Жить до 200 или даже 500 лет возможно?

Maksim V
Давайте помнить ,что люди чужие на этой планете,поэтому существовать в не комфортных условиях долго не могут.

Maksim V
Венера -мать наша- мертва,а условия на Земле для человека не подходящие.

То ли отдать психиатрам для исследования,

Вроде не весна и осень чтобы бред рожать 😊 но мы-то хроники, 24/7 365 дней в году годами что нибудь рожаем 😊

несколько препаратов продлевающих жизнь на 10-20% уже проходят испытания, пока вроде только на животных

Да тоже это читал, только что-то ввели что мыши стали жить от 2 раз до 5 дольше обычного, кстате сколько обычная мышь живет?

Коренные обитатели планеты этими болезнями не страдают.
Так же любой учёный докажет вам ,что для человека сила тяжести на Земле избыточная- наш организм на такую нагрузку не рассчитан.

Щас скоро откроют инопланетный разум. Серьезно кажись взялись за это 😊

Про мышей брешут. Мыши живут 3 года. Ежели стали жить в 5 раз дольше-15 лет...когда успели проверить ?

Это давно ведется на самом деле, с начала 2000-х, так что вполне возможно, они просто не подыхают через три года, через 6 и тп.п.

Мистер Лицо
Жить до 200 или даже 500 лет возможно?

Процесс старения клеток (как и процесс взросления организма) отнюдь не является обязательным условием жизнедеятельности. Более того - сегодня биологи склоняются к мысли о том, что механизм старения не мог сформироваться естественным путем - поскольку это противоречит как законам биологии, так и физики. Это ИССКУСТВЕННОЕ ограничение неконтролируемого роста отдельных организмов и популяции в целом.

А что было создано кем то - всегда кем то может быть и разрушено. Поэтому рано или поздно человечество приобретет вечную молодость и бессмертие - если по дороге не самоуничтожится...

Поэтому рано или поздно человечество приобретет вечную молодость и бессмертие - если по дороге не самоуничтожится...

Для олигархов, не допустят того, чтобы каждый был бессмертен, ибо тогда наш голубой шарик очень быстро переполнится, и жить на нем будет невозможно. Посмотрите как наш мир изменился за 100 лет, машины везде - не продохнуть.

Так же никто не будет спорить с тем ,что большинство болезней присуще только людям.

Так же любой учёный докажет вам ,что для человека сила тяжести на Земле избыточная- наш организм на такую нагрузку не рассчитан.

И человек довольно живучий!

Против инфекции нет, даже обычная ранка может убить, если что-то попадает, а вот собаки например в дерьме купаются и бродят где попало, потому и говорят - заживает как на собаке. У животных вообще иммунитет в десятки раз сильнее нашего. Мы изнеженные по сравнению с ними.

hosspitalss
Дегенерация мозга- причем не атеросклеротическая , а в результате не использования- вешь, наблюдаемая у 90% ( или больше) после 35-40 лет

Gladiator
Раньше, намного раньше - у многих дегенерация мзга проявляется чуть ли не с рождения 😊

нуу я про среднее по больнице
современная жизнь : от редкой работы руками до головой ( все готовое— от вещей до решений, все знания в смартфоне и супермаркете) — будет способствовать еще более быстрой атрофии ненужных зон. Жить то мы будем долго, а нормально мыслить?

вот собаки например в дерьме купаются и бродят где попало, потому и говорят - заживает как на собаке

зачем физическое бессмертие, если мы не поддерживаем интеллектуальное? Дегенерация мозга— причем не атеросклеротическая , а в результате не использования— вешь,

поскольку это противоречит как законам биологии, так и физики. Это ИССКУСТВЕННОЕ ограничение неконтролируемого роста отдельных организмов и популяции в целом.

дезерт игл
Доказательство Канта?

С точки зрения биологии - любой организм должен самосовершенствоваться для того, чтобы получить конкурентное преимущество перед окружающими (становиться сильнее, умнее, лучше защищенным перед изменяющимися условиями). И, разумееется, более совершенные с точки зрения биологии организмы должы проживать больший строк жизни. Но этого не происходит - древние люди и животные при равных условиях имеют одинаковую продолжительность жизни с современными - что противоречит не только логике, но и законам эволюции.

С точки зрения физики - любая система стремиться к увеличению энтропии. А стареющий и умирающий биологических субъект наоборот - энтропию уменьшает. Такой механизм может быть разработан и создан искуственно - но не развиться самостоятельно естественным путем.

Более того - никто не может объяснить механизм взросления. Почему организм растет и развивается, скажем, до 4-х лет? Или до 12 лет? Или до 18?. А что определяет срок жизни 2 годами? Или 15 годами? Или 80? Мы знаем лишь приблизительный ответ КАК это происходит, но даже не предполагаем ПОЧЕМУ

Ну и на закуску, опровергая все вышесказанное - на Земле существуют организмы, которые сразу рождаются взрослыми, не стареют и не умирают естественным путем. Они не изменяются на протяжении сотен миллионов лет и не мутируют. То есть с нашей точки зрения - они бессмертны 😊

Это уже доказано современной наукой-все долгожители имеют отклонения от нормы в ДНК.

Maksim V
Никто не сможет доказать или опровергнуть,что люди не жили на Венере.

P.S. Есть подозрение, что автор заявления о живших на Венере опирается на тот факт, что некоторая часть населения страдает венерическими болезнями 😀

дезерт игл

меня вопрос памяти и эмоций интересует.
Даже те, кому на моих глазах стукало 86-91 уже не особо испытывали эмоции.
К 200 будет уже полный пофигист. А то и беспринципный подонок.

?

и эмоциональная сфера и память ( закон Рибо: то что было в школе помню лучше, чем то что вчера) и ощущение времени...

(C)тарая шутка, многократно обошедшая сетевые ресурсы 😀

Мистер Лицо

Против инфекции нет, даже обычная ранка может убить, если что-то попадает, а вот собаки например в дерьме купаются и бродят где попало, потому и говорят - заживает как на собаке. У животных вообще иммунитет в десятки раз сильнее нашего. Мы изнеженные по сравнению с ними.

Да куда там?! человек к инфекциям тоже очень живуч-вон бомжи-алкаши живут в антисанитарии,травятся алкоголем регулярно,дерутся-травмируются(опять же инфекции), но живут=)
У собак и кошек иммунитет так себе вобщем. Вон мой кот за 6 лет чем только не болел

Давайте помнить ,что люди чужие на этой планете,поэтому существовать в не комфортных условиях долго не могут.

Gladiator
А что определяет срок жизни 2 годами? Или 15 годами? Или 80? Мы знаем лишь приблизительный ответ КАК это происходит, но даже не предполагаем ПОЧЕМУ

По идее, для ускорения эволюции и чистки генофонда от глюков, накапливающихся в аппарате наследственности. Другими словами, эволюционно отросшая противоопухолевая функция с побочным эффектом.

rawmeathunter
По идее, для ускорения эволюции и чистки генофонда от глюков, накапливающихся в аппарате наследственности. Другими словами, эволюционно отросшая противоопухолевая функция с побочным эффектом.

А во-вторых - почему у канарейки "накопление ошибок" происходит условно за 2 года, а у попугая за 200 лет? У собаки за 5 лет, а у человека за 15? У золотой рыбки за пол года, а у акулы за 50 лет?

Люди, живущие на планете The Мля

почему у канарейки "накопление ошибок" происходит условно за 2 года, а у попугая за 200 лет? У собаки за 5 лет, а у человека за 15? У золотой рыбки за пол года, а у акулы за 50 лет?

Gladiator
почему у канарейки "накопление ошибок" происходит условно за 2 года, а у попугая за 200 лет? У собаки за 5 лет, а у человека за 15? У золотой рыбки за пол года, а у акулы за 50 лет?

Гоминид
Потому что в одних случаях эволюция предпочла сделать перекос в сторону репродукции, а в других - больше опереться на коррекцию ошибок.

rawmeathunter
Дык с разной скоростью живут.

Но процессы накопления ошибок копирования генетического материала и старения организма - к таковым совершенно точно НЕ относится

И эволюция ничего не "всегда" (для такого нужно бесконечное количество времени и способность перескакивать через этапы) Это сбои в работе клетки происходят всегда. Сами по себе, безотносительно к эволюции. А вот выбор - потратится на их ремонт, или проще построить новую клетку - это вопрос адаптации и баланса.
У одноклеточных выбор всегда за репродукцию. А вот многоклеточные вынуждены поддерживать конструктивно и метаболически дорогостоящие системы коррекции уже хотя бы потому, что постоянная смена клеток возможна не везде или не всегда. Но время от времени и им выгоднее проходить перестройку с нуля (репродукцию), чем саморемонтироваться, да и для эволюционных целей это тоже необходимо.

Gladiator
Практически доказано самой природой, что одна и таже информация может копироваться БЕЗ ошибок квинтиллионы раз на протяжении сотен миллионов лет.

Kosoi
Не может

Все простейшие одноклеточные, размножающиеся делением, сохранили ОДИНАКОВЫЙ генный набор с теми клетками, которые сегодня извлекают из-под ледяного покрова арктического и антарктического континента - возраст которых определяется 300 миллионами лет.

Гоминид
Не существует никакого "накопления ошибок", неучтённого эволюцией. Просто есть два способа борьбы с ними - прижизненная коррекция и репродукция. Первый способ дорогой для клетки и сложный. Второй прост и эффективен, но для организмов, сделавших ставку на интеллект, либо на размеры, либо на изолированный образ жизни, либо просто на низкий метаболизм - неоптимален.

И эволюция ничего не "всегда" (для такого нужно бесконечное количество времени и способность перескакивать через этапы) Это сбои в работе клетки происходят всегда. Сами по себе, безотносительно к эволюции. А вот выбор - потратится на их ремонт, или проще построить новую клетку - это вопрос адаптации и баланса.
У одноклеточных выбор всегда за репродукцию. А вот многоклеточные вынуждены поддерживать конструктивно и метаболически дорогостоящие системы коррекции уже хотя бы потому, что постоянная смена клеток возможна не везде или не всегда. Но время от времени и им выгоднее проходить перестройку с нуля (репродукцию), чем саморемонтироваться, да и для эволюционных целей это тоже необходимо.

Вот почему люди, изучавшие биологию - не учат программистов писать коды, а наоборот - сколько угодно?
Давайте тогда обсудим характеристики процесса репликации синтезируемой цепи ДНК в соответствии с принципом комплементарности фрагментов Оказаки...

Еще раз - увеличение сроков жизни является точно таким же фактором естественного отбора, как физическая выносливость, скорость передвижения или быстрота ориентирования на местности. С течением времени должны выживать те биологические особи, которые лучше остальных дерутся, бегают и выслеживают добычу. И которые дольше живут 😊

Но в реальном мире ничего подобного не происходит, и ни один биолог не может объяснить - почему?

С течением времени должны выживать те биологические особи, которые лучше остальных дерутся, бегают и выслеживают добычу. И которые дольше живут

почему люди, изучавшие биологию - не учат программистов писать коды, а наоборот - сколько угодно?

ни один биолог не может объяснить - почему?

Но в реальном мире ничего подобного не происходит

Gladiator
Вот почему люди, изучавшие биологию - не учат программистов писать коды, а наоборот - сколько угодно?

...увеличение сроков жизни является точно таким же фактором естественного отбора, как физическая выносливость, скорость передвижения или быстрота ориентирования на местности. С течением времени должны выживать те биологические особи, которые лучше остальных дерутся, бегают и выслеживают добычу. И которые дольше живут 😊

Но в реальном мире ничего подобного не происходит, и ни один биолог не может объяснить - почему?

