Насколько мучителен момент умирания?

Auslander78
Собсно, интересует такой вопрос, а что чувствует человек в процессе умирания, что видит, что слышит, и насколько это болезненно?
Имеется в виду не патологическое состояние приведшее человека к смерти, не болезнь, не травма, а непосредственно сам момент смерти, т.е. стадия агонии.
vasilijchapaew
Человек предвкушает близкую встречу с богом - ЛММ,
в надежде раньше других оказаться в нашем пастафарианском раю - поближе к пивному вулкану и фабрике стриптиза! У ЛММ нету ада, те, кто заблуждался - даже христиане и мусульмане, не говоря уж о иудеях - тоже будут рядом, но получат места похуже и подальше. Но и до них дойдет очередь.
Потому что ЛММ добрый и всемилостивейший, в отличие от Яхве, Аллаха и даже Иисуса Иосифовича. У них там сплошные угрозы, мстя и ад с гееной огненной.

www.rpcmp.ru

Раминь!

Мистер Лицо
в процессе умирания, что видит, что слышит, и насколько это болезненно?

Если в старости достаточно просто. Самое лучшее заснул и не проснулся. А так ученые доказали, что даже после смерти умерший понимает что с ним случилось. А рай - это он отправляется в галактику - т.к. сознание - это тот же информационный носитель, что и компьютер, только носит его мозг. Мы бессмертны фактически. Это не бред, а научный факт.

Cazador
Мистер Лицо
Самое лучшее заснул и не проснулся.

Мне кажется это страшно. Я бы не хотел умереть во сне. Когда Богу будет угодно забрать меня, я бы хотел понимать, что умираю

Maksim V
Поймёшь...не переживай...человек понимает ,что умер даже в том случае,когда ему в голову попадает снаряд 122 мм...
Cazador
Maksim V
Поймёшь...не переживай...человек понимает ,что умер даже в том случае,когда ему в голову попадает снаряд 122 мм..

Откуда инфа? Британские ученые?)

beehunter
В 4ом классе у меня было воспаление лёгких. Очень высокая температура.Помню очень приятное чувство полёта в трубе. Впереди был свет. Очнулся в больнице.

Потом не раз вспоминал это приятное чувство.

Мистер Лицо
когда ему в голову попадает снаряд 122 мм...

Получи снаряд 122 калибра в голову, стань Богом.

vasilijchapaew
beehunter
...Помню очень приятное чувство полёта в трубе. Впереди был свет...

Потом не раз вспоминал это приятное чувство.

В конце трубы был лик ЛММ, а вы, видимо, по рассеянности и от необычайности обстановки не сосредоточили на нем внимания. А жаль.
Вы слышали запах макарон? Или пельменей? может быть, мант?

www.rpcmp.ru

Раминь!

optima60
Я разговаривал с женщиной которая умерла на операционном столе, видела сверху себя и врачей, грит не помнит какие были ощущения после выхода и вхождения в тело, только зависание без движения над собой, никаких тоннелей и света в полной тишине.
VerusLupus
Ага, в реанимациях специально писали на шкафах всякие цифры. Все эти входильцы/выходильцы ничего не видели. Сознание глючит.

А со снарядом - это точно. Специально штангенциркулем мерили - 122 мм понимает, а 123 - уже нет.

Cazador
optima60
Я разговаривал с женщиной которая умерла на операционном столе

Есть книга Раймонда Моуди "Жизнь после смерти", там таких рассказов, хоть учитайся.
Для "выхода из тела" необязательно умирать, есть более гуманные способы - ЛСД, халатропное дыхание

silent___hunter
А так ученые доказали, что даже после смерти умерший понимает что с ним случилось
ссылку на исследование! иначе не поверим!
Grossvater
Cazador

Откуда инфа? Британские ученые?)

Личный опыт 😛?!

Gladiator
silent___hunter
ссылку на исследование! иначе не поверим!
На самом деле - никто не знает, что человек чувствует (и чувствует ли) после смерти...

На сегодняшней день не существует ни одной теории, которая могла бы объяснить механизм функционирования сознания и памяти человека - не говоря уже о практических исследованиях.

Теория о том, что после смерти человек (или то, что от него "осталось") продолжает осознавать и существовать материальную реальность - ничем не хуже теории о том, что для него все заканчивается одновременно со смертью мозга.

Также никто не может объяснить механизм взросления и старения живого существа - а следовательно нет никаких оснований считать, что смерть является непременным завершением жизни.

В этом плане современные физики, химики и биологи не имеют абсолютно никаких преимуществ перед раввинами, попами или муллами 😊

rawmeathunter
У всех нас весьма солидный опыт небытия. Я был мертв 11,5 миллиардов лет до моего рождения и меня это нисколько не волновало. Сознание, личность, эпизодическая память об этом примитивном по космическим меркам существовании, все на что рассчитывают адепты "загробной жизни" - зачем оно нам, в вечности? Это было полезно при жизни, а после стало бы просто ненужным балластом.
стадия агонии
Интуиция подсказывает что приятного мало 😊
vasilijchapaew
Я был мертв 11,5 миллиардов лет до моего рождения и меня это нисколько не волновало.
Вас не существовало.
Всё было рассредоточено как рассыпан набор в типографии по приговору суда.
Вы стали собой, когда все собралось в кучку.
vasilijchapaew
никто не знает, что человек чувствует (и чувствует ли) после смерти...
Спросите потом у Иисуса Иосифовича. Он умер, а потом воскрес. Он знает что он чувствовал и поделится впечатлениями.
Теория о том, что после смерти человек (или то, что от него "осталось") продолжает осознавать
Теория - это доказанная система взглядов, доказанная гипотеза, ключевое слово - доказанная. Так вот нет такой теории, потому что недоказано, что у трупа есть сознание.
ничем не хуже теории о том, что для него все заканчивается одновременно со смертью мозга.
А вот то, что сознание существует как феномен живого - есть теория доказанная. Потому что у живых сознание есть, а у неживых и мертвых недоказано, что оно есть.
Gladiator
vasilijchapaew
А вот то, что сознание существует как феномен живого - есть теория доказанная. Потому что у живых сознание есть, а неживых и мертвых недоказано, что оно есть.
Серьезно?
Ну - удивите меня, покажите доказанную теорию, что "у живых сознание есть, а неживых и мертвых нет". 😊

vasilijchapaew
Спросите потом у Иисуса Иосифовича. Он умер, а потом воскрес. Он знает что он чувствовал и поделится впечатлениями.
В данном случае наибольшие сомнения вызывает не то, что "Иисус Иосифович умер, а потом воскрес" - а сам факт его рождения и существования как реальной личности...

