Реакция организма на травму

Штангер
Здравия всем!
Думаю, многие замечали такую особенность - у разных людей проявляется 2 типа реакций на тяжелые травмы (переломы, вывихи, разможжения). Первый тип реакции - замереть, согнуться, упасть, т.е. полное прекращение активности в течении первых секунд после получения травмы. Как правило, через 40-60 секунд болевой импульс немного стихает, и пострадавший начинает проявлять некоторую активность. Например, в таком состоянии я находился после перелома голени. Первые секунды боль настолько парализует, что нет сил даже кричать. Но по прошествии ~2 минут боль утихает, и уже возможно оказывать некоторые меры самопомощи, передвигаться на здоровой ноге, и т.д.
Другая распространенная реакция на травму это сильнейшее психомоторное возбуждение в первые секунды после травмы, которое сменяется слабостью и заторможенностью. Пострадавший в первые секунды агрессивен, беспокоен, неадекватно оценивает происходящее, совершает бессмысленные физические действия, а через 2-3 минуты замирает и впадает в стопор.
Вероятно, есть какие-то глубинные механизмы, ответственные за эти 2 типа реакций? Возможно, это запрограммировано на генетическом уровне - у одних замереть и спрятаться, а у других - убежать?
Gladiator
Штангер
Вероятно, есть какие-то глубинные механизмы, ответственные за эти 2 типа реакций? Возможно, это запрограммировано на генетическом уровне - у одних замереть и спрятаться, а у других - убежать?
Совершенно верно - это следствия преобладания в реакции организма симпатической или парасимпатической систем.

Еще Александр Македонский проверял будущих командиров своих фаланг - размахивая мечом у них над головой. Если испытуемый багровел лицом - его брали, а если наоборот бледнел - заменяли другим...

silent___hunter
И какой же вариант более правильный?
Gladiator
silent___hunter
И какой же вариант более правильный?
Оба варианта являются нормой.
Volniy90
Тут скорее зависит от степени тяжести травмы. Если травма средней тяжести, то возможен и активно-агрессивный вариант. Бывает и такое, когда сбитые с переломанной ногой выползают из под машины и пытаются водиле звиздюлей навешать, на адреналине. Но если например переломан таз и обе руки, тут уже никакой активности не будет. Только хриплые стоны.
Штангер
Gladiator
Совершенно верно - это следствия преобладания в реакции организма симпатической или парасимпатической систем.
А как определить по внешним данным, какая система преобладает у конкретного человека? По особенностям поведения, по внешнему виду, по комплекции можно примерно сказать, какой тип нервной системы у этого человека?
Steady
ШтангерЗдравия всем!Вероятно, есть какие-то глубинные механизмы, ответственные за эти 2 типа реакций? Возможно, это запрограммировано на генетическом уровне - у одних замереть и спрятаться, а у других - убежать?
Здравия! Вероятно да...
Гоминид
Это зависит лишь от выброса стресс-гормонов. А что выбросится - зависит от настроя. То есть испуг или ярость - это как карта ляжет, но при высоком тестостероне за ярость больше шансов.
Гоминид
через 2-3 минуты замирает и впадает в стопор
Гибридизация сопора со ступором породила монстра. 😊
Штангер
Гоминид
То есть испуг или ярость - это как карта ляжет, но при высоком тестостероне за ярость больше шансов.
Так вроде испуг и ярость одним и тем же веществом вызываются - адреналином
Гоминид
Не. Ярость - норадреналин.
Wased
Еще Александр Македонский проверял будущих командиров своих фаланг - размахивая мечом у них над головой. Если испытуемый багровел лицом - его брали, а если наоборот бледнел - заменяли другим...
Интересно, чем первый вариант ( с красным лицом) предпочтительнее второго в боевых действиях.
Гоминид
Сбледнувший с лица командир не способствует подъёму боевого духа фаланги. 😊
Джек2013
Другая распространенная реакция на травму это сильнейшее психомоторное возбуждение в первые секунды после травмы, которое сменяется слабостью и заторможенностью. Пострадавший в первые секунды агрессивен, беспокоен, неадекватно оценивает происходящее, совершает бессмысленные физические действия, а через 2-3 минуты замирает и впадает в стопор.
это описанные еще Пироговым эректильная и торпидная фазы шока
Штангер
Джек2013
это описанные еще Пироговым эректильная и торпидная фазы шока
Это да. Но вот в чем загадка, у некоторых реакция на травму протекает в обратном порядке - то есть после первых минут оцепенения начинается физическая активность, и насколько я помню свои ощущения, эта активность сопровождалась легкой эйфорией и улучшением настроения, даже несмотря на боль.
Джек2013
то есть после первых минут оцепенения начинается физическая активность
после ушиба какого-то-возможно..при переломе бедра- как-то не наблюдал ни разу той активности 😛
Штангер
Джек2013
после ушиба какого-то-возможно..при переломе бедра- как-то не наблюдал ни разу той активности 😛
Ну вот лично у меня после перелома голени (падение с высоты порядка 4 метров) именно такая реакция возникла. Как по Пирогову, только в обратном порядке. Сначала торпидное оцепенение, а потом активность с элементами эйфории.
Sobaka1970
Gladiator
Оба варианта являются нормой.

