Бытовой ВИЧ

И ведь действительно, если элементарно логику включить... Ведь чудес же не бывает: если есть биоматериал носителя ВИЧ (засохшая кровь, слюна) в микроскопическом количестве, и есть контакт этого биоматериала со слизистой оболочкой (для попадания в кровоток) другого человека - то заражение неизбежно. Вирионы-то никуда не испарятся.

Исходя из этого, может не такая уж плохая идея насчёт ношения масок, перчаток и прочих мер? Хрен-то с ним коронавирусом, но в целом мера довольно полезная для человечества? Главное чтобы не было формального подхода к этому...

zhogl
Кровь на кровь - будет вам передача.
И вообще, оральный секс рулит.

Я только что объяснил механизм передачи.

Опасность ВИЧ в том, что пациент уже никогда не сможет иметь детей, например. В том, что многие медицинские услуги (хирургические операции) для него станут недоступны из за банального отказа. В том, что тупо поменяется отношение общества к ему. А дожить до старости - да нахрена оно нужно. В 31-то год пора бы уже философски на вещи взглянуть. Хотя с Вашим образом жизни - х/з.

Не об этом тема. Тема о том. что ВИЧ легко передается бытовым путем. И о том, что антикорнавирусная паника хорошо сказывается на оздоровлении человечества в целом.

Мистер Лицо
Я вот никто никогда не болел всякими Вичами, Спидами и т.п. Потому что я девственник в 31, а раз до 31 дожил таким то значит и до старости доживу т.к я 24/7 в интернете с 98 года сижу(да тогда шляпа был интернет и винда 95).. И вообще человечество скоро последует моему примеру и перестанет заниматься сексом т.к. станет киборгами.

Вы кстати запросто могли заразиться ВИЧ бытовым путём, например поцарапавшись обо что-нибудь в поезде, обо что пять минут назад поцарапался заражённый. Возможно выдавно уже носитель ВИЧ, но не знаете об этом. Секс риск не увеличивает, если это не секс с шалавами направо и налево.

ы кстати запросто могли заразиться ВИЧ бытовым путём, например поцарапавшись обо что-нибудь в поезде, обо что пять минут назад поцарапался заражённый.

Я один живу, по поездам тоже не езжу, мне своего города хватает 😊 Разве что в магазине за хлебом об кассу 😊

JohnCarter
И ведь действительно, если элементарно логику включить... Ведь чудес же не бывает: если есть биоматериал носителя ВИЧ (засохшая кровь, слюна) в микроскопическом количестве, и есть контакт этого биоматериала со слизистой оболочкой (для попадания в кровоток) другого человека - то заражение неизбежно. Вирионы-то никуда не испарятся.

JohnCarter
Опасность ВИЧ в том, что пациент уже никогда не сможет иметь детей, например. В том, что многие медицинские услуги (хирургические операции) для него станут недоступны из за банального отказа. В том, что тупо поменяется отношение общества к ему.

Тысячи пациентов с ВИЧ имеют абсолютно здоровых детей - при условии своевременного планирования беременности и получения адекватной противовирусной терапии.

За отказ в медицинской помощи (включая хирургическое вмешательство) пациенту с ВИЧ в цивилизованных странах врача лишают лицензии - впрочем, о таких отказах я никогда не слышал (хотя сам оперировал как минимум с десяток пациентов с ВИЧ)

И уж совершенно точно факт заболевания ВИЧ никак не влияет на отношение общества к человеку - опять таки в цивилизованных странах.

Вы, случаем, не изобретатель машины времени из 80-х годов прошлого века?

и наконец, если пациент получает полноценную терапию и имеет вирусную нагрузку 0— он полностью безопасен при всех видах контакта
Н=Н — «Неопределяемый = не передающий"
ликбез:

Gladiator
Заразиться ВИЧ бытовым путем практически невозможно. Даже укол медицинской иглой...

При всём уважении (я так понял, вы сотрудник медицины?), как же тогда получается, что "общая игла наркомана = гарантированное заражение", а "укололи иголочкой в метро - заражение невозможно"?