Гоминид
Насколько мучителен момент умирания?
Настолько же, насколько и момент засыпания.
Гоминид
Я был мертв 11,5 миллиардов лет до моего рождения и меня это нисколько не волновало.
Я точно существовал, что-то даже говорил, и мне таки было хреново в отходняке после наркоза в среду. Но я этого не помню, поэтому испытываю иллюзию, что у меня не было в этот период никаких проблем.
vasilijchapaew
Серьезно?
Ну - удивите меня, покажите доказанную теорию, что "у живых сознание есть, а неживых и мертвых нет".
😊
Вы о каком сознании говорите? 😊
Я об этом:
Созна́ние - состояние психической жизни, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях.
😊

И тут, по определению, не может быть сознания у неживого организма.
Если нельзя "доказать" отсутствие переживаний событий и жизни, ибо ОТЧЕТА об этих событиях никто никогда не получил, буде они есть. 😊
Это и есть доказательство, но как всегда, 😊 , я немедленно заберу свои слова назад и признаю вашу правоту и то, что вы говорили о том сознании, биологическое определение которого выше записано (теологических и философских Шарикову (с) не предлагать 😊), как только вы представите отчет от трупа. 😊

Но я допускаю, что вы говорите о другом сознании, правда не знаю о каком. 😊

Гоминид
Видите ли - есть понятие "сознание", а есть "самоосознание". То есть личностное "Я". И если первое точно в мозгу, то вот второе... Это сложный вопрос философии в области поведения информации. Короче, если это "Я" выживает после смерти - то смерть суть тотальнейшая амнезия. Есть ещё вариант слияния этого "Я" с непрерывным информационным процессом окружающего мира. Это не "выживание", но и не уничтожение. Сложная тема...
silent___hunter
На сегодняшней день не существует ни одной теории, которая могла бы объяснить механизм функционирования сознания и памяти человека - не говоря уже о практических исследованиях.
Ну вот,не знаем толком,как у живого работает память и мыслительные процессы,куда уж тут рассуждать о сознании после смерти тела,если не знаем,как оно работает до смерти оного=)
silent___hunter
Теория о том, что после смерти человек (или то, что от него "осталось") продолжает осознавать и существовать материальную реальность
Ну так то она не шибко кажется реалистичной-для работы мозга нужно же
снабжение оного кислородом,питательными веществами и т.д.,а когда человек умер,этого уже нет,мозг не работает,видимо,и сознания больше нет
vasilijchapaew
silent___hunter
Ну так то она не шибко кажется реалистичной-для работы мозга нужно же
снабжение оного кислородом,питательными веществами и т.д.,а когда человек умер,этого уже нет,мозг не работает,видимо,и сознания больше нет
Я прошу прощения за, возможно, не очень хороший интерфейс. 😀

Не надо разбираться в деталях, сначала надо сфокусироваться на терминологии. Дык вот - сознание в БИОЛОГИЧЕСКОМ смысле - это феномен психической деятельности. И несмотря на то, что многие аспекты и детали этого феномена пока скрыты от пытливого исследователя/лей завесой незнания, тем не менее, все эти исследователи договорились считать этот феномен имеющим место ЕСЛИ есть обратная связь - ОТЧЕТ субъекта о чувствах, переживаниях, оценках, расчетах, прогнозах и что вы еще там добавите. Эта обратная связь может быть разной - моргнул, подмигнул, улыбнулся, наехал, дал по башке и (это касается только человека) - ответил связной речью, передающей смысл. Ибо есть еще нечеловеческое сознание, но мы сейчас не об этом.

И дело не в том, что вы детально описываете условия работы мозга, главное в другом - по ОПРЕДЕЛЕНИЮ биологов, если НЕТ обратной связи - значит нет сознания. Ну если только поц не прикинулся вещьмешком и изображает мертвого. 😀 Но у него долго не получится - пёрнет или еще что не дай ЛММ сделает и выдаст связь- ответит дерзко на пинок и подъебку, что нельзя пердеть шептуном, а надо честно гаркнуть! 😀

Есть сложные вопросы насчет наличия сознания у тех, кто в коме.
Потому что может не быть обратной связи даже в виде поморщиться на болевое воздействие. И тут никогда нельзя быть уверенным до конца, есть ли оно или нет.

Но суды решают. А суды ртом судьи глаголят истину.
И коматозных отключают, и судья решает что сознания нету, раз чувак помалкивает, хоть и попёрдывает. 😀

Раминь!

hosspitalss
vasilijchapaew

И дело не в том, что вы детально описываете условия работы мозга, главное в другом - по ОПРЕДЕЛЕНИЮ биологов, если НЕТ обратной связи - значит нет сознания. Ну если только поц не прикинулся вещьмешком и изображает мертвого. 😀 Но у него долго не получится - пёрнет или еще что не дай ЛММ сделает и выдаст связь- ответит дерзко на пинок и подъебку, что нельзя пердеть шептуном, а надо честно гаркнуть! 😀

Есть сложные вопросы насчет наличия сознания у тех, кто в коме.
Потому что может не быть обратной связи даже в виде поморщиться на болевое воздействие. И тут никогда нельзя быть уверенным до конца, есть ли оно или нет.

Но суды решают. А суды ртом судьи глаголят истину.
И коматозных отключают, и судья решает что сознания нету, раз чувак помалкивает, хоть и попёрдывает. 😀

Раминь!

ага, тогда любой под миорелаксантами или в состоянии lock inn- мертвяки. Да, кто то установит , что мозг жив по ээг и проч, кто то по ауре и связи с медиумом— и у обеих течений диагностики есть свои адепты. Или объеденители того и другого
"БЕСКОНТАКТНАЯ ПЕРЕДАЧА ПРИОБРЕТЕННОЙ ИНФОРМАЦИИ ОТ УМИРАЮЩЕГО СУБЪЕКТА К ЗАРОЖДАЮЩЕМУСЯ. ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОЕ ИССЛЕДОВАНИЕ НА КРЫСАХ"
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=17769589

Большой Бро
Интересно, что во время практики осознанных сновидений возникает такое же ощущение полета, "зависания" над телом, чувство выхода из тела. Я бы сказал что разницы между реальностями нет.
Но что это? Сознание внутри сознания или нечто иное мы можем только гадать.
Gladiator
vasilijchapaew
И тут, по определению, не может быть сознания у неживого организма
Вы мне зубы не заговаривайте...
Сказали "сознание существует как феномен живого - есть теория доказанная" - вот и дайте мне ссылку на "доказанную теорию"! А все эти аргументы "по определению" оставьте на совести людей, не утруждающих себя доказательствами теорий и понятий.

vasilijchapaew
как только вы представите отчет
А вот мне как раз ничего доказывать и предоставлять никаких отчетов нет необходимости - поскольку я утверждаю, что "На сегодняшней день не существует ни одной теории, которая могла бы объяснить механизм функционирования сознания и памяти человека - не говоря уже о практических исследованиях" (с) 😊

Gladiator
vasilijchapaew
по ОПРЕДЕЛЕНИЮ биологов, если НЕТ обратной связи - значит нет сознания.
Серьезно? Это новое слово в биологии 😊
Значит у спящего человека отсутствует сознание - потому что с ним нет обратной связи?

