Grün, R; Feibel, CS; Pobiner, BL; Aubert, M; Lees, W; Antón, SC (2011). "The age of the 20 meter Solo River terrace, Java, Indonesia and the survival of Homo erectus in Asia". PLOS ONE. 6 (6): e21562. Bibcode:2011PLoSO...621562I.

2) Herries, Andy I. R.; Martin, Jesse M.; Leece, A. B.; Adams, Justin W.; Boschian, Giovanni; Joannes-Boyau, Renaud; Edwards, Tara R.; Mallett, Tom; Massey, Jason; Murszewski, Ashleigh; Neubauer, Simon (3 April 2020). "Contemporaneity of Australopithecus, Paranthropus, and early Homo erectus in South Africa". Science. 368 (6486): eaaw7293. doi:10.1126/science.aaw7293. ISSN 0036-8075. PMID 32241925.

3) Wood, Bernard (2011). "Did early Homo migrate "out of" or "in to" Africa?". Proceedings of the National Academy of Sciences. 108 (26): 10375-10376. Bibcode:2011PNAS..10810375W.

4) Ho, K. K. (2016). "Hominin interbreeding and the evolution of human variation". Journal of Biological Research-Thessaloniki. 23: 17. doi:10.1186/s40709-016-0054-7. PMC 4947341. PMID 27429943.

5) van den Bergh, Gerrit D.; Kaifu, Yousuke; Kurniawan, Iwan; Kono, Reiko T.; Brumm, Adam; Setiyabudi, Erick; Aziz, Fachroel; Morwood, Michael J. (June 2016). "Homo floresiensis-like fossils from the early Middle Pleistocene of Flores". Nature. 534 (7606): 245-248. Bibcode:2016Natur.534..245V. doi:10.1038/nature17999. ISSN 0028-0836. PMID 27279221.

6) Détroit, Florent; Mijares, Armand Salvador; Corny, Julien; Daver, Guillaume; Zanolli, Clément; Dizon, Eusebio; Robles, Emil; Grün, Rainer; Piper, Philip J. (April 2019). "A new species of Homo from the Late Pleistocene of the Philippines". Nature. 568 (7751): 181-186. Bibcode:2019Natur.568..181D. doi:10.1038/s41586-019-1067-9. ISSN 0028-0836. PMID 30971845. S2CID 106411053.

7) Rizal, Yan; Westaway, Kira E.; Zaim, Yahdi; van den Bergh, Gerrit D.; Bettis, E. Arthur; Morwood, Michael J.; Huffman, O. Frank; Grün, Rainer; Joannes-Boyau, Renaud; Bailey, Richard M.; Sidarto (January 2020). "Last appearance of Homo erectus at Ngandong, Java, 117,000-108,000 years ago". Nature. 577 (7790): 381-385. doi:10.1038/s41586-019-1863-2. ISSN 0028-0836. PMID 31853068. S2CID 209410644.

8) Spoor, F.; Leakey, M.; Gathogo, P.; et al. (2007). "Implications of new early Homo fossils from Ileret, east of Lake Turkana, Kenya". Nature. 488 (7154): 688-691. Bibcode:2007Natur.448..688S. doi:10.1038/nature05986. PMID 17687323. S2CID 35845.

9) Zhu Zhaoyu; Dennell, Robin; Huang Weiwen; Wu Yi; Qiu Shifan; Yang Shixia; Rao Zhiguo; Hou Yameу; Xie Jiubing; Han Jiangwei; Ouyang Tingping (2018). "Hominin occupation of the Chinese Loess Plateau since about 2.1 million years ago". Nature. 559 (7715): 608-612. Bibcode:2018Natur.559..608Z. doi:10.1038/s41586-018-0299-4. ISSN 0028-0836. PMID 29995848. S2CID 49670311.

10) "The First Knock at the Door". Peking Man Site Museum. In the summer of 1921, Dr. J.G. Andersson and his companions discovered this richly fossiliferous deposit through the local quarry men's guide. During examination he was surprised to notice some fragments of white quartz in tabus, a mineral normally foreign in that locality. The significance of this occurrence immediately suggested itself to him and turning to his companions, he exclaimed dramatically "Here is primitive man, now all we have to do is find him!"

