Посоветуйте обезбаливающее.

ser4026
У друга обнаружили рак 4-й степени.
В апреле упал, ушиб спины. И с апреля лечили ушиб. И платно и бесплатно. Только сейчас сделали снимки. Как сказали на них опухоль давит на ушибленные позвонки.
Выписали уколы трамадол и еще какие-то таблетки ( уточнят - сообщат, если важно).
Не помогает. Спать не может.
Есть что эффективное в продаже?
Гоминид
Я не врач, я онкологический. Так что и совет соответствующий:
Трамадол и так к морфину близок. Посему вопрос - пациент в хосписе или дома? Если первое - то спинальная анестезия. Если второе - реальные наркотики. Если и это не возьмёт, то
http://lj.rossia.org/users/dodjer/18590.html?page=6
Гоминид
Только сейчас сделали снимки. Как сказали на них опухоль давит на ушибленные позвонки.
Биопсия то была? Если нет - то говорить о раке рано.
и еще какие-то таблетки
Парацетамол.
ser4026
Больной находится дома (Тверская область). От химиотерапии отказался. По словам родственников в последнии дни резко появилась отдышка плюс задыхается.
Про биопсию не скажу, буду звонить - уточню.

http://lj.rossia.org/users/dodjer/18590.html?page=6 - доступ ограничен.

Wased
Вместо трамала надо уже полноценные наркотики-омнопон,морфин (можно начать с пластыря) т.д. Выписывают только в поликлинике (участковый терапевт, онколог) на спецбланке.
По поводу одышки-возможно развитие метастатического плеврита.
Гоминид
доступ ограничен.
Наверное из России ограничен. Да и правильно - там самый лёгкий способ уйти. Рано пока.
Даже если на снимках множественные опухоли с диффузными границами - вдруг это случай, какой сейчас Гладиатор наблюдает - несколько инъекций кейтруды - и всё пройдёт.
Gladiator
Wased
Вместо трамала надо уже полноценные наркотики-омнопон,морфин (можно начать с пластыря) т.д.
Да
ser4026
Короче тупик.
Родственники больного говорят, что врачи выписывать что-либо иное отказываются.
Предлагают пропить ранее выписанное курсом. Курс три таблетки в день.
И все.
Т.е. дело не в наличии в местных аптеках препаратов.
Гоминид
Оформлять на стационар. Или покупать герыч у цыган.
Wased
врачи выписывать что-либо иное отказываются
Вызов врача терапевта на дом с записью о состоянии больного в амбулаторной карте, со справкой с онкодиспансера и амбулаторной картой родственники идут к завполиклиникой и объясняют ситуацию, не помогает-звонок в страховую компанию.
Гоминид
Что за рак то?
ser4026
Вроде вопрос решается с лекарствами.
Гоминид
Что за рак то?
Опухоль в районе травмированного позвоночника, между ним и легким, 3 на 3.
Гоминид
Это вообще не ответ, да и на 4-ю стадию описание никак не тянет. Легко может быть чем угодно.
Gregor24
ser4026
Больной находится дома (Тверская область). От химиотерапии отказался. По словам родственников в последнии дни резко появилась отдышка плюс задыхается.
Про биопсию не скажу, буду звонить - уточню.

http://lj.rossia.org/users/dodjer/18590.html?page=6 - доступ ограничен.

Трамадол сильный обезбол, правильно написали выше,что сильнее только наркотик,а отдышка-возможно пошли метостазы, повторные снимки необходимы для контроля и наверное единственный выход это химия,но это тоже не панацея,может замедлить,может остановить.