Можно я, как немножко программист, влезу в ваш биологический спор?
Отбор подкрепляет только те изменения, которые оказываются полезными. Высокая скорость бега, выносливость, изворотливый интеллект - это безусловно полезные качества, и они закрепляются в генах естественным отбором, передаваясь следующим поколениям. Но продолжительность жизни ещё в каменном веке достигла оправданного максимума, и дальнейшее её увеличение не имеет смысла, а потому и не закрепляется отбором, даже если отдельные особи заметно переживают своих собратьев по биологическому виду. Этот максимум - где-то около 30 лет. Этого срока достаточно, чтобы повзрослеть до детородного возраста (ну, пусть 15 лет), а затем, родив детей, вырастить их до их (детей) детородного возраста. Дальнейшее существование человеческого организма не имеет смысла, т.к. не делает его более успешным в эволюционном плане, а потому не закрепляется отбором. Сейчас мы живём сильно дольше отпущенных нам 30-ти лет за счёт 3 факторов: отсутствие калечащих физнагрузок, хорошее питание и медицина. Т.е., мы сейчас просто не успеваем выработать отпущенный нам природой 30-тилетний ресурс за 30 лет.
Дальнейшее увеличение сроков нашей жизни будет зависить не от естественного отбора, а от наших технологий.

end of code 😊

Гоминид
Нет. Популяция, имеющая высокий процент возрастных особей - хуже адаптируется к быстро меняющимся условиям. А популяции с высокой продолжительностью жизни медленнее эволюционируют.

Гоминид
И обычно - плоскоземельщиками и иже с ними.

Shurale
Но продолжительность жизни ещё в каменном веке достигла оправданного максимума, и дальнейшее её увеличение не имеет смысла, а потому и не закрепляется отбором, даже если отдельные особи заметно переживают своих собратьев по биологическому виду. Этот максимум - где-то около 30 лет.

Более того - в результате получения искусственных организмов (клонов) скорость их старения либо равна скорости старения родителей (если те были достаточно молодыми на момент взятия биологического материала) либо многократно превышает скорость старения вида (если реципиенты были пожилыми).
Что в корне не соответствует математической модели старения генов

Гоминид
В реальном мире происходит много разного.

продолжительность жизни остается неизменной

Самый простой пример - более опытный самец, слишком долго удерживая статус вожака, перенасытит популяцию своими генами. Что приведёт к инбридингу и снижению внутривидового генетического разнообразия. Ограничение на срок жизни устраняет эту проблему. И таких проблем больше, чем одна...

Более того - в результате получения искусственных организмов (клонов) скорость их старения либо равна скорости старения родителей (если те были достаточно молодыми на момент взятия биологического материала) либо многократно превышает скорость старения вида (если реципиенты были пожилыми).
Что в корне не соответствует математической модели старения генов

мушки дрозофилы ЭВОЛЮЦИОНИРУЮТ как вид быстрее галапагосских черепах?

Gladiator
Оставьте каменный век вообще и человека в частности.

увеличение сроков жизни является точно таким же фактором естественного отбора, как физическая выносливость, скорость передвижения или быстрота ориентирования на местности

Гоминид
Она остаётся неизменной, потому что оптимальна.

Гоминид
Зато очень хорошо соответствует остаточной длине теломер.

Shurale
до тех пор лишь, пока это увеличение целесообразно.

И то и другое дает преимущество в конкурентной борьбе и увеличивает шансы оставить большее количество потомков.

Shurale
Я не знаю, что по этому поводу говорит "математическая модель старения генов".

Эволюция щупает все возможности

Gladiator
Может

Gladiator
Почему она не может пребывать в состоянии статического равновесия?

Среда меняется

Gladiator
Почему увеличение мышечной силы или скорости реакции - целесоообразно, а увеличение продолжительности жизни - не целесообразно?

Я, наверно, недостаточно ясно выражаюсь. И то, и другое целесообразно. До некоторого предела. Наращивать мышцы имеет смысл до тех пор, пока они не начнут потреблять слишком много энергии, когда затраты на них сведут на нет все их преимущества. А жить на земле имеет смысл до тех пор, пока получается строгать детей и растить их до самостоятельности . Мечехвостам, конечно, проще.

увеличение продолжительности жизни - не целесообразно?

Проще говоря, у организма будет тем лучше физическая выносливость, скорость передвижения или быстрота ориентирования на местности, чем меньше он будет озабочен продлением своей жизни на биохимическом уровне.

Исходя из вышесказанного, для любого организма оптимальной является МИНИМАЛЬНАЯ продолжительность жизни, при которой он способен эффективно исполнить главное требование - продолжить род.

И ещё одно, до кучи - потомство от старых особей более подвержено мутациям, ибо ошибки накапливаются и в системе репродукции. Так что сокращение продолжительности жизни - это ещё и защита базовой системы коррекции сбоев (репродуктивной)

Kosoi
Пруфы?

Да пожалуйста:

1) Gorman, James (6 February 2013). "Bacteria Found Deep Under Antarctic Ice, Scientists Say". The New York Times. Retrieved 6 February 2013.

2) Bridge, Paul D.; Hughes, Kevin. A. (2010). "Conservation issues for Antarctic fungi". Mycologia Balcanica. 7 (1): 73-76. Archived from the original on 11 August 2013. Retrieved 12 July 2011.

3) de Hoog, G.S. (2005). "Fungi of the Antarctic: evolution under extreme conditions". Studies in Mycology. 51: 1-79.

4) Bridge, Paul D.; Spooner, Brian M.; Roberts, Peter J. (2008). "Non-lichenized fungi from the Antarctic region". Mycotaxon. 106: 485-490. Archived from the original on 11 August 2013. Retrieved 22 October 2011.

5) Society, National Geographic (6 October 2016). "Arctic". National Geographic Society. Retrieved 11 June 2020.

6) "A paleontologists Alaskan adventure". New Scientist. 9 June 2012.

Kosoi
Среда меняется

Вы являетесь сторонником идеи академика Лысенко о том, что изменение окружающей среды способствует изменению генотипа? И что изменением климата возможно создание морозоустойчивых овощей, закаливание пшеницы и тому подобное?

Shurale
Вот репродуктивный возраст - это примерно и есть естественный предел целесообразности продолжительности жизни.

Если организм человека будет начинать стареть не в 20 лет, а в 60 лет - соответсвенно и репродуктивный возраст сместится на несколько десятков лет позже.

Вопрос остается прежним - ПОЧЕМУ продолжительность жизни человека ограничена 100 (а не 50 или не 200) годами? Ну или ПОЧЕМУ репродуктивный возраст человека ограничен 30 (а не 10 или 50) годами?

И что изменением климата возможно создание морозоустойчивых овощей

ПОЧЕМУ репродуктивный возраст человека ограничен 30

У особей, способных на большую продолжительность жизни - будут снижены остальные показатели. И из-за этого они окажутся менее конкурентноспособными, и будут вытеснены короткоживущими особями.

Гоминид
Когда клетка вынуждена поддерживать в себе всю эту ремонтную мастерскую - у неё остаётся меньше ресурсов и возможностей исполнять свои основные функции - то есть она менее эффективна. И чем на больший срок эксплуатации рассчитана такая клетка - тем она хуже в плане базового функционала.

Ну тогда объясните мне разницу с биологической точки зрения между РАСТУЩИМ (до 20 лет жизни) и СТАРЕЮЩИМ (после 20 лет жизни) организмом. Или первые 20 лет клетки организма "менее эффективны", чем последующие 20 лет?

Гоминид
Проще говоря, у организма будет тем лучше физическая выносливость, скорость передвижения или быстрота ориентирования на местности, чем меньше он будет озабочен продлением своей жизни на биохимическом уровне.

Если организм человека будет начинать стареть не в 20 лет, а в 60 лет - соответсвенно и репродуктивный возраст сместится на несколько десятков лет позже.

Гоминид
При действительно долговременном и постепенном охлаждении климата овощи приспособятся к новым условиям.

Девственницы, надо полагать, вообще не должны рождаться - потому что при "действительно долговременном и постепенном" (а главное - регулярном) лишении невинности, они уже давно должны были бы "приспособятся к новым условиям" 😊

Гоминид
У особей, способных на большую продолжительность жизни - будут снижены остальные показатели.

Гоминид
Для законов эволюции это вообще не аргумент.

Хорошо. Назовите, пожалуйста, КАКОЙ именно закон эволюции Вы имеете ввиду и КАК он сформулирован?

А то мне такие законы - не известны...

Ну тогда объясните мне разницу с биологической точки зрения между РАСТУЩИМ (до 20 лет жизни) и СТАРЕЮЩИМ (после 20 лет жизни) организмом.

Однако есть и кое-что ещё - запрограммированные элементы борьбы организма с эффектами "третьей двадцатки". Они состоят в снижении нагрузки на все системы и сбросе части клеточной массы. Снижение гормонального фона и уменьшение мозга - наиболее явные проявления этой защитной реакции. Она ухудшает качество жизни, но в общем и целом - продлевает её.

Ну да - лысенковщина в чистом виде.

Откуда взялся мох в тундре? Его господь создал? Это изначально какие-то другие формы растений, приспособившиеся к холодам. Это занимает миллионы лет и называется эволюцией. Лысенковщиной называется совсем другое...

Это с чего это вдруг?

Увеличение продолжительности жизни - очень дорогое удовольствие на биохимическом уровне. Для увеличения продолжительности жизни необходима постоянная коррекция сбоев. Как на клеточном, так и на молекулярном уровне. На клеточном работает иммунитет, на молекулярном всё сложнее.
Для исправления нарушений в структуре молекулярных механизмов нужны другие молекулярные механизмы, которые должны постоянно сканировать всю структуру клетки, сравнивать с МНОЖЕСТВЕННЫМИ копиями, выявлять отклонения, как-то чинить (или заменять) повреждённые участки. Сам этот механизм саморемонта тоже подвержен сбоям, то есть нужен ремонт саморемонта и так далее...
Когда клетка вынуждена поддерживать в себе всю эту ремонтную мастерскую - у неё остаётся меньше ресурсов и возможностей исполнять свои основные функции - то есть она менее эффективна. И чем на больший срок эксплуатации рассчитана такая клетка - тем она хуже в плане базового функционала.

И какие именно показатели "будут снижены"?

Гоминид
Первые 20 лет организм выполняет программу роста. Вторые 20 лет программа роста уже остановлена. Третьи 20 лет - процесс постепенного выхода из строя защитных систем.

Вы мне объясняете МЕХАНИЗМ старения - в этом нет необходимости, потому что я его знаю во всяком случае не хуже Вас...

А я прошу Вас объяснить ПОЧЕМУ "программа роста останавливается и сменяется выходом из строя защитных систем"? Чем принципиально деление клетки во время роста организма отличается от деления клетки стареющего организма?

Назовите, пожалуйста, КАКОЙ именно закон эволюции Вы имеете ввиду и КАК он сформулирован?

ПОЧЕМУ "программа роста останавливается

и сменяется выходом из строя защитных систем

Гоминид
Вы читаете не то, что написано, а то, что вы думаете о написанном... Это изначально какие-то другие формы растений, приспособившиеся к холодам

Гоминид
Лысенковщиной называется совсем другое...

Чем принципиально деление клетки во время роста организма отличается от деления клетки стареющего организма?

Gladiator
Вопрос остается прежним - ПОЧЕМУ продолжительность жизни человека ограничена 100 (а не 50 или не 200) годами? Ну или ПОЧЕМУ репродуктивный возраст человека ограничен 30 (а не 10 или 50) годами?

Потому что так сложилось эволюционно 😊

Предположим, если репродуктивный возраст женщины вырастет лет до 60, то и продолжительность жизни человека подрастёт лет до 120 - до последних внуков. Вот только ждать этого придётся долго - эволюционный процесс неторопливый. Скажем, полмиллиона лет.

Вот я и говорю, что продолжительность нашей жизни будет увеличена не благодаря искусственному отбору, а благодаря технологическому развитию.

Гоминид
Дано: батарейка, моторчик и лампочка. Если запитать только моторчик - он будет крутиться быстрее, чем если вместе с ним от одной батарейки запитать ещё и лампочку. Логика ясна?

Вы мне назовите конкретно: КАКИЕ "будут снижены остальные показатели"? Объем легких, частота и сила сердечных сокращений, реакция симпатической системы, репродуктивная функция? А про батарейки с моторчиком - оставите примеры для электриков 😊

Гоминид
ВСЕ законы в ЛЮБЫХ формулировках

если пшеницу замораживать достаточно долгий срок (веками, например) - она станет морозоустойчивой?

