Ножевые ранения и их последствия.

Мистер Лицо
Решил создать отдельную ветку, т.к. раневая баллистика и пр ветки посвящены все таки огнестрелу, а не ножу. В данной ветке - обсуждается все, что связанно с ножом. Можно приводить примеры из жизни - от простого пореза пальца на кухне, до криминала. Так же интересна область применения сего девайса - по каким зонам эффективен, по каким нет, способен ли реально нож остановить в драке - или это вымысел и нож не имеет останавливающего действия, и так поехали, раздел запускается.
Гоминид
А мачете - нож?
Мистер Лицо
А мачете - нож?

Ну тоже холодняк, значит сюда.

Гоминид
Ну тогда мачете по всем зонам эффективен, если с замахом не постесняться. А коли мало будет - дистанция позволяет отскочить и добавить. 😊
Останавливающее действие ажно дистанционное - от озверелой морды, размахивающей мачете - бегут все без исключения, даже профи - они лучше с дистанции пристрелят, чем рисковать станут.
Ouzer
последствия махания ножом - боль, грусть, потерянное время жизни и сожаление, что кто то был настолько долбоебом, что за него взялся....
хотя иногда может спасти.
Wotan Gewehr
Мистер Лицо
Решил создать отдельную ветку, т.к. раневая баллистика и пр ветки посвящены все таки огнестрелу, а не ножу. В данной ветке - обсуждается все, что связанно с ножом. Можно приводить примеры из жизни - от простого пореза пальца на кухне, до криминала. Так же интересна область применения сего девайса - по каким зонам эффективен, по каким нет, способен ли реально нож остановить в драке - или это вымысел и нож не имеет останавливающего действия, и так поехали, раздел запускается.
Ничего вы ножом не сделаете без должной подготовки. 6 лет назад мне сунули нож в печень, довольно крупная такая выкидуха по типу Ti-Lite. Клинок на вид был около 14 см. На мою боеспособность это ранение никак не повлияло. Никакого дискомфорта, никаких болевых ощущений я не испытывал. Нападавший был залит из перцового баллона и обезврежен.
А первые хоть сколько-то заметные симптомы стали ощущаться спустя ~10 минут. Накатила сонливость, слабость, не хотелось двигаться.
Мистер Лицо
На мою боеспособность это ранение никак не повлияло. Никакого дискомфорта, никаких болевых ощущений я не испытывал. Нападавший был залит из перцового баллона и обезврежен.
А первые хоть сколько-то заметные симптомы стали ощущаться спустя ~10 минут. Накатила сонливость, слабость, не хотелось двигаться.

Ну вроде говорят что у ножа нет ОД, а попадание сильно зависит от места ранения.

Урядник1996
А ТОПОР-как же, забыли!!!
bigross
Косы, ятаганы, кхухри-мухры. Ничто не забыто!
Гоминид
У меня частенько пуш-дэггер на поясе. Кобура хорошо в карман прячется. Останавливающее действие даже в жире абсолютно, так как достигается проворотом в ране на 90 градусов. А если в место потвёрже - поражается надкостница, а там нервы.
дезерт игл
меня частенько пуш-дэггер на поясе. Кобура хорошо в карман прячется. Останавливающее действие даже в жире абсолютно, так как достигается проворотом в ране на 90 градусов. А если в место потвёрже - поражается надкостница, а там нервы.
Ну и сколько отмотали уже?? Лет 5 хотя б дали за тяжкие телесные?
6 лет назад мне сунули нож в печень, довольно крупная такая выкидуха по типу Ti-Lite. Клинок на вид был около 14 см. На мою боеспособность это ранение никак не повлияло. Никакого дискомфорта, никаких болевых ощущений я не испытывал. Нападавший был залит из перцового баллона и обезврежен.
А первые хоть сколько-то заметные симптомы стали ощущаться спустя ~10 минут. Накатила сонливость, слабость, не хотелось двигаться
Ну повезло что попался криворукий тупорыл. Был бы поумнее, плакал бы, над телом.
дезерт игл
Так же интересна область применения сего девайса - по каким зонам эффективен, по каким нет, способен ли реально нож остановить в драке - или это вымысел и нож не имеет останавливающего действия
В школу киллеров готовитесь?
Нет у ножа никакого останавливающее действия, есть убойное.
То бишь места куда уколы приносят кирдык быстро и надежно.
Писать их на ганзе, подставляться под очередную блокировку сайта.
Гоминид
Ну и сколько отмотали уже?? Лет 5 хотя б дали за тяжкие телесные?
Доставал один раз. Хватило и этого - агрессор заперся в своей тачке и что-то орал про милицию. 😊
дезерт игл
Доставал один раз. Хватило и этого - агрессор заперся в своей тачке и что-то орал про милицию.
Демонстрации не всегда может хватить.
Хотя Пуш удобно на боксерскую технику идёт.
Правда минус в том, что слишком длинный Пуш при уколе даёт не хилый рычаг, можно себе пальцы повредить.
Я остановился на стилете(хотя тычок тоже носил)
Гоминид
Мой не длинный. Основное преимущество - когда низ ножен в кармане - никто не понимает, что это за рукоять на поясе. Годы был на постоянной носке, только недавно снял.
Мистер Лицо
Нет у ножа никакого останавливающее действия,

