УВЧ прогревание, воздействие на мозг

Ухват
Всем здравия!
Решил тут миндалины подлечить, назначили физиопроцедуры с применением аппарата УВЧ-30 курсом по 10 минут 5 дней подряд. Загуглил и нашел картинку и паспорт.
Мощность 10..30Вт, частота 27 МГц.

Там где меня учили, было не принято источники электромагнитного излучения к голове подносить, тем более на длительное время. Поэтому возникли вопросы.

Кто что думает по поводу безопасности процедуры, когда аппликаторы располагают в районе миндалин, а шапочку из фольги или друшлаг надеть не предлагают? 😊

Каков зарубежный опыт применения аналогичных аппаратов?


Джек2013
Доказательства эффективности крайне слабые, тем не менее на просторах РФ юзаются стандартно. Зачем-хз
Гоминид
Это грелка. Греет кровь и лимфу (может и мочу, если оная в голову ударит) обычной индукцией. Возрастает приток лимфоцитов в зоны воспаления, растёт иммунный ответ. Волны метровые, с молекулами не взаимодействуют, онкобезопасно. Шапочку из фольги надеть можно ровно один раз. Второй раз в ожоговом отделении не поймут.
vasilijchapaew
Чота коллеги по разделу не пишут умных советов.

Распаляемый холерой ожесточенный поиск виноватых хотя и усиливал разрушительное действие патогена на общество в XIX веке, но на количество жертв эпидемии, скорее всего, не особенно влиял. Да, нападения на врачей и иммигрантов уменьшали доступность медицинской помощи, однако, учитывая уровень противохолерных средств того времени - ударные дозы каломели (хлорида ртути), клизмы с табачным дымом, электрошок, закупоривание анального отверстия пчелиным воском, - это скорее повышало, чем снижало шансы больного на выживание.
Это так доказательно эскулапии лечили холеру в Нью Йорке.

Возможно тут затронуто за живое самое что ни на есть святое - физиотерапия!
Тут с комментом нельзя ашипке зделать.
Могут подбросить на вентилятор, начать бесплодно дискутировать насчет того, что физиотерапия - плод больного воображения русских бездоказательных терапевтов.

А это нельзя.
Здесь мало ли что, оциллококцинумом в лоб впаяют, а не подействует - забанят.

Gladiator
Ухват
Каков зарубежный опыт применения аналогичных аппаратов? Кто что думает по поводу безопасности процедуры
ОЧЕНЬ эффективно для лечения хронических воспалительных заболеваний. АБСОЛЮТНО безопасно при соблюдении правил, предусмотренных стандартом проведения процедуры и инструкцией к аппарату

Джек2013
на просторах РФ юзаются стандартно.
Не только "на просторах РФ" - в США, Германии, Израиле, Швейцарии, Великобритании, Японии, Чехии отделения физиотерапии существуют при КАЖДОЙ больнице, не говоря уже об отдельных центрах реабилитации.

Я вообще не представляю себе процесса лечения и реабилитации пациентов с поражением опорно-двигательного аппарата или неврологических пациентов без адекватной физиотерапии...

Гоминид
Я вообще не представляю себе процесса лечения и реабилитации пациентов с поражением опорно-двигательного аппарата или неврологических пациентов без адекватной физиотерапии...
Ну вот делали мне физиотерапию защёлкивающегося пальца. Ноль эффекта. За год прошло само. Медленно, но верно.
Gladiator
Гоминид
Ну вот делали мне физиотерапию защёлкивающегося пальца. Ноль эффекта.
Значит у Вас не было показаний к назначению физиотерапии, или процедура была выполнена неправильно.
Каждая манипуляция или лекарство имеет свои показания, протокол применения и противопоказания.

Если при назначении антибиотиков в случае вирусной пневмонии нет эффекта - это не означает, что антибиотики бесполезны. Если химиотерапия онкологии не дает результата - это не говорит о ее нулевой эффективности. Это говорит лишь о том, что врач выбрал неправильный в даннном конкретном случае метод терапии или профилактики.