1) Denell, R. (11 July 2018). "Hominin occupation of the Chinese Loess Plateau since about 2.1 million years ago". US National Library of Medicine National Institutes of Health. 559 (7715): 608-612. Bibcode:2018Natur.559..608Z. doi:10.1038/s41586-018-0299-4. PMID 29995848. S2CID 49670311.

2) Hao, L; Chao Rong, L; Kuman, K (2017). "Longgudong, an Early Pleistocene site in Jianshi, South China, with stratigraphic association of human teeth and lithics". Science China Earth. 60 (3): 452-462. Bibcode:2017ScChD..60..452L. doi:10.1007/s11430-016-0181-1. S2CID 132479732.

3) Ferring, R.; Oms, O.; Agusti, J.; Berna, F.; Nioradze, M.; Shelia, T.; Tappen, M.; Vekua, A.; Zhvania, D.; Lordkipanidze, D. (2011). "Earliest human occupations at Dmanisi (Georgian Caucasus) dated to 1.85-1.78 Ma". Proceedings of the National Academy of Sciences. 108 (26): 10432-10436. Bibcode:2011PNAS..10810432F. doi:10.1073/pnas.1106638108. PMC 3127884. PMID 21646521.

4) Augusti, Jordi; Lordkipanidze, David (June 2011). "How "African" was the early human dispersal out of Africa?". Quaternary Science Reviews. 30 (11-12): 1338-1342. Bibcode:2011QSRv...30.1338A. doi:10.1016/j.quascirev.2010.04.012.

5) G. Philip Rightmire (1998). "Human Evolution in the Middle Pleistocene: The Role of Homo heidelbergensis". Evolutionary Anthropology. 6 (6): 218-227. doi:10.1002/(sici)1520-6505(1998)6:6;218::aid-evan4;3.0.co;2-6.

6) Asfaw B, Gilbert WH, Beyene Y, Hart WK, Renne PR, WoldeGabriel G, Vrba ES, White TD (June 2002). "Remains of Homo erectus from Bouri, Middle Awash, Ethiopia". Nature. 416 (6878): 317-320. Bibcode:2002Natur.416..317A. doi:10.1038/416317a. PMID 11907576. S2CID 4432263.

7) Zaim, Y.; Ciochon, R. L.; et al. (2011). "New 1.5 million-year-old Homo erectus maxilla from Sangiran (Central Java, Indonesia)". Journal of Human Evolution. 61 (4): 363-376. doi:10.1016/j.jhevol.2011.04.009. PMID 21783226.

8) Kaifu, Y.; et al. (2005). "Taxonomic affinities and evolutionary history of the Early Pleistocene hominids of Java: dentognathic evidence". Am. J. Phys. Anthropol. 128 (4): 709-726. doi:10.1002/ajpa.10425. PMID 15761880.

9) David Lordkipanidze, Marcia S. Ponce de Leòn, Ann Margvelashvili, Yoel Rak, G. Philip Rightmire, Abesalom Vekua, Christoph P.E. Zollikofer (18 October 2013). "A Complete Skull from Dmanisi, Georgia, and the Evolutionary Biology of Early Homo". Science. 342 (6156): 326-331. Bibcode:2013Sci...342..326L. doi:10.1126/science.1238484. PMID 24136960. S2CID 20435482.

10) Giumares SW, Merino CL (September 2015). "Dmanisi hominin fossils and the problem of multiple species in the early Homo genus" (PDF). Nexus: The Canadian Student Journal of Anthropology. 23. S2CID 73528018.

1) There was long-standing uncertainty whether H. floresiensis should be considered close to H. erectus, close to H. sapiens, or an altogether separate species. In 2017, it was suggested on morphological grounds that H. floresiensis is a sister species to either H. habilis or to a minimally habilis-erectus-ergaster-sapiens clade, and its line much more ancient than Homo erectus itself. Argue, Debbie; Groves, Colin P. (21 April 2017). "The affinities of Homo floresiensis based on phylogenetic analyses of cranial, dental, and postcranial characters". Journal of Human Evolution. 107: 107-133. doi:10.1016/j.jhevol.2017.02.006. PMID 28438318.