32-норма.

Алекс1982
Джек2013
после ушиба какого-то-возможно..при переломе бедра- как-то не наблюдал ни разу той активности 😛

Винтовой периодом бедра был,спорт-вреден...После звука перелома сказал,пацаны вызывайте скорую.Не ейфории,не ступора,не паники.Боль была очень сильная.Знал что делать,трезво оценивал ситуацию и травму,говорил что кому делать и тд...Орал знатно,пока выносили в машину скорой на мягких носилках без нормальной "шины".Уколола скорая куб трамадола,но шо тот куб на 91кг.


madfishcat
лодыжка со смещением. как куриный окорочок - влажный хрусть и все. особой боли не было, просто встать не можешь. хорошо офицеры и прапорщики бухали в общаге, недалеко от нее навернулся на льду. отнесли к начмеду, тот пьяный в дрова, подводник! 😊 повезли в травму, те - вояк в госпиталь. отвезли в госпиталь, попадая по пути и в госпитале в забавные приключения. хромаю к непогоде до сих пор, вена высохла, если сидеть на попе ровно-болит и к погоде тоже, стараюсь больше ходить. в общем шок был, наверное, боль пришла потом, терпимая, но постоянная.
Steady
Травматологи, про "демократизатор" по ребрам народу расскажите, зачем он есть, как выглядят последствия визуально, какие реципиент переносит на себе последствия. Если по чесноку эт работа на тяжеленькую "кипу", но можно вкратце. Ща в свете внешнеполитических событий это актуально.
Штангер
По ребрам тоже болезненно. Но по моему, самая нестерпимая боль от перелома крупных костей типа берцовой, бедренной, плечевой.
Wased
самая нестерпимая боль
Все очень субъективно ( не обязательно применительно к травма). Каждый человек считает , что его боль самая сильная (невралгии, почечная колика и т.д). Некоторые пациенты с переломом 1 ребра еле двигаются, а у других по 5-7 сломано и вполне бодрые.
Штангер
а у других по 5-7 сломано и вполне бодрые.
Первый раз слышу чтобы с 5 сломаными ребрами пострадавший проявлял бодрость. Хотя, если у него преобладает симпатический тип реакции, то возможно...
Varnas
Это зависит лишь от выброса стресс-гормонов. А что выбросится - зависит от настроя. То есть испуг или ярость - это как карта ляжет, но при высоком тестостероне за ярость больше шансов.
Верно - настрой имеет очень большое значение. Ярость очень сильно может снижать болевые ошущения, да ивобще состояние афект может давать полную анестезию.
Недосып тоже. Возможно центра обрабатывающие болевые импльсы както связанны с мыслительной способностью? Так как при сильных емоциях боль меньше чуствуетса, нокогнитивные способности уменьшает, как и при нехватке сна.
К примеру сильный недосып, напали, ударил правой - но попал в опоненту надбровную дугу костяшкой. Боли практически небыло, лиш дискомфорт от натяжения кожи - кисть опухла крайне быстро.Хотя нанеш потом еще как минимум один удар. Сила удара - максимум еле видная на томографии трещина, ну естественно лопнувшая кожа у опонента на месте удара.
Страх тоже может как усиливать боль, там и снижать его сильно.
Словом ето еще поле малопаханное... Есть добровольцы на болевые експерименты 😊?
MOISHANSK
Varnas
Есть добровольцы на болевые експерименты ?
Да,да - есть . Мистер лицо и второй его коллега ( непомню ник) - у них как раз темы такой направлености "куда чтоб больно или чтоб на совсем " .
ryzhov
Varnas
Верно - настрой имеет очень большое значение. Ярость очень сильно может снижать болевые ошущения, да ивобще состояние афект может давать полную анестезию.
Не то что верно, а совершенно верно. Психологическое состояние перед травмой управляет и реакцией на травму. Если конечно травма не привела к нарушению жизненно важных функций и человек на секундочку задумался о смысле жизни.
Тобишь один и тот-же индивидум может генерить как безсознательную так и сознательную реакцию на травму (стресс). Частота того или иного варианта сильно зависит от базового характера человека. Трусливые и самовлюбленные люди будут чаще впадать в ступор или паниковать даже от увиденного шприца, но и комара смогут погонять полотенцем после укуса. "Герои" и пофигисты могут и на танк с шашкой залезть...без ног. У нормальных каждая травма оценивается адекватно - значит максимально быстро и качественно ликвидировать последствия травмы.