В учебнике по оружию написано, что сила(максимальная) удара ножа может достигать 45-50 ДЖ.

Мистер Лицо
То бишь места куда уколы приносят кирдык быстро и надежно.

И это правильно, что большинство не знают, знали бы, каждая поножовщина заканчивалась бы летальным исходом. Все таки считаю нож - как средство устрашения и нанесения устрашающих ранений, а не как орудие убийства. Просто др. средства - перцовый балончик, дубинка и т.п. сейчас никого не пугают конкретно.

дезерт игл
учебнике по оружию написано, что сила(максимальная) удара ножа может достигать 45-50 ДЖ.
А удар кулаком может ещё больше дать. Может подкачаться?
никого не пугают конкретно.
Пугать оружием верный путь к помещению этого оружия в задний проход владельца.
не длинный. Основное преимущество - когда низ ножен в кармане
Я прихожу к выводу что оптимально сантиметров 11-15 лезвие.
А это не Пуш.
Wotan Gewehr
Писать их на ганзе, подставляться под очередную блокировку сайта.
Да можно и написать, никакого секрета здесь нет. Только это знание без тренировок ничего вам не даст.
Я напишу: сердце, яремная ямка, сонные артерии. Фраеру с ножиком это знание никак не поможет.
дезерт игл
можно и написать, никакого секрета здесь нет. Только это знание без тренировок ничего вам не даст.
Я напишу: сердце, яремная ямка, сонные артерии.
Попасть туда ещё надо.
А так то ещё внутренняя часть бедра, и верх шеи
Auslander78
Чинкуэда остановит с 1 удара в любую часть тела. Правда это не нож.
Гоминид
дезерт игл
Демонстрации не всегда может хватить.
Хотя Пуш удобно на боксерскую технику идёт.

Демонстрация - путь в больницу. Я тогда не демонстрировал ничего, а просто молча пошёл в атаку, достав тычок на ходу. И если бы тот агрессивный водятел не сбёг...

А техника под тычок проста - при одном противнике жертвуешь левой рукой, когда нож в правой. Пусть блокирует или берёт на приём - откроется при этом. Несколько противников - взять первого на проворот тычка в корпусе, прикрываться им, и читать отходную.

дезерт игл
Чинкуэда остановит
Смысл это обсуждать?
Шашкой тоже можно дел наделать и что
дезерт игл
достав тычок на ходу. И если бы тот агрессивный водятел не сбёг...
Это и есть демонстрация.
техника под тычок проста - при одном противнике жертвуешь левой рукой,
Не надо ничем жертвовать.
Встать в боксерскую стойку и молотить обеими руками. Просто в одном из кулаков нож.
Цепятыч
Чего же в одном то?
дезерт игл
Чего же в одном то?
Ну, обычно носят один нож.
Цепятыч
А кулака два? Ерунда какая то...
Гоминид
Да, и вправду ерунда... Нужен такой же компактности (как и тычок) щит под левую руку. Кто предложит? 😊
Цепятыч
Ботинок устроит?
Гоминид
Во, нашёл 😊
дезерт игл
вправду ерунда... Нужен такой же компактности (как и тычок) щит под левую руку. Кто предложит?
Сумка, рюкзак, портфель чем не щит?
Мистер Лицо
А так то ещё внутренняя часть бедра

Туда именно режущий, секующий эффективен или колющий, всегда хотел спросить? т.к. часто доводилось видеть, как именно туда бьют, и бывало с весьма печальными последствиями для потрепевшего.