2) Copes, L. E.; Kimbel, W. H. (2016). "Cranial vault thickness in primates: Homo erectus does not have uniquely thick vault bones". Journal of Human Evolution. 90: 120-134. doi:10.1016/j.jhevol.2015.08.008. PMID 26767964.

3) Franciscus, R. G.; Trinkaus, E. (1998). "Nasal morphology and the emergence of Homo erectus". American Journal of Physical Anthropology. 75 (4): 517-527. doi:10.1002/ajpa.1330750409. PMID 3133950.

4) Migliano, A. B.; Guillon, M. (2012). "The Effects of Mortality, Subsistence, and Ecology on Human Adult Height and Implications for Homo Evolution". Current Anthropology. 53 (S6): 359-368. doi:10.1086/667694.

5) Rogers, A. R.; Iltis, D.; Wooding, S. (2004). "Genetic Variation at the MC1R Locus and the Time since Loss of Human Body Hair". Current Anthropology. 45 (1): 105-108. doi:10.1086/381006.

6) Best, A.; Kamilar, J. M. (2018). "The evolution of eccrine sweat glands in human and nonhuman primates". Journal of Human Evolution. 117: 33-43. doi:10.1016/j.jhevol.2017.12.003. PMID 29544622.

7) Jablonski, N. G. (2012). "Human Skin Pigmentation as an Example of Adaptive Evolution". Proceedings of the Philosophical Society. 156 (1): 45-57. JSTOR 23558077. PMID 23035389.

8) Pagel, M.; Bodmer, W. (2004). "The Evolution of Human Hairlessness: Cultural Adaptations and the Ectoparasite Hypothesis". Evolutionary Theory and Processes: Modern Horizons. Springer, Dordrecht. doi:10.1007/978-94-017-0443-4_17. ISBN 978-94-017-0443-4.

9) Coqueugniot, H.; Hublin, J.-J.; et al. (2004). "Early brain growth in Homo erectus and implications for cognitive ability". Nature. 431 (7006): 299-302. Bibcode:2004Natur.431..299C. doi:10.1038/nature02852. PMID 15372030. S2CID 4428043.

10) Richards, M. P. (December 2002). "A brief review of the archaeological evidence for Palaeolithic and Neolithic subsistence". European Journal of Clinical Nutrition. 56 (12): 1270-1278. doi:10.1038/sj.ejcn.1601646. ISSN 1476-5640. PMID 12494313.

1) Spikins, P.; Needham, A.; Wright, B. (2019). "Living to fight another day: The ecological and evolutionary significance of Neanderthal healthcare". Quaternary Science Review. 217: 98-118.

2) Lordkipanidze, D.; Vekua, A.; et al. (2005). "The earliest toothless hominin skull". Nature. 434 (7034): 717-718. doi:10.1038/434717b. PMID 15815618. S2CID 52800194.

3) Haeusler, M.; Schiess, R.; Boeni, T. (2013). "Evidence for Juvenile Disc Herniation in a Homo Erectus Boy Skeleton" (PDF). Spine. 38 (3): 123-128. doi:10.1097/BRS.0b013e31827cd245. PMID 23154836. S2CID 11534863.

4) Soriano, M. (1970). "The fluoric origin of the bone lesion in Pithecanthropus erectus femur". American Journal of Physical Anthropology. 32 (1): 49-57. doi:10.1002/ajpa.1330320107. PMID 4984453.

5) Henshilwood, C.S.; d'Errico, F.; Watts, I. (2009). "Engraved ochres from the Middle Stone Age levels at Blombos Cave, South Africa". J.Hum. Evol. 57 (1): 27-47. doi:10.1016/j.jhevol.2009.01.005. PMID 19487016.

6) d'Errico, F.; Garcıa Moreno, R.; Rifkin, R.F. (2012). "Technological, elemental and colorimetric analysis of an engraved ochre fragment from the Middle Stone Age levels of Klasies River Cave 1, South Africa". J.Archaeol. Sci. 39 (4): 942-952. doi:10.1016/j.jas.2011.10.032.