Shurale
Потому что так сложилось эволюционно

Это объясняет существующее положение вещей, но оставляет открытым вопрос- "почему именно так, а не иначе?"...

Гоминид
Если пшеницу ВЫРАЩИВАТЬ в условиях ПОСТЕПЕННО охлаждающегося климата веками - то будет искусственный отбор, селекция.

Сколько бы Вы не выращивали пшеницу "в условиях ПОСТЕПЕННО охлаждающегося климата веками" - это не сможет изменить ее генотип и сделать морозоустойчивой. Для этого должна произойти случайная МУТАЦИЯ - никак не зависящая от Вашего желания, от климата и от времени

ЕСЛИ эта мутация приведет к появлению морозоустойчивого вида пшеницы (чего вполне может не произойти никогда) - то новый сорт получит конкурентное преимущество перед теплолюбивыми сортами. Но не обязательно - он может просто погибнуть, несмотря на благоприятные для конкретных обстоятельств качества.

Гоминид
Вообще - часть правды у Лысенко была. Он был селекционером, а не генетиком. И проповедовал шоковую селекцию. С теми же замороженными зёрнами принцип в том, что прорастали после такого только зёрна с морозоустойчивыми мутациями. Беда же в том, что он хотел уж слишком быстрых результатов и совершенно неверно понимал адаптационные механизмы. Бедолажный думал, что и выросшая из этих зёрен пшеница тоже будет морозоустойчивой, но его метод отбирал мутации, морозоустойчивые именно на уровне семян, и только.

Gladiator
Тот же самый ответ дают служители Ватикана - "потому что так задумал бог!" 😊

Ну, хорошо! Я подожду лучшего ответа 😊

Сколько бы Вы не выращивали пшеницу "в условиях ПОСТЕПЕННО охлаждающегося климата веками" - это не сможет изменить ее генотип и сделать морозоустойчивой. Для этого должна произойти случайная МУТАЦИЯ - никак не зависящая от Вашего желания, от климата и от времени

ЕСЛИ эта мутация приведет к появлению морозоустойчивого вида пшеницы (чего вполне может не произойти никогда) - то новый сорт получит конкурентное преимущество перед теплолюбивыми сортами. Но не обязательно - он может просто погибнуть, несмотря на благоприятные для конкретных обстоятельств качества.

Биология и генетика - определенно НЕ Ваша тема...

Я бы на Вашем месте ограничился областью профессионального программирования

Для этого должна произойти случайная МУТАЦИЯ

Вообще - часть правды у Лысенко была.

Правда в том, что акадЭмик

принципе ничего не знал о мутациях и прочем. Он думал, что организмы запоминают и передают потомкам свой прижизненный опыт

генетики в то время собирали урожаи только мух (дрозофил) Так что немудрено, что они были посланы властью накуй со всеми своими мухами.

Вавилов был послан, когда стал задавать Лысенко неудобные вопросы про склероции...

Гоминид
Процесс селекции трёхэтапный как минимум. Сначала из имеющегося внутривидового генного разнообразия (которое можно увеличить перекрёстным скрещиванием сортов) отбираются наиболее приспособленные
Второй этап (самый долгий) - ловля мутаций уже на этом отобранном материале (для ускорения процесса применяют мутагены (химия или радиация))

Третий этап - снова отбор. Отбираются те растения, которые кроме приобретённой морозоустойчивости сохранили максимум изначальных полезных свойств. Естественно - на втором этапе это тоже делается, но там всё же больше смотрят на морозоустойчивость.

только есть но: мутации, как правило вредны для сбалансированного организма, часто — вообще приводят к нежизнеспособности
мутация может привести к искомому фактору ( допустим— морозоустойчивость), но снизить другие полезные вещи: типа урожайности и вкуса и тд. Тоесть это уравнение со многими неизвестными и часто- смделерием на ноль.И легче закинуть сразу нужный ген ( потому селекция сдает ГМО).
Да, клетки млекопитающих могут не стареть вечно ( в результате мутации)— называются раковые. Почитайте, например, про штамм НeLa.

уже частные тёрки конкретных людей, а не общая картина. Не Вавиловым единым, как говорится. И не Лысенко тоже. Это была битва разных школ.

С генетикой все было прозрачно, Лысенко утверждал, что наследственность не передается генами. Его кредо было позже ясно изложено в статье «У истоков новой биологии»: «Вот только что снесенное куриное яйцо. Казалось бы, мы можем утверждать, что такие-то признаки курицы заложены в этом яйце. Нет, настоящий мичуринец никогда так не скажет. Он знает, что это неверно, что никакие признаки будущего существа в яйце не заложены и не могут быть заложены. В яйце нет и не может быть, например, формы гребешка, хотя бы в виде какого-то «гена», предопределяющего эту форму, потому что там нет еще никакого гребешка, а думать, что форма какого-либо физического тела может существовать без этого тела, — это мистика, это абсурд». Вышеозначенная ода взглядам Лысенко была заказана одним из его основных сотрудников Донатом Долгушиным своему брату, публицисту Юрию Долгушину. Генетикам тогда при виде таких статей было вовсе не до смеха. Но в постановлении на арест Вавилова генетика упоминалась только в контексте членства академика «в составе фашистско-германского генетического общества» и во фразе «фашистской расовой теории в вопросах генетики». Больше ни о генах, ни о генетике в постановлении не было ни слова. Зато было указано на противодействие Вавилова яровизации.

В обоснование необходимости ареста были приведены показания уже к тому времени расстрелянных «врагов народа» о вредительской деятельности Вавилова. Арестованный еще в 1937 году директор Института по изучению засухи Рудольф Давид обвинял Вавилова в том, что он и его приспешники «активно выступали против революционной теории академика Лысенко о яровизации и внутрисортовом скрещивании». А вот в самом приговоре ни внутрисортовое скрещивание, ни яровизация уже не упоминались

Упрощенно, идея была в том, что зерно надо «обмануть», создавая условия, моделирующие приход осени-зимы. То есть поместить во влажную и холодную среду. На практике это выглядело так: зерно перед севом в подвалах и сараях заливали водой и периодически ворошили лопатами, чтобы температура чуть выше нескольких градусов не поднималась. Потом стало ясно, что озимые в яровые почему-то превращаться не хотят, и тогда стали яровизировать сами яровые, мотивируя это тем, что они таким образом якобы выколашиваются на несколько дней быстрее, чем избегают суховея. Доказана однозначно эффективность яровизации никогда так и не была, но агроприем опытно проводился с 1932 года, а с 1936-го был введен уже планово.

Журнал Лысенко «Яровизация» 1936 года пестрел обещаниями колхозов к 1937 году максимально увеличить долю яровизированных посевов, а многие колхозы уверяли, что к 1937 году добьются 100 % яровизации. В том же журнале отмечалось, что в условиях исключительно теплой весны 1936 года яровизация проводилась при повышенной температуре, поэтому ее успехи не особо видны, но в 1937 году при увеличении общей массы яровизированного посева зерновых культур будут подготовлены риги и сараи с земляными глинобитными полами для лучшего охлаждения. В портовом холодильнике Одессы, например, была заложена партия семян для яровизации при 0?. Некоторые колхозы клялись, что их урожай уже полностью яровизирован

только есть но: мутации, как правило вредны для сбалансированного организма, часто - вообще приводят к нежизнеспособности
мутация может привести к искомому фактору ( допустим- морозоустойчивость), но снизить другие полезные вещи: типа урожайности и вкуса и тд. Тоесть это уравнение со многими неизвестными и часто- смделерием на ноль.И легче закинуть сразу нужный ген ( потому селекция сдает ГМО).

арод нужно было кормить именно тогда, а не спустя

Ой ли?

дезерт игл
Вопрос только чем.

Гоминид
Мутации происходят всегда.

Гоминид
Для этого должна произойти УЙМА последовательных мутаций.

Гоминид
Так и не ваша тоже. Вы же не агроном.

Обосрались по полной и с яровизацией, и со спорыньёй. А потом спасали свои жопы чисто методами подковёрной политической борьбы. Эпоха доносов и посадок. Но надо признать - с вопросами про грибок генетики подставили себя сами. Надо же было понимать, что в дело замешаны не только лысенковцы, но и партократы, а эти копать под себя не позволят.

прекрасно знали что делали.

Одна единственная мутация может дать ожидаемый эффект

тысячи мутаций могут оказаться "бесплодными"

но ни одна мутация не зависит от изменения климата или времени холодового воздействия.

Гоминид
Намного большее количество окажется вообще вредными вплоть до полной невсхожести. И что? Это и есть процесс селекции.

не пытаюсь объяснять окружающим предметы, в которых не обладаю достаточной квалификацией

Вот поэтому современная селекция делает акцент на искуственном вмешательстве в геном клетки - так называемые ГМО...

есть таки существовали те самые "немецкие шпионы", которых столь активно вылавливали? Ну что ж, дыма без огня не бывает...

Гоминид
Вот и мне сейчас разговор напоминает попытку ответить вам именно на подобный вопрос.
И дело осложняется непониманием ответа.

1) ... скорость старения организма "хорошо соответствует остаточной длине теломер"(с) При чем здесь вообще "длина теломер"? Это все равно, что сказать "Объем произведений русских классиков определяется количеством букв в русском языке"

2) ... "чем на больший срок эксплуатации рассчитана такая клетка - тем она хуже в плане базового функционала"(с). Что такое по-Вашему "базовый функционал клетки"? Самые "долгоиграющие" клетки организма - нейроны вообще не обновляются. Кардиомиоциты обновляются раз в 50 лет. Остеокласты раз в 10 лет. Но "базовый функционал" этих клеток (какой бы смысл Вы не вкладывали в это понятие) - абсолютно ничем не хуже самых короткоживущих клеток организма тромбоцитов или лимфоцитов.

3) ... "У особей, способных на большую продолжительность жизни - будут снижены остальные показатели"(с). Я уже задавал Вам вопрос: что Вы подразумеваете под "остальными показателями"? Способность к размножению? Умственные способности? Сопротивляемость инфекции? По-Вашему эти показатели у человека, например, хуже чем у обезьяны или кошки - потому что человек живет дольше? Ну ведь бред же...

4) ... "Снижение гормонального фона и уменьшение мозга - наиболее явные проявления этой защитной реакции. Она ухудшает качество жизни, но в общем и целом - продлевает её"(с). Геронтологи всего мира подсаживают своих клиентов на гормонозаместительную терапию, которая продлевает продолжительность жизни в среднем на 8-10 лет - а по-Вашему нужно наоборот, понижать гормональный фон? А люди с гипофункцией желез внутренней секреции - вообще долгожители?

И после этого -

Гоминид
Уровень знаний в данном обсуждении не выходит за рамки знаний уровня средней школы советского периода, и специализированной подготовки не требует.

При чем здесь вообще "длина теломер"?

Что такое по-Вашему "базовый функционал клетки"?

Самые "долгоиграющие" клетки организма - нейроны вообще не обновляются.

Кардиомиоциты обновляются раз в 50 лет.

Но "базовый функционал" этих клеток (какой бы смысл Вы не вкладывали в это понятие) - абсолютно ничем не хуже самых короткоживущих клеток организма тромбоцитов или лимфоцитов.

Я уже задавал Вам вопрос: что Вы подразумеваете под "остальными показателями"? Способность к размножению? Умственные способности? Сопротивляемость инфекции?

По-Вашему эти показатели у человека, например, хуже чем у обезьяны или кошки - потому что человек живет дольше?

Геронтологи всего мира подсаживают своих клиентов на гормонозаместительную терапию, которая продлевает продолжительность жизни в среднем на 8-10 лет

люди с гипофункцией желез внутренней секреции - вообще долгожители?

Ну-ну...