Я, например, не вижу - чем и как могла помочь физиотерапия пациенту с "защелкивающимся пальцем"...

vasilijchapaew
АБСОЛЮТНО безопасно при соблюдении правил, предусмотренных стандартом проведения процедуры и инструкцией к аппарату
Точнее не скажешь.
ОЧЕНЬ эффективно для лечения хронических воспалительных заболеваний.
Утверждение, настраивающее на оптимистический лад пациента с кредиткой. Мажорное.
Хотелось бы поверить алгеброй гармонию...
Взвесить в граммах...
Gladiator
vasilijchapaew
Хотелось бы поверить алгеброй гармонию... Взвесить в граммах...

А кто мешает?

Физиотерапия как метод лечения невралгии тройничного нерва рекомендована Европейской академией неврологов (EAN), Международным обществом головной боли (IHS) и Международной федерацией неврологов (WFN).

Высокая эффективность физиотерапии подтвержена десятками статей в самых престижных международных журналах с максимальным РКИ, включая The Lancet, Spine Journal, The Journal of Orthopaedic.

Во всех цивилизованных странах физиотерапевтическое лечение оплачивается за счет государственной страховки и входит в любую программу частного страхования.

Взвешивайте на здоровье...

MOISHANSK
Ухват
Там где меня учили, было не принято источники электромагнитного излучения к голове подносить,
Вас таки плохо учили - вы не отличаете направленное излучение от не направленного (всенаправленного) . Кстати , а вы что , мобильноком не пользуетесь ?
CB-A
MOISHANSK
а вы что , мобильноком не пользуетесь ?
у 4G частота почти на два порядка выше.
Вы путаете Бисмарка с насморком.
Джек2013
о физиотерапии вообще -слишком уж обширное понятие , много кто что под этим термином понимает,доказавшие эффективность ультразвуки.лазеры и ударноволновая- собственно тоже физиотерапия...предлагаю вернуться к сабжу- что. УВЧ тоже юзается в Закатных Королевствах?
Ухват
MOISHANSK
Вас таки плохо учили - вы не отличаете направленное излучение от не направленного (всенаправленного)

Думать, что я что то путаю - Ваше право!Только я даже слов таких не писал 😊 Вы то как считаете, направленное или ненаправленное? Вот подсказка https://ok.ru/video/527342438947
А по поводу мобильников - как справедливо указали выше, там и частота другая и мощность меньше в 15 раз. Да и не припомю я, чтобы производители мобильных телефонов мне терапевтический эффект обещали.

Ухват
Джек2013
о физиотерапии вообще -слишком уж обширное понятие , много кто что под этим термином понимает,доказавшие эффективность ультразвуки.лазеры и ударноволновая- собственно тоже физиотерапия...предлагаю вернуться к сабжу- что. УВЧ тоже юзается в Закатных Королевствах?

Опередили 😊 То же самое хотел написать, а за одно попросить ссылку хоть на одну зарубежную статью про УВЧ.

Gladiator
Джек2013
УВЧ тоже юзается в Закатных Королевствах?
Да, разумеется - пользуются и УВЧ и МВЧ. Только аппараты применяются на порядок качественнее и дороже тех, что на фотографии топикстартера.

В отделении физиотерапии клиники, где я работаю - используют в основном немецкое и английское оборудование, стоимость самой доступной модели которых начинается от 10 тысяч евро:






Ухват
по фирме нагуглил описание русскоязычное https://www.btlmed.ru/products-physiotherapy-inductothermy
Gladiator
Ухват
описание русскоязычное
Есть много хороших фирм, производящих качественное физиотерапевтическое оборудование: BTL, Zimer, Storz, Intellect... и все они обходятся весьма и весьма недешево.

Для открытия полноценного физиотерапевтического кабинета в "Закатных Королевствах" (включая ударно-волновую терапию, микроволновую терапию, лазерную терапию, ультразвуковую терапию, электроанальгезирующую и электростимулирующую терапию, лимфодренаж и т.д. и т.п.) необходимо вложить не менее полутора-двух миллионов евро. Что в среднем окупается не ранее чем через 5-6 лет.