Подавить влияние психики может только развивающийся вследствие травмы шок (истинный шок а не болевой). А так психика рулит.

С точки зрения физиологии у неадекватов ответ на травму формируется в амигдале минуя лобную долю (похоже на фобию). Нормальная реакция формируется корой.
При этом надо понимать что как адекватный так и не адекватный ответ может быть как бьющим так и бегущим (парасимпатика-симпатика). Но у неадеквата сила реакции гораздо выше требуемой, да и не в том направлении. "Беги" превращается в тотальный ступор, а "бей" в панику и истерику.
Македонского явно не устраивали бойцы впадающие в ступор или панику.

Varnas
У нормальных каждая травма оценивается адекватно - значит максимально быстро и качественно ликвидировать последствия травмы.

Подавить влияние психики может только развивающийся вследствие травмы шок (истинный шок а не болевой). А так психика рулит.

С етим я хорошо познакомился в школе (сладшие и средние классы)... Начинает приставать тип из боле страшного класса - порой и страшновато бывало. А порой и на удар/попытку удара крышу срывало, и там уже по разному - то жесткая драка без болеощуения, то вобще с провалами памяти. Память и зрение возвращаетса - а опонент там гдето убегает, или неубегает, потому что я его почти задушил и тд.
Правда есть одна странность у меня - к примеру мать порезала палец. Неприятно очень смотреть. Сам порезался - рекция "блин, и как теперь посуду помыть/к озеро сьездить".
Вот и знай теперь что ответить на вопрос - "боитесь ли вы вида крови" 😀?
Толик Мурманск
Органы таза, промежность, прямая кишка содержат множество парасимпатических нервных волокон. Поэтому при травме этих зон реакция типично парасимпатическая - замирание, холодный пот, непроизвольное мочеиспускание, падение АД. "Замереть, обгадиться, и прикинуться мертвым". Т.е. типичное состояние смертельно раненой гориллы.
Конечности, мышцы, кожа, кости, сухожилия - в основном симпатическая иннервация. Поэтому тут эффект обратный - пострадавший орет, мечется, крайне беспокоен, зрачки широкие, пульс за 140. Т.е. типичное состояние той же гориллы перед битвой за территорию.
Wased
чтобы с 5 сломаными ребрами пострадавший проявлял бодрость
У каждого свой болевой порог