Однако спустя 29 лет беззаботной жизни принц Сиддхартха во время прогулки за пределами дворца встретился с такими явлениями, как старость, болезнь, смерть и страдания. И тогда он осознал, что живые существа переживают невероятные страдания - это зародило в нём чувство сострадания к живым существам и толкнуло на путь поиска истины. Проведя в аскезах несколько лет и испытав множество разных путей саморазвития, посетив многих учителей, принц во время своей последней медитации под деревом Бодхи достиг состояния просветления и обрёл своё новое имя, под которым его и знает сегодня весь мир, - Будда, то есть 'пробудившийся от сна'.

Первая: так называемые 'Четыре благородные истины'. Истина первая: существует страдание, и все живые существа, так или иначе, страдают. Истина вторая: причина страданий - желания, привязанности, ненасытное стремление, неудовлетворённость. Истина третья: страдание можно прекратить и достичь состояния нирваны. Истина четвёртая: к нирване ведёт Благородный восьмеричный путь.

И вообще мы там чуть было не вступили на благородный восьмеричный путь по причине того, что если буддизм и результаты научных исследований вступили в противоречие, то Далай Лама однозначно советует следовать научному результату как истине.

Далай-лама XIV, рассматривая взаимодействие науки и буддизма, указывал, что если какой-либо подтверждённый научными исследованиями факт будет противоречить буддийской теории, то 'нет сомнений в том, что в таком случае мы должны принять результаты научного исследования'[126].

Наблюдали спокойных, счастливых детей и взрослых, незамороченных аврамическими страстями, запретами и страхами.
Жаль они не приветствуют охоту, рассматривают как убийство животных, а то б вступили на путь. Тем более, буддизм не запрещает исповедывать другую религию - FSM, да святится имя ЛММ, истинного создателя всего и вся.

После нескольких лет наблюдения за своим сознанием Будда Шакьямуни пришёл к выводу, что причиной страдания людей являются они сами, их привязанность к жизни, материальным ценностям, вера в неизменную душу, являющаяся попыткой создать иллюзию, противостоящую всеобщей изменчивости.

Гоминид
При используемых методиках клонирования пересаживаются хромосомы с теми концевыми теломерами, что были у организма. Наращиванием их никто не озаботился.

Гоминид
Если количество митохондрий в организме сократить наполовину - какие показатели изменятся, и в какую сторону?

Гоминид
Возможно просто придурь эволюции - она не безгрешна.

По факту: если нейроны будут меняться - память человека будет короче, чем у золотой рыбки...

Гоминид
В силу чего вынуждены иметь в своей структуре мощные системы защиты от сбоев. Это означает сложность строения и высокое потребление энергии... Недаром мозг жрёт четверть энергопотребления организма.
Эти системы надо кормить, за ними нужно убирать шлаки, они занимают место и имеют массу, которую надо таскать... Продолжительность жизни евнухов при соблюдении ими диеты заметно выше, чем у обычных мужчин... В статистику этого "продления жизни" не попадают умершие от болезней, которые напрямую не связывают со старением. В первую очередь - онкология

Вы все смешали в одну кучу!
Какие "шлаки"? При чем здесь "четверть энергопотребления организма"? С какой это стати продолжительность жизни у евнухов "выше, чем у обычных мужчин"? При чем здесь онкология?

Гоминид
Не вижу ничего высоконаучного в этом ночном чесании языком.

Гоминид
Этого объяснить не могу.

По Вашему - "короткие" теломеры "заканчиваются" быстрее длинных? И это определяет время жизни клетки? Вы серьезно?

Вы серьезно?

это будет ДРУГАЯ клетка

эволюция - некая разумная персона

С какой это стати продолжительность жизни у евнухов "выше, чем у обычных мужчин"?

При чем здесь "четверть энергопотребления организма"?

Гоминид
В 1998 году предел Хейфлика был преодолён именно активацией теломеразы.

Совершенное верно!

Но где Вы нашли зависимость ДЛИНЫ теломеразы от времени ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ клетки или наоборот? "Короткая" (по Вашему определению) теломераза влияет лишь на скорость прерывания процесса копирования аминокислот в цепочке ДНК

Грубо говоря - это все равно, что сравнивать длину транспортного средства с его грузоподъемностью и скоростью (грузовик с прицепом может перевести больший груз, чем без прицепа - но скорость его перемещения по дороге зависит от массы груза, а не длинны состава)

Гоминид
Статистика. В прошлом, когда средняя продолжительность жизни была короче, евнухи жили в среднем на 14-17 лет дольше мужчин сопоставимого социального статуса. Ныне разница не столь велика, но всё равно есть.?

А можно ознакомиться с публикациях материалов данной "статистики"? Потому что это утверждение противоречит знаниям и опыту современной эндокринологии чуть более чем полностью 😛

А можно ознакомиться с публикациях материалов данной "статистики"?

Гоминид
Дошли до ответов вопросом на вопрос? 😊
О! Очень интересный вопрос! И прямо к спецу, то бишь к Вам. Вот на что именно мозг столько тратит? Он не шевелится, да и электричества производит всего ничего. Есть продукция гормонов, но это капли. Куда столько горючки уходит, на что?

На собственно жизнедеятельность нейронов (в том числе коррекцию генома) уходят ничтожный доли процента.

Этот процесс хорошо виден на ЭЭГ во время решения умственных задач, во время сна и во время искусственного ограничения деятельности мозга (во время наркоза, например) - когда энергопотребление головного мозга падает практически до нуля...

Гоминид
Ну вот по корейцам например:
https://www.cell.com/current-b...9822(12)00712-9
https://www.sciencemag.org/new...castrated-peers
Более общие данные можно нагуглить по аналогии.

И?

Castration prolonged the lifespan of mentally ill, institutionalized men [7], whereas the lifespan of castrato singers was not markedly different from that of non-castrated singers [8].

Гоминид
Кастрация же в половозрелом возрасте приводит к острым гормональным расстройствам и продлению жизни никак не способствует.

С этим трудно не согласиться 😊

Gladiator
И что?

Вы являетесь сторонником идеи академика Лысенко о том, что изменение окружающей среды способствует изменению генотипа? И что изменением климата возможно создание морозоустойчивых овощей, закаливание пшеницы и тому подобное?

Гоминид
Дошли до ответов вопросом на вопрос? 😊
О! Очень интересный вопрос! И прямо к спецу, то бишь к Вам. Вот на что именно мозг столько тратит? Он не шевелится, да и электричества производит всего ничего. Есть продукция гормонов, но это капли. Куда столько горючки уходит, на что?

как раз недавно была годовщина гибели Цоя, и тогда в Сми писали, что нейроны указывали на крайнию степень утомления ( см. субстанция Ниссля)— но это клеточный уровень. Субклеточно видно, какой офигенский обмен идет в нейронах, но для внутреннего потребления.
Прибавьте что каждый нейрон разбирает и собирает несколько новых связей в сутки.

Придерживаюсь своей очередной безумной гипотезы, что главным укоротизатором жизни является адреналин-норадреналин. И, соотв, все факторы, повышающие уровень хронического и острого стресса.

дезерт игл
Почему безумной?
Люди со спокойным настроем и правда живут дольше.

Но...
Со спокойным настроем любой срок жизни имхуется мне лучшим по качеству, чем более длинный но с неспокойным.

Это неизвестно и не подтверждено РКИ, пришлите пруфы из журналов с высоким индексом цитируемости.

спокойным настроем любой срок жизни имхуется мне лучшим по качеству, чем более длинный но с неспокойным

Алкоголь (в гармоничных дозах, ессно) парирует токсические эффекты адрненалина

Rasvet
Нет. С этим гораздо лучше справляются барбитураты (запрещенные двумя депутанами идиотками).
Алкоголь в виде благородного вина, нельзя себе отказать но пользы в борьбе с лишним адреналином нет ни какой.
Да и не надо забывать, что при всей его разрушительной силе он часто спасает жизнь.

Алкоголь аказываеЦЦа спасает жизнь...
Нудануда, опиум спасает жизнь когда шок, нужно вколоть дозу, и он спасет. Только на этом основании никто не разрешил легально его оборот ни в одной стране. Ибо последствия тяжкие наступают крайне быстро.

А с алкоголем последствия наступают медленно но неотвратимо - посмотрите на умирающую Россию в ее фертильной и работоспособной (по календарю) части. Мужики в возрасте за 50 уже нахниспасобны телке вдуть и умирают массово с этого же возраста. Какоенах благородное вино?

vasilijchapaew
Алкоголь аказываеЦЦа спасает жизнь...

vasilijchapaew
А с алкоголем последствия наступают медленно но неотвратимо

Во Франции и Италии (странах с многовековой традицией употребления виноградных вин) были проведены многочисленные исследования с привлечением более миллиона человек - которые показали снижение риска сосудистых заболеваний (ишемических инсультов и инфарктов миокарда) на 25-30% у принимающих 100 гр красного вина ежедневно по сравнению с "жесткими" трезвенниками...

Проблема в том, что люди часто плохо воспринимают ограничения на рекомендуемые дозы и стремятся их превысить - иногда многократно 😊

Gladiator
В РАЗУМНЫХ количествах алкоголь полезен для здоровья.

Проблема в том, что люди часто плохо воспринимают ограничения на рекомендуемые дозы и стремятся их превысить - иногда многократно 😊

а вот тут я придержусь мнения доктора Утина: сравнивают две группы:
не употребляющих вообще и
употребляющих умеренно и контролирующих себя
Если , отвлечься от алкоголя — это уже две совершенно разные группы людей ) и дело, возможно, совсем не в алкоголе)

Я думаю он говорил про (нор)адреналин, а не акоголь

В РАЗУМНЫХ количествах алкоголь полезен для здоровья.

барбитураты после героина, кокаина - третьи в рейтинге вреда и слезть с них почти невозможно, те тетки, что начали их на ночь пить, от бессонницы, теперь не спят в поисках возможностей их приобрести в нужных количествах. гыгыгы

Rasvet
Не знаю как франция, в европе вино пьют очень давно из за отсутствия хорошей питьевой воды.

Но я рекомендую всем пациентам с нарушением кровоснабжения головного мозга по ишемическому типу принимать 20-30 мг водки, коньяка или виски ежедневно - ничего более эффективного, безопасного и доступного фармакологи пока не придумали...

с нарушением кровоснабжения головного мозга по ишемическому типу принимать 20-30 мг водки

Rasvet
Но нам для дружбы с разумом не стоит пить ничего спиртного. Пример тому Кавказ, где много говорят о долголетии но своих ученых там отродясь не было, такой вот разум.

Алкоголь превращает и без того ленивых людей в овощи. Я еще никого не знаю, кто бы, выпивая ежевечерне (для здоровья), занимался каким-то спортом или побочным созидательным трудом. Это в основном трудяги, страдающие ожирением, артритами, гастритами и т.д., блестящую аорту которых похвалят лишь на секции.

Rasvet
Может лучше винпоцетин с глицином.
И лошадиные дозы глюкозамина с хондроитином и МСМ.

rawmeathunter
... блестящую аорту которых похвалят лишь на секции.

Gladiator
В РАЗУМНЫХ количествах алкоголь полезен для здоровья.

Во Франции и Италии (странах с многовековой традицией употребления виноградных вин) были проведены многочисленные исследования

Kosoi
Которые в итоге опровергли

Gladiator
В РАЗУМНЫХ количествах алкоголь полезен для здоровья.

Во Франции и Италии (странах с многовековой традицией употребления виноградных вин) были проведены многочисленные исследования с привлечением более миллиона человек - которые показали снижение риска сосудистых заболеваний (ишемических инсультов и инфарктов миокарда) на 25-30% у принимающих 100 гр красного вина ежедневно по сравнению с "жесткими" трезвенниками...

Проблема в том, что люди часто плохо воспринимают ограничения на рекомендуемые дозы и стремятся их превысить - иногда многократно 😊

😛

vasilijchapaew
Пруфы?