Тем не менее - любая крупная больница имеет в штатном составе и физиотерапевтический кабинет и врачей физиотерапевтов. И это - правильно, потому что для нормальной реабилитации неврологических или ортопедических пациентов физиотерапия имеет крайне важно значение...

vasilijchapaew
Еще совсем недавно Гиппократ создал миазматическую парадигму происхождения болезней.
Левенгук нашел микроорганизмы (анималькули), Зиммельвейс посчитал умерших рожениц от немытых рук студентов, Джеймс Линд обнаружил что цингу исцеляет лимонный сок (первое РКИ сделал), Уильям Стивенс вылечил сотни заключенных лондонской тюрьмы от холеры, поил их подсоленой водой.

Эксперты и авторитеты послалинах все эти открытия, десятки и сотни лет оставаясь в парадигме Гиппократа - все болезни от миазмов.

Бесконечными усилиями и строгими арифметическими расчетами и доказательствами пробивала себе дорогу новая парадигма - научная.
Не верь ни себе, никому, никогда, ни при каких обстоятельствах.
Проверь в любом месте, в любое время, любым другим составом исследователей.

Не считай больного вариантом неповторимой снежинки, считай последствия на сотнях и тысячах участников эксперимента.


Физиотерапия - древняя история из умирающей парадигмы.
Бездоказательная от слова совсем.
Раминь!
www.rpcmp.ru

Gladiator
vasilijchapaew
Физиотерапия - древняя история из умирающей парадигмы.
Бездоказательная от слова совсем.
Когда пишите явный бред - или добавляете, что это Ваше СОБСТВЕННОЕ мнение, или приводите ССЫЛКИ на авторитетные источники.
vasilijchapaew
Gladiator
Когда пишите явный бред - или добавляете, что это Ваше СОБСТВЕННОЕ мнение, или приводите ССЫЛКИ на авторитетные источники.

светила медицины разнесли сторонников лечения соленой водой в пух и прах.
Эксперты, посетившие тюрьму, где Стивенс демонстрировал действенность метода, его успехи
не приняли, заявив, что никакой холеры там не было и в помине. Холерным больным они
готовы были признать лишь лежащего при смерти, в агонии, так называемом коллапсе, а
поскольку ни один из пациентов Стивенса в подобном состоянии не находился, значит, холеры
в тюрьме не было. (Несусветную мысль, что больных действительно удалось вылечить, светила,
разумеется, не допускали.) 'Ни единого случая, симптомы которого соответствовали бы холерным, я там не наблюдал', - заверял один из проверяющих. Одна молодая женщина, 'очень
вздорная и буйная', отмечал другой, просто 'симулировала' холеру.
Редакторы научных журналов, дававшие оценку методу Стивенса, признали его шарлатаном. 'Со смешанным чувством жалости и презрения мы отворачиваемся от этой аферы, -
писала редакция The Medico-Chirurgical Review. - Лучшая надежда для 'солевого метода' и его
изобретателей - чтобы о них как можно скорее забыли'[443]. 'В отличие от свинины и сельди, -
ерничал один из рецензентов в 1844 году, - засолка больных не слишком способствует продлению срока их жизни'. Солевая терапия, вторил ему другой в 1874 году, 'оказалась бесполезной'

Физиотерпия - притча во языцех, о ней говорят, пишут, получают за сеансы деньги, за иглоукалывания, прогревание, массаж, лечение лазером (кроме лазерного скальпеля), публикуют статьи "авторитетных авторов", но не подсчитывают на рандомных случайных массивных группах - а если на второй группе с такими же симптомами не делать ничего все время, когда продолжается лечение первой группы - то какова будет разница между почуствовавшими улучшение?

Ну, что бы подумать?