дезерт игл
колющий, всегда хотел спросить? т.к. часто доводилось видеть, как именно туда бьют, и бывало с весьма печальными последствиями для потрепевшего.
Колющий, скорее.
Бедренная артерия там
Wased
Бедренная артерия там
тогда уж лучше паховая область, при восходящем движении клинка можно и на подвздошные сосуды попасть; остановить кровотечение из паха труднее чем из бедра
А так были пациенты с ранением сердца, аорты которые довольно бодро чувствовали себя в п\покое ( но это исключение).
дезерт игл
так были пациенты с ранением сердца, аорты которые довольно бодро чувствовали себя в п\покое ( но это исключение
Редко.
Обычно давление падает и ага.
Auslander78
дезерт игл
Редко.
Обычно давление падает и ага.
Полно случаев когда сохраняют активность и агрессивность с проколотым сердцем, аортой и т.д. От десятков секунд до минут. А за 10 секунд можно успеть очень многое. Например отправить любителя ножиков в нокаут и воткнуть ему его же нож в анус.
дезерт игл
Полно случаев когда сохраняют активность и агрессивность с проколотым сердцем, аортой и т.д. От десятков секунд до минут. А за 10 секунд можно успеть очень многое. Например отправить любителя ножиков в нокаут и воткнуть ему его же нож в анус
Это если любитель ножиков в нокаут сам не умеет отправлять.
А то ить любитель разные бывают
Wased
От десятков секунд до минут.
оперировали ранения сердца и через несколько часов ( максимально 18 ч) после травмы. Анализировали как то статистику у судмедэкспертов-большую часть все таки доставляют до больницы. В 2000 годы в год проходило 13-15 пациентов с ранением сердца, сейчас гораздо реже.
дезерт игл
оперировали ранения сердца и через несколько часов ( максимально 18 ч) после травмы. Анализировали как то статистику у судмедэкспертов-большую часть все таки доставляют до больницы. В
Смотря куда бить, видимо.
Но вообще в шею конечно лучше.
Мистер Лицо
оперировали ранения сердца и через несколько часов

Ну проникающие ранения сердца(нож, кинжал, шило и т.п.) считаются самыми легкими ранениями в медицине, по сравнению с огнестрелом, или осколочными. А вообще хотите реально убить - проворачивайте нож в ране только там, сам по себе тычок не очень эффективен, была статья - где описывалась, что например охотичья стрела с 4х гранным лезвием по убойности эквивалент 7 ножевым ранениям, и выжывают после редко.