Специально для Вас предлагаю 10 научных статей в журналах с высоким РКИ, включая "Lancet", "Sciences" "Clinical Cardiology" и "American Heart Association":

1) Griswold, Max G.; Fullman, Nancy; Hawley, Caitlin; Arian, Nicholas; Zimsen, Stephanie R M.; Tymeson, Hayley D.; Venkateswaran, Vidhya; Tapp, Austin Douglas; Forouzanfar, Mohammad H.; Salama, Joseph S.; Abate, Kalkidan Hassen; Abate, Degu; Abay, Solomon M.; Abbafati, Cristiana; Abdulkader, Rizwan Suliankatchi; Abebe, Zegeye; Aboyans, Victor; Abrar, Mohammed Mehdi; Acharya, Pawan; Adetokunboh, Olatunji O.; Adhikari, Tara Ballav; Adsuar, Jose C.; Afarideh, Mohsen; Agardh, Emilie Elisabet; Agarwal, Gina; Aghayan, Sargis Aghasi; Agrawal, Sutapa; Ahmed, Muktar Beshir; Akibu, Mohammed; et al. (August 2018). "Alcohol use and burden for 195 countries and territories, 1990-2016: a systematic analysis for the Global Burden of Disease Study 2016". Lancet. 392 (10152): 1015-1035. doi:10.1016/S0140-6736(18)31310-2. PMC 6148333. PMID 30146330.

2) O'Keefe, JH; Bhatti, SK; Bajwa, A; DiNicolantonio, JJ; Lavie, CJ (March 2014). "Alcohol and cardiovascular health: the dose makes the poison...or the remedy". Mayo Clinic Proceedings. 89 (3): 382-93. doi:10.1016/j.mayocp.2013.11.005. PMID 24582196.

3) Stockwell T, Zhao J, Panwar S, Roemer A, Naimi T, Chikritzhs T (March 2016). "Do "Moderate" Drinkers Have Reduced Mortality Risk? A Systematic Review and Meta-Analysis of Alcohol Consumption and All-Cause Mortality". J Stud Alcohol Drugs. 77 (2): 185-98.

4) Impact of post-bottling oxygen exposure on the sensory characteristics and phenolic composition of Grenache rosé wines. J. Wirth, S. Caillé, J.M. Souquet, A. Samson, J.B. Dieval, S. Vidal, H. Fulcrand and V. Cheynier, Food Chemistry, 15 June 2012, Volume 132, Issue 4, Pages 1861-1871, 6th International Conference on Water in Food.

5) Centers for Disease Control and Prevention. "General Information on Alcohol Use and Health". Retrieved 26 June 2008.

6) American Heart Association. "Alcohol, Wine and Cardiovascular Disease". Retrieved 26 June 2008.

7) Streppel, M. T.; Ocke, M. C.; Boshuizen, H. C.; Kok, F. J.; Kromhout, D. (2009). "Long-term wine consumption is related to cardiovascular mortality and life expectancy independently of moderate alcohol intake: the Zutphen Study". Journal of Epidemiology & Community Health. 63 (7): 534-540. doi:10.1136/jech.2008.082198. PMID 19406740.

8) Lindberg, Matthew L.; Ezra A. Amsterdam (2008). "Alcohol, wine, and cardiovascular health". Clinical Cardiology. 31 (8): 347-51. doi:10.1002/clc.20263. PMC 6653665. PMID 18727003.

9) Tomé-Carneiro, J; Gonzálvez, M; Larrosa, M; Yáñez-Gascón, MJ; García-Almagro, FJ; Ruiz-Ros, JA; Tomás-Barberán, FA; García-Conesa, MT; Espín, JC (July 2013). "Resveratrol in primary and secondary prevention of cardiovascular disease: a dietary and clinical perspective". Annals of the New York Academy of Sciences. 1290: 37-51. doi:10.1111/nyas.12150. PMID 23855464.

10) Frémont, Lucie (January 2000). "Biological effects of resveratrol". Life Sciences. 66 (8): 663-673. doi:10.1016/S0024-3205(99)00410-5. PMID 10680575.

А Вы - чем можете подтвердить свои слова? 😊

Gladiator
Не обезъяничайте - Вам не идет! 😊

1) Griswold, Max G.; Fullman, Nancy; Hawley, Caitlin; Arian, Nicholas; Zimsen, Stephanie R M.; Tymeson, Hayley D.; Venkateswaran, Vidhya; Tapp, Austin Douglas; Forouzanfar, Mohammad H.; Salama, Joseph S.; Abate, Kalkidan Hassen; Abate, Degu; Abay, Solomon M.; Abbafati, Cristiana; Abdulkader, Rizwan Suliankatchi; Abebe, Zegeye; Aboyans, Victor; Abrar, Mohammed Mehdi; Acharya, Pawan; Adetokunboh, Olatunji O.; Adhikari, Tara Ballav; Adsuar, Jose C.; Afarideh, Mohsen; Agardh, Emilie Elisabet; Agarwal, Gina; Aghayan, Sargis Aghasi; Agrawal, Sutapa; Ahmed, Muktar Beshir; Akibu, Mohammed; et al. (August 2018). "Alcohol use and burden for 195 countries and territories, 1990-2016: a systematic analysis for the Global Burden of Disease Study 2016". Lancet. 392 (10152): 1015-1035. doi:10.1016/S0140-6736(18)31310-2. PMC 6148333. PMID 30146330.

6) American Heart Association. "Alcohol, Wine and Cardiovascular Disease". Retrieved 26 June 2008.

первое исследование относительно недавнее и горячо обсуждалось: говорит о вреде любых доз

что касается AHA, на которую ссылаются сторонники алкоголя, то официальная политика пока такова

"No research has proved a cause-and-effect link between drinking alcohol and better heart health.

Components in red wine such as flavonoids and other antioxidants can potentially reduce heart disease risk, but they can also be found in other foods like grapes or red grape juice or blueberries.

It's unclear whether red wine is directly associated with the health benefits seen in some studies, or whether other factors are at play. It might be that moderate wine drinkers are more likely to have a healthier diet and lifestyle — including physical activity and lots of fruits and vegetables.

The best-known positive health effect of alcohol is a small increase in HDL, or good cholesterol. But regular physical activity is a more effective way to raise HDL cholesterol

The American Heart Association does not recommend drinking wine or any other form of alcohol to gain potential health benefits. Instead, take steps to lower cholesterol, control high blood pressure, manage weight, get enough physical activity, stay away from tobacco and follow a healthy diet."

Gladiator
Пруфы? (с)

hosspitalss
первое исследование относительно недавнее и горячо обсуждалось: говорит о вреде любых доз

hosspitalss
что касается AHA, на которую ссылаются сторонники алкоголя, то официальная политика пока такова:
Components in red wine such as flavonoids and other antioxidants can potentially reduce heart disease risk, but they can also be found in other foods like grapes or red grape juice or blueberries.

Gladiator

Где обсуждалось? Кто говорит?
У меня - совсем другая информация, во-всяком случае по Израилю...

😊

мм вывод вой статьи
Alcohol use is a leading risk factor for global disease burden and causes substantial health loss. We found that the risk of all-cause mortality, and of cancers specifically, rises with increasing levels of consumption, and the level of consumption that minimises health loss is zero. These results suggest that alcohol control policies might need to be revised worldwide, refocusing on efforts to lower overall population-level consumption.

hosspitalss
Alcohol use is a leading risk factor for global disease burden and causes substantial health loss. We found that the risk of all-cause mortality, and of cancers specifically, rises with increasing levels of consumption, and the level of consumption that minimises health loss is zero. These results suggest that alcohol control policies might need to be revised worldwide, refocusing on efforts to lower overall population-level consumption.

Gladiator
Так кто же спорит, что виноградное вино отличается от виноградного сока по сути только концентрацией?
Разумеется, 100 грамм красного вина вполне можно заменить полулитром сока (свежевыжатого, натурального) - тут уж что кому больше нравится

Gladiator
алкоголь полезен для здоровья

Кстати, раз уж за алкашку зашло, что вы думаете об изопропиловом спирте? Да, он в три раза токсичнее этилового, зато в 10 раз быстрее вызывает АО, т.е. пробку в рот вылил а эффект как от полбутылки водки. И почему питейная культура обошла стороной такое замечательное вещество.

Gladiator
В тоже время:

Kosoi
там сотые доли процента улучшений для кардио и огромный вред в других частях

Gladiator
В тоже время:
Alcohol use is a leading risk factor for death and disability, but its overall association with health remains complex given the possible protective effects of moderate alcohol consumption on some conditions.

так это из вступления. А выводы несколько не в пользу питья. Табак, вроде как, то же имеет положительные влияния— но суммарный вред не позволяет его рекомендовать)

Табак, вроде как, то же имеет положительные влияния— но суммарный вред не позволяет его рекомендовать)

дезерт игл
Х.з.
Много лет курю, ...ни особого вреда не вижу

и какое состояние стенки сосудов головного мозга?)

какое состояние стенки сосудов головного мозга?)

Kosoi
На сколько я помню описание работы, там сотые доли процента улучшений для кардио и огромный вред в других частях

А статины - вреда не дают? Тромболитики? Антиагреганты?

Если уж выбирать между необходимостью назначение медикаментозной терапии постинсультным пациентам и профилактическими малыми дозами алкоголя - я ОДНОЗНАЧНО предпочитаю вторые первым...

hosspitalss
Табак, вроде как, то же имеет положительные влияния- но суммарный вред не позволяет его рекомендовать)

Ладно - не буду рекомендовать!

rawmeathunter
Кстати, раз уж за алкашку зашло, что вы думаете об изопропиловом спирте? Да, он в три раза токсичнее этилового, зато в 10 раз быстрее вызывает АО, т.е. пробку в рот вылил а эффект как от полбутылки водки. И почему питейная культура обошла стороной такое замечательное вещество.

дезерт игл
Думаю сам факт жизни в Мск ничуть не лучше курения

Shurale
Добрый доктор разрешает бухать, а злой запрещает. Пациент подсознательно тянется к доброму доктору.

дезерт игл
Нормально, не беспокоит ничего.
Хотя может это от того, что перешёл на табак с современных сигарет?

дык когда забеспокоит будет поздно пить боржоми ))

дезерт игл
сам факт жизни в Мск ничуть не лучше курения

дык когда забеспокоит будет поздно пить боржоми ))

знаете таких кто специально к выхлопной трубе для этого присасывается?

дезерт игл
никто не живёт вечно

дезерт игл
А зачем Вы это делаете?

Люди сильно недооценивают влияние образа жизни на ее продолжительность. Все думают что сигарета отнимает 5 минут и т.д., то есть несерьезно это. А ведь по совокупности таких факторов вместо генетически возможных 90 лет можно запросто не дотянуть и до 60

Любители прибухнуть и завсегдатаи курилки.

Новое поколение это начало 2000-х и старше, уже как правило не курят и не пьют, часто встречаю молодых ребят - которые ведут здоровый образ жизни. Разумеется из благополучных семьей. Им кстате и предркали мол что первые люди кто долго будет жить.

дезерт игл
Мой прадед курил трубку и пил вино.
Умер в 92.

что еще вы знаете об образе жизни, который он вел?

дезерт игл
Охотился, занимался с/х, торговал, в 70 женился...

Мистер Лицо
начало 2000-х и старше

проводил много времени на природе и занимался физическим трудом. Вероятно, пил воду почище и не страдал лишним весом. Что из всего этого вы можете сказать о себе?

дезерт игл
в силу инвалидности, очень слежу за собой

дезерт игл
Х.з.
Много лет курю

навроде новомодных наркотиков и засилья гаджетов.

О да, у нас недавно парня с девушкой машина сбила, т.к. они оба шли через дорогу глядя в телефон, боже - это какое-то телефонобезумие.

дезерт игл
Мой прадед курил трубку и пил вино.
Умер в 92.

дезерт игл
Думаете дотянул бы до 140?

дезерт игл
Лишним весом не страдаю.
104 кг

Я долго искал подходящий смайлик. Его нет.

Gladiator
профилактическими малыми дозами алкоголя

долго искал подходящий смайлик. Его нет

140 скорее всего нет, но до 110 - очень даже вероятоно

чудны рабы твои господи

дезерт игл
А такая штука как гири и гантели вам совсем не известна?