ser4026
Гоминид
Это вообще не ответ
Простите, но вся информация получена из телефонных разговоров.
Вопрос с лекарствами возможно решится, хоть как-то - в понедельник едут в Тверь.
От химии отказался:
- У меня три человека на глазах ушли, желудок, печень и опухоль на шее.
Всем делали химию и что? Только хуже становилось.
Вот и весь разговор.
Но в принципе на консультацию в Питере согласен - попросил узнать расценки в Песочном.
Но пока на первом месте обезболивающее, а то, говорит, до вас и не доехать.
Кстати, вдруг кто в курсе, в Песочном несколько центров? Предполагал, что он там один.
Городской онкологический центр улица Ленинградская.
Медицинский институт Березина на улеце Карла Маркса.
А сколько всего и в какой лучше обратится первично?
Гоминид
Всем делали химию и что? Только хуже становилось.Вот и весь разговор.
Может он и прав. У меня те же мысли. Но я пока не определился.
Но если химия регионарная - лучше делать. Протянет дольше и с лучшим качеством. А вот общая - да...
ser4026
Гоминид
Но если химия регионарная - лучше делать. Протянет дольше и с лучшим качеством.
Спасибо.
Varnas
Родственники больного говорят, что врачи выписывать что-либо иное отказываются.
Ну так видать еще не все плохо, раз родственни слабо мотивированны ловить такого врача вечером и знакомить его с болевыми ощущениями. Например стимуляцией електротоком троничного нерва через иголчатные електроды. Или психологические варианты - например просто перекрывание кислорода, только обязательно на выдохе пациента.
П.С. Вобще то я очень добрый, но ненавижу кретинов, которые позволяют человеку страдать просто чтоб меньше писать бумажек...
ser4026
Varnas
просто чтоб меньше писать бумажек...
Родственники говорят большое спасибо нашему правительству за инструкции запрещающие лечащим врачам выписывать одно поперед другого.
А кто там прав мне не ведомо.
ser4026
hosspitalss
даже автор вопроса не знает все тонкости
Да. Так и есть, все со слов. Так же со слов отказ мотивируют, в том числе, и тем что выписав одно лекарство не могут выписать сразу и другое.
ser4026
Господа, прошу вас, прекращайте выяснять кого, за что можно бить, а кого нет.
Нечего сказать по теме проходите, будьте любезны, мимо.
Не знаю пока как, но научусь и начну удалять.
PS Интересно, а модераторов можно тут модерировать?

РРS Повторю вопрос про Песочный: стоит туда обращаться? В какой конкретно?
Может еще есть центры в Питере, где могут оказать реальную помощь?
Давайте об этом.

Александер.Ф
Не знаю пока как, но научусь и начну удалять.
Как редактировать (иконка с карандашиком). В правом верхнем углу будет опция "удалить".
ryzhov
ser4026
Выписали уколы трамадол и еще какие-то таблетки ( уточнят - сообщат, если важно).
Не помогает. Спать не может.
Если не секрет, какую дозу и как часто пациент берет трамадол. И уточните что еще принимает. Трамал не со всеми лекарствами дружит, некоторые снижают его эффективность, которые ингибируют цитохром А2D6. Ну и примерно для 20% белых людей трам не эффективен в следствии врожденной сниженной активности этого цитохрома.

Примерно пол годика назад был случай когда у одного остербайтера образовалась очень болезненная болячка. По определенным причинам он вынужден был смыться из клиники, но и домой ехать не мог, и вообще не мог показываться на глаза местной полиции. В аптеках без рецепта только ибупрофен. В Чехии разрешено выращивание аптечного мака, в доль дорог поля не кошены до горизонта. Только таким макаром и спасался бедолага. А что поделаешь. Когда боль жуткая а официальная медицина не доступна. Начинают искать всё что природа дала, травки всякие, какие можно и не можно.

ser4026
Varnas, большое вам спасибо и уважение.
hosspitalss
Давайте выполним просьбу
Спасибо и вам.
И предложение участникам несомненно интересного, но несколько неуместного, на мой взгляд, диспута - мой вопросы тонут в вашем высоком.
Захватите с собой и начало спора. Тут оно все равно, к вечеру, спойлером прикроется, не говоря о том, что прибрать за собой вполне себе добрая традиция.
ser4026
hosspitalss, благодарю вас.
ser4026
Александер.Ф
Как редактировать .
Спасибо. В моем случае слева, но не суть.
Фигня опция и муторно и мусор остается.
ryzhov
Если не секрет, какую дозу и как часто пациент берет трамадол. И уточните что еще принимает. Трамал не со всеми лекарствами дружит, некоторые снижают его эффективность, которые ингибируют цитохром А2D6.
Не секрет - точно не помню, а по пустякам беспокоить не хочу,при случае уточню.
А трамадол принимает с кеторолом.
oncolog
Если источником боли является позвонок, то трамадол не самый лучший выбор, да и, как показывает практика, ТТС фентанила тоже. Я бы рекомендовал начать с малых доз Морфина в комбинации с антиконвульсантами. В зависимости от эмоционального состояния пациента, может подключил бы либо трициклики, либо СИОЗы
ser4026
Спасибо всем ответившим.
Люди обдумали и приняли решение:

Здравствуйте. Все поездки отменяются. Ситуация такая: Врач по тем материалам которые есть даёт 85% что это рак 4 стадии. Если это так, то при любом лечении, в Батеном случаи, меньше года срок жизни. Без лечения срок жизни тоже меньше года. А если это не рак, на что врач оставляет 15% вероятности, то после курса бисфосфонатов опухоль рассосётся сама. Что бы взять биопсию, необходим разрез, иголкой в том месте где опухоль нет возможности.

Меня попросили не беспокоиться по поводу лечения. Обезболивающие они получили, говорят первые в районе, врачи еще не знают где какие печати ставить.