Gladiator
Это НЕ логика - это отсутствие знаний о механизме заражения

Я прекрасно осведомлён о механизме передачи. Я не из тех, кто сам себя царапает снимая презерватив, а потом орёт про "поры в латексе, пропускающие биоматериал", в течение 30 или 40 или скольки там минут. Как меня умиляет, когда один и тот же ресурс о ВИЧ пишет "в засохшей крови вирус уже погиб", и тут же "в засохшей крови вирус может сохраняться неделями"... Уж Вам ли не знать, что понятие "жизнеспособность вируса" - довольно размытое? Если определить, жива бактерия, или не жива, довольно просто, достаточно взглянуть на неё, то определить, жив вирус или нет, можно только подсадив его в "родную" для него клетку, и посмотрев, встроит ли он свою РНК в ДНК клетки. НИКТО ТОЧНО НЕ ЗНАЕТ СКОЛЬКО "ЖИВУТ" ВИРИОНЫ ВИЧ ВО ВНЕШНЕЙ СРЕДЕ. Я не пытаюсь Вас оскорбить, просто... Приведите мне хоть какие-нибудь научные данные на этот счёт? Особенно про механизм передачи от среды с ЯКОБЫ малой вирусной нагрузкой и ЯКОБЫ "погибшими" вирионами, например от засохшей микрокапельке крови, к той же самой, например, слизистой, которая кстати имеет свойство всасывать.
На чём вообще основаны данные с информсайтов? Кто и как собирал эту статистику? Вряд ли кто-то проводил подобные исследования. Ну а статистика - это вообще отдельная песня.

Gladiator
Тысячи пациентов с ВИЧ имеют абсолютно здоровых детей

Gladiator
за отказ в медицинской помощи...

hosspitalss
неопределяемый = непередающий

Это народ в нашей стране не может выйти из 80-х, отсюда и проблема.

Во-во - те же матерящиеся полуголые синяки на лавках как в 80-е, 90-е, но если для тех лет это было нормально, то сейчас - откровенно ужасно.

выйти из 80-х

В Америке за нарушение общественного режима - ого как сурово наказывают, ихняя молодежь - если хотят что-то отметить едут на природу компанией или в специально отведенное место типа клуба или бара, в России - могут отмечать прямо на хате - в притоне, либо у подъезда или во дворе в час ночи, да вообщем-то почти везде где вздумается. А полиция никак не реагирует - и пофиг что драки, крик на всю улицу, мат и т.п.

JohnCarter
При всём уважении (я так понял, вы сотрудник медицины?), как же тогда получается, что "общая игла наркомана = гарантированное заражение", а "укололи иголочкой в метро - заражение невозможно"?

А при уколе иглой - переносятся СЛЕДЫ крови (как правило - засохшей), вероятность нахождения в которой достаточного для заражения количества лейкоцитов практически равно нулю.

Поэтому использование одного шприца означает близкое к 100% заражение, а случайный укол иглой - наоборот, очень невысокий процент.

JohnCarter
НИКТО ТОЧНО НЕ ЗНАЕТ СКОЛЬКО "ЖИВУТ" ВИРИОНЫ ВИЧ ВО ВНЕШНЕЙ СРЕДЕ.

JohnCarter
А разве у матери и ребёнка не один кровоток? Через пуповину, через плаценту?

JohnCarter
Приведите мне хоть какие-нибудь научные данные на этот счёт?

1) Siliciano, R. F.; Greene, W. C. (2011). "HIV Latency". Cold Spring Harbor Perspectives in Medicine. 1 (1): a007096. doi:10.1101/cshperspect.a007096. PMC 3234450. PMID 22229121.

2) Bavington, Benjamin R.; Pinto, Angie N.; Phanuphak, Nittaya; Grinsztejn, Beatriz; Prestage, Garrett P.; Zablotska-Manos, Iryna B.; et al. (2018). "Viral suppression and HIV transmission in serodiscordant male couples: an international, prospective, observational, cohort study". The Lancet HIV. 5 (8): e438-e447. doi:10.1016/S2352-3018(18)30132-2. PMID 30025681.

3) Rodger, Alison J.; Cambiano, Valentina; Bruun, Tina; Vernazza, Pietro; Collins, Simon; van Lunzen, Jan; et al. (2016). "Sexual Activity Without Condoms and Risk of HIV Transmission in Serodifferent Couples When the HIV-Positive Partner Is Using Suppressive Antiretroviral Therapy". JAMA. 316 (2): 171-181. doi:10.1001/jama.2016.5148. PMID 27404185.