7) Callaway, E. (2014). "Homo erectus made world's oldest doodle 500,000 years ago". Nature News. doi:10.1038/nature.2014.16477. S2CID 164153158.

8) Martínez, I.; Arsuaga, J.-L.; Quam, R.; et al. (2004). "Auditory capacities in Middle Pleistocene humans from the Sierra de Atapuerca in Spain". Proceedings of the National Academy of Sciences. 101 (27): 9976-9981. Bibcode:2004PNAS..101.9976M. doi:10.1073/pnas.0403595101. PMC 454200. PMID 15213327.

9) Zanolli, Clément, et al. 'Inner Tooth Morphology of Homo Erectus from Zhoukoudian. New Evidence from an Old Collection Housed at Uppsala University, Sweden.' Journal of Human Evolution, vol. 116, Mar. 2018, pp. 1-13.

10) Copes, Lynn E., and William H. Kimbel. 'Cranial Vault Thickness in Primates: Homo Erectus Does Not Have Uniquely Thick Vault Bones.' Journal of Human Evolution, vol. 90, Jan. 2016, pp. 120-134.

ГОМИНИДЫ подверглись атаке малярии.
Это были еще НЕПРЯМОХОДЯЩИЕ полуобезьяны.
Они жили в Африке.

Эректусы появились после - на это потребовалось по меркам эволюции огромное время. И Эректусы появились в Африке, где много обезьян. (с)

А малярия могла постричь популяцию гоминид за год, два, это было сродни пермской катастрофе.

И потом эректусы и начали путешествовать.

пандемии малярии среди прямоходящего человека

После пандемии появились гоминиды устойчивые к малярии и от них произошли Эректусы.

И ссылки ваши хороши б были, если б я не соглашался с тем, что Эректусы путешествовали.

В геномах есть свидетельство о некой пандемии поразившей гоминид 2 млн лет назад, указания на нее содержатся в гене, который контролирует выработку сиаловой кислоты. На протяжении приметно 300К лет все производящие эту кислоту умирали или не могли продолжить род. Продолжали род только те, кто НЕ ВЫРАБАТЫВАЛ сиаловую кислоту. Их вариант гена отключал ее производство.
Специалисты по этой кислоте подозревают пандемию потому что сиаловыми кислотами пользовались патогены для проникновения в клетку.

Патоген взламывал клетку, связываясь с сиаловыми кислотами.
Почему специалисты подозревают малярию? Да потому что с утраченной кислотой ( 5Neu5gc) и сейчас связывается один их малярийных плазмодиев, возбуждающий малярию у шимпанзе.

Иммунная система счастливцев, которые перестали вырабатывать сиаловую кислоту, отвергала сперматозоиды или клетки зародыша как чужеродные, если в них была кислота.

И родился новый вид. Прямоходящий Хомо.

vvarior2
вася чапаев подвергся атаке метеоризма! скоро прилетит тарелка спасать пациента своего!

По мнению местных мистиков мне достаточно принять арбидолу, уколоться иглой акупунктурщиков и чтоб остеопат меня погладил.

Любой метеоризм будет вылечен,
впрочем и без этого всего, сам пройдет. Ибо действие этих примочек такое же как ничего не делать. 😀

vasilijchapaew
Еще раз повторю, что вы не тот вопрос отвечаете,

Вы же сами писали, что "Нет данных где появились эректусы настолько точных, чтобы вы могли настолько уверенно утверждать что ваша гипотеза - это доказанный факт" (с)

vasilijchapaew
ГОМИНИДЫ подверглись атаке малярии.
Это были еще НЕПРЯМОХОДЯЩИЕ полуобезьяны.
Они жили в Африке.

А если Вы поделитесь ссылкой в серьезных научных изданиях, подтверждающих гипотезу о том, что в результате "атаки малярии" некая "мутация дала начало новому виду - Хомо Эректус" - будет и вовсе замечательно!