(с) айухлидумать, прыгать надо... 😀

Ухват
Gladiator
Есть много хороших фирм, производящих качественное физиотерапевтическое оборудование: BTL, Zimer, Storz, Intellect... и все они обходятся весьма и весьма недешево.
Разработка любого нового прибора с красивым корпусом, современным программным обеспечением, надежной электроникой - дело затратное. В медицине тем более.

vasilijchapaew
Физиотерпия - притча во языцех, 😀
Давайте вернемся к ВЧ 😊
Какие выводы я для себя сделал:
- Аппараты, подобные УВЧ 30 применяются не только на пост советском пространстве, но и в более развитых странах.
- Часть таких современных аппаратов принципиально от озвученного ящика с электодами не отличается. Однако оно стоит больше, выглядит лучше и имеет современное программное обеспечение. К примеру, позволяет программу прогрева под каждого пациента настраивать.
- То что на ткани и обменные в месте воздействия оказывается некое влияние. Это я не только вычитал, но и почувствовал отчетливо)

Вопросы остались как раз по этому воздействию.

Гоминид
Это грелка. Волны метровые, с молекулами не взаимодействуют, онкобезопасно.
Таки воздействуют, как же иначе.
Прошу прощения за цитату с Вики, но они не сами это придумали, в других местах тоже самое написано)
;;В тканях, по своим электрическим свойствам близко стоящим к диэлектрикам (нервная, соединительная, жировая, костная), образуются полярные молекулы (диполи), которые изменяют свою ориентацию с частотой колебания высокочастотного поля. За счёт вращения дипольных частиц в диэлектриках возникает ток смещения, а потери, связанные с преодолением вязкой среды вращающимися частицами, называют диэлектрическими потерями.
При воздействии УВЧ преобладают токи смещения, поле глубоко и почти без потерь проникает в ткани, плохо проводящие электрический ток. Основное же тепловыделение происходит за счёт токов проводимости, т. е. омических потерь. ;;

Тут как бы все ясно. Можно смело пользоваться)
Однако, первый попавшийся под руку учебник по охране труда поведал о известном вреде ВЧ излучения и даже о нормативах оного.

И вообще, что происходит внутри клетки, при воздействии поля? Ведь электромагнитное поле на этом уровне никуда не девается и наводит токи
во всех органеллах.


Гоминид
(диполи), которые изменяют свою ориентацию с частотой колебания высокочастотного поля.
С точки зрения молекул такое поле близко к постоянному. И они лишь поворачиваются за ним, как стрелки компаса. Безвредно.
Взаимодействие волн с молекулами - это другой процесс. Это поглощение энергии волны, возбуждение внутренних колебаний. Такое может привести к изменениям в молекуле. Но для этого необходимо, чтобы частоты волн были сопоставимы с собственными частотами молекул. Условно говоря, длины волн должны быть близки к молекулярным размерам.
Гоминид
И вообще, что происходит внутри клетки, при воздействии поля?
То же самое. Вот только индуктивный контур очень мал, ток слаб, и вместо омического нагрева преобладает диэлектрический. Который незначителен до уровня погрешности.
vasilijchapaew
Шлите апельсины бочками!
Братья Карамазовы.
(с)
Gladiator
vasilijchapaew
... но не подсчитывают на рандомных случайных массивных группах...
С чего вдруг?

Все "подсчитывают на рандомных случайных массивных группах" - и делают выводы на основании матанализа.

В интернете - полно ссылок...

Ухват
И вообще, что происходит внутри клетки, при воздействии поля? Ведь электромагнитное поле на этом уровне никуда не девается и наводит токи
во всех органеллах.
В клетках усиливается обмен веществ - что в свою очередь приводит к ускорению регенерации тканей и повышает компенсаторные возможности организма.

Последнее особенно ценно при различного рода невритах и нейропатиях. Например, при лечении хронической невралгии тройничного нерва микроволновое прогревание позволяет в 2-3 раза снизить дозу нейролептиков, а при лечениее нейропатии лицевого нерва - ускорить сроки реабилитации на 40-50%


vasilijchapaew
- Аппараты, подобные УВЧ 30 применяются не только на пост советском пространстве, но и в более развитых странах.
Полным полно "научных" работ уровня академика Кадырова, с аффаритетом регалий. Работы делаются на тухлом псевдодизайне на группе, отобранной по воле и прихоти "исследователя", даже если группа большая, уже закос под желаемый результат сделан заранее. Проверки открыты для пациентов и для врачей. Это все просто профанация науки и ее научного метода.