4) Hoffman, Hillary (January 10, 2019). "The science is clear: with HIV, undetectable equals untransmittable" (Press release). National Institutes of Health. National Institute of Allergy and Infectious Diseases. Retrieved May 3, 2019. NIAID Director Anthony S. Fauci, M.D., and colleagues summarize results from large clinical trials and cohort studies validating U=U. The landmark NIH-funded HPTN 052 clinical trial showed that no linked HIV transmissions occurred among HIV serodifferent heterosexual couples when the partner living with HIV had a durably suppressed viral load. Subsequently, the PARTNER and Opposites Attract studies confirmed these findings and extended them to male-male couples. ... The success of U=U as an HIV prevention method depends on achieving and maintaining an undetectable viral load by taking ART daily as prescribed.

5) Cohen, Myron S.; Chen, Ying Q.; McCauley, Marybeth; Gamble, Theresa; Hosseinipour, Mina C.; Kumarasamy, Nagalingeswaran; et al. (2016). "Antiretroviral Therapy for the Prevention of HIV-1 Transmission". N. Engl. J. Med. 375 (9): 830-839. doi:10.1056/NEJMoa1600693. PMC 5049503. PMID 27424812.

6) Hodson, Matthew (November 17, 2017). U=U: Talking to patients about transmission risk (PDF). British HIV Association Autumn Conference 2017. Retrieved May 3, 2019. (abstract for presentation on behalf of NAM / aidsmap)

7) "Consensus statement: Risk of Sexual Transmission of HIV from a Person Living with HIV who has an Undetectable Viral Load". Prevention Access Campaign. July 21, 2016. Retrieved April 2, 2019. Note: When the statement and list of endorsements was retrieved, it had last been updated on 23 August 2018 and included "over 850 organizations from nearly 100 countries."

8) Boseley, Sarah; Devlin, Hannah (May 3, 2019). "End to Aids in sight as huge study finds drugs stop HIV transmission". The Guardian. Retrieved May 3, 2019.

9) Zhu, Jia; Hladik, Florian; Woodward, Amanda; Klock, Alexis; Peng, Tao; Johnston, Christine; Remington, Michael; Magaret, Amalia; Koelle, David M.; Wald, Anna; Corey, Lawrence (August 2009). "Persistence of HIV-1 Receptor-Positive Cells after HSV-2 Reactivation: A Potential Mechanism for Increased HIV-1 Acquisition". Nature Medicine. 15 (8): 886-892. doi:10.1038/nm.2006. ISSN 1078-8956. PMC 2723183. PMID 19648930.

10) Looker, Katharine J.; Elmes, Jocelyn A. R.; Gottlieb, Sami L.; Schiffer, Joshua T.; Vickerman, Peter; Turner, Katherine M. E.; Boily, Marie-Claude (December 2017). "Effect of HSV-2 infection on subsequent HIV acquisition: an updated systematic review and meta-analysis". The Lancet. Infectious Diseases. 17 (12): 1303-1316. doi:10.1016/S1473-3099(17)30405-X. ISSN 1474-4457. PMC 5700807. PMID 28843576.

JohnCarter
Я гуманно и здравомысляще отношусь к людям с заболеваниями, но я что-то сомневаюсь, что человек с неопределяемой вирусной нагрузкой становится практически безопасен для контактирующих с ним.

почему нет? если вируса нет в жидкостях

и кстати, я укалывался иглой вич-пациента

Дело в том, что при использовании "общей иглы наркомана" (а вернее - общего шприца) в кровь здорового человека попадает ГИГАНТСКИЙ с точки зрения вирусологии объем СВЕЖЕЙ крови (около 1 кубического сантиметра и больше), содержащей зараженные лейкоциты носителя.
А при уколе иглой - переносятся СЛЕДЫ крови (как правило - засохшей), вероятность нахождения в которой достаточного для заражения количества лейкоцитов практически равно нулю.

Поэтому использование одного шприца означает близкое к 100% заражение, а случайный укол иглой - наоборот, очень невысокий процент.

Тут объяснение нормальное не будет понятно почти никому.
Дело в том, что заразиться можно даже одним единственным вирионом сохранившим свою виральность.
Но... вероятность такого случая настолько ничтожно мала, что ее на интуитивном уровне считают нулевой. Почему? Да потому что этот вирион не обязательно найдет то место, за которое ему нужно зацепиться, чтобы встроиться в клетку, которая потом начнет делиться и реплицировать вирус.