профилактическими малыми дозами алкоголя - я ОДНОЗНАЧНО предпочитаю

AlexandrVoronin1889
не, я не такой спец как программисты и юристы, но как же свободнорадикальная теория старения? каталазы меньше, перекись бьет по ДНК, вероятность брака при репликации выше, белки дефектные синтезируются... больше брака меньше время жизни, да плюсом клеточный цикл и его предел... У условной мышки...
А типа "бессмертные" раковые клетки... ну, сбит у них клеточный цикл, но, получается, и многие защитные механизмы сбиты, так для многоклеточного организма клетки, не выполняющие свою функцию это брак

а мне вот не ясен разброс продолжительности жизни у одного вида, но разных пород собак. Обычно, указывают на так называемую "рыхлую" конституцию без уточнений. Постулат- чем больше размер— тем меньше живет: верен не для всех пород. Причем, если посмотреть причины смерти тех же коротко живущих догов, то там и онкология и сердечные причины и проч в равных пропорциях. Примерно то, что у других пород, но лет через 10.

Kosoi
А эффект действительно такой же, как у перечисленных препаратов? Или чуть лучше плацебо?

Эффект по многим показателям ЛУЧШЕ, чем у перечисленных препаратов, а по другим НЕ ХУЖЕ - причем при минимуме побочных эффектов, что немаловажно

Гоминид
А говорили, что гомеопатию не любите...

Знаком. Ну, Вы бы сразу сказали, что с ними вместе взвешивались

дезерт игл
после тягания железа, скрутить и закурить самокрутку самое оно

Ну даже не знаю... Такого смайлика тут тоже нет.
Я, кстати, тоже железо уважаю. Но вот чтобы курить после этого... Уж лучше по совету доброго доктора Гладиатора стакашок пропустить - меньше вреда будет 😊

тоже железо уважаю. Но вот чтобы курить после этого... Уж лучше по совету доброго доктора Гладиатора стакашок пропустить - меньше вреда будет

Gladiator
НАМНОГО хуже...

Gladiator
Никогда подобного не говорил - я с одинаковым уважением отношусь ко всем методам традиционной и альтернативной медицины 😊

С одинаковым уважением отношусь к методам с доказанной эффективностью и с недоказанной эффективностью!
Говорите яснее для комрадов. 😀

Другими словами, вы с уважением относитесь к методам альтернативной медицины, результативность действия которых совершенно не доказана статистически, математически,
зачем их принимать - мотив определяется только верой в будущий позитивный результат. 😛

vasilijchapaew
Говорите яснее для комрадов.

vasilijchapaew
Другими словами, вы с уважением относитесь к методам альтернативной медицины, результативность действия которых совершенно не доказана статистически, математически...

Я вообще придерживаюсь принципа, что для врача главное это ВЫЛЕЧИТЬ больного (или облегчить его состояние) - а не заниматься статистическими и математическими ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ эффективности проведенного лечения 😊

Rasvet
И, чтож вы так против винпоцетина (кавинтона). Алкоголь не восстанавливает после инсульта а винпоцетин восстанавливает.

Действие умеренных доз алкоголя на сосуды начинает сказываться не менее чем через пол года после начала регулярного приема - но зато лишено стандартных для кавинтона побочных эффектов.

Одно вовсе не исключает - но органично дополняет другое 😊

Rasvet
И добавить к глюкозамину с хондроитином и МСМ еще и таурин.
Шея станет как у молодого, подвижная и крепкая. Сосуды и нервы в шейном отделе будут в полном порядке, что предотвратит ишемию.

Говорю "яснее для комрадов" - я считаю, что допустимы к применению ЛЮБЫЕ методы терапии и профилактики, допустимые действующим законодательством и рекомендованные принятыми СТАНДАРТАМИ лечения острых и хронических заболеваний.

Я вообще придерживаюсь принципа, что для врача главное это ВЫЛЕЧИТЬ больного или облегчить его состояние - а не заниматься статистическими и математическими ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ эффективности проведенного лечения

vasilijchapaew
ваш принцип - главное ВЫЛЕЧИТЬ больного - превращается в шаманство и мистицизм

vasilijchapaew
Стандартами допустим к применению эциллококцинум.
Говорите яснее для комрадов, что вы относитесь с уважением к этому "лекарству" и аналогичным, эффективность которых никогда не была доказана!

Другое дело, что в каждом КОНКРЕТНОМ случае среди рекомендаций можно выбрать наиболее подходящую схему лечения данному КОНКРЕТНОМУ пациенту - в чем и заключается искусство врача 😊

vasilijchapaew
Математика и статистика - это ИНСТРУМЕНТЫ...

Результаты выборов во многих странах тому наглядное утверждение - а ведь они тоже обрабатываются "математиками и статистиками".

Кто девушку кормит - тот с ней и танцует...

п.с.
Помня о прямом токсическом действии алкоголя, надо помнить и о его воздействии на нервное состояние человека.
Выпил чуть, расслабился и т.д.

Нервы целее и организм целее.
???

rawmeathunter
Шаманы и есть, если опыт и субъективные ощущения подсказывают что больному отвар сушеных жоп земляных зайцев поможет, он его назначит и плевать будет на всякие доказательства.

А если пациенту не поможет назначение лазерного скальпеля, позитронного эмиттера или генно модифицированных сывороток - объяснения в виде "хороших статистических данных" не сделают жизнь более приятной ни для пациента, ни для врача 😊

dim99
В итоге всеж красное полезней чем белое?

дезерт игл
Да какая разница?
Один хрен все умрем

некоторые умрут немного позже и немного менее мучительно

дотянуть до 90 лет можно.
Однако если деменция стукнет в 70, то никакой радости от того не будет.

дезерт игл
Однако если деменция стукнет в 70, то никакой радости от того не будет.

А умереть в 40 лет от инфаркт или в 50 от инсульта - радости будет больше

дезерт игл
Если выбор между инфарктом в 50 и психушкой в 65, я б подумал...

Вы думаете - Вас предупредят заранее, чтобы Вы успели "подумать"?

подсесть на валокордин невозможно.

и психушкой в 65

мы знаем, какие выверты дает больной мозг? вот только для окружающих вы будете значительно более напряжны- это единственный повод подумать над вариантом намба уан..

дезерт игл
А может и предупреждают?
Только люди не слышат?

У кого-то сосед умирает в 20 от передозировки наркотиков, у кого-то родственник в 30 лет от цирроза, у кого-то сослуживец в 40 от инфаркта, у кого-то друг в 50 от рака...

Но кого это заставляет подумать и нормализовать свой образ жизни?

заставляет подумать и нормализовать свой образ жизни?

Ибо "для себя" можно жить наоборот вообще ни в чем себе не отказывая.

откуда мы знаем, какие выверты дает больной мозг?

Только на практике я видел полно онкологии у не пьющих и некурящих.
Забавно да

еще о пресловутых "стрессах" , которым весьма сильно подвержены те непьющие\некурящие..

Может проверить воду в водоканале?
Ввести строгий контроль еды?
Вдруг мифические стрессы тут не при чем?

Скорее всего именно так. Глупость и жадность одних приводит к раннем уходу из жизни других.

Но при этом все связано, и первые, с некоторой вероятностью, смогут вкусить последствия своих действий

Скорее всего именно так. Глупость и жадность одних приводит к раннем уходу из жизни других

дезерт игл
Только на практике я видел полно онкологии у не пьющих и некурящих.
Забавно да?

дезерт игл
А это объективно возможно?
Ну хорошо, можно бросить пить и курить.

Нужно вести правильный образ жизни (избегая стрессов и тренируя организм умеренными регулярными нагрузками), нужно правильно питаться (натуральными продуктами, не передая и избегая фастфуда), соблюдать здоровый режим дня (с правилыми чередованиями сна, работы и бодрствования)

Человеку по наследству достался великолепно отлаженный организм, который необходимо просто поддерживать в рабочем состоянии.

дезерт игл
Только на практике я видел полно онкологии у не пьющих и некурящих.

Нужно вести правильный образ жизни (избегая стрессов и тренируя организм умеренными регулярными нагрузками), нужно правильно питаться (натуральными продуктами, не передая и избегая фастфуда), соблюдать здоровый режим дня (с правилыми чередованиями сна, работы и бодрствования)

практически всегда выясняется, что пациент сам нашел неприятности на свою голову. Разумеется, бывают и исключения - но их процент в общей массе совсем небольшой

Джек2013
о пресловутых "стрессах" , которым весьма сильно подвержены те непьющие\некурящие

Умер профессиональный спортсмен - ясное дело от спорта

дезерт игл
Но бросить жить в мегаполисе?
Или уйти с вредной работы от которой рак?

Одни выбирают долголетие и здоровья, другие высокие заработки и развитую инфраструктуру. Тут уж что кому кажется более важным 😊

дезерт игл
Может проверить воду в водоканале?
Ввести строгий контроль еды?

"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с)

Человек сам кузнец своего счастья.
Одни выбирают долголетие и здоровья, другие высокие заработки и развитую инфраструктуру. Тут уж что кому кажется более важным

кто мешает? Вводите!
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с)

дезерт игл
На какие шишы?

дезерт игл
Лейкимия, желудок, мозг где он их нашёл?

все там же - вредные привычки, нездоровый образ жизни, неправильное питание

заработок в Москве является единственной возможностью придерживаться здорового питания?
quote:

дезерт игл
Ну опять "сам виноват". А Филип Моррисы с Монсантами совсем не при чем...

дезерт игл
Так этим врачи и должны заниматься, не?

Врачи оказывают квалифицированную медицинскую помощь обратившимся - и не более того. Им абсолютно наплевать при каких обстоятельствах пациент заболел и как дошел до точки.

А с профессиональной точки зрения - чем тяжелее человек болен, тем врачу выгоднее им заниматься, со ВСЕХ точек зрения 😊

дезерт игл
Здоровой жизни?
Да.
Для того чтоб не работая по 9 часов жрать одну картошку.

дезерт игл
Общие слова...

Конечно - сам! Или Филлип Морис ЗАСТАВЛЯЕТ курить свою продукцию?

профессиональной точки зрения - чем тяжелее человек болен, тем врачу выгоднее им заниматься, со ВСЕХ точек зрения

дезерт игл
Откуда я знаю что я ем?

дезерт игл
Дело врачей появилось явно не зря

Картошка - не самый плохой и далеко не самый вредный продукт. Особенно если разнообразить меню другими овощами и фруктами. Но люди предпочитают вместо этого покупать картофельные чипсы, суррогатную колбасу и молоко с пальмовым маслом...

Особенно если разнообразить меню другими овощами и фруктами. Но

Что во всем виноват Путин с Трампом?

На упаковке обычно пишут состав продуктов

Конечно не зря - оно было состряпано юристами

дезерт игл
Однако и мясо с гормонами и антибиотиками нынче.

дезерт игл
Молока без пальмы в магазинах давно нет.

дезерт игл
Контроль еды задача государства.

От этого и недоверие к иноземным вакцинам. Производимых фарминдустрией для богатых и бедных - с разным составом (и, возможно, целями) , как недавно опять проговорился Б. Гейтс

дезерт игл
Врут. Вот реально врут.

дезерт игл
Глядишь не было б не Ковида сейчас,

дезерт игл
Врут. Вот реально врут.

дезерт игл
Молока без пальмы в магазинах давно нет.

BenRu
От этого и недоверие к иноземным вакцинам.

Или Вас ЗАСТАВЛЯЮТ прививаться исключительно немецкими и американскими вакцинами?

И, КМК, в Израиле тоже будет своя вакцина.

дезерт игл
Док, не путайте Израиль с Россией😁

rawmeathunter
А оливковое масло - полезно?

BenRu
Нет, это была попытка об'яснить, зачем СВОИ вакцины делают, а не пользуют "дареные", как в 90-е
И, КМК, в Израиле тоже будет своя вакцина.

Если Вы имеете в виду вакцину от COVID - то к концу года ее выпуск наладят более полусотни производителей более чем в 20 странах мира. Только повода для радости и гордости - тут нет никакого...

