У всех ли употребление алкоголя вприводит к личностной деградации?

Александер.Ф
Наверное развитию алкоголизма способствуют ряд факторов. Писали и о генетической основе и об отсутствии неких энзимов.
Кроме того, играют роль бытовые факторы. Народы севера, не имевшие веками доступа к "огненой воде" резко спивались, когда до них добиралась "цивилизация". Но не менее мощьный фактор - социальный. И в юморесках и в статьях, сквозящих отчаянием, писалось, что женщины вынуждают своих мужжей "транквилизироваться" алкоголем. Пришёл М. с работы, усталый - а жена тут как тут. Надо его "промотивировать" - вот, мол, ты ничего не делаешь, нет мужика в доме...Нет, чтобы помог - ну не терпит она, когда М. ничем не занят. Надо его озаботить. О работе на даче, даже, и речи нет. И постоянные унижения, мол ты - неудачник. Естественно, она так не думает. но воспитана так. Я сделал "домашнюю работу", просмотрев ряд реалити шоу. Там и потенциальная тёща проверяет жениха на "дачные2 умения, и девушки прости истерят, объясняя это тем, что хотели "поддержки" (хотя отталкивает своего М. - не тронь меня).Вот М. устав жить в постоянных "мотивационных" беседах и ринимает полстакана транквилизатора. И голос Ж. как бы удаляется, переносить его становится чуть комфортнее...А ещё лучше найти предлог и пойти в гараж, пересидеть.

В добавок бытовая безысходность. Не видно перспектив. Хамство руководства,унижения (просмотрел пару серий сериала "След" там хотели показать идеальную начальницу и, даже. не поняли, что она хамит работникам и унижает их) - опять транквилизатор. И результат - мир терпим лишь на фоне "транквилизации"
https://www.youtube.com/watch?v=Q9A3SR6v3IA

zhogl
Рявкнуть на жену - не помогает?
mosolov
Ответа не будет, т.к. никто не знает, "ЧТО БЫЛО БЫ ЕСЛИ БЫ..."
mosolov
Мне вот с детства жужжали,типа "не кури - не вырастешь!".
Ага, 20 лет курил по пачке в день и в итоге выше всех в семье.

Попутно сделал вывод, что слова взросляка - часто ничто, ложь, некомпетентность, пустой звук.

Александер.Ф
слова взросляка
А вынос мозга женщиной?
mosolov
В данном вопросе я совсем некомпетентен. Мне они мозг не выносят. Я их настолько близко надолго не подпускаю )))
Так уж сложилось по жизни...
Gladiator
Александер.Ф
У всех ли употребление алкоголя вприводит к личностной деградации?
Полагаю, что это зависит от личности выпивающего, двигающих им мотивов, а также от количества и частоты выпиваемого.

Сам по себе алкоголь (как и практически любой продукт или лекарство) нельзя рассматривать в качестве "полезного" или "вредного" в отрыве от основного контекста потребления...

Александер.Ф
зависит от личности выпивающего, двигающих им мотивов,
Так об этом и речь. Какие конкретные факторы способствуют, а какие наоборот.
Gladiator
Александер.Ф
Какие конкретные факторы способствуют, а какие наоборот.
По этому поводу написаны тысячи статей и сотни диссертаций 😊
Можно я буду цитировать из первоисточника?
Gladiator
1) Биологический аспект болезни

Обследование алкогольных семей, их близких родственников, а так же усыновленных детей алкоголиков позволяют выдвинуть гипотезу о том, что биологический фактор играет определенную роль в образовании алкогольной зависимости. Уже в 40 годах прошлого столетия были предприняты попытки выделить понятие "семейный алкоголизм", который проявляется у людей, чьи родственники злоупотребляли алкоголем.

Не подлежит сомнению, что наследуется биологическая предрасположенность (биохимическая основа), на почве которой может развиться болезненная зависимость. Проводимые исследования показали, что в 60 случаях из 100 родственники людей, зависимых от психоактивных веществ (алкоголь, наркотики и другие психотропные препараты) так же страдают какой-либо зависимостью.

В последнее время появились научные исследования по определению генов, ответственных за предрасположенность к алкоголизму.