В миллилитре крови из шприца наркомана вирионов бесконечно много, нужно складывать ВСЁ ничтожные вероятности в сумму и и тут получается что сумма ничтожно малых величин, которых бесконечно много приведет к получению результата 1.
Т.е. 100%.

У людей с вирусной нагрузкой под контролем противовирусных препаратов всегда в крови есть вирионы, но их количество исчезающе мало.

Опять, когда такой человек имеет открытый секс с передачей жидкостей, даже крови через потертости или микроповреждения, то вероятность заразить партнера стремится к нулю ровно по арифметической причине.

Складывать ничтожно малые вероятности заразиться от одного вириона долго не придется, так как их в крови оооооочень мало, исчезающе мало и сумма этих вероятностей никогда не сложится в значимую цифру.

Раминь!

А разве у матери и ребёнка не один кровоток? Через пуповину, через плаценту?

JohnCarter
я так понял, вы сотрудник медицины?

JohnCarter
как же тогда получается, что "общая игла наркомана = гарантированное заражение"

JohnCarter
Моя бывшая, будучи медиком, писала какую-то там научную работу на тему гепатитов и ВИЧ. Суть раздела данной работы о передаче вич сводилась к тому, что в результате исследований ВИЧ очень даже легко передаётся бытовым путём...

кстати, раз была такая работа— должна и быть база для ее результатов?

hosspitalss
кстати, раз была такая работа- должна и быть база для ее результатов?

Я не помню уже, это давно было, её нужно было для повышения написать научную работу, но это точно была не работа-пятиминутка, у неё был доступ к статистическим и исследовательским данным, мы в общем-то иногда немного общаемся, я при случае спрошу у неё.

hosspitalss
и кстати, я укалывался иглой вич-пациента

Вы тоже, я так понял, из медицины? Я честно говоря не знаю, что бы я сделал при подобном случае, отрубил бы себе палец, например, или побежал бы просить ВА-АРВТ...

Gladiator
Да сколько угодно

Спасиб конечно за ссылки, нашёл только одну в сети из приведённой литературы, почитал - но там про передачу HIV от людей на терапии, а бытовое заражение подразумевает под собой то, что человек может не знать про свой статус. Или знать, но забить болт. Оставить микрокаплю своей крови где-нибудь в общестенном месте. Другой человек минут через 20 например может взяться рукой за это же место, а потом - за свою слизистую. Неужели при этом вероятность заражения действительно мала? Или я реально, как кто-то здесь выразился, "от медицины как от балета"?

MOISHANSK
Особо посмешило утверждение про невозможность инфицированых иметь детей . Мракобесие прям какое-то у некоторых в головах

А Вы поузнавайте, как ВИЧ+ женщин при первом похроде в женскую консультацию отговаривают иметь детей! Или уговаривают сделать аборт. Ну это правда OFF и к теме не относится, так как скорее проблема нашего вот как раз таки мракобесного общества, семейного кодекса и законодательства.
Впрочем, для меня всё равно загадка, как, например, ВИЧ+ мужчина, пусть даже подавивший в себе терапией репликацию вируса до уровня "неопределяемый", не заразит женщину при контакте

JohnCarter
Оставить микрокаплю своей крови где-нибудь в общестенном месте. Другой человек минут через 20 например может взяться рукой за это же место, а потом - за свою слизистую. Неужели при этом вероятность заражения действительно мала?

JohnCarter
Впрочем, для меня всё равно загадка, как, например, ВИЧ+ мужчина, пусть даже подавивший в себе терапией репликацию вируса до уровня "неопределяемый", не заразит женщину при контакте

JohnCarter
А Вы поузнавайте, как ВИЧ+

Kosoi
не знаете как ширяются наркоманы, небольшой ликбез: чтоб не попасть мимо вены

проблема нашего вот как раз таки мракобесного общества

JohnCarter

Я не помню уже, это давно было, её нужно было для повышения написать научную работу, но это точно была не работа-пятиминутка, у неё был доступ к статистическим и исследовательским данным, мы в общем-то иногда немного общаемся, я при случае спрошу у неё.

допустим, мы ничего не знаем про возбудитель, рецепторы и прочие механизмы: но есть простой анализ групп заболевших и расследований как это произошло

vasilijchapaew
Вы его часть, как и большинство в прекрасном врачебном сообществе.

Я прекрасному врачебному сообществу ни малейшего отношения не имею. К сожалению, а может к счастью.