Покупайте не в магазинах - в той же Москве развита услуга доставки на дом натуральных молочных продуктов от производителя. Стоит, конечно, дороже, чем в "Пятерочке" - но Вы же сами выбрали возможность жить и зарабатывать в мегаполисе?

действительно полагаете, что медики имеют хоть какое-то отношение к развитию истерии с Ковидом?

Задача государства - обеспечить население ПИТАНИЕМ, а на качество питания любому государству по большому счету плевать... и это отнюдь не только России касается.

чем Вам мешают гормоны и антибиотики в мясе? При термической обработке они нейтрализуются ПОЛНОСТЬЮ?

Обращайтесь в суд и Роспотребнадзор.

Откуда вы знаете?

что - в России не осталось яблок? Груш? Томатов? Ягод? Чем не разноообразие картофельного стола?

дезерт игл
3.14шь.
Такое же гамно как и в магазе.

дезерт игл
В ВОЗ нет медиков?

дезерт игл
Только мясо уже...овно.

Только и всего.

дезерт игл
Нормальные помидоры 200р/кило.
Как думаете много их съест человек с з.п. тысяч в 15-20?

дезерт игл
Ну так тогда б государство не врало про "сами виноваты"... В Спортлото ещё можно.

BenRu
Про гордость и радость нет смысла писать. Суть состоит в том, что вакцины и лекарства от спонсоров (для стран третьего мира) будут иметь дополнительную цель - сокращение населения.

Если не будет тратить деньги на пиво и сигареты - вполне достаточно.

дезерт игл
А ещё не платить за ЖКХ, не пользоваться транспортом и тэпэ

Такие деньги и в провинции вполне можно заработать - при значительно лучшей экологии и питании, помимо значительно меньших транспортных расходах и коммунальных платежах...

Только чтобы гордо сказать "Я - москвич"? 😊

Gladiator
Если не тратить деньги на пиво и сигареты - вполне достаточно.

зачем работать по 9 часов в мегаполисе при зарплате 15-20 тысяч рублей?

видите, эта потребность которую нельзя упразднить, как ЖКХ или транспорт.

дезерт игл
А при чем тут мегаполис?

rawmeathunter
Как видите, эта потребность которую нельзя упразднить,

А разве Вы все это время писали не про Москву? С ее экологией, уровнем зарплат и дороговизной питания? Тогда я ничего не понимаю...
quote:

дезерт игл
И про Москву, и в целом про Россию.

А вся остальная Россия - это СОВСЕМ другое дело. Но опять-таки: вполне можно нормально питаться и вести здоровый образ жизни - было бы желание...

продукты дороже

Зато и зарплата выше - все скомпенсировано

дезерт игл
Спорный вопрос...

если спорный - то какой смысл жить и работать в Москве?

дезерт игл
А родился человек тут, например.

дезерт игл
Ну и удобство жизни в Мск и провинции конечно не сравнить

что?
Если нет возможности найти нормальную работу с хорошей зарплатой - не проще ли перехать в другой город? Обязательно жить и умереть там, где родился?
quote:

Тогда зачем жаловаться на плохую экологию и пробки? Я же говорю - "каждый сам кузнец своего счастия и сам себе злобный

дезерт игл
Я лишь написал, что не стоит всех больных грести под гребёнку" сам виноват", и валить все на стрессы и тому подобную муть... А вот зрение падало.

Вот, скажем, Вы: почему у Вас падало зрение? Почти всегда для этого находится причина... Вы много читали или работали с мелкими предметами?

Вот, скажем, Вы: почему у Вас падало зрение? Почти всегда для этого находится причина... Вы много читали или работали с мелкими предметами?

ВСЕХ больных под одну гребенку, я говорю о том, что в БОЛЬШИНСТВЕ заболеваний виноват образ жизни пациента - который он вполне могб бы изменить (но по разным причинам не делает этого).

Там и экология хуже (сказывается обилие транспорта) чем в небольших россиских городах, и продукты дороже (сказываются трудности логистики)

Почему там хуже экология? был там, намного лучше кстате в этом плане чем урал. Ближнее подмосковье вообще зеленая сказка. Экологии и санитарии уделяют большое значение, в отличие от урала, вот у нас купаться вообще нигде нельзя по санитарии роспотребнадзора! а вот у нас уральский народ - свиньи, пивные бутылки, продукты питания, жизнедеятельности все на земле валяется, и уборщики ничего не убирают, это все годами лежит и гниет. Такого в Москве и МО нет!. И народ там намного культурнее нашего. Потому что уровень жизни на порядки выше.

15-20 тысяч рублей

Это как раз Урал. В Москве зарплаты от 40-45. Средняк 55-105 грузчики, продавцы и т.п. Нормальные обычные средние люди с пофессией и головой там зарабатывают 150-200 и до 300 тыс в месяц. По ценам не шыбко выше Урала, вообще жить и шиковать там можно.

Источник - 3 прожитых там года.

дезерт игл
Ну, это из разряда "каждый может купить себе Майбах" или "каждый может стать олигархом"
В теории возможно.
На практике вряд ли.

Большинство моих пациентов таки бросают вредные привычки (в основном - курение), начинают заниматься спортом и правильно питаться - но уже ПОСЛЕ того, как перенесли инсульт... и очень жалеют о том, что не сделали этого РАНЬШЕ.

На самом деле - это требует намного меньших усилий, чем покупка Майбаха или даже просто мопеда 😊

Мистер Лицо
Почему там хуже экология? был там, намного лучше кстате в этом плане чем урал.

Я на Урале не был - могу только сравнивать Москву с ближним подмосковьем, Санкт-Петербургом или другими европейскими столицами.

Так вот, если брать все вышеперечисленное - то в Москве, к сожалению, самый грязный воздух по сравнению с другими городами. Особенно в районе Капотни - это вообще мрак. Я когда приезжаю в Москву - у меня всегда первый день-два жуткий ринит и конъюктивит (причем в любое время года).

Последние годы, правда, чуток получше стало - может машин стало меньше или больше стали обращать внимание на наличие исправных катализаторов, но все равно далеко "не айс"...

Особенно в районе Капотни - это вообще мрак. Я когда приезжаю в Москву - у меня всегда первый день-два жуткий ринит и конъюктивит

Ну и столько написано всего, а где рецепт зелья, чтоб долго жить.

Как, уважаемые, смотрят на употребление к примеру гиалуроновой кислоты. Ну и еще к ней л.карнитин заморского производства подмешать.
Как думаете сработает.

Gladiator

Я на Урале не был - могу только сравнивать Москву с ближним подмосковьем, Санкт-Петербургом или другими европейскими столицами

Последние годы, правда, чуток получше стало - может машин стало меньше или больше стали обращать внимание на наличие исправных катализаторов, но все равно далеко "не айс"...

выходит экология либо не столь плоха, либо не лидирует по воздействию

hosspitalss
между тем Москва в лидерах по продолжительности жизни, выходит экология либо не столь плоха, либо не лидирует по воздействию

ИМХО в провинции просто отсутствует как таковая современная медицина. Экология - экологией, но грамотная диспансеризация населения и своевременная профилактика выявленных заболеваний важна ничуть не менее

Ну и спиваются люди в российской глубинке намного раньше своих московских сверстников...

Rasvet
На продолжительность прямо влияет финансовое состояние. Одна месячная московская зарплата может быть годовой зарплатой в провинции. А цены или одинаковы или даже ниже провинциальных.

да, читал что наибольшая продолжительность в районе рублевки, правда таблицу об этом не нашел.
хотя, как видите, не всегда длина жизни коррелирует с средней зарплатой

Москва в лидерах по продолжительности жизни, выходит экология либо не столь плоха, либо не лидирует по воздействию

Большинство моих пациентов таки бросают вредные привычки (в основном - курение), начинают заниматься спортом и правильно питаться - но уже ПОСЛЕ того, как перенесли инсульт... и очень жалеют о том, что не сделали этого РАНЬШЕ.

Rasvet
На продолжительность прямо влияет финансовое состояние.

hosspitalss
наибольшая продолжительность в районе рублевки,

дезерт игл
А я совмещаю

Главное - что Вас все устраивает

Gladiator
Ну кто бы спорил, что имея возможность регулярно наблюдаться и лечится в лучших клиниках страны у лучших врачей - пациент при прочих равных условиях имеет шансы прожить дольше и качественнее менее удачливых сограждан 😊

но при этом плохая экология, несбалансированное питание, гиподинамия и высокий уровень стрессов)

несбалансированное питание

Да да, лично наблюдал как большинство Москвичей предпочитают перекусы в Макдаках и прочих заведениях быстрого питания. Т.к. там очень высокий темп и ритм жизни - то есть лежать на диване - это не Москва. Все куда-то спешит, крутиться, вертится.

hosspitalss
но при этом плохая экология, несбалансированное питание, гиподинамия и высокий уровень стрессов)

Долгожители из стран Западной Европы, США или Японии - прекрасный тому пример...

Долгожители из стран Западной Европы, США или Японии - прекрасный тому пример...

плохая экология, несбалансированное питание, гиподинамия и высокий уровень стрессов)

дезерт игл
Так там тоже

Да, но - НАМНОГО ниже, чем в Москве

Gladiator
Да, но - НАМНОГО ниже, чем в Москве. В плане экологии с Москвой можно сравнивать скорее Пекин или Гонк Конг...

пока, все же ведущей причиной смерти и в Москве являются сердечно—сосудистые катастрофы, а значит вклад экологии — не главный. Скорее, пока самое главное— осознать и принимать кое какие меры профилактики)

Призыв а-ля бросок на амбразуру или на ветряную мельницу...

Слово регулярно ко мне не подходит, я постоянно изо дня в день занимаюсь спортом всю жизнь, были перерывы, в которых я находил себе оправдание что у меня стресс и социальная катастрофа. Те периоды не были длинными, я быстро начинал опять, потому что жить не нагружая мышц и системы организма у меня не выходит, я нутром ощущаю ущербность такого поведения и быстро фиксирую падение моих всех функциональных возможностей, включая психические.

Дык вот, в период ковида с марта по август я не смог обеспечить себе обычный уровень нагрузок, потому что дома заниматься железом (у меня есть спортзал со штангами и гантелями) не получалось полноценно, в общественном спортзале возможностей нагрузиться правильно и в нужном объеме гораздо больше. Жим ногами, например, это нагрузка на самые большие мышцы и тут надо грузить и грузить, в доме я делал приседаниями с отягощениями, а в зале на станке. Горизонтальные тяги, вертикальные - везде ущерб был.

Бегать вдоль шоссе сначала километр, а потом только по тихой относительно дороге тоже было не совсем с руки (вернее с ноги).

И результат не замедлил сказаться - на 3000-3500 метров н/у моря я обычно бегал как козёл, не снижая темпа и удивляя проводника, а нынче полтора дня адаптировался, дышал и ртом и носом одновременно и темп ходьбы снизил по сравнению с прошлым годом.

Так что говорите что хотите про 500 лет жизни, но если организм не тренирован и не функционирует хорошо по всем параметрам, то нахтакая жизнь?

На лыжи!!!

дезерт игл
но ни в Париже ни в Берлине, какой то прям особой экологии я не увидел.

hosspitalss
а значит вклад экологии - не главный.

Кроме того, помимо длительности жизни существует еще и качество - и оно в неблагоприятных экологических условиях страдает в первую очередь. Взять, хотя бы, такую простую вещь как проветривание помещения: в центре Москвы окна лучше совсем не открывать - столько копоти и пыли осаждается на подоконниках и в комнате за несколько часов. А ведь в легких людей на улицах и в машинах ее осаждается не меньше.

И на пользу здоровью - это точно не идет...

ОЧЕНЬ большая разница в чистоте воздуха.

Почему тогда в неолите жили 20 лет всего? или даже в средневековье 30? воздух тогда был чище некуда 😊

Почему тогда в неолите жили 20 лет всего? или даже в средневековье 30?

hosspitalss
пока, все же ведущей причиной смерти и в Москве являются сердечно-сосудистые катастрофы, а значит вклад экологии - не главный. Скорее, пока самое главное- осознать и принимать кое какие меры профилактики)

Есть разные факторы, влияющие на смертность.
Вы правы в том, что тот, кого волнует собственная жизнь, должен озаботиться и принимать меры в отношении тех факторов, на которые он МОЖЕТ повлиять. Нехтутписать о глобальном потеплении или кислотных дождях. Это не исправить одному...