Легко заметить, что разные люди по-разному реагируют на прием алкоголя. Некоторые чувствуют себя прекрасно, у них поднимается настроение. У других наоборот - появляется головная боль, падает настроение, появляется сонливость. Данные исследований показывают, что у 40-45% азиатов после употребления алкоголя наступает покраснение лица, тошнота, головная боль. Разумеется, одни попытаются при помощи алкоголя вернуть состояние эйфории, другие постараются избежать повторной попытки.

Различные реакции на алкоголь зависят от биохимических особенностей организма, и это связано с дифференциацией веществ, участвующих в расщеплении алкоголя, таких как энзимы ALDH. У одних эти энзимы "слабые", в результате чего алкоголь в организме расщепляется не по обычной схеме. Ацетиловый альдегид (продукт распада алкоголя) метаболизируется не в полной мере, в результате чего при соединении с биогенными аминами образуются вещества (THBS,THIQ, SAL), играющие существенную роль в формировании алкогольной зависимости.

В США проводили эксперимент: подопытной группе обезьян вводили в организм THIQ. В результате из предложенного питья обезьяны выбирали алкоголь, а к воде даже и не притрагивались.

Следует так же отметить важный факт, что THIQ - героиноподобное соединение, которое остается на молекулярном уровне в центральной нервной системе на всю жизнь, даже в условиях отказа от алкоголя и других видов наркотиков. После длительного периода воздержания THIQ выводится из организма лишь частично. Это говорит о неизлечимости алкоголизма и объясняет тот факт, что даже после длительного воздержания от употребления алкоголя зависимые люди испытывают тягу к спиртному.

Gladiator
2) Социальный аспект

Широкое распространение проблем, связанных с алкоголем, неотделимо от обычаев и представлений общества об алкоголе, то есть связано с культурой общества. Можно встретить общественные культуры, полностью отрицающие алкоголь (некоторые разновидности протестантизма в Европе и США, а так же ислам), культуры, в целом не одобряющие алкоголь, но терпимо относящихся к индивидуальным его приверженцам (Польша, Голландия), культуры, признающие потребление алкоголя, но в то же время строго контролирующие его распространение (еврейская культура), и так называемые "пьяные культуры" (Финляндия, Россия..).

Особую роль играет семейная обстановка, которая способна как увеличивать, так и уменьшать риск возникновения зависимости. Отсюда столь существенно значение, которое приписывают так называемому социальному наследству, состоящему в повторении во взрослой жизни норм и обычаев родительского дома. Вместе с тем доказано, что алкоголики чаще всего вырастают в семьях, где один или оба родителя были алкоголиками, или же в семьях, где господствовало полное воздержание.

Этот факт можно объяснить тем, что ни в одной из упомянутых семей не были знакомы с моделью культурного употребления алкоголя. Важную роль играет так же доступность алкоголя, то есть его цена, возможность покупки. Классическим примером может служить Дания, где во время 1-й мировой войны водка подорожала в 10 раз, пиво - в 2 раза. В результате потребление алкоголя на душу населения сократилось в 3 с лишним раза, количество случаев "белой горячки" уменьшилось в 13 раз, а число смертельных исходов, вызванных хроническим алкоголизмом - в 6 раз. Повышение цены на алкоголь в Швеции в 1956-57г.г. вызвало снижение его потребления на 25%.

Данные опросов показали, что люди, злоупотребляющие алкоголем, и люди, страдающие алкогольной зависимостью, реагируют на повышение цен на алкоголь таким же образом, как и большинство нормально пьющих людей.

Результаты исследования говорят, что увеличение сети магазинов на 10% может вызвать рост потребления алкоголя на 1%. А уменьшение сети продаж на 1% влечет за собой уменьшение потребления алкоголя на 2,5%.

Следует отметить, что во времена "сухого закона " в США количество смертей из-за цирроза печени уменьшилось наполовину. Некоторые социальные предпосылки для распространения алкоголизма: Употребление химических веществ (алкоголь, табак) - традиционно и легально. Употребление - социальная норма, не нормально не употреблять. Неполная семья, нездоровая атмосфера в семье (даже в полной).