Ну-ну...
А как насчет пациента под седацией? Во время проведения пуш-наркоза? О какой обратной связи и с кем Вы вообще говорите?

vasilijchapaew
И коматозных отключают, и судья решает что сознания нету, раз чувак помалкивает, хоть и попёрдывает.
Бред и отсебятину только не пишите, ладно?

Еще ни один суд не решил отключить пациента от аппаратуры жизнеобеспечения только на основании того, что последний находится без сознания - иначе можно было бы закрыть все отделения реанимации и ПИТы...

Gladiator
silent___hunter
Ну вот,не знаем толком,как у живого работает память и мыслительные процессы,куда уж тут рассуждать о сознании после смерти тела,если не знаем,как оно работает до смерти оного=)
Именно так!

hosspitalss
ага, тогда любой под миорелаксантами или в состоянии lock inn- мертвяки. Да, кто то установит , что мозг жив по ээг и проч, кто то по ауре и связи с медиумом- и у обеих течений диагностики есть свои адепты. Или объеденители того и другого
+1

Мистер Лицо
а я помню операционный стол как я родился, точнее свет от этой лампы на верху, как я мог что-либо понимать, если мне тогда было 0 лет? А если так кто копается в голове и прошлые жизни вдруг вспоминают))
vasilijchapaew
Gladiator
Бред и отсебятину только не пишите, ладно?

Еще ни один суд не решил отключить пациента от аппаратуры жизнеобеспечения только на основании того, что последний находится без сознания - иначе можно было бы закрыть все отделения реанимации и ПИТы...

Не могу ответить вам также вежливо, отвечу коротко
https://russian.rt.com/article/97148
vasilijchapaew
Вы мне зубы не заговаривайте...
Сказали "сознание существует как феномен живого - есть теория доказанная" - вот и дайте мне ссылку на "доказанную теорию"! А все эти аргументы "по определению" оставьте на совести людей, не утруждающих себя доказательствами теорий и понятий.
Хорошо, я опять извиняюсь за хреновый интерфейс.

Есть теория сознания в психиатрии и биологии.
Сразу оговариваюсь что до познания деталей и механизмов функционирования мозга науке - как до Луны, но дело движется каждый день, несмотря на мантры мистиков.

И в этой теории признано и доказано, что живой мозг имеет этот феномен на вооружении. А именно субъект пользуется этим феноменом для оценок, прогноза, расчетов... А как понять, что он пользуется? Да так и понять - даёт ли он обратную связь, например с помощью речи. Или написания текста...

Что это означает в науке биологии? Это означает, что если обратной связи нет - то сознания нет. Если обратной связи нет временно- сон, временная потеря сознания, даже кома бывает временной - врачи, как эксперты дают заключение или надежду, что все наладится и поц вернется из атсрала.
Ждут пождут, не возвращается, что делать? Где какое законодательство. В Англии решают врачи и родственники консенсусом. Если нету его - заинтересованная сторона пойдет в суд. Либо родственники захотят поделить наследство, либо страховая затрахается платить, если ей положено договором.


И тут доказательства в виде научных исследований о том, что у мертвого нету сознания - нахнинужны, потому что никто не будет доказывать инженеру что его конкретный вечный двигатель, который он принес в патентное бюро - не работает и работать не будет. Потому что есть обратное доказательство в виде второго закона термодинамики, цикла Карно и закона сохранения.

Что касается вашего требования представить аналогичные доказательства - то прошу вас еще раз прочесть определение сознания в науке биологии и также смириться с мыслью, что биологи ( и я ) не будут доказывать с помощью экспериментов, что у трупа нет сознания.
Только потому, что они САМИ (тут я не причем, а жаль) ОПРЕДЕЛИЛИ феномен сознания как свойство психики, у которого есть одно свойство - когда субъект познает действительность с помощью этого инструмента, то он ДАЕТ обратную связь о том, что он ее познает. С помощью речи, мимики, позы, с тем, чтобы его поняли.

Дык вот, если обратной связи нету - то и сознания нету.
И это доказано от обратного, причем определение есть критерий и к нему нужно возвращаться. Есличо.

А когда вопрос сомнительный (кома, длительный летаргический или не очень сон) - ждут, но контекст времени не позволяет ждать вечно, наследникам нужно вступить в наследство. И они вступают, бывает. Когда или консилиум вместе с ними примет решение отключить тушку бессознательную (по мнению экспертов и по их длительным наблюдениям, а иногда и не длительным, если черепушка разбита и мосх остался на асфальте) или суд на основании заключения экспертов. Но это другая тема.

silent___hunter
Серьезно? Это новое слово в биологии
Значит у спящего человека отсутствует сознание - потому что с ним нет обратной связи?

Ну,временно отсутствует,ибо он спит. Хотя,обратная связь всё таки возможна-на сильный раздражитель то человек просыпается! Выходит,сознание может быть в работе целиком,или не целиком(сон)?
Вобщем,мне не нравится наличие обратной связи,как характеристики сознания,потому что получается самопротиворечие!
Вот например,поворот в другую сторону,в ответ на изменение освещённости -это же обратная связь,правильно? Выходит, растения(подсолнечник) тоже обладают сознанием?

silent___hunter
Не могу ответить вам также вежливо, отвечу коротко
]https://russian.rt.com/article/97148[/QUOTE]


Окажись я на месте Венсана, такой приговор суда был бы самым хорошим из возможных событий для меня.