дезерт игл
вообще хотите реально убить - проворачивайте нож в ране
Многих убили?😁
Wased
Смотря куда бить, видимо.
Но вообще в шею конечно лучше
Тут даже не куда бить, а определяется характером раны-слегка царапнуло миокард ( не проникая в полость сердца), немного крови в перикарде- вполне себе живем дальше. Колотые раны сердца иногда хуже чем от ножа ( как ни парадоксально)-маленькая рана на перикарде быстро ведет к развитию гемоперикарда ( накоплению крови в полости перикарда) и смерти (достаточно 400 мл); при наличие раны на перикарде досточной для оттока крови в плевральную полость можно спасти человека при кровопотере в 2-3 литра.
Насчет куда лучше-очень много различных анатомических моментов. При удачном стечении обстоятельств-куда угодно: со стороны пояясничной области-почечные сосуды; со стороны живота-брюшная аорта, полая вена, портальная вена; со стороны грудной клетки-корень лёгкого, сосуды средостения, сердце; над и подключичная область; шея-конечно магисртальные сосуды с обех сторон, трахе; но не редко наружное кровотечение значительно уменьшается при колото-резаных ранах за счет формирующейся гематомы. Вот при резаных с повреждением магисртальных сосудов кровотечение часто фатальное.
разумеется многое зависит от скорости оказания помощи на месте: умение остановит наружное кровотечение, время прибытия БСМП. При удачном стечении обстоятельств можно спасти при очень тяжелых ранениях. Был пациент с ранением шеи: полное пересечение трахеи, пищевода, какая то из яремных вен- выжил ( правдо потом его все равно убили).
MOISHANSK
В данной ветке - обсуждается все, что связанно с ножом
Ха , так это в "ножевой бой" к ножевикам в ветку . А тут Медицина ( как вылечить , как болеют , как НЕ болеть ...) . А тебе интересно как убить - не от этого раздела тема . НЕ ?
дезерт игл
даже не куда бить, а определяется характером раны-слегка царапнуло миокард ( не проникая в полость сердца), немного крови в перикарде- вполне себе
А это уже как бить...
Насчет куда лучше-очень много различных анатомических моментов
Имхо, ещё вопрос чем.
Тут и правда встаёт задачка длины клинка, и ширины.
Что то более менее боевое, я короче 11-12 см в ХО не встречал, а как правило ещё длиннее.
Но таскают то в основном складни.
А у них лезвия редко больше 10-11 см.
Wased
. А тебе интересно как убить - не от этого раздела тема . НЕ ?
Ну да,логичней обсуждать как спасти.А ТС интересует противоположное. Ему надо на сайт киллер.ру)))
дезерт игл
логичней обсуждать как спасти
Чаще всего не лезть.
А то от спасения народу поумирало...
Wased
Чаще всего не лезть.
А то от спасения народу поумирало...
Есть такой момент, когда лезть не надо. Но знать как остановить НАРУЖНОЕ кровотечение весьма полезно. Можно спасти собственную жизнь.
Мистер Лицо
Ну да,логичней обсуждать как спасти.А ТС интересует противоположное.

Нет интересно и как спасти, вообщем аналогичная тема - как раневая баллистика.

Tellman
дезерт игл
Имхо, ещё вопрос чем.
Тут и правда встаёт задачка длины клинка, и ширины.
Что то более менее боевое, я короче 11-12 см в ХО не встречал, а как правило ещё длиннее.
Но таскают то в основном складни.
А у них лезвия редко больше 10-11 см.
Удар в среднюю область живота очень эффективен. Довольно болезненная рана. Жгучая сильная боль, как будто тебе внутрь залили кипящее масло.
Выше писали про укол в печень, это не то. Рана смертельная, но плохо останавливает в первый момент. В печень колют именно с целью убийства. Если цель остановить, то колют по кишкам на уровне пупка. В этом случае раненый будет обезврежен сразу, и с хорошими шансами на выживание. Любой районный хирург легко его заштопает. С дыркой в печени шансы гораздо хуже.
Мистер Лицо
. В этом случае раненый будет обезврежен сразу, и с хорошими шансами на выживание. Любой районный хирург легко его заштопает. С дыркой в печени шансы гораздо хуже.

В печень даже из макарова выживают, с ножевыми еще выше шанс выжить. Опасна винтовочная или автоматная пуля в печень - т.к. они ее полностью(винтовка), частично(автомат) разрушает, соответственно не жилец.

Мистер Лицо
В печень колют именно с целью убийства.

Если ножом хотят убить - то бьют в область сердца или горла, во всяком случае на суде так расценивают при обвинительном приговоре, а если самооборона или еще чего - то по другим частям - соответственно меньше дадут, даже если в обоих случаях потерпевший выжил.