Частые переезды.
Наличие зависимость в семье.
Доступность веществ.
Мода.
Реклама - не только прямая реклама алкогольных напитков, но и косвенная, например реклама обезболивающих - таблетка от боли.
Отсутствие четких жизненных ориентиров, разорванная связь поколений.
Рядом нет позитивного взрослого - примера здоровой модели поведения.
Социальные проявления.
Изменение круга общения.
Общество отвергает наркоманов и боится их.
Неинтересно и ненужно общество.
Отношения "ты мне - я тебе", манипуляции, обман
Изоляция.
Потеря социальных навыков.
Окружающий мир воспринимается враждебно.
Потеря друзей, доверия.
Разрушение отношений в семье.
Потеря работы, учебы.
Преступления.

Gladiator
3) Психологический аспект

Механизмы, обуславливающие поведение человека, тесно связаны с его личностными качествами. Это касается всех людей, в том числе и алкоголиков. Однако не все знают, что поведение алкоголика обусловлено его эмоциональной незрелостью. Данные многочисленных исследований говорят, что агрессивное и порой антисоциальное поведение в детстве, может вылиться в алкоголизм во взрослом возрасте.

Некоторые ученые склонны рассматривать такое поведение как фактор повышенного риска проявления алкоголизма. Процесс созревания личности является равнодействующей внутренних и внешних факторов. По этой причине нельзя рассматривать неровный ход его как проявление злых намерений или как вину эмоционально неразвитой личности. У эмоционально незрелых людей гораздо больше проблем, связанных с преодолением различных житейских трудностей.

Для этого им часто необходимы "подпорки". Для одних такими подпорками могут быть лекарства, для других алкоголь, наркотики или азартные игры. В начальном периоде алкоголь помогает, но вместе с тем одурманивает и даже тормозит созревание, то есть процесс нормального формирования личности. Поэтому нередко среди алкоголиков можно встретить людей 40-50 лет, чьи эмоции мало чем отличаются от тех, что можно наблюдать у детей. В алкогольную зависимость попадают люди из различных слоев общества, но, в конце концов, все они становятся чем-то похожими друг на друга. Почти все жертвы алкогольной зависимости временами демонстрируют поведение, которое называется деструктивным и антисоциальным. Под постоянно возрастающим воздействием алкоголя они забывают о родительском или профессиональном долге. Вот перечень некоторых черт, присущих зависимым людям: наряду с эмоциональной незрелостью имеют место чрезмерная зависимость, слабый иммунитет на фрустрацию, неумение выражать свои чувства, повышенная возбудимость в межличностных отношениях, чувство изолированности, пониженная или повышенная самооценка, стремление во всем быть лучшим, неадекватное отношение к авторитетам, чувство вины, жалости к себе и так далее. По мнению многих ученых алкоголь рассматривается предрасположенными к зависимости людьми в качестве средства, помогающего им функционировать и уменьшать "боль их существования". У этих лиц со временем вырабатывается механизм так называемого замкнутого круга. По мере развития процесса зависимости алкоголь, являясь источником позитивного эмоционального состояния, начинает постепенно замещать, выталкивать все прежние источники этого состояния.

Некоторые психологические предпосылки к заболеванию.

Низкая или, наоборот, завышенная самооценка.
Сложности в общении.
Психологические комплексы.
Неумение справляться со своими чувствами.
Высокий уровень внутреннего напряжения, длительный стресс.
Склонность к рискованным ситуациям.
Проявления болезни на психологическом уровне.

Тоннельное видение - все мысли прямо или косвенно сконцентрированы на употреблении.
Избирательная память - помнится хорошее, плохое забывается.
Скачущее эмоциональное состояние - от бесчувствия к крайне интенсивным чувствам.
Навязчивое желание употребить.
Провалы, ухудшение памяти.
Душевные страдания при отсутствии наркотика.
Отрицание проблем, связанных с употреблением алкоголя, отрицание самой болезни.
Нарушена причинно следственная связь.
Неспособность адекватно воспринимать реальность.
Ложь - даже там, где проще сказать правду.

Gladiator
4) Духовный аспект

Духовность можно понимать как отношение к самому себе человека, окружающему его миру и людям, котороесвязано с качеством участия в жизни. Она является отражением эмоциональной активности и характера взаимосвязей с кем (чем)-либо, кто(что) является наиболее важным для нас; она касается ценностей и целей, смысла жизни, определяет стремление жить.

