Вазоплегический шок

hosspitalss
Уважаемые, в рамках изучения коронавирусной инфекции стали все чаще слышать термин "вазоплегический шок"— термин немного режет ухо. Насколь это принятый термин ( я так понял для ситуации , близких к септическому шоку, но без классического набора сепсиса)?
Jack Hardy
Во, недавно только развенчали шок болевой, так теперь новый вид шока появился.
Александер.Ф
термин немного режет ухо.
Я так понял, что это попытка объединить несколько видов шока, в которых несоответствие ОЦК объёму русла в основном обусловлено ростом ёмкости русла (Септический, анафилактический....). В плане методологии это направляет лечение на раннее подключение прессоров, но "паралич сосудов" будет и в продвинутых стадиях ряда других шоков. В таком случае ВШ - это стадия шока. И что выиграли введя этот термин? Или это - анафилактический шок (по механизму, течению) без анафилаксии.А чем неугодил септический (SIRS+ очаг) шок?
hosspitalss
Александер.Ф
Я так понял, что это попытка объединить несколько видов шока, в которых несоответствие ОЦК объёму русла в основном обусловлено ростом ёмкости русла (Септический, анафилактический....). В плане методологии это направляет лечение на раннее подключение прессоров, но "паралич сосудов" будет и в продвинутых стадиях ряда других шоков. В таком случае ВШ - это стадия шока. И что выиграли введя этот термин? Или это - анафилактический шок (по механизму, течению) без анафилаксии.А чем неугодил септический (SIRS+ очаг) шок?

в целях объяснения "виремического" шока: когд нет классических признаков септического шока, но есть потребность в прессоре

Александер.Ф
"виремического"
Бактеремия не входит в определение сепсиса её не всегда удаётся "отловить". Зафиксировать эпизоды виремии так же не всегда удаётся. По аналогии с вирусным менингитом. А механизм - через медиаторы.
hosspitalss
Александер.Ф
Бактеремия не входит в определение сепсиса её не всегда удаётся "отловить". Зафиксировать эпизоды виремии так же не всегда удаётся. По аналогии с вирусным менингитом. А механизм - через медиаторы.

в то же время при ковиде из всех критериев сепсиса (до стадии бактериальных осложнений) может быть только гипертермия

Gladiator
hosspitalss
Уважаемые, в рамках изучения коронавирусной инфекции стали все чаще слышать термин "вазоплегический шок"- термин немного режет ухо.
Термин не просто "режет ухо" - он не соответсвует общепринятой классификации по патогенезу развития или по типу циркуляторных нарушений.

hosspitalss
Насколь это принятый термин ( я так понял для ситуации , близких к септическому шоку, но без классического набора сепсиса)?
Вообще не принятый - от слова "совсем".

Gladiator
hosspitalss
в целях объяснения "виремического" шока: когд нет классических признаков септического шока, но есть потребность в прессоре
Септический шок является комбинацией элементов дистрибутивного, гиповолемического и кардиогенного шоков. В чем проблема?
Александер.Ф
только гипертермия
SIRS (systemic inflammatory respons syndrome )-1. Температура повышеная или пониженная.
2. Одышка.
3. Тахикардия
4. Лейкоцитоз или лейкопения.
SIRS+ очаг= сепсис
SIRS was defined as fulfilling at least two of the following four criteria: fever ;38.0?C or hypothermia ;36.0?C, tachycardia ;90 beats/minute, tachypnea ;20 breaths/minute, leucocytosis ;12*109/l or leucopoenia ;4*109/l.
Достаточно 2 критерия из 4.
Слабое место: Пневмония всегда уложится в критерий сепсиса.
hosspitalss
Gladiator
Септический шок является комбинацией элементов дистрибутивного, гиповолемического и кардиогенного шоков. В чем проблема?

разве? вроде, перед диагнозом "септичесий" шок мы устраняем гиповолемию и отвергаем низкий сердечный выброс

hosspitalss
Александер.Ф
SIRS (systemic inflammatory respons syndrome )-1. Температура повышеная или пониженная.
2. Одышка.
3. Тахикардия
4. Лейкоцитоз или лейкопения.
SIRS+ очаг= сепсис
SIRS was defined as fulfilling at least two of the following four criteria: fever ;38.0?C or hypothermia ;36.0?C, tachycardia ;90 beats/minute, tachypnea ;20 breaths/minute, leucocytosis ;12*109/l or leucopoenia ;4*109/l.
Достаточно 2 критерия из 4.
Слабое место: Пневмония всегда уложится в критерий сепсиса.

критерии Бонэ мне знакомы ( как известно он находил их все у себя в ходе цитокиновой терапии) и смысла выделять бтериальный вирусный грибковый и тд н вижу
Просто термин похоже, пришел к нам с запада и моден)

Gladiator
hosspitalss
вроде, перед диагнозом "септичесий" шок мы устраняем гиповолемию и отвергаем низкий сердечный выброс
А если мы НЕ устранили гиповолемию и низкий сердечный выброс - то диагноз септического шока НЕ ставим? 😊
hosspitalss
Gladiator
А если мы НЕ устранили гиповолемию и низкий сердечный выброс - то диагноз септического шока НЕ ставим? 😊

Patients with septic shock can be clinically identified by requiring a vasopressor to maintain a mean arterial pressure of 65 mm Hg or greater and having serum lactate level greater than 2 mmol/L (;18 mg/dL) in the absence of hypovolemia.

а как? ну, от порога некоторые предположения можно, конечно

Jack Hardy
У меня сопутствующий вопрос: а возможно ли спровоцировать резкую системную вазодилатацию сильным нервным импульсом?
Джек2013
о "паралич сосудов" будет и в продвинутых стадиях ряда других шоков.
если брать именно "продвинутые" стадии- разве не все шоки через это проходят?
А "вазоплегический"- как-то рядом просится максимум обморок ...для шока надо бы что-то поконкретней
Александер.Ф
пришел к нам с запада
Вряд ли. При беглом поиске я нашёл лишь 1 автора( Khanna A, со товариши) пользующегося этим термином:
Khanna A, English SW, Wang XS, Ham K,
Tumlin J, Szerlip H, et al. Angiotensin II for
the treatment of vasodilatory shock. N Engl J
Med. 2017; 377:419430.
Да и то, больше речь идёт о септическом шоке (или экспериментах с искусственной вазоплегией). И работа вышла в 2017 году, то есть была сделана годом раньше, когда о "короне" и не слышали.

А если мы НЕ
Диагноз ставится не "от порога", а в динамике. И диагностика идёт параллельно с ресусцитацией.

Gladiator
Александер.Ф
И диагностика идёт параллельно с ресусцитацией.
Собственно говоря - именно ЭТО я и имел ввиду 😊
hosspitalss
Gladiator
Собственно говоря - именно ЭТО я и имел ввиду 😊

1. ок, я дебил ( не новая информация)
2. термин и в забугорье не ходовой
тему закрываю, спасибо всем откликнувшимся

Gladiator
hosspitalss
1. ок, я дебил ( не новая информация)
???
Вообще ни разу не имел ввиду ничего подобного....