Gladiator
vasilijchapaew
Есть теория сознания в психиатрии и биологии. И в этой теории признано и доказано, что живой мозг имеет этот феномен на вооружении.
Вы ведь в курсе, чем отличается ТЕОРИЯ от ГИПОТЕЗЫ, верно?
Ну так дайте мне ссылку на научные исследования, ДОКАЗЫВАЮЩИЕ "что живой мозг имеет этот феномен на вооружении"


vasilijchapaew
И тут доказательства в виде научных исследований о том, что у мертвого нету сознания - нахнинужны
С какой это стати - не нужны?
Когда гомеопаты говорят о "памяти молекулы воды" - нужны, а когда Вас просят доказать что "у мертвого нету сознания" - не нужны?
Ткните меня носом в научную работу, доказывающую что "если обратной связи нету - то и сознания нету". Слабо?

vasilijchapaew
Когда или консилиум вместе с ними примет решение отключить тушку бессознательную (по мнению экспертов и по их длительным наблюдениям, а иногда и не длительным, если черепушка разбита и мосх остался на асфальте) или суд на основании заключения экспертов.
Еще раз - не пишите о вещах, в которых не разбираетесь хотя бы на минимальном уровне. И не приводите в пример ссылки в ненадежных источниках информации. Потому что это - бред.

Наличие сознания не имеет и не может иметь никакого значения для отключения пациента от приборов жизнеобеспечения. В отличии от Вас - я принимал и подписывал подобные документы сотни раз...

Gladiator
silent___hunter
Ну,временно отсутствует,ибо он спит. Хотя,обратная связь всё таки возможна-на сильный раздражитель то человек просыпается! Выходит,сознание может быть в работе целиком,или не целиком(сон)?
Почему Вы решили, что у спящего человека отсутствует сознание? Он вполне реагирует на внешние раздражители - подстраивая сновидения под внешний фон и даже выполняя сложные расчеты. Помните, как Менделеев сформулировал основные постулаты периодической таблицы? Если это не сознание - то что тогда?
Grossvater
Видите ли - есть понятие "сознание", а есть "самоосознание".
Ганза есть Ганза! При чем тут самоосознание (ладно хоть не обсуждаем чем обладание от самообладания отличается)?!
ТС задал конкретный вопрос: насколько приятен процесс склеивания ласт!
До конца не доходил, но, судя по суматохе среди медперсонала, был недалеко 😛!
Ничего приятного, какая то ватная кривляющаяся рожа перед глазами и животный страх. ХЗ, кому и зачем свет в конце туннеля видится.
Shelton
Мистер Лицо

Если в старости достаточно просто. Самое лучшее заснул и не проснулся. А так ученые доказали, что даже после смерти умерший понимает что с ним случилось. А рай - это он отправляется в галактику - т.к. сознание - это тот же информационный носитель, что и компьютер, только носит его мозг. Мы бессмертны фактически. Это не бред, а научный факт.

Научный факт это то, что доказано в эксперименте. Кто и как доказал такое бессмертие?

silent___hunter
Gladiator
Почему Вы решили, что у спящего человека отсутствует сознание? Он вполне реагирует на внешние раздражители - подстраивая сновидения под внешний фон и даже выполняя сложные расчеты. Помните, как Менделеев сформулировал основные постулаты периодической таблицы? Если это не сознание - то что тогда?

Нуу.. я представляю сознание как способность воспринимать,оценивать окружающую действительность,и контролировать свои действия,и прогнозировать их результат,в результате высшей нервной деятельности,а не как просто возможность реагировать на внешние раздражители(это и подсолнух умеет). Так вот возможности оценивать реальность в достаточном объёме,во сне то нет. Некоторые эффекты из реальности то могут просачиваться в сны,у меня такое бывало=)
Про мендилеева слышал,но не представляю,как это возможно-во сне,и понимание такой сложной вещи,как периодический закон=) Может он это не прям во сне ,а просто лежал в кровати и перспективы науки обдумывал?

или я беру не совсем верное определения сознания?

Гоминид
ХЗ, кому и зачем свет в конце туннеля видится.
При агонии из-за судорог зрачки максимально расширены. При этом гипоксия мозга приводит к эффекту туннельного зрения и эйфории одновременно.
hosspitalss
Гоминид
При агонии из-за судорог зрачки максимально расширены. При этом гипоксия мозга приводит к эффекту туннельного зрения и эйфории одновременно.

не, сознание уходит раньше расширения зраков клетки коры более чувствительны , чем мышцы зрачка. При быстро начатой реанимации зрачки не успевают расширятся. Эффекты зрительные возможны при нарушении кровоснабжения питание отключается не одновременно, а активно работающие вырубает первыми, ближе к сосудам— последними и тп

hosspitalss
silent___hunter

Про мендилеева слышал,но не представляю,как это возможно-во сне,и понимание такой сложной вещи,как периодический закон=) Может он это не прям во сне ,а просто лежал в кровати и перспективы науки обдумывал?

?

вполне может. Для большинства эвм модель работы мозга: клетки как Бис ( микросхемы), но это не так : в мозге идет постоянное изменение связей в "харде" , это затянутый во времени процесс и для решения творческих задач нужно собрать новую схему.

Мистер Лицо
На своем веку много смертей повидал, Дед умирал тяжело, бабушка легко - так что вопрос каверзный очень - зависит что является причиной смерти, и вообще состояние организма в целом. Обычно кто долго болеет - легко уходят из жизни, видимо такое облегчение что ли, а кто внезапно и тяжело - трудно.
Мистер Лицо
А самый противный запах - это даже не когда труп разлагается, а запах желудочного сока в морге, вот прикиньте мне было 8-9, а уже поехали в морг тетку хоронить, зашли туда, а там такое, короче еще мелкому мне всю психику расшатали.
vasilijchapaew
Gladiator
Наличие сознания не имеет и не может иметь никакого значения для отключения пациента от приборов жизнеобеспечения. В отличии от Вас - я принимал и подписывал подобные документы сотни раз...

Для меня это - новость!
если я вас правильно понял, то у вас были случае, когда вы отключали от аппаратов жизнеобеспечения человека, находящегося в сознании...

Если он сам решил уйти из жизни - то вы совершали эвтаназию, наверное.
А если он не решил и не выразил свою волю?

Gladiator
vasilijchapaew
если я вас правильно понял, то у вас были случае, когда вы отключали от аппаратов жизнеобеспечения человека, находящегося в сознании...
Вы, как обычно, поняли меня не ПРАВИЛЬНО - а ПО СВОЕМУ 😊

Я не "отключал от аппаратов жизнеобеспечения человека, находящегося В сознании" - но и находящегося БЕЗ сознания я тоже не отключал...