По мнению профессора Тишнера основой духовности является свобода; сама духовность проявляется во взглядах, в миропонимании, действиях человека. Алкоголизм - это болезнь души, поскольку по мере развития болезни алкоголь становится самым важным фактором в жизни, ее центром, на котором сосредоточено все внимание. При помощи алкоголя предпринимаются попытки справиться с тревогой и страхом, удовлетворить потребность в близости и доверии, чувство значимости, цели, смысла, ценности жизни.

Некоторым людям алкоголь на время помогает заполнить вакуум в душе, при этом они не замечают, что алкоголь вытесняет из их сознания значимые вещи, не дает проявиться природным талантам и дарованиям, увеличивая тем самым духовную пустоту. Временное чувство силы, единства, дружбы исчезает вместе с окончанием действия алкоголя. Появляется все возрастающее чувство одиночества, избежать которого помогает очередная порция алкоголя.

Предпосылки к алкоголизму на духовном уровне. Декларируется одно - в реальности другое. "Двойной стандарт", как следствие нравственная дезориентация.

Позиция взрослых по отношению к ребенку "вот вырастешь,+поступишь на работу+. и так далее" - вот тогда начнется жизнь. Нет жизни в настоящем. Ощущение бессмысленности жизни. Отсутствие контакта с Высшей Силой. Искажение образа Высшей Силы. Нет своего места в мире, потерянность. Духовная пустота. Скука.

Духовные последствия алкоголизма:
Саморазрушение.
Мысли или попытки суицида.
Потеря интереса к жизни
Эгоцентризм
Гнев на Бога
Потеря нравственных ценностей, деградация личности.
Самоуничижение.

Gladiator
Все вышеперечисленное взято из методички для подготовки к сдаче экзамена по предмету наркология в Израиле. Полагаю, что при желании ее можно развить - и дополнить перечислением еще нескольких десятков или сотней пунктов 😊
rawmeathunter
Алкоголь вызывает опьянение, это единственное свойство, за которое он ценится человечеством, как впрочем и любая другая дурь. Если бы мышиное дерьмо вызывало опьянение, с древности выросла бы очень богатая культура его потребления, включая откорм специальных пород мышей специальными породами злаковых. Любое опьянение, в свою очередь, вызывает деградацию личности, поскольку формирует потребность, вытесняющую прочие. У разных наркоманов степень этого вытеснения разная, но одно неизменно: дурь борется с человеком за обладание его личностью и никогда наоборот.
azulen
Алкоголь вызывает опьянение, это единственное свойство, за которое он ценится человечеством

Также, он хороший релаксант и как было где-то написано: " В очередной раз, алкоголь оказался более действенным средством сближения, чем интеллект", хотя это и грустно.

jacker2000
Синька-страшное зло. Одно дело пить с гусарами трое суток на рыбалке, потом рожу умыть и остановиться. Другое дело два месяца. Именно 2 месяца пьёт хороший знакомый парень. Встретил в магазине. Пропитой ханурик в 39 лет.на моё предложение соскакивать- ответил, что мол денег нет закодироваться.на предложение закодироваться за мой счёт-начал юлить. Нравиться пить. Нет ниче смешней аправданий алкаша. Деградация.
rawmeathunter
azulen
релаксант
Что это? Термин, введенный наркоманами, которые подменяют понятия чтобы оправдать свою зависимость. Если есть "релаксант", значит где-то должен быть "напрягант"? А может быть, это одно и то же вещество в разные его метаболические фазы?
azulen
более действенным средством сближения, чем интеллект
Если считать угнетение моральных функций - стыда и вежливости "средством сближения", то это определенно так. Большая часть зачатий в нашей пьющей стране случается по пьяни.
Александер.Ф
взято из методички для подготовки к сдаче экзамена
Тут написаны "правильные" вещи, прямо готовая речь для партсобрания. Но жизнь - многограннее и сложнее. И ряд чисто жизненных наблюдений противоречит этой схеме. И вот - результат - полное отрицание:
Если бы мышиное дерьмо вызывало опьянение, ....опьянение, ...вызывает деградацию личности,.....дурь борется с человеком за обладание его личностью и никогда наоборот.
Хорошо, но
Низкая или, наоборот, завышенная самооценка.
Это про любого. Или та или другая...
Психологические комплексы.
А у кого их нет?
длительный стресс.
Характерен для многих видов деятельности в современном мире.
попытки справиться с тревогой и страхом, удовлетворить потребность в близости и доверии,...
А каова альтернатива? Рецепт в студию.
цели, смысла, ценности жизни.
А как быть не одному поколению, заточеному на решении триединой задачи (догадались, о чём я?) - то есть на утопии идеального общества в котором наступит всеобщее счастье (надо лишь чуть-чуть потерпеть). И вдруг им говорят, что всё - неправда и всё во что верили - не более. чем морковка перед ослом. То есть
Потеря нравственных ценностей,
и без всякого алкоголя.
Ощущение бессмысленности жизни.
А как иначе, если выяснилось, что вся их жизнь прошла в поклонении ложным идолам.
ценностей и целей, смысла жизни,
И какие же цели? Быстрее двигаться и выполнять работу "за себя и за того парня", и тогда начальство может заметит? И как в том фильме:"Меня не надо в газовку, я могу ещё кровь давать..."
Gladiator
Александер.Ф
Тут написаны "правильные" вещи, прямо готовая речь для партсобрания.
За что купил - за то продал! 😊