------------------
"...Приложить кулак к физиономии есть аттракцион для черни. Дворянин имеет счастливое право стреляться..."

JohnCarter
Хоть это и не формат, но я хотел бы извиниться. Пообщался с бывшей, вник в тему. Передать ВИЧ на бытовом уровне действительно практически невозможно. Один случай из миллиона.

JohnCarter
А разве у матери и ребёнка не один кровоток? Через пуповину, через плаценту?

Кровь у каждого своя, даже группа не всегда совпадает.

rawmeathunter

Кровь у каждого своя, даже группа не всегда совпадает.

То-то же! Вот у мелких животных есть вирус FIV который к ВИЧ очень близок, да вот, моя кошка, более им, родила здорового котёнка. Так что естественный барьер этим вирусами тоже есть!

JohnCarter
А вот кстати интересно, так называемые домашние тесты на вич - как они работают и работают ли вообще? Ладно ещё тесты, использующие кровь, но тесты, использующие слюну...

это антительные тесты— определяется не вирус, а наличие антител к нему.

JohnCarter
А вот кстати интересно, так называемые домашние тесты на вич - как они работают и работают ли вообще? Ладно ещё тесты, использующие кровь, но тесты, использующие слюну...

Да вроде как до года после заражения вичом, могут антитела не определяться

silent___hunter
Да вроде как до года после заражения вичом, могут антитела не определяться

silent___hunter

Да вроде как до года после заражения вичом, могут антитела не определяться

классический срок- 3 мес
пцр на вич не столь чувствительна ( как и sars-cov2 😊 поэтому служит лишь примерной реакцией. Окончательное решение да/нет- по ифа)

hosspitalss
Окончательное решение да/нет- по ифа

В целом - ИФА используют в качестве ПЕРВИЧНОГО скрининга ВИЧ-инфекции, иммуноблотинг в качестве ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО теста, а ПЦР для МОНИТОРИНГА и контроля лечения ...

Gladiator
К сожалению, даже иммуноферментный анализ (ИФА) не позволяет со 100% уверенностью диагностировать заражение ВИЧ - особенно в период 'серонегативного окна'. Поэтому ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ответ дается по результатам иммуноблоттинга (Western-blot)

.

6 августа 2007 г. N 5950-РХ
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
О ПРОВЕДЕНИИ ОБСЛЕДОВАНИЯ НА ВИЧ-ИНФЕКЦИЮ

Метод ИФА по определению антител к ВИЧ является скрининговым. При получении положительного результата в лаборатории и/или в референс-лаборатории для подтверждения его специфичности используется метод иммуноблоттинга - Western-blot - встречная преципитация в геле антител в сыворотке крови больного с различными вирусными белками, подвергнутыми разделению по молекулярной массе с помощью электрофореза и нанесенными на нитроцеллюлозу. Определяются антитела к вирусным белкам gp41, gp120, gp160, р24, p18, р17 и др.

Отсутствие антител к специфическим белкам ВИЧ означает, что иммуноферментный метод дал ложноположительный результат. Метод иммуноблоттинга применяется для лабораторной диагностики ВИЧ-инфекции и подтверждения наличия ВИЧ в организме пациента.

Иммуноферментный анализ (ИФА) обеспечивает массовость исследований, но допускает вероятность ложноположительных результатов, поэтому для постановки диагноза ВИЧ-инфекции специфичность положительных результатов подтверждается с помощью метода иммунного блоттинга (ИБ) с антигенами ВИЧ в модификации Western Blot.

Утверждаю
Заместитель Министра
здравоохранения
и социального развития
Российской Федерации
Р.А.ХАЛЬФИН

Gladiator
"Методические рекомендации о проведении обследования на ВИЧ-инфекцию" (утв. Минздравсоцразвития РФ 06.08.2007 N 5950-РХ):

6 августа 2007 г. N 5950-РХ
МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ
О ПРОВЕДЕНИИ ОБСЛЕДОВАНИЯ НА ВИЧ-ИНФЕКЦИЮ

Иммуноферментный анализ (ИФА) обеспечивает массовость исследований, но допускает вероятность ложноположительных результатов, поэтому для постановки диагноза ВИЧ-инфекции специфичность положительных результатов подтверждается с помощью метода иммунного блоттинга (ИБ) с антигенами ВИЧ в модификации Western Blot.