В соответствии с общепринятыми стандартами - для врача существует утвержденный список показаний к прекращению проведения реанимационных мероприятий, а именно:

1. Моментом смерти человека является момент смерти его мозга или его биологической смерти (необратимой гибели человека).

2. Смерть мозга наступает при полном и необратимом прекращении всех его функций, регистрируемом при работающем сердце и искусственной вентиляции легких.

3. Диагноз смерти мозга устанавливается консилиумом врачей в медицинской организации, в которой находится пациент. В состав консилиума врачей должны быть включены анестезиолог-реаниматолог и невролог, имеющие опыт работы по специальности не менее чем пять лет. В состав консилиума врачей не могут быть включены специалисты, принимающие участие в изъятии и трансплантации (пересадке) органов и (или) тканей.

4. Биологическая смерть человека устанавливается на основании наличия ранних и (или) поздних трупных изменений.

5. Констатация биологической смерти человека осуществляется медицинским работником (врачом или фельдшером).

6. Реанимационные мероприятия прекращаются в случае признания их абсолютно бесперспективными, а именно:

1) при констатации смерти человека на основании смерти головного мозга, в том числе на фоне неэффективного применения полного комплекса реанимационных мероприятий, направленных на поддержание жизни;

2) при неэффективности реанимационных мероприятий, направленных на восстановление жизненно важных функций, в течение тридцати минут;

3) при отсутствии у новорожденного сердцебиения по истечении десяти минут с начала проведения реанимационных мероприятий (искусственной вентиляции легких, массажа сердца, введения лекарственных препаратов).

Как видите - о наличии или отсутствии сознания в этом списке абсолютно НИЧЕГО не упоминается 😊

Гоминид
отключали от аппаратов жизнеобеспечения человека, находящегося в сознании...
Вариант первый - ему уже не нужны эти аппараты.
Вариант второй - ему нечем за них платить.
Вариант третий - это не сознание, это остаточная активность (иногда даже труп мозга может что-то ляпнуть невпопад. Иногда даже матом, но даже это ещё не признак сознания)
Вариант четвёртый - кому-то аппарат нужнее.

А вообще Гладиатор имел в виду, что ОТСУТСТВИЕ сознания - недостаточный признак для отключения аппаратуры. А вот плоскота на энцефалограмме - другое дело. Но коли платят - будут вентилировать и труп. Хоть до стадии разложения.

Gladiator
silent___hunter
Нуу.. я представляю сознание как способность воспринимать,оценивать окружающую действительность,и контролировать свои действия,и прогнозировать их результат,в результате высшей нервной деятельности,а не как просто возможность реагировать на внешние раздражители(это и подсолнух умеет)... или я беру не совсем верное определения сознания?
Дело в том, что НИКТО не может дать единое определение процесса сознания - поэтому КАЖДЫЙ толкует его по своему в зависимости от интересов 😊

Ну, например, энциклопедическое определение сознания в Большой Советской Энциклопедии звучит как 'высшая форма психического отражения, свойственная общественно развитому человеку и связанная с речью, идеальная сторона целеполагающей деятельности'.

В тоже время популярная Википедия даёт такой ответ: "Созна́ние - состояние психической жизни организма, выражающееся в субъективном переживании событий внешнего мира и тела организма, а также в отчёте об этих событиях и ответной реакции на эти события"

Медицинская энциклопедия говорит что сознание это 'психическое отражение действительности независимо от того, на каком уровне оно осуществляется - биологическом или социальном, чувственном или рациональном'

В справочниках по психиатрии сознание определяется как 'высшая, свойственная только людям и связанная со способностью объяснить мысли функция мозга, заключающаяся в обобщённом и целенаправленном отражении действительности, в предварительном мысленном построении действий и предвидении их результатов, в разумном регулировании и самоконтролировании поведения человека за счёт рефлексии'

А в энциклопедии философии "СОЗНАНИЕ (англ. consciousness, mind; нем. Bewusstsein) - состояние психической жизни индивида, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, в отчете об этих событиях. С. противопоставляется бессознательному в разных его вариантах (неосознаваемое, подсознание и т.д.)".

Даже уже по одной этой всеобщей неразберихе можно понять, что современная наука не знает о процессе сознания ровным счетом НИЧЕГО 😊

Гоминид
Товарищ Гладиатор, а можно ну совсем нафиг идиотский вопрос по данной теме? Чисто юридическая загадка. Предположим в больницу доставили НАСТОЯЩЕГО зомби. То есть труп натуральный, вонючий, со всеми признаками разложения и без малейших признаков жизни. Кроме одного - он ходит и рычит. Вот по какой статье он пойдёт? Как пациент, или как опасный биоотход? В палату или на кремацию? (вариант - "госбез заберёт" не рассматриваем, ибо скучно)
Мистер Лицо
Предположим в больницу доставили НАСТОЯЩЕГО зомби.

То что был в Резедент Ивл опасный вирус оживляющий мертвецов может оказаться правдой? тогда не зря американцы так повально готовятся к зомби-апокалипсису.

Gladiator
Гоминид
А вообще Гладиатор имел в виду, что ОТСУТСТВИЕ сознания - недостаточный признак для отключения аппаратуры. А вот плоскота на энцефалограмме - другое дело. Но коли платят - будут вентилировать и труп. Хоть до стадии разложения.
Совершенно верно!

Гоминид
Товарищ Гладиатор, а можно ну совсем нафиг идиотский вопрос по данной теме? Чисто юридическая загадка. Предположим в больницу доставили НАСТОЯЩЕГО зомби. То есть труп натуральный, вонючий, со всеми признаками разложения и без малейших признаков жизни. Кроме одного - он ходит и рычит. Вот по какой статье он пойдёт? Как пациент, или как опасный биоотход? В палату или на кремацию? (вариант - "госбез заберёт" не рассматриваем, ибо скучно)
На моей практике такого не было, но ЕСЛИ БЫ действительно произошел описанный инцедент - принятие решения основывалось бы на основании ЗАКОНА об отказе в реанимационных мероприятиях, который гласит:

7. Реанимационные мероприятия не проводятся:

1) при состоянии клинической смерти (остановке жизненно важных функций организма человека (кровообращения и дыхания) потенциально обратимого характера на фоне отсутствия признаков смерти мозга) на фоне прогрессирования достоверно установленных неизлечимых заболеваний или неизлечимых последствий острой травмы, несовместимых с жизнью;

2) при наличии признаков биологической смерти человека.