Лично я считаю, что человек становится алкоголиком в том момент, когда последствия приема алкоголя начинают привлекать его больше, чем иные аспекты жизни (материальные, духовные, сексуальные). И двумя словами этот процесс деградации не описать...

rawmeathunter

Логично будет также рассмотреть случаи пристрастия к алкоголю, обусловленные получением положительных эффектов.

Давайте рассмотрим, они у вас есть? Я ни одного выпивохи не знаю, кому бухло объективно на пользу пошло. Вообще, общество не может беспристрастно оценивать подобные вещи, ведь оно алкоголизированное, то есть предвзятое в стремлении оправдать "своего".

Maksim V
Акоголизм- очень загадочная болезнь и течение болезни на 100% зависит от организма.
Был у меня товарищ -умер 4 года назад от рака лёгких в 65 лет .
Он пил всегда -каждый день - пил всегда по 1 литра водки в день и никогда никто не видел его пьяным-он работал -на дежурство всегда ездил на машине (работал в Москве)-находясь на работе -пил ,но при этом всегда всё выполнял-на работе был на хорошем счету и на него всегда можно .было положиться-не подводит никого и ни когда.
Как он пил:
Встал утром- сразу накатил рюмку-рюмка на 25 мл водки-выпил -закусил малиной,крыжовником ,клубникой,виноградом-пошёл умываться-умылся -выпил и пошёл делать дела-выпил -позавтракал-опять что-то делает и так -в течении дня литр и выпивает-если завтра ехать на смену -пить заканчивал в 20-00 и в 22 часа ложится спать - вставал в 4 часа утра -съедал миску густых щей с мясом,на второе жаренная картошка с салом и мясом,крепкий чай с мёдом и ехал в Москву-приезжал на работу -принимал смену -доставал бутылку водки ,рюмку ,фрукты и ягоды и начинал работать...и так на протяжении десятилетий!
Другой пример -сосед моего друга -дожил до 78 лет-умер на бегу от обширного инфаркта-летом в спецовке-зимой в телогрейке- в одном кармане четвертинка самогонки-в другом пачка "Примы" и половинка луковицы-весь день в делах, то яблони подрезает , то дрова колет, то скворечник делает -устал -достал четвертинку -отхлебнул из горла -закусил луковицей-покурил опять за работу-до обеда четвертинку выпивает-обед -суп-щи обязательно -"шоб в каждой ложке мясо!"-на второе обязательно мясо с гарниром,ну и 100 гр самогона перед обедом -обязательно.
После обеда час спал- затем наливал четвертинку самогонки ,луковицу и опять работать по хозяйству до вечера
Ужин плотный -100 гр обязательно- в 21 час ложится спать и в 5 вставал.
Расход за день -700 он самогона и 2 пачки "Примы"- повторю -дожил до 78 лет.
Ну и мой односельчанин- инвалид войны -механник-водитель БТ-7 и Т-34 -три раза горел в танке-одна нога короче другой на 7 см-заядлый охотник-всю жизнь проработал трактористом - на гусеничных тракторах-последний его рабочий трактор -ДТ-75.
Всю свою жизнь вставал в 6 часов -сразу шёл на кухню-открывал аптечку- там стояла бутылка самогона настоянная на прополисе -выпивал 80 гр самогона ,завтракал и на работу.
Всё -больше он спиртного в течении дня не пил, выписал по значимым праздникам по три лафетника -никогда не повышал дозу и никогда "нюх не разъедало". Дожил до 85 лет.
А товарищ мой пьёт 7-8 дней-затем 3-4 дня "выхаживается" и не пьёт затем 3-4 месяца- смотреть на водку не может-даже на свадьбе у дочери ни грамма не выпил ,ибо "срок не подошёл".
Вот такая это загадочная болезнь. А я не пью совсем и не тянет - для меня это "терра инкогнито".
Александер.Ф
За что купил - за то продал!
Тут виден "нечестный" приём. Описан один единственный деградированный алкоголик и далее - страшилки. Так можно взять пациента с Альцгеймером или сенильным слабоумием и подать его как пример результата жизни всех.
(материальные, духовные, сексуальные
То есть альтернатива - нкупить разных дорогих вещей, обеспечить себя средствами. чтобы ими склонять к траху тёлок, сколько хочешь в день, а о духовных и вовсе молчу. Вот профессор Тишнер пишет об единственном правильном пути:
контакт с Высшей Силой.
Это о массонах или мировой закулисе?
Сродни этому Канабисный бум. Дай мне счастливую, пусть и короткую жизнь....
azulen
rawmeathunter
Если считать угнетение моральных функций - стыда и вежливости "средством сближения", то это определенно так. Большая часть зачатий в нашей пьющей стране случается по пьяни.