Вопрос, поЦчему такое возможно в отношении оооочень большого спектра средств и методов? Ответ - такова традиция и потребность.
Традиция - шаманизм и ритуалы -это привычные для врачебного сообщества способы зарабатывания денег, оправдание этому в головах "образованных" врачей простое - люди хотят непонятных чудес (как Иосифович из мертвых на ноги подымал) и верят в них по причине общей малообразованности или даже полной необразованности. Люди хотят узбагоиться от одного визита к врачу и поэтому любые рекомендации (даже совершенно бесполезные) воспринимаются как путь к решению проблемы головой необразованного долпойоппа. Ему легчает ровно как и от пласебо, он платит в кассу или в карман искулапия.

Сравнить и понять, что если бы он ничего не делал, то самоизлечился бы ровно в эти же сроки, он не может, как не может этого сделать никто без исследования высококачественного дизайна на строго рандомной группе, слепыми методами, с честной арифметической обработкой результатов.

А регуляторы всех стран ̶о̶б̶ъ̶е̶д̶и̶н̶я̶й̶т̶е̶с̶ь̶ не успевают контролировать эффективность и безвредность средств и методов для лечения ооочень опасных и социально существенных массовых заболеваний, да еще и им нужно противостоять (или в долю зайти) коммерческим желаниям Большой Фармы, где им заняться бесполезностью таких методов как иглоукалывание, массаж, гомеопатия, физиотерапия и несть им числа.

Так что, комрады, ̶е̶с̶л̶и̶ ̶х̶и̶л̶ы̶й̶ ̶с̶р̶а̶з̶у̶ ̶г̶р̶о̶б̶,̶ ̶с̶о̶х̶р̶а̶н̶и̶т̶ь̶ ̶з̶д̶о̶р̶о̶в̶ь̶е̶ ̶ч̶т̶о̶б̶,̶ ̶п̶р̶и̶м̶е̶н̶я̶й̶т̶е̶ ̶л̶ю̶д̶и̶ ̶о̶б̶-̶т̶и̶-̶р̶а̶-̶н̶и̶-̶е̶ безграмотность и плохое мистическое мировоззрение это в лучшем случае потеря денег из-за оплаты мистических методов, а в худшем потеря времени для эффективного лечения. И, ооочень часто бывает, мементо море, от того, что вместо поиска врача с доказательным мировоззрением и вакцинации от гриппа и ковида, дуплойопп необразованный покупает оциллококцинум (разрешенный к применению), надевает шапочку из фольги от излучения 5G, а также бежит к гирудотерапевту, сразу после остеопатических манипуляций на копчике и рядом с ним.

Воистину Акбар!
Т.е. Лехаим!

Раминь!
www.rpcmp.ru

Gladiator
vasilijchapaew
Полным полно "научных" работ уровня академика Кадырова, с аффаритетом регалий.
Научных работ наиболее компетентных профессиональных сообществ и ассоциаций - имеющих авторитет для практикующих врачей всего мира...

Кстати - в медицинском центре, где работает Ваша жена (и который по Вашим собственным словам ратует за использование и назначение исключительно доказанных методов лечения) действует прекрасно оснащенное отделение физиотерапии (которое заполнено "под завязку")

Учите матчасть 😊

vasilijchapaew

Нету никакой физиотерапии, а врача, который попробует назначить больному недоказанное на данный момент средство, даже безопасное - уволят на второй раз, на первый - предупредят.

УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ

Сюда ходят те, кто не верит никому, ничему, самому себе, сомневается во всем, ориентируется на математический результат (статистический) и кто привык уже давно не доверять интуитивному представлению о устройстве мира, как сложной системе с детерминированными связями.
Они знают что мир случаен, стохастически организован, в макромире причина и следствие живут в СОЗНАНИИ того, кого они интересуют.

А в микромире нету даже времени, потому что у него нет направления, все направления равновероятны. А макромир состоит из микромира полностью и целиком. Поэтому те, кто ходят в эту клинику, вместе с врачами из этой клиники СТАВЯТ на бОльшие шансы, как в казино. И они выигрывают чаще, чем мистики, которые вообще не понимают принципов теории вероятности.