silent___hunter
Даже уже по одной этой всеобщей неразберихе можно понять, что современная наука не знает о процессе сознания ровным счетом НИЧЕГО
Это да,каждый вкладывает своё понимание в этот вопрос,своё-в смысле выгодное себе=) Как по мне,так более разумно звучит определение из справочников психиатрии,за исключением того,что присуще только человеку. Думаю,многим животным тоже присуще!
hosspitalss
Гоминид
Товарищ Гладиатор, а можно ну совсем нафиг идиотский вопрос по данной теме? Чисто юридическая загадка. Предположим в больницу доставили НАСТОЯЩЕГО зомби. То есть труп натуральный, вонючий, со всеми признаками разложения и без малейших признаков жизни. Кроме одного - он ходит и рычит. Вот по какой статье он пойдёт? Как пациент, или как опасный биоотход? В палату или на кремацию? (вариант - "госбез заберёт" не рассматриваем, ибо скучно)

в таком случае это не человек, а не людям лечебные мероприятия не оказываем.
Смех смехом, но у меня были повторные констатации, когда родственники забирали погибших детей поближе к Москве, в надежде что их там оживят....

mackar20093105
Кто и как доказал такое бессмертие?
А чего вы обходите хвилософИю..?. Теорию "бесконечных обезьян" еще никто не опроверг..) . Мы вске миллиарды раз существовали и миллиарды раз тут на ганзе спорили .. Время бесконечно.. Количество попыток у вселенной тоже.
Гоминид
основывалось бы на основании ЗАКОНА об отказе в реанимационных мероприятиях, который гласит
Отсюда любопытный вывод - даже ходячего можно признать трупом на основании других признаков. И вот теперь дадим вводную НЕмистического характера. Предположим появление заразы, которая просто нарушает электропроводимость тела и мешает снять кардио и энцефалограммы. Плюс вгоняет в кому и провоцирует некроз поверхностных тканей. Всех заразившихся спишут в морг?
Мистер Лицо
Gladiator

Если смогли оживить мозг свиньи через 4 часа после смерти, значит и какой нибудь элексир зомби - где-то в потайной лаборатории мутят, чтобы потом он неожиданно вырвался как Ковид, и будет оживлять трупы или превращать людей в зомби.

Мистер Лицо
Плюс вгоняет в кому и провоцирует некроз поверхностных тканей. Всех заразившихся спишут в морг?

Во время войны так и делали. Всех некрозных и сепсисных списывали, ибо бестолку лечить было. С развитием медицины и их можно спасти.

hosspitalss
Гоминид
Отсюда любопытный вывод - даже ходячего можно признать трупом на основании других признаков. И вот теперь дадим вводную НЕмистического характера. Предположим появление заразы, которая просто нарушает электропроводимость тела и мешает снять кардио и энцефалограммы. Плюс вгоняет в кому и провоцирует некроз поверхностных тканей. Всех заразившихся спишут в морг?

типичный пример, как не имея практических познаний делаются выводы на том, что происходит в медицине:
допустим вы приехали на вызов скорой помощи, на месте ( даже оставим приведенный Вами пример, а он реален без зомбиапокалипсиса, например в случае обширных ожогов+ отравление продуктами горения и ожог верхних дыхательных путей): и так перед вами тело, по заключению родственников которое только только подавало признаки жизни, при осмотре: сознания, дыхания, пульса нет, на мониторе изолиния. ваши действия:
1. провести удачную реанимацию ( самый маловероятный сценарий)
2. провести реанимацию, с констатацией смерти +30 мин. Попасть под разбор случая "смерти при бригаде".
3. найти признаки смерти : пятна гипостаза и тд ( см приказ), написать констатацию. Возможно попасть под проверку органами о неоказании помощи.

silent___hunter
типичный пример, как не имея практических познаний делаются выводы на том, что происходит в медицине:
допустим вы приехали на вызов скорой помощи, на месте

То я без колебаний выберу

2. провести реанимацию, с констатацией смерти +30 мин.

И делайте хоть 100 разборов подряд,и созывайте хоть 100 комиссий к ряду,у меня будет железный оргумент- Лечил больного согласно приказу Минздрава номер такой то,только вот он к сожалению нихрена не выздоровел=) Но лечил строго по приказу! И все нападки будут в момент отвергнуты,и ни один следователь,прокурор или судья мне ничего не предъявят!

hosspitalss
silent___hunter

И делайте хоть 100 разборов подряд,и созывайте хоть 100 комиссий к ряду,у меня будет железный оргумент- Лечил больного согласно приказу Минздрава номер такой то,только вот он к сожалению нихрена не выздоровел=) Но лечил строго по приказу! И все нападки будут в момент отвергнуты,и ни один следователь,прокурор или судья мне ничего не предъявят!

поэтому качать более безопасно, чем не качать ( хоть и портя статистику)
более, чем за 20 лет практики я не видел протокола смерти мозга с ритуальным отключением
да, насчет железных аргументов я бы поспорил: спецы по контролю качества и страховых всегда найдут, что теперь ставят точку с запятой, а не двоеточие, не тот код по мкб и тп, но уголовку получить шансов меньше, " назовите сто раз дураком, только не один раз подсудимым".

silent___hunter
поэтому качать более безопасно, чем не качать ( хоть и портя статистику)
а мне та статистика до лампы,главное самому под суд не попасть


не тот код по мкб и тп
был бы я врачом- и код ровно тот бы ставил,и все остальные ТП

hosspitalss
silent___hunter
был бы я врачом- и код ровно тот бы ставил,и все остальные ТП

да, есть и такие, но посредственные троечники— большая часть врачебной массы ( если что и сам туда отношу)— пока есть возможность экономить силы и ресурсы, зачем быть лучше )
да, по всей видимости многие проблемы медицины должны утверждаться общественным обсуждением населением. Только один пример: законодательство разрешает не реанимировать пациентов при исходе достоверно установленного смертельного заболевания. Применяя это условие родственники слишком часто не довольны бездействием.

vasilijchapaew
У моей мамы - с 20 лет ревматоидный артрит, в молодости пила аспирин тоннами.
Сама она - зубной врач, это типа как техникум закончила, но все, что делают сейчас стоматологи - делала сама, только на бормашинке, которую крутила ногой. Родила и вырастила троих, ветеран войны, сейчас ей девяносто будет через полгода. При памяти, совершенно нормальный человек без каких то скидок на возрастные закосы в любой форме. Вяжет всем внукам и правнукам море носков из шерсти и свитера и комбезы для малышей.
Общается на любом уровне.
Три года назад - гангрена. Черные сухие пальцы.
Я свозил ее туда, сюда, где то хотели слупить денег чтобы как то высокотехнологично расширить сосуды, да потом сами и отказались.
Думаю, стреманулись меня, ибо я в разговорах употреблял различные жаргоны для доведения до сознания меры ответственности.