1.Я после алкоголя хорошо сплю и для меня это самое ценное его качество.
2. Многие люди сильно зажаты и не слишком большая доза алкоголя позволяет им расслабиться.

ЗЫ. Я практически непьющий - несколько лет назад отказался от алкоголя по причине проблем со здоровьем.

Maksim V
По поводу деградации от употребления алкоголя.
Если человек пьёт всю свою жизнь - одну и ту же порцию алкоголя-даже и каждый день- например по 200 он водки каждый день на протяжении 40 лет, то личностной деградации не происходит -пример Черчиль-каждое утро натощак 200 гр коньяка .
А если человек -"всё дозы увеличивл-пил и простую и "Столичную", то понятно ,что налицо деградация личности.
Пример -сын моей знакомой-гл.инженер крупного завода -18 000 человек личного состава.
Пил .Выгнали. Его ученик- депутат ГД РФ-взял его к себе водителем-после третьего залёта- выгнал .
До 60 лет сидел на иждевении у матери(3 года)...вышел на пенсию-появились деньги -запил с новой силой -через год нашли его за магазином с проломленной головой и вывернутыми карманами...
mosolov
Если сделать голосовалку на тему: "Почему я перестал употреблять алкоголь", то полюбому ответы будут следующими:
1. Проблемы со здоровьем
2. Проблемы с головой
3. Болезнь серьёзным спортом
4. Сочетанная проблема
rawmeathunter
azulen
после алкоголя хорошо сплю и для меня это самое ценное его качество
Да никто не спорит что алкоголь может быть лекарством, но исключительно паллиативным, но в силу своих прочих свойств весьма предпочитаемым. Зачем искать и лечить причину бессонницы, если она повод прибухнуть каждый день (спать-то надо не реже).
azulen
несколько лет назад отказался от алкоголя по причине проблем со здоровьем
Никак не могу встетить человека, который как я, отказался от всего этого еще до потери здоровья.
Александер.Ф
Я ни одного выпивохи не знаю, кому бухло объективно на пользу пошло.
Оценочное суждение с эмоциональной окраской. "Выпивохи"
Моя мать в пятницу вечером и в субботу днём выпивает по рюмке вина (но это - религиозный ритуал). Может с удовольствием выпить стакан пива (приучилась в Германии, где заканчивала школу). Иногда на ночь (для сна) выпивает рюмку егермастера. Ей скоро будет 92 года. Гуляет по посёлку. слушает радио и обсуждает новости и пр. Надо её агитировать "завязать" и рассказывать страшилки об алкоголизме?
rawmeathunter
Александер.Ф
Ей скоро будет 92 года. Надо её агитировать "завязать" и рассказывать страшилки об алкоголизме?
Нет, конечно. В таком возрасте нужно делать только то что приносит радость. Как Вы, вероятно, помните, я утверждал что алкоголь ничего полезного не дает, мысленно уберите из истории про маму алкоголь - стала ли ее жизнь от этого хуже? Все осталось как было - ритуал, поселок, радио, новости. Или Вы думаете что ей 92 благодаря выпивке? Это крайне маловероятно.
azulen
Никак не могу встетить человека, который как я, отказался от всего этого еще до потери здоровья.