Gladiator
vasilijchapaew
Нету никакой физиотерапии, а врача, который попробует назначить больному недоказанное на данный момент средство, даже безопасное - уволят на второй раз, на первый - предупредят.
А Вы уверены - что Ваша жена работает именно в ЭТОЙ клинике? Потому что ранее (год назад) Вы называли совсем другую клинику 😊

Название писать не надо (я и так запомню, а другие участники могут посчитать это скрытой рекламой)...

Гоминид
За год не только жена чапая может поменять клинику, но и чапай - жену. 😊
vasilijchapaew
Gladiator
А Вы уверены - что Ваша жена работает именно в ЭТОЙ клинике? Потому что ранее (год назад) Вы называли совсем другую клинику 😊

Название писать не надо (я и так запомню, а другие участники могут посчитать это скрытой рекламой)...

Так точно, она начинала работать в той клинике в Сколково, но быстро закончила, там не было объема работы, дожидаться трафика было некогда...

Она и в другой сети работала, кроме основной работы пробовала себя на административной работе, работала главным врачом отделения.
Но тут для ее перфекционистской натуры наступила ломка.
95% врачей не отличают синюгу от пинюги, назначают средства и используют методы неадекватные и болезни пациента по эффективности и по бесполезности. Она получила нервный срыв и бросила это дело.

Потом ей (кандидату медицинских наук, причем не фейковому, а с хорошей по качеству научной работой и с одним из лучших в России руководителей) удалось очень хорошо сдать письменные и устные тесты на ̶в̶ш̶и̶в̶о̶с̶т̶ь̶ на доказательность и адекватность научному методу познания в этой новой клинике. Тем не менее ей делали замечания (главврач) за некоторые совершенно безобидные для пациента (но не для принципов клиники) шалости с назначением ему хоть чего ни будь (если ему ничего не нужно, но он активно хочет и не успокаивается, если ему не назначить пить воду три раза в день гыгыгы).

Сейчас молодые врачи часто меняют место работы - жесткий капитализм этому способствует. Люди ищут адекватных своему уровню компенсаций и возможностей для творческого роста. И часто работают в нескольких местах одновременно.

Gladiator
vasilijchapaew
Потом ей... удалось очень хорошо сдать письменные и устные тесты на ̶в̶ш̶и̶в̶о̶с̶т̶ь̶ на доказательность и адекватность научному методу познания в этой новой клинике.
Ну, это НЕ новая клиника - это коммерческое отделение на базе МСЧ ?14 в Столешниковом переулке, где главный врач Парамонов.

Те пациенты, которые поступают по ОМС - лечатся в МСЧ по стандартным для России протоколам (включая гомеопатию и физиотерапию). А платные пациенты лечатся у тех же самых врачей - но уже в коммерческой клинике за деньги...

vasilijchapaew
Тем не менее ей делали замечания (главврач) за некоторые совершенно безобидные для пациента (но не для принципов клиники) шалости с назначением ему хоть чего ни будь (если ему ничего не нужно, но он активно хочет и не успокаивается, если ему не назначить пить воду три раза в день гыгыгы).
Называйте вещи своими именами - она проводила коммерческих пациентов по протоколу ОМС 😊

vasilijchapaew
Сама клиника - совершенно отдельное юрлицо и врачи из этой клиники не переобуваются на лету в мракобесов.

Те из них, кто еще и работает в государственных структурах (некоторые приезжают на несколько дней из областных городов, потому что они прошли сито тестирования и контроля адекватности) - они и там у себя пропагандируют идею, что надо не от балды назначать метод или лекарство, а от доказательства их эффективности.


Gladiator
vasilijchapaew
Сама клиника - совершенно отдельное юрлицо
Само собой разумеется - а как иначе принимать коммерческих пациентов на базе государственной медсанчасти?

vasilijchapaew
... они и там у себя пропагандируют идею, что надо не от балды назначать метод или лекарство, а от доказательства их эффективности.
ПРОПАГАНДИРОВАТЬ можно все что угодно...