да в приказе по Москве ( то что выше) примерно то же

hosspitalss

классический срок- 3 мес
пцр на вич не столь чувствительна ( как и sars-cov2 😊 поэтому служит лишь примерной реакцией. Окончательное решение да/нет- по ифа)

Я знаю=) в случае с моим другом это было больше для успокоения, если бы ждать эти три месяца..... Он бы извёлся сам, и всех вокруг извёл=) ну какой реально шанс заразиться вичом, поцараповшись об какую то железку в транспорте? Примерно как шанс получить травму от падающего метеорита=)

silent___hunter

Я знаю=) в случае с моим другом это было больше для успокоения, если бы ждать эти три месяца..... Он бы извёлся сам, и всех вокруг извёл=) ну какой реально шанс заразиться вичом, поцараповшись об какую то железку в транспорте? Примерно как шанс получить травму от падающего метеорита=)

Ну если бы женщина с низкой социальной ответственностью (С), не принимающая терапии носительница ВИЧ, потерлаль бы об железку, отставив на ней вагинальный секрет, минут за пять до этого - то шансы какие-то были бы. Иначе - нереально.

и наконец, если пациент получает полноценную терапию и имеет вирусную нагрузку 0- он полностью безопасен при всех видах контакта
Н=Н - 'Неопределяемый = не передающий"

silent___hunter

Я знаю=) в случае с моим другом это было больше для успокоения, если бы ждать эти три месяца..... Он бы извёлся сам, и всех вокруг извёл=) ну какой реально шанс заразиться вичом, поцараповшись об какую то железку в транспорте? Примерно как шанс получить травму от падающего метеорита=)

Это ещё что) У моего одноклассника порвался preservative, с одной девицей, которая как выяснилось заражена ВИЧ, и при этом является диссидентом, то есть не лечится. Вот это была паника у него, сдал ИФА антиген через две недели, потом ИФА антитела через месяц, потом ещё раз через шесть - все отрицательно. До сих пор чего-то там сдает, балбес, не может успокоиться. Хотя для меня загадка, как активная носительница ВИЧ не заразила его...

Алекс1982
в 0,1 -0,2 % случаев приводить к заражению.

Кровь у каждого своя, даже группа не всегда совпадает.

А вот интересно, совместимость групп крови у больного(или носителя) и здорового человека как-то влияет на заразность? Или болезням пофиг из какой среды в какую перетекать? Были ли вообще подобные исследования?

------------------
Жизнь прекрасна!

А вот интересно

Были ли вообще подобные исследования?

Или болезням пофиг из какой среды в какую перетекать?

совместимость групп крови у больного(или носителя) и здорового человека как-то влияет на заразность?

ВИЧ - инфицированным партнером может в 0,1 -0,2 % случаев приводить к заражению

А лучше внешность какого нибудь квазимоды + олигафрен, тогда это случайность стремится к абсолютному нулю. Те у вас никогда не будет полового партнера 😊

И вы поселитесь на каком нибудь форуме и будете вечно там зудеть, пока существуете.

Однократный незащищенный половой контакт

Нам это только давай, особенно если хорошая девушка!

В современном мире 90% разводов, в новом поколении. Радуйтесь, что хотя бы раз дали. а вообще современные мужчины все чаще стали страдать - о преждевременная импотенция, то синдром неудачника из-за таких вот дам.

преждевременная импотенция

В современном мире 90% разводов,

И вы поселитесь на каком нибудь форуме и будете вечно там зудеть, пока существуете.

Как автобиографично 😀 !

JohnCarter
Моя бывшая, будучи медиком, писала какую-то там научную работу на тему гепатитов и ВИЧ. Суть раздела данной работы о передаче вич сводилась к тому, что в результате исследований ВИЧ очень даже легко передаётся бытовым путём, ну а то, что пишут на разного рода информсайтах, о безопасности поцелуев и прочего - чушь для успокоения населения.

И ведь действительно, если элементарно логику включить... Ведь чудес же не бывает: если есть биоматериал носителя ВИЧ (засохшая кровь, слюна) в микроскопическом количестве, и есть контакт этого биоматериала со слизистой оболочкой (для попадания в кровоток) другого человека - то заражение неизбежно. Вирионы-то никуда не испарятся.

Исходя из этого, может не такая уж плохая идея насчёт ношения масок, перчаток и прочих мер? Хрен-то с ним коронавирусом, но в целом мера довольно полезная для человечества? Главное чтобы не было формального подхода к этому...