Люди разные. Да и в вашем возрасте - какие проблемы со здоровьем?
У меня только после 50-ти начались

Александер.Ф
Это крайне маловероятно.
А как же быть с липопротеидами высокой плотности, которые профилактируют сердечно-сосудистые болезни и которые повышает вино?
Fox7
rawmeathunter
Никак не могу встетить человека, который как я, отказался от всего этого еще до потери здоровья.

Записывай. Лет десять не пил вообще. Сейчас могу выпить раз - два в году, за компанию с близкими людьми.

Жена алкоголь даже не пробовала.

rawmeathunter
Александер.Ф
с липопротеидами высокой плотности, которые профилактируют сердечно-сосудистые болезни и которые повышает вино
Насколько мне известно, их приписывают вину не за этанол.
Rattlin
Нравиться пить.
Это ключевое. Кто-то патроны снаряжает, кто-то рыбу ловит, кто-то в шахматы играет...
А у кого ферментов там достаточно для расщепления, у кого - нет - это уже особенности организма, вторичный факт так сказать. Первые управляют процессом и могут остановиться/взять паузу, вторые - ни фига. Отсюда и зависимость.
Gladiator
Александер.Ф
То есть альтернатива - нкупить разных дорогих вещей, обеспечить себя средствами. чтобы ими склонять к траху тёлок, сколько хочешь в день...
А что? По-моему - прекрасная альтернатива хроническому алкоголизму 😊
Vitek1979
Александр, просто описанный вами тип это т.н. "омега самец", иначе говоря, низкоранговый мужчина. Перед "альфа самцами" таких проблем не возникает, т.к. при малейшем наезде со стороны жены она получит в бубен и заткнется.
ryzhov
Александер.Ф
Вот М. устав жить в постоянных "мотивационных" беседах и ринимает полстакана транквилизатора. И голос Ж. как бы удаляется, переносить его становится чуть комфортнее...А ещё лучше найти предлог и пойти в гараж, пересидеть.
Напомнило момент из "Морфий" Булгакова, когда он описывал разницу в звучании гармошки до и после инъекции кокаина.

Когда проходил стаж по психиатрии то выбрал 3 мес в наркологии. Значится есть три отделения, которые отличаются по комфортности пребывания и подходах в лечении. Хотя правильней сказать что это отделения реабилитации зависимых, у которых уже снят абстинентный синдром.
Лежат там вперемешку разные зависимости: алко, опий, стимуляторы, игроманы, шопоголики. Были люди очень состоятельные, которые еще не смогли прос..ать все свои деньги но уже прос..ли здоровье.
Так вот. Я не могу вспомнить ни одного случая алкоголизма с плохим концом, в котором человик пил "для удовольствия" а не что-бы снять стресс как в начале топа.
То есть все кто проходил лечение бухали с горя и допивались до чертей или язв.
Хотя это логично. Если человек пьет "в свое удовольствие", без давления внешних причин, то он будет добровольно регулировать дозу и время в комфортном для мозга и тела диапазоне. И если от кира начал болеть желудок, или на утро кошмар то удовольствия нет. Запойные варианты сюда не входят ибо это чаще всего генетика или жесткий баг психики.
Если пить под воздействием внешних негативных причин, то человек будет взвешивать что лучше, нервничать от писка жены или пережить будун на утро. И чаще всего жена побеждает.