Существуют принятые стандарты лечения - которых практикующие врачи ОБЯЗАНЫ придерживаться вне зависимости от того, насколько эти методы по их мненнию "эффективны" и "доказательны"

Все остальное - лирика 😊

vasilijchapaew
а как иначе принимать коммерческих пациентов

Я вас понимаю,
но не смогу помочь,
люди в клинику ходят по рекламе, по анонсам и по сведениям из-уст в уста.
В этой случайные чрезвычайно редки, они исчезают, как им физиотерапию не назначат (если задаст вопрос), а скажут что это недоказанно.
А вообще тех, кто ценит и понимает естественнонаучный подход и отвергает мистический, дык вот их вообще исчезающе мало, но они есть.
Такое вот горе.

Раминь!

PS.
Наш брак с женой держится на том, что мы оба считаем, что все вокруг дебилы.

То есть, уходить некуда... 😀

Gladiator
vasilijchapaew
А вообще тех, кто ценит и понимает естественнонаучный подход и отвергает мистический, дык вот их вообще исчезающе мало...
Это потому что пациентам важна РЕАЛЬНАЯ медицинская помощь и облегчение их состояния - а не лозунги о "научном подходе" и "доказательной медицине" 😊

Какая разница пациенту, сколько существует научных статей по назначенному ему лечению - если он сам не чувствует эффекта терапии? И чем поможет ему статистика и матанализ - если конкретно он попал в "неудачный" процент?

Но если пациенту стало лучше и он удовлетворен достигнутым результатом - его абсолютно не беспокоит отсутствие обсуждения проведенного лечения в научных журналах и учебниках.

vasilijchapaew
В этой случайные чрезвычайно редки, они исчезают... Такое вот горе.
Это не есть хорошо - для коммерческой клиники низкий поток пациентов означает низкую рентабильность. И абсолютно не важно, какие лозунги и принципы прокламирут маркетологи.

В этом плане указанная Вами клиника имеет определенное преимущество: она может арендовать помещение и оборудование "сама у себя" - а врачи на платной основе принимать тех пациентов, которые обратились в МСЧ по направлению страховой компании.

Поэтому и "случайных" клиентов мало...


Джек2013
А вообще тех, кто ценит и понимает естественнонаучный подход и отвергает мистический, дык вот их вообще исчезающе мало, но они есть.
дык это потому . что и тех полностью соответствующим всем условиям РКИ тож исчезающе мало )))Задашься каким вопросам, начинаешь искать-О. вот РКИ про это говорит так, отлично, будем делать...э. стоп. а вот другое. и. ЧСХ. тоже РКИ. но оно уже про сабж говорит эдак...и куда бедному врачу податься? а ведь. согласен, уже прямо сиюминутно
пациентам важна РЕАЛЬНАЯ медицинская помощь и облегчение их состояния - а не лозунги о "научном подходе" и "доказательной медицине"
vasilijchapaew
пациентам важна РЕАЛЬНАЯ медицинская помощь
Остеопатическая, гомеопатическая, физиотерапевтическая, гирудотерапическая, аупунктическая, и другая фантастическая гиппократическая.

Так всегда было, поэтому врачи зачморили Зиммельвейса, отказываясь признавать микробов, отказывались лечить холеру солевым раствором, отказывались лечить цингу лимонным соком по результатам первого РКИ, да и сейчас большинство абсолютное РЕАЛЬНОСТЬ помощи предпочитают оценивать субъективно, потому что понятия не имеют о РЕАЛЬНОСТИ, которую можно познать только математически.

vasilijchapaew
и куда бедному врачу податься?
В справочник Ап Ту Дейт. (подписка на год 500$).
Там методы и средства проверенные. И доказанные.
Gladiator

vasilijchapaew
В справочник Ап Ту Дейт. (подписка на год 500$).
Там методы и средства проверенные. И доказанные.