1. ССЗ - важнейшая причина смертности и на нее можно повлиять.
1.1. Жрать меньше жирной, острой, высококалорийной пищи, чтобы поступление калорий в тушку соответствовало расходу калорий общему, включая необходимое для функционирования и для физической дополнительной активности.
1.2. Есть еду грамотно. Утром овсяная каша или яичница с куском сыра, без варений и масел. Это укладывается в любой бюджет, включая регионы, где з/п позорно мала.
1.3. Обед - паровой или вареный, а не жаренный кусок белка (курица, котлета, рыба) с гарниром из гречки, макарон, перловки и салат . Все это тоже может стоить вменяемых денег. С салатом тоже полно вариантов - капуста простая, огурцы, кабачок, свекла осторожно, она с сахаром, помидор много не надо, смысла в них большого нет. Листовые салаты, свежий лук. Все это доступно, если не ходить в Азбуку Вкуса.
1.4 ужин - кусок рыбы. Рыбу надо покупать самую дешевую, какая есть в заморозке. Белка в морской замороженной рыбе ровно столько же сколько и охлажденной дорогой рыбе на льду, отличие - вкусовые качества. Нужно научиться готовить, не зажаривая на масле и не обваливая белок мукой.

Гарнир - только салат.

1.2.1 - между завтраком и обедом перекус, творог без сахара и без сметаны с чаем или обезжиренным молоком.
1.3.1 - между обедом и ужином перекус - яблоко, два яблока. Доугой фрукт, не очень сладкий.

1.4.1 за час перед сном - стакан нежирного кефира, ну полтора.

Так можно не наращивать в требухе десятки килограмм внутреннего жира, который пронизан кровеносными сосудами и требует себе питания тоже, а потом, подпирает диафрагму изнутри и поджимает легкие, да так, что легкие работают только верхней частью - процентов на 30, от силы на 50. Ожиревшие люди именно поэтому быстро мрут от ковидной пневмонии.

Мистер Лицо
Почему тогда в неолите жили 20 лет всего?

Вы действительно считаете, что корректно сравнивать жизнь первобытного человека с жизнью в современном мегаполисе?

Не буду здесь разоряться и метать бисер, тут всё всем известно, только не надо делать себе самому мозги.

Никто вашу задницу не потащит в спортзал, на лыжню, на велосипед, на пробежку сначала посильную, а потом и на полумарафон, в тренажерный зал крайне необходимо ходить три раза в неделю и тягать железо, чтобы спровоцировать выработку гормонов. Они вырабатываются по принципу обратной связи.

Если есть гормоны - можешь наращивать мышцы и тягать штангу,

если тягаешь штангу и жмешь ногами 250 кг три подхода по 10 раз - организЬм начнет вырабатывать ЛГ, ФСГ и затем тестостерон сам. Так работает обратная связь.

если тягаешь штангу и жмешь ногами 250 кг три подхода по 10 раз - организЬм начнет вырабатывать ЛГ, ФСГ и затем тестостерон сам. Так работает обратная связь.

Женщины недолго будут терпеть

дезерт игл
Хотя я и не выжимаю 250 ногами, но соглашусь.
После покупки мешка и гирь, чувствовать я себя стал получше.

Поэтому нужно начинать с больших мышц и грузануть сильно.
Вы сможете отжать в станке и 250 и больше, потому что ноги у большинства людей быстро можно подвести к форме. Все же всё же ходят, поэтому они тренированы в среднем не так плохо как дохлые ручонки у офисных клерков.

дезерт игл
Так их можно самому менять...

Или молодым перцем, про которого девушки думают - перспективный... )))

написал именно про ноги, так как это самые большие мышцы, если качть бицепсы, трицепсы, грудь сначала, то можно устать и не нагрузить самые большие мышцы так, чтобы включился гипофиз, вырабатывающий ЛГ и ФСГ.

сможете отжать в станке и 250 и больше

дезерт игл
Хотя я и не выжимаю 250 ногами, но соглашусь.
После покупки мешка и гирь, чувствовать я себя стал получше.

тут ученые, вроде как, считают пофиг чего жать- главное двигать мышцы, кроме мышц языка- вырабатывая оксид азота.
а да, проверять давление и если не лады искать годного доктора, и всю оставшуюся пить таблетки.

ученые, вроде как, считают пофиг чего жать- главное двигать мышцы, кроме мышц языка- вырабатывая оксид азота.

дезерт игл
Не смогу, мне нельзя.
Строго говоря мне и пудовку нельзя.

http://runningclub.ru/

vasilijchapaew
Тогда длительные кардио
другого варианта нету
придется освоить бег по взрослому
https://www.runlab.ru/info/begovoj-klub.html

могу ошибаться: но новомодное любая активность ( хоть ходьба) плюс желательно кратковременные периоды высокого пульса от любых задач

ошибаться: но новомодное любая активность ( хоть ходьба) плюс желательно кратковременные периоды высокого пульса от любых задач

Просто ходьба даже длительная это как бы "йухсним хотя бы так".
Не решает задачи стимуляции гормональной продукции по максимуму из возможного для этого человека в его возрасте.

Даже 34 - летний продуцирует гормоны на отъебись, если его организм функционирует без нагрузки соответствующей.

Я не хотел бы, но придется - назвать это можно сверхнагрузкой.
Т.е. для обычного человека задача так стоит - нагрузиться так, чтобы что то болело, тянуло, чтобы мышцы поняли, что им придется работать в условиях тяжелой нагрузки.

Тогда мышцы химически посылают в мозг СОС - например молочной кислотой, а мозг реагирует усиленной продукцией ЛГ и ФСГ для спасения тушки от перегрузки. ЛГ и ФСГ заставляют клетки Лейдига выбросить доппорцию тестостерона. И мышцы под тестостероном быстрее восстанавливаются метаболизируются ( после катаболизма в режиме сверхнагрузки)

выбросить доппорцию тестостерона. И мышцы под тестостероном быстрее восстанавливаются метаболизируются

vasilijchapaew
нет жены - надо знакомиться и налаживать полноценный контакт и жениться

vasilijchapaew
для обычного человека задача так стоит - нагрузиться так, чтобы что то болело, тянуло

Мне, к примеру, проще 30-35 км на велике проехать, чем 1 км бегом.. . Возраст. Но в однодневные походы на 30 км хожу с удовольствием. Но бег - нафиг.

Дезерта подкалываете

дезерт игл
У меня две любовницы😁

каждого здорового человека есть две любовницы - правая и левая

дезерт игл
А зачем доп тест?
Своего вроде пока достаточно...

Что значит зачем?
И что значит своего достаточно?

Вы невнимательно читаете.
С помощью нагрузок продуцируется свой собственный, без замены его контрабандой.
Он дополнителен к тому тухлому уровню, который организм продуцирует у того перца, который не занимается спортом на хорошем нагрузочном уровне.

У вас уровень - йухбысним.
А будете нагружаться по-человечески , будет максимально возможный для вашего возраста и вашей наследственности.

Если вы считаете что вам хватает, то вам нужно бы сравнить, с максимальным вашим, тогда бы вы могли говорить о том, что вас устраивает, а пока вы бредите как будто вы знаете истину без сравнения.

Почему он нужен максимальным?
Да потому что качество жизни будет принципиально лучше.
Возможности не только для джага-джага, но и для тонуса, психики, настроения, для поиска вариантов как прожить и нажить - возрастают.

Но это надо понимать когда сравнишь.
А можно бредить насчет того что мне хватает.
А потом мечтать о качественной длительной жизни, обвиняя экологию в своих бедах.

Почему он нужен максимальным?
Да потому что качество жизни будет принципиально лучше.
Возможности не только для джага-джага, но и для тонуса, психики, настроения, для поиска вариантов как прожить и нажить - возрастают

дезерт игл
Да, но у меня с этим и так все в порядке.

Чтобы понять все ли в порядке, надо сравнить с тем, что возможно в другом случае - когда нагружаешься по-человечески, и потом делать вывод, в порядке ли?
А если верить в то, что у вас все в порядке, то тогда вы правы.
Продолжайте верить что у вас все в порядке.
Это тоже способ жизнь прожить.
Страус так делает.
И живет же! 😀

bigross
Коленки от артрита, пятки от фасциита, жилы от варикоза.

Мне, к примеру, проще 30-35 км на велике проехать, чем 1 км бегом.. . Возраст. Но в однодневные походы на 30 км хожу с удовольствием. Но бег - нафиг.

Связки растянулись и окрепли, мышцы укрепились.
А общий уровень тренированности позволил быстро освоиться и вспомнить молодость когда бегал десятку за 35. Сейчас за 50 - и это гуд.

Но мне товарищ 50-летний, пробежав третий марафон сказал, что болят не суставы, а связки нетренированные и мышцы

Я всё жду рецепта зелья для долголетия.

и до замены суставов.

В суставе нет сосудов и питание и кислород в виде гемоглобина туда поступают методом диффузии из окружающих мышечных тканей, где есть кровеносные сосуды. Если есть тренинг этих мышц - то как из губки в сустав попадают питательные вещества и кислород. Нету занятий - готовься к замене сустава.

Нету занятий - готовься к замене сустава.

Сенолитики, гормоны, теломераза, антиоксиданты.

выглядят вместе как сын с отцом. Такая вот разница а возраст один.

Джек2013
кто сын-то а кто отец? 😛

Они чужие друг другу. Просто один себя измотал и выглядит стариком, другой выглядит молодо.

лет. Один любит стопку испить и курит. Другой не пьет и не курит. Выглядят вместе как сын с отцом. Такая вот разница а возраст один.

дезерт игл
Гм...
Странно, а я и пью и курю а относительно своего фото 8летний давности не фига не изменился

Вечный жид детектед?

Мистер Лицо
Жить до 200 или даже 500 лет возможно?

Как представлю 500-летнего Путина, так и до ста лет жить не хочется, и вообще не хочется.

Смертушка - единственное неизменное благо на Земле, все перед ней равны.

KOTAN22

Как представлю 500-летнего Путина, так и до ста лет жить не хочется, и вообще не хочется.
Смертушка - единственное неизменное благо на Земле, все перед ней равны.

Ну это путинофобия, это на счет того чего вам не хочется. Не знаю как и чем лечится, возможно после клизмы полегчает. 😊
На счет равенства, не все равны перед Смертью да и разная она у всех.

А второй тоже туда придет, но не сразу, потом, после, во вторую очередь.

www.rpcmp.ru

Раминь!

Да, один сразу идет к пивному вулкану и фабрике стриптиза, будучи правоверным пастафарианцем.
А второй тоже туда придет, но не сразу, потом, после, во вторую очередь.

Это не избежно 😊

какой год на дворе в этом робокопе был? Упоминалась в фильмах дата хоть разок?

да, 2043 год.

-------------------------
В фильме нет указания, в каком году будет сниматься Робокоп. Однако книга дает ответ на этот вопрос. Со страницы 148:

"Доброе утро. Кейси улыбнулся, и его зубы почти достигли мочки уха. -Я Кейси Вонг с Джесс Перкинс, и это главные новости сегодняшнего дня. Сегодня врачи Техасского института клонов обнаружили, что голливудский Бессмертный Сильвестр Сталлоне умер вчера во время неудачной пересадки мозга. Давний сторонник биоинженерии, Сталлоне было девяносто семьлет . Его последний фильм, "Рэмбо 38: старая кровь", выйдет посмертно в следующем месяце."

Сильвестр Сталлоне родился 6 июля 1946 года, поэтому ему будет 97 лет во второй половине 2043 года и в первой половине 2044 года.
-----------------------------

И вот что любопытно - эта новеллизация (русской выделки, между прочим), накалякана в начале девяностых. Но насчёт Слая - в точку. Аффтар - пророк. 😊

Сильвестр Сталлоне родился