Поехал в институт Вишневского - в отделение гнойной хирургии.
Врач, какой то пожилой армянин, сделал вывод, что нужно ампутировать ниже колена и потом протезировать. Но, чтобы принять решение об госпитализации - вышел зав отделением, гагауз по национальности. Лощеный и в костюме голубом, какие все едросы носят при должностях. Доверительно мне сказал. что надо б оставить ее в покое, мол такие дольше живут в таком варианте.
Естественно, после этих слов мы оттуда уехали. Нельзя же их принудить оперировать, какой результат можно ожидать?

silent___hunter
да, есть и такие, но посредственные троечники- большая часть врачебной массы ( если что и сам туда отношу)- пока есть возможность экономить силы и ресурсы, зачем быть лучше )
Ну и правильно! А зачем что то своё придумывать,когда уже есть приказ минздрава,так ещё и имеющий юридическую силу? Сказано реанимировать-так и сделаем,хоть и вообще никаких шансов нет!Где то видел фотку ровно такой ситуации-человек обгорел на пожаре,и не хило так-100% поверхности обпалено,но его реанимируют... Хотя по факту,это только затягивание смерти и мучений.


по всей видимости многие проблемы медицины должны утверждаться общественным обсуждением населением
Ни в коем разе! командовать профессионалом может только другой профессионал,остальные общества-хуёпщества лесом и полем!

silent___hunter
Только один пример: законодательство разрешает не реанимировать пациентов при исходе достоверно установленного смертельного заболевания. Применяя это условие родственники слишком часто не довольны бездействием.
Ну не запрещает же реанимировать! а вдруг диагноз неверный,бывает же такое.
Тот случай,когда я принимаю для себя двойные стандарты: был бы я врачом,реанимировал бы,был бы таким пациентом-хотел бы чтобы оставили в покое и дали спокойно умереть!
vasilijchapaew
И я пошел к хирургу из клиники доказательной медицины.
Он работал ранее зав отделением гнойной хирургии в обычной гос клинике.
Он взялся, прооперировал, мама не смогла устоять на сделанном для нее протезе, но катается сейчас по дому на коляске как Шумахер.

Вот ведь в чем вопрос.
Куда послать и что сделать мне этому гагаузу надо было сразу после операции.
Я выдохнул и ничего не сделал.
Ибо был рад развитию событий.
Мама живет поживает, а ведь по гагаузски должна была умереть 2,5 года назад.


hosspitalss
silent___hunter

человек обгорел на пожаре,и не хило так-100% поверхности обпалено,но его реанимируют... Хотя по факту,это только затягивание смерти и мучений.


quote:
по всей видимости многие проблемы медицины должны утверждаться общественным обсуждением населением

Ни в коем разе! командовать профессионалом может только другой профессионал
!

проф, который участвовал в создании закона о констатации говорил, что отказ о реанимации, при травме не совместимой с жизнью— долго не хотели принимать. Решающим аргументом было: а юридически свежий отрыв головы без признаков трупа выходи то же реанимировать?

такие проблемы в первую очередь не медицинские, вот не медицинские профи— пусть и решают ( ведь могут, когда захотят— артист , вон, пробил всеобщее посещение реанимации— в Москве, кстати, круглосуточное, пока эпидемия— отдыхаем)

Миномётчик
Придёт время - узнаете. 😊
Джек2013
Мама живет поживает, а ведь по гагаузски должна была умереть 2,5 года назад.
почему умереть-то? бывает такое- просто сухая гангрена на фоне атеросклероза, пораженные кусочки отмирают и отпадают сами, без осложнений инфекционных..не часто, но бывает такое ,хотя. чаще все ж ампутируют, конечно..и ампутируют не глядя на общее тяжелое состояние...наверное. вы просто переборщили с запугиванием врачей 😛
Gladiator
Джек2013
наверное. вы просто переборщили с запугиванием врачей
Да просто любому вменяемому врачу легче послать такого пациента лесом (даже за деньги) - чем отстаивать правильную точку зрения 😊
Sobaka1970
Мистер Лицо
А самый противный запах - это даже не когда труп разлагается, а запах желудочного сока в морге, вот прикиньте мне было 8-9, а уже поехали в морг тетку хоронить, зашли туда, а там такое, короче еще мелкому мне всю психику расшатали.

Я бы и сейчас офигел, увидев как кого-то в морге хоронят. Жуть.

Sobaka1970
vasilijchapaew
Вас не существовало.
Всё было рассредоточено как рассыпан набор в типографии по приговору суда.
Вы стали собой, когда все собралось в кучку.

Я как раз сегодня видел, как собака на тротуаре кучку откладывала-это она человека делала?

Sobaka1970
silent___hunter
ссылку на исследование! иначе не поверим!

Нет, тут ссылкой не обойтись. Пусть явится лично свидетель и участник-сам Иисус.

Sobaka1970
Cazador
Есть книга Раймонда Моуди "Жизнь после смерти", там таких рассказов, хоть учитайся.
Для "выхода из тела" необязательно умирать, есть более гуманные способы - ЛСД

Вот под ним, он книгу и писал.

Sobaka1970
Gladiator
Почему Вы решили, что у спящего человека отсутствует сознание? Он вполне реагирует на внешние раздражители - подстраивая сновидения под внешний фон и даже выполняя сложные расчеты. Помните, как Менделеев сформулировал основные постулаты периодической таблицы? Если это не сознание - то что тогда?

А ведь сначала эта информация пришла в голову Пушкину, но он не знал химию-и нихрена не понял.

Sobaka1970
Maksim V
Поймёшь...не переживай...человек понимает ,что умер даже в том случае,когда ему в голову попадает снаряд 122 мм...

Cazador
Откуда инфа? Британские ученые?)

Возможно он лично разговаривал с такими людьми-вещества расшираяющие сознание в свободном доступе.

Gladiator
Sobaka1970
А ведь сначала эта информация пришла в голову Пушкину,
Пушкин, кстати, много сочинял во сне - и записывал на бумагу, когда просыпался...
Sobaka1970
Гоминид
Товарищ Гладиатор, а можно ну совсем нафиг идиотский вопрос по данной теме? Чисто юридическая загадка. Предположим в больницу доставили НАСТОЯЩЕГО зомби. То есть труп натуральный, вонючий, со всеми признаками разложения и без малейших признаков жизни. Кроме одного - он ходит и рычит. Вот по какой статье он пойдёт? Как пациент, или как опасный биоотход?