Публикация в ЛЮБОМ справочнике - всего лишь вопрос желания автора и цены публикации. Поддельных исследований и проплаченных публикаций в справочниках с высокой степенью цитирования (РКИ) полным полно... если всех их принимать на веру (не понимая истинных мотивов заказчика) - можно сразу ставить крест на карьере врача

Именно поэтому публикации в научных журналах - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ легитимными при назначении лечения и НЕ МОГУТ служить руководством к действию. Это всего лишь упорядочный сборник информации - и ничего более 😊

vasilijchapaew
А вот что говорят ВрачиРФ
https://vrachirf.ru/concilium/73359.html
UpToDate - самая авторитетная медицинская справочная система в мире. Портал на месяц открыл свободный доступ всем врачам. Пользуйтесь на здоровье и делитесь ссылкой с колегами.
Есть высшее медицинское, фармацевтическое, санитарно-гигиеническое или т.п. образование? Регистрируйтесь и читайте все материалы бесплатно и без ограничений!
Gladiator
vasilijchapaew
А вот что говорят ВрачиРФ
"ВрачиРФ" - абстрактное понятие, которое может означать что угодно и кого угодно. Это не более чем одно из медицинских сообществ - мнение членов которого является РЕКОМЕНДАТЕЛЬНЫМ.

А работу ЛЮБОГО врача регламентирует ЗАКОН, в том числе с помощью принятых СТАНДАРТОВ лечения - обязательных к исполнению на территории страны...

Джек2013
А вот что говорят ВрачиРФ
вроде взрослый мужчина. а все интернетам верит 😛 Интернеты если и отличаются от надписей на заборе- то не намного...так же как на заборе-в интернете каждый может накорябать что угодно и подписаться кем угодно..И как к надписи "Машка-шлюха. я точно знаю-Ваня" так и к теме -"наш журнал самый доказательный и достоверный" за подписью "профессор всех мировых академиев" надо относиться с изрядной долей скепсиса 😛
vasilijchapaew
Да...
я вот знаю много врачей, которые платят 500$ за подписку на АпТуДейт, чтоб не обосраться в вариантах... И это все ооочень умные люди, сомневающиеся в себе и в других. А в справочник заглядывают, чтоб быть в курсе самых последних доказательств. Полученных в контролируемых научных исследованиях по лучшему дизайну.
С целью не перепукать синюгу с пинюгой.

Правда я знаю также ооочень увернных в себе и своих знаниях, подкрепленных "клиническим опытом" врачей, с напором рассказывающих мне, что вакцинация - это такое дело, что он сам, по ощущениям решит, нужна ли она или нет в каждом конкретном случае.

Жаль, что я мнение последних на йухувертел, ибо считаю их сафффсем дуплойоппами, хотя некоторые являются моими друзьями.
Бывает.

Gladiator
vasilijchapaew
я вот знаю много врачей, которые платят 500$ за подписку на АпТуДейт, чтоб не обосраться в вариантах...
UpToDate - вовсе не единственная, не самая известная и уж точно не лучшая медицинская справочная система в мире. Я в общей сложности подписан как минимум на дюжину информационных справочников - как узкопрофессиональных, так и общедоступных.

Но мне и в голову не пришло бы оформлять подписку на что-либо только для того, чтобы "не обосраться в вариантах"...

vasilijchapaew
я знаю также ооочень увернных в себе и своих знаниях, подкрепленных "клиническим опытом" врачей, с напором рассказывающих мне, что вакцинация - это такое дело, что он сам, по ощущениям решит, нужна ли она или нет в каждом конкретном случае... некоторые являются моими друзьями.
Вам повезло, что в Вашем окружении присутствуют грамотные врачи - это дает Вам шанс в трудной ситуации рассчитывать на реальную медицинскую помощь, а не на прокламации об эффективности доказательной медицины 😊

vasilijchapaew
Gladiator
Вам повезло, что в Вашем окружении присутствуют грамотные врачи - это дает Вам шанс в трудной ситуации рассчитывать на реальную медицинскую помощь, а не на прокламации об эффективности доказательной медицины 😊
Ну да, ну да, это те самые, которые во всем сомневаются, даже в себе.
Он заглянут в справочник, проверят, не пора ли поменять их естественнонаучное представление о том, как и чем надо лечить в из-за новых исследований. Если такие есть, то этот врач ничтоже сумняшеся тут же беспринципно переобуется на лету и поменяет свое представление и мне об это скажет.
Мы вместе поставим на лучшие шансы. 😛