дезерт игл
ножом хотят убить - то бьют в область сердца или горла, во всяком случае на суде так расценивают при обвинительном приговоре, а если самооборона или еще чего - то по другим частям - соответственно меньше дадут, даже если в обоих случаях потерпевший выжил.
Это так в ютубе сказали? 😁
Если цель остановить, то колют по кишкам на уровне пупка.
В горло/шею понадежнее будет
Tellman
В горло/шею понадежнее будет
В горло/шею вы оппонента убьете. По кишкам - далеко не факт что убьете, но обезвредите. Оппоненту станет уже не до вас.
Мистер Лицо
Это так в ютубе сказали? 😁

нет, это когда знакомых сажали за это. 😁

дезерт игл
это когда знакомых сажали за это. 😁
А, байки бывалых😁
Wased
По кишкам - далеко не факт что убьете, но обезвредите
А если еще сделаете режущее движение клинком, то получится лапаротомия и эвентрация(то бишь когда петли кишок наружу).


Если цель остановить, то колют по кишкам на уровне пупка
А если попадете в магистральные сосуды ( аорта, полая вена) то остановите навсегда.


дыркой в печени шансы гораздо хуже
Если скорая быстро доставит ( т.е не будет массивной кровопотери), то шансы вполне хорошее.


В этом случае раненый будет обезврежен сразу, и с хорошими шансами на выживание. Любой районный хирург легко его заштопает. С дыркой в печени шансы гораздо хуже.
рану на печени зашить по времени гораздо быстрее, чем кишки. П\операционные осложнения по кишкам можно получить больше: несостоятельность, непроходимость.

hosspitalss
Wased
рану на печени зашить по времени гораздо быстрее, чем кишки. П\операционные осложнения по кишкам можно получить больше: несостоятельность, непроходимость.

кроме того сосуды брызжейки иногда кровят не слабо

ryzhov
Был у меня соседушка. Гешей звали, Генадий значит по паспорту. Как увидел его в последний раз так и не узнал сразу. Весь испачканный кровью был, и скрутило его в позе "боксера". Как помыли нашего Гешу так насчитали 74 (семьдесят четыре) дырки от ножика размером 4х2см. Помер он от геморагического шока, примерно минут через 50-70 после нанесения последних ран (гистология показала). Били быстро, минут за пять его нашпиговали со всех сторон. Оказалось что это две его любовницы положили конец своим раздорам и мучениям. Стенку сердца не пробили, только слепые раны в миокарде. Печень поцарапали. Вот лицо ему не портили, сентиментальные оказались бестии. А гордость его мужскую оскорбили до безобразия, видать думали что оно всему виной.
В суде потом долго спорили на счет того смог бы он выжить при своевременном оказании квалифицированной мед помощи. Но так толком и не решили.
Мистер Лицо
так насчитали 74 (семьдесят четыре) дырки от ножика размером 4х2см
В суде потом долго спорили на счет того смог бы он выжить при своевременном оказании квалифицированной мед помощи. Но так толком и не решили.

Выжить нет, а вот если заморозить труп и воскресить лет через 200 возможно 😊но поезд ушел, уже похоронили/кремировали, как не сарказно это звучало бы.

hosspitalss
ранения в ягодичную область. Для определенных соц групп- вроде как особый шик. При пересечении ягодичной артерии— ситуация очень тревожная. Остановить кровотечение на месте— не возможно, оперировать сложно.
Мистер Лицо
Остановить кровотечение на месте- не возможно, оперировать сложно.

Морозильная камера(крионика) лечит любой недуг 😊 жаль что не всем по карману/статусу сейчас. 😊

hosspitalss
Мистер Лицо

Морозильная камера(крионика) лечит любой недуг 😊 жаль что не всем по карману/статусу сейчас. 😊

вы удивитесь , но и такие пациенты у меня были ( не с ножевым правда)
криорус предлагает услуги от 15.000$ не так уж дорого за жизнь)

Гоминид
от 15.000$
И смех и грех. Вы серьёзно думаете, что за этот мизер можно десятилетиями держать труп в криостазе? Про воскрешение я вообще умолчу...
hosspitalss
Гоминид
И смех и грех. Вы серьёзно думаете, что за этот мизер можно десятилетиями держать труп в криостазе? Про воскрешение я вообще умолчу...