Ладно, кое-чего мне удалось добиться - пандемия малярии сменилась "атакой", уже неплохо

А если Вы поделитесь ссылкой в серьезных научных изданиях, подтверждающих гипотезу о том, что в результате "атаки малярии" некая "мутация дала начало новому виду - Хомо Эректус" - будет и вовсе замечательно!

В генах у людей (и у вас тоже) есть отметка о том, что раньше ген, ответственный за выработку сиаловой кислоты был рабочим, у него функция работала, а теперь он выключен - и выключен давно примерно 2 млн лет назад.
История записанная в генах.

Жизнь покажет, наука проверит.

Хотел тут написать что и половое размножение - метод борьбы с эпидемиями у видов, что смерть - способ выжить виду, но некоторые комрады волнуются, чувства их трепещут, видимо религиозные, поэтому не буду.

Вдруг некоторые из них выпишут Мурзилку на год и появится шанс на образование в размере начальной школы, а потом, глядишь, средней.
И появится любопытство, как же так, поЦчему вдруг эти мнящие себя образованными, прививаются ежегодно от гриппа?
Когда достоверно известно из газет и интернета, что это Билл Гейтс с помощью прививок хочет отравить часть человечества. Солями ртути и чипированием.

А арбидолом - вылечить особо одаренных!

vasilijchapaew
Ладно, кое чего мне удалось добиться - обратить внимание на то, что... Гипотеза она и есть гипотеза.

Ладно, проехали 😊

vasilijchapaew
В генах у людей (и у вас тоже) есть отметка о том, что раньше ген, ответственный за выработку сиаловой кислоты был рабочим, у него функция работала, а теперь он выключен - и выключен давно примерно 2 млн лет назад.
История записанная в генах.

Что за ерунда?

Сиаловая кислота присутствует в теле любого человека - каждый желающий может сделать анализ на определение её уровня в любой лаборатории:
https://gidanaliz.ru/analiz/biohim/sialovye-kisloty.html

Вы с завидным упорством повторяете один и тот же бред - без какой-либо аргаментации и доказательств, не имея базовых знаний по обсуждаемой теме и даже не зная значения слов, которые Вы пишите.

Но это еще пол беды... Хуже что Вы не желаете прислушаться к тому, что Вам говорят люди намного лучше Вас разбирающиеся в генетике, биологии и биохимии 😞

vasilijchapaew
консерваторы они такие консерваторы
главное чтоб прививались вовремя, а остального от них добиться будет сложно.
Они не в курсе, что открытия рождаются из гипотез (которые не публиковались в научных журналах с высоким индексом цитируемости авторства выдающихся афффтаритетных ученых, с аффтаритетом, но без доказательств).

Varnas
Дал... какому то фонду, который субсидирует компании, создающих вакцины. Хотя может быть просто украл...

По ее словам, первое поколение вакцин будет несовершенным.

"Мы должны быть готовы к тому, что они могут не предотвратить инфекцию, а скорее уменьшить симптомы", - подчеркнула она.

Бингем добавила, что на часть людей, первые вакцины могут никак не подействовать. Основная проблема заключается в том, что глобальные производственные мощности для вакцин крайне неадекватны для миллиардов необходимых доз, а производственные мощности в Великобритании на сегодня недостаточны. (С)

Алекс1982
Первое поколение препаратов может только облегчить симптомы, а на часть людей - не подействовать вовсе, считают ученые.

Судя по всему, так называемые "векторные" вакцины на основе аденовирусной смогут обеспечить иммунитет лишь ОДИН раз на сроки от 3 до 6 месяцев - далее они будут абсолютно не эффективны. А прививаться от коронавируса придется 2-3 раза в год на протяжении десятилетий - а то и всей жизни (как от вируса гриппа)

Такой эффект могут обеспечить только "старые" вакцины на основе убитого вируса - которые в современном мире практически никто не производит и не разрабатывает. Из более чем 200 образцов предполагаемой вакцины от COVID (заявки на которые поданы к рассмотрению ВОЗ) "убитыми" являются только 5 или 6.

Так что 99,9% из разрабатываемых сегодня вакцин можно будет просто вылить в унитаз...