И вопрос вдогонку: если такое изнасиловать-посадят или нет?

Sobaka1970
Gladiator
Пушкин, кстати, много сочинял во сне - и записывал на бумагу, когда просыпался...

Вот тут тонкость-записывать надо сразу как проснёшься; а то забудешь.
Мне часто снятся красивые, реалистичные, сны, иногда с озвучкой; а проснусь и вспомнить подробностей не могу.

OLDALEX
Gladiator
Пушкин, кстати, много сочинял во сне - и записывал на бумагу, когда просыпался...
Не Пушкин, но в своё время ключевую задачу из своего первого диплома решил именно во сне.
Gladiator
Sobaka1970
Вот тут тонкость-записывать надо сразу как проснёшься; а то забудешь.
Да.
И никто даже теоретически не может объяснить - почему так?

Sobaka1970
И вопрос вдогонку: если такое изнасиловать-посадят или нет?
Конечно - в "дурку" 😊

Sobaka1970
Gladiator
Конечно - в "дурку" 😊

А кто подаст заявление, что это я? Зомби? А кто примет заявление у зомби? Пушкин?

Gladiator
И никто даже теоретически не может объяснить - почему так?

Во-во. Помнится, приснилось мне в детстве, что я, с голой Клавой Черепициной, клею в комнате обои. Подробностей не помню, но когда проснулся-руки были в клею.

Гоминид
Sobaka1970
И вопрос вдогонку: если такое изнасиловать-посадят или нет?
Да вроде был уже фильм про это https://www.kinopoisk.ru/film/313806/ord/rnd/rnd/1465057681/
Гоминид
никто даже теоретически не может объяснить - почему так?
Просто самый низкий приоритет важности - именно у воспоминаний о сновидениях. При перезаписи в более долгосрочную память они пойдут последними (то есть не сохранятся скорее всего) Но можно "прокрутить сон в голове" после пробуждения - и приоритет будет повышен.
Гоминид
А кто подаст заявление, что это я?
Представьте себе, что вас застукают за изнасилованием собачьей будки...
OLDALEX
Гоминид
Представьте себе, что вас застукают за изнасилованием собачьей будки...
"Мсье знает толк..."
Sobaka1970
Гоминид
Представьте себе, что вас застукают за изнасилованием собачьей будки...

Мой дом-что хочу, то и ворочу; может ремонт-побелить решил. "Так увидел дизайнер"-как сказали в одной передаче.

silent___hunter
И вопрос вдогонку: если такое изнасиловать-посадят или нет?
Конечно! признают это живым-статья изнасилование,признают мертвецом-надругательство над телами умерших!
Sobaka1970
silent___hunter
Конечно! признают это живым-статья изнасилование,признают мертвецом-надругательство над телами умерших!

Спасибо за грамотный и обоснованный ответ. Но возник вопрос: а за собственную будку-что будет?

silent___hunter
Sobaka1970

Спасибо за грамотный и обоснованный ответ. Но возник вопрос: а за собственную будку-что будет?

ничего,и за собаку тоже(если не поранить в процессе)
Гоминид
Если будка собственная - уже ничего. Поздно.
silent___hunter
Гоминид
Если будка собственная - уже ничего. Поздно.

да даже хоть и чужая,если не повредить,то не страшно,только административка непристойное поведение=)

Мистер Лицо
Но возник вопрос: а за собственную будку-что будет?

ничего. Будка есть будка.

Гоминид
только административка непристойное поведение
Какая административка тому, кто живёт в будке? 😊
vasilijchapaew
silent___hunter
ничего,и за собаку тоже(если не поранить в процессе)
Статья есть за изнасилование крупного рогатого скота со смертельным исходом. А собака - друг человека.
silent___hunter
Статья есть за изнасилование крупного рогатого скота со смертельным исходом.
в рф нет. Вообще понятия скотоложество в законе нет. Осуждается жестокое обращение,повлекшее гибель или увечие,а вот чем нанесён урон неважно=)
Sobaka1970
vasilijchapaew
Статья есть за изнасилование крупного рогатого скота со смертельным исходом. А собака - друг человека.

Радостно повилял хвостом...
Ой...
Это не хвост...
Смутился...

Гоминид
До чего тема дошла...
Миномётчик
Гоминид
До чего тема дошла...


Sobaka1970
Гоминид
До чего тема дошла...

Ибо спрашивать о смерти-надо у умерших.

Гоминид
Ибо спрашивать о смерти-надо у умерших.
А технически возможно только у умирающих.
И как человек, не особо далёкий от этого состояния, могу сказать - ничего такого особо интересного мы вам не расскажем.
Caballero Cruzado
Гоминид
Товарищ Гладиатор, а можно ну совсем нафиг идиотский вопрос по данной теме? Чисто юридическая загадка. Предположим в больницу доставили НАСТОЯЩЕГО зомби. То есть труп натуральный, вонючий, со всеми признаками разложения и без малейших признаков жизни. Кроме одного - он ходит и рычит. Вот по какой статье он пойдёт? Как пациент, или как опасный биоотход? В палату или на кремацию? (вариант - "госбез заберёт" не рассматриваем, ибо скучно)
Кстати, трупы рычать умеют. Если труп поставить вертикально, он начнет постепенно сгибаться в поясе, при этом давление на диафрагму выдавит воздух из легких, и труп издаст такой хрипяще-рычащий вопль.
Caballero Cruzado
Мистер Лицо
Если смогли оживить мозг свиньи через 4 часа после смерти,
Это где это такие чудеса были? И как удалось оживить?
Гоминид
Свинью гуглите, труп положите обратно. 😊
silent___hunter
Кстати, трупы рычать умеют. Если труп поставить вертикально, он начнет постепенно сгибаться в поясе, при этом давление на диафрагму выдавит воздух из легких, и труп издаст такой хрипяще-рычащий вопль.
Знаем,видели ( ̶т̶р̶у̶с̶ы̶ ̶в̶ы̶т̶р̶я̶х̶и̶в̶а̶л̶и̶ ) напугались!
silent___hunter
Гоминид
Свинью гуглите, труп положите обратно. 😊

не сильно то и оживили,читайте внимательно
https://www.bbc.com/russian/news-47967086

Gladiator
Полагаю, что тема себя исчерпала.