я не думаю
это выбор умерших

дезерт игл
ryzhov
Был у меня соседушка. Гешей звали, Генадий значит по паспорту. Как увидел его в последний раз так и не узнал сразу. Весь испачканный кровью был, и скрутило его в позе "боксера". Как помыли нашего Гешу так насчитали 74 (семьдесят четыре) дырки от ножика размером 4х2см. Помер он от геморагического шока, примерно минут через 50-70 после нанесения последних ран (гистология показала). Били быстро, минут за пять его нашпиговали со всех сторон. Оказалось что это две его любовницы положили конец своим раздорам и мучениям. Стенку сердца не пробили, только слепые раны в миокарде. Печень поцарапали. Вот лицо ему не портили, сентиментальные оказались бестии. А гордость его мужскую оскорбили до безобразия, видать думали что оно всему виной.
В суде потом долго спорили на счет того смог бы он выжить при своевременном оказании квалифицированной мед помощи. Но так толком и не решили.
Смысл ножа и есть в том, чтобы бить быстро.
Технически все правильно сделали.
ryzhov
дезерт игл
Смысл ножа и есть в том, чтобы бить быстро.
Да. Быстро и много.
Той даме вместо весла вставить в руки грабли, вилку за пояс, вилы на портупею, расческу в кобуру ..уууу. Вот он воин апокалипсиса..... жуть. Еще и лицо тещи у неё. НЕЕ, я лучше в танке возле пкт посижу.
Auslander78
ryzhov
Весь испачканный кровью был, и скрутило его в позе "боксера". Как помыли нашего Гешу так насчитали 74 (семьдесят четыре) дырки от ножика размером 4х2см.
А из-за чего скрутило? При шоке вроде лежат пластом
дезерт игл
даме вместо весла вставить в руки грабли, вилку за пояс, вилы на портупею, расческу в кобуру ..уууу. Вот он воин апокалипсиса..... жуть
Такая страшная?
Мистер Лицо

А из-за чего скрутило? При шоке вроде лежат пластом

Из-за малокровия и его быстрого падения, 74 дырки все таки. Подобное бывает и при замерзании.

Мистер Лицо
Смысл ножа и есть в том, чтобы бить быстро.

Да. Быстро и много.

Вы удивитесь, но читая судмед протоколы на судмед форуме всякого поначитался, даже то, что 1 единственная еле заметная ранка чуть ли не от карандаша была причиной смерти, или когда винтовочная пуля оставляла дыру размером с такую нехилую дыню и чел выживал. Все таки наш организм очень плохо изучен.

Мистер Лицо
И смех и грех. Вы серьёзно думаете, что за этот мизер можно десятилетиями держать труп в криостазе?

Как бабушки в Райсобесе и деревнях не признавали даже паспартов. Вот им и рассказывать о смысле жизни и крионике 😊

Цепятыч
Мистер Лицо

Вы удивитесь, но читая судмед протоколы на судмед форуме всякого поначитался, даже то, что

Эти протоколы надо в составе всего дела читать, для полноты картины

Арчибальд53
Интересненько
дезерт игл
читая судмед протоколы на судмед форуме всякого поначитался, даже то, что 1 единственная еле заметная ранка чуть ли не от карандаша была причиной смерти, или когда винтовочная пуля оставляла дыру размером с такую нехилую дыню и чел выживал. Все таки наш организм очень плохо изучен
Организм изучен, другое дело что уязвимых мест в нем не так много.
Цепятыч
Но в Протоколе все будет как надо... Когла надо
дезерт игл
Протоколе все будет как надо... Когла надо
Мы ж вроде о практической эффект, а не о бамажках
Мистер Лицо
На тему любителей ножей о подтверждении мифа что у ножа нет никакого останавливающего действия. вот яркий пример и таких много(чел получив несколько ранений в грудь и живот бегает), потом доставили в больницу и выжил.

Цепятыч
дезерт игл
Мы ж вроде о практической эффект, а не о бамажках

Не, я именно на то отвечаю, про читку протоколов

Цепятыч
Мистер Лицо

Вы удивитесь, но читая судмед протоколы на судмед форуме всякого поначитался, даже то, что 1 единственная еле заметная ранка чуть ли не от карандаша была причиной смерти, или когда винтовочная пуля оставляла дыру размером с такую нехилую дыню и чел выживал. Все таки наш организм очень плохо изучен.

Вот на это