И вопрос - как может вакцина обеспечить долговременный иммунитет, если (по некоторым сообщениям) переболевший короновирусом человек приобретаем имунитет на несколько месяцев?

Varnas
И вопрос - как может вакцина обеспечить долговременный иммунитет, если (по некоторым сообщениям) переболевший короновирусом человек приобретаем имунитет на несколько месяцев?

Но на это никто и не рассчитывает. ВОЗ называет оптимистичные пол года - но, вполне вероятно, что на практике будет не более 3-4 месяцев...

ВОЗ называет оптимистичные пол года

Кстати - какой юридический статус ВОЗ? Получаетса какае то частное вторение, с грантами от кто попало и хочет ей порулить. Однако ета контора претендует указывать всему миру, как ему решать вопросы здравохранения?

Varnas
Кстати - какой юридический статус ВОЗ? Получаетса какае то частное вторение, с грантами от кто попало и хочет ей порулить.

Varnas
Однако ета контора претендует указывать всему миру, как ему решать вопросы здравохранения?

Наибольшей критике деятельность ВОЗ подверглась в связи с ситуацией вокруг свиного гриппа в 2009 году, который в Совете Европы охарактеризовали как 'медицинскую аферу' - организацию заподозрили в сговоре с фармацевтами Roche Holding, которая в результате заключенных под патронажем экспертной группы ООН контрактов получила 14 млрд евро прибыли.

Тогда ВОЗ настаивало на массовой иммунизации населения, в результате чего только в США невостребованными оказались 138 млн доз вакцины. В ЕС прибыль фармацевтов достигла 7 млрд евро.

"В мире все громче говорят о манипуляциях со свиным гриппом: слухи о его угрозе для населения планеты оказались сильно преувеличены, американское и европейские правительства отменяют заказы на вакцину. На этом фоне Совет Европы обсудил во второй половине января в Страсбурге предложение расследовать деятельность фармацевтических компаний, которые подозреваются в манипуляциях с этим заболеванием ради увеличения собственной прибыли.

С такой инициативой выступил известный эпидемиолог Вольфганг Водарг, возглавляющий в Совете Европы подкомитет по здравоохранению. По его мнению, изготовители противогриппозных препаратов и вакцин оказали давление на Всемирную организацию здравоохранения (ВОЗ) и заставили ее объявить свиной грипп пандемией. Эту историю доктор Водарг назвал "одним из самых громких медицинских скандалов столетия".

Семена страха, по его словам, были посеяны пять лет назад, когда все боялись дальнейшей мутации вируса птичьего гриппа, который мог бы заражать людей. Атмосфера паники заставила власти разных стран создавать большие запасы противогриппозного лекарства "Тамифлю" и заключать так называемые спящие контракты с фармацевтическими компаниями на производство десятков миллионов доз вакцины". (с)

http://www.meltingreality.com/...ripp-epidemija/

Как видите - методы оболванивания населения давно обкатаны и принципиальгно не меняются...
Кстати - в "демократической" социальной сети Facebook ограничивают врачам доступ и удаляют аккаунт за любую критику ООН в связи с аферами вокруг вакцинации против COVID-19.

Наибольшей критике деятельность ВОЗ подверглась в связи с ситуацией вокруг свиного гриппа в 2009 году, который в Совете Европы охарактеризовали как 'медицинскую аферу' - организацию заподозрили в сговоре с фармацевтами Roche Holding, которая в результате заключенных под патронажем экспертной группы ООН контрактов получила 14 млрд евро прибыли.Тогда ВОЗ настаивало на массовой иммунизации населения, в результате чего только в США невостребованными оказались 138 млн доз вакцины. В ЕС прибыль фармацевтов достигла 7 млрд евро.

Атмосфера паники заставила власти разных стран создавать большие запасы противогриппозного лекарства "Тамифлю"

Кстати - в "демократической" социальной сети Facebook ограничивают врачам доступ и удаляют аккаунт за любую критику ООН в связи с аферами вокруг вакцинации против COVID-19.

Varnas
Как понимаю - еще одно лекарство с сомнительной ефективностью?

Методами доказательной медицины клиническая эффективность осельтамивира как противовирусного препарата не была подтверждена. Специфичный для вируса гриппа механизм действия, указанный производителем, не соответствовал клиническим доказательствам.

В 2016 году авторы кокрейновской группы острых респираторных инфекций направили в ВОЗ запрос об исключении осельтамивира из перечня лекарств, рекомендованных для лечения гриппа.

В 2017 году генеральный директор ВОЗ Тедрос Адханом Гебрейесус признал ошибочными действия руководства ВОЗ в 2009 году (в частности - рекомендацию о проведении всеобщей вакцинизации и использовании препарата Тамифлю)

Деньги, само собой, никто никому не вернул...

Varnas
Было бы удивиткльно, еслиб он неудалял аакаунты врачей, особенно учитывая что сам вложил десятким милионов долларов в компании, разрабатывающие "вакцины против covid-19".

https://habr.com/en/company/pochtoy/blog/423505/

Деньги, само собой, никто никому не вернул...

1,3 миллиардов долларов - если верить официальным цифрам налоговых деклараций Цукенберга.

https://habr.com/en/company/pochtoy/blog/423505/

Впрочем тоже плохо - мало нам ВОЗ, так нехватает ее аналога со своей (крупнейшей в мире) социальной сетью. Может он решил в будущем занять место ВОЗ?

Varnas
Может он решил в будущем занять место ВОЗ?

Крупнейшим спонсором ВОЗ являются США - и президент Дональд Трамп уже дважды недвусмысленно намекнул о необходимости "глубоких реформ" этой организации. Если Америка прекратит финансирование ВОЗ - она распадется подобно ЮНЕСКО...

признал ошибочными действия руководства ВОЗ в 2009 году (в частности - рекомендацию о проведении всеобщей вакцинизации и использовании препарата Тамифлю)

Gladiator
Крупнейшим спонсором ВОЗ являются США - и президент Дональд Трамп уже дважды недвусмысленно намекнул о необходимости "глубоких реформ" этой организации. Если Америка прекратит финансирование ВОЗ - она распадется подобно ЮНЕСКО...

necron12
А я, будучи далек от инфекционных вопросов, считал Тамифлю реальным лекарством от гриппа (правда никогда не использовал, да и повода не было).

1) Jefferson T. O., Demicheli V., Di Pietrantonj C., Jones M., Rivetti D.Neuraminidase inhibitors for preventing and treating influenza in healthy adults. (англ.) // The Cochrane database of systematic reviews. - 2006. - No. 3. - P. 001265. - doi:10.1002/14651858.CD001265.pub2. - PMID 16855962.

2) Jefferson T. Ингибиторы нейраминидазы для профилактики и лечения гриппа у здоровых взрослых и детей = Neuraminidase inhibitors for preventing and treating influenza in adults and children : [пер. с англ.] / Jefferson T, Jones MA, Doshi P : [и др.] // Cochrane Database of Systematic Reviews. - 2014. - No. 4 (10 апреля). - doi:10.1002/14651858.CD008965.pub4.

3) Application for inclusion, change or deletion of a medicine in the WHO Model List of Essential Medicines : [англ.] / Group of authors Acute Respiratory Infections Cochrane Review Group. - WHO, 2016. - 2 December. - 8 p.

Что, кстати, прекрасно характеризует достоверность заключений так называемой "доказательной медицины"...

Poisonn
Пол года уж как прекратил. Сейчас главным спонсором ВОЗ остаётся Фонд Гейтса.

Gladiator
ВОЗ (как и ЮНЕСКО) надеются, что ситуация изменится после проведения выборов в США...

Poisonn
Вы ошибочно полагаете, что ВОЗ и ЮНЕСКО обладают какой-то свободой выбора

Но я полагаю, что эти нежизнеспособные марионеточные организации слишком глубоко погрязли в коррупции - чтобы иметь право на существование в сегодняшнем виде...

Если честно - я вообще не уверен в дальнейшем существовании ВОЗ. По крайней мере в ее нынешнем виде. Слишком много недовольных, слишком много коррупционных скандалов.

Чтото потянуло компютерчиков решать проблемы здоровья... Не к добру.

Но я полагаю, что эти нежизнеспособные марионеточные организации слишком глубоко погрязли в коррупции - чтобы иметь право на существование в сегодняшнем виде...

Varnas
Чтото потянуло компютерчиков решать проблемы здоровья...

Судите сами: по отчетам ВОЗ в 2015 году на вакцинацию жителей стран "третьего мира" (Африка, Пакистан, Индия, Бангладешь и пр) были потрачены более 40 МИЛЛИАРДОВ евро - это бюджет некоторых западноевропейских стран.

А сколько на самом деле негров получили вакцины (и были ли это настоящие вакцины или физраствор) - одному богу и директору ВОЗ известно 😊

Да деньги и потянули...

Судите сами: по отчетам ВОЗ в 2015 году на вакцинацию жителей стран "третьего мира" (Африка, Пакистан, Индия, Бангладешь и пр) были потрачены более 40 МИЛЛИАРДОВ евро - это бюджет некоторых западноевропейских стран.

А сколько на самом деле негров получили вакцины (и были ли это настоящие вакцины или физраствор) - одному богу и директору ВОЗ известно

edit log

Varnas
То есть нет доступных данных о заболеваемости до вакцинаций и после? Всмысле из независимых источников.

Varnas
И как понимаю - никто на официально уровне неподнимал вопрос об аудитировании деятельности ВОЗ?

Его инициатива была отвергнута как "несвоевременная" - в это время как раз разбиралось дело о применении допинга российскими спортсменами на олимпиаде в Сочи.

А потом как-то само по себе все успокоилось 😊

А потом как-то само по себе все успокоилось

Varnas
А сам Водар еще жив?

Varnas
И кем была отвергнута инициатива?

Здесь можно ознакомиться с документами по его запросу:

1) Stammdaten aller Abgeordneten des Deutschen Bundestages Wodarg, Wolfgang (Germany); Aburto Baselga, Fátima (Spain); Ayva, Lokman (Turkey); Conde Bajén, Agustín (Spain); Czinege, Imre (Hungary); Flynn, Paul (United Kingdom); Grozdanova, Dzhema (Bulgaria); Hancock, Michael (United Kingdom); Huss, Jean (Luxembourg); Marquet, Bernard (Monaco); McCafferty, Christine (United Kingdom); Ohlsson, Carina (Sweden); Ünal, Mustafa (Turkey; )Volonte, Luca (Italy). Faked Pandemics - a threat for health (PDF).

2) Taylor, Lynne. EU to probe pharma over 'false pandemic' PharmaTimes. - 2010. - 4 January.

3) Macrae, Fiona. The 'false' pandemic: Drug firms cashed in on scare over swine flu, claims Euro health chief, Daily Mail

4) Swine flu 'false pandemic' claim (англ.), The Sun (11 January 2010).

Парламентской ассамблей Совета Европы...

Здесь можно ознакомиться с документами по его запросу:

1) Stammdaten aller Abgeordneten des Deutschen Bundestages Wodarg, Wolfgang (Germany); Aburto Baselga, Fátima (Spain); Ayva, Lokman (Turkey); Conde Bajén, Agustín (Spain); Czinege, Imre (Hungary); Flynn, Paul (United Kingdom); Grozdanova, Dzhema (Bulgaria); Hancock, Michael (United Kingdom); Huss, Jean (Luxembourg); Marquet, Bernard (Monaco); McCafferty, Christine (United Kingdom); Ohlsson, Carina (Sweden); Ünal, Mustafa (Turkey; )Volonte, Luca (Italy). Faked Pandemics - a threat for health (PDF).

2) Taylor, Lynne. EU to probe pharma over 'false pandemic' PharmaTimes. - 2010. - 4 January.

3) Macrae, Fiona. The 'false' pandemic: Drug firms cashed in on scare over swine flu, claims Euro health chief, Daily Mail

4) Swine flu 'false pandemic' claim (англ.), The Sun (11 January 2010).