Вроде есть классификация фармкинетики алкоголя по ГАМК типу и по Дофаминовому типу. Один из подвариантов варианта по ГАМК типу "НАШ".

ryzhov
Vitek1979
Перед "альфа самцами" таких проблем не возникает, т.к. при малейшем наезде со стороны жены она получит в бубен и заткнется.
Если внимательно посмотреть то настоящий альфа самец есть только один, да и то под вопросом. На всех остальных "Альфа" всегда найдется еще более Альфее. Конкурент, начальник, налоговый инспектор, старший следователь ген прокуратуры, президент, царь.... Бог в конце концов (не шучу).
Вопрос не в жене, это просто пример. Знаете сколько таких альфа самцов закончили свою жизнь в промежутке от 50 до 60 с несколькими инфарктами в анамнезе - много.
ПС. Также вопрос не только в алкоголе. При наличие проблемы человек может защищать свою психику чем угодно: спортом, наркотиками, шопингом, медитация, дзен.....
Любую возникшую проблему надо в конце концов решить. Для того что-бы начать решать проблему многим надо выйти из начального стресса который сотворила проблема (нет стресса значит это не проблема). Ну и дальше по цепочке.
Так вот прелесть алкоголя в том что он позволяет практически моментально выйти из первичного стресса и тем самым опосредовано решает проблему. Страшное западло!
MOISHANSK
Maksim V
даже на свадьбе у дочери ни грамма не выпил ,ибо "срок не подошёл".
Неа , просто тупо боялся сорваться и нажраться как свинья ( и опозорить и дочь , и сам опозориться).
Maksim V
Черчиль-каждое утро натощак 200 гр коньяка .
Гониво . Проверьте на себе ( можете с закуской, но не растягивая на 3часа приём) . Много вы умных решений напринимаете после 200 гр 40 гр жидкости ??? / Бориса Беспалого вспомните с его танцами на сцене на стадионе и с дирижированием оркестром , 😞 . Кстати , вот и пример деградации личности /.
Александер.Ф
выпивает по рюмке вина (но это - религиозный ритуал). Может с удовольствием выпить стакан пива
Пересчитайте градусы на объём ( т.е. сколько ВСЕГО действуещего вещества попало в организм) - цифра получится малая и не особо значимая ! РЮМКА вина , это далеко не рюмка ВОДКИ . Обратите внимание , вы сами написали не Бокал вина , а всего лишь РЮМКА ( заметно разные объёмы ).
Александер.Ф
вы сами написали не Бокал вина , а всего лишь РЮМКА ( заметно разные объёмы ).
Именно! Я об употреблении алкоголь содержащих напитков в повседневности, а вы мне о нажирании в говно. Есть разница?
их приписывают вину не за этанол.
Да? То есть ечли поесть изюма - тот же эффект?
По-моему - прекрасная альтернатива хроническому алкоголизму
А мораль? У меня бабок больше, твоя баба пойдёт со мной, а тебя я вертел на пенисе. Хотя да. Никто не решился написать, мол не пить, хранить и развивать себя для.....
Опять? Я то не об алкоголиках, они есть, но их - меньшинство, по сравнению с числом употребляющих. Значит выпил рюмку - хроническрй алкоголик?
https://www.youtube.com/watch?v=tRsNLrpk3D0
Здесь Евстигнеев играет хронического алкоголика? А ведь выпивает водку и Броменталю предлагает. Нравится ли им выпивать?
Перед "альфа самцами" таких проблем не возникает, т.к. при малейшем наезде со стороны жены она получит в бубен и заткнется.
Реально? Не накатает заяву и не повяжут милого альфача? И она поскачет по *уям, а он, выйдя будет клянчить у неё прописку... Общественная мораль вертится вокруг : - мужжик должен, поступи мо мужски (оставь неверной жене всё имущество и уйди голым). Девочек бить нельзя, а девочкам всё можно. Их надо содержать, дарить подарки, о других женщинах - Б-же упаси, а им можно. Вот тут интересные реакции, показывают общественную мораль
https://www.youtube.com/watch?v=Qx1qPqWFwGs
https://www.youtube.com/watch?v=3F60sXuOBnw
Gladiator
Александер.Ф
А мораль? У меня бабок больше, твоя баба пойдёт со мной, а тебя я вертел на пенисе.
А что - разве со времен основания мира кто-то думал или поступал иначе? Библейских персонажей в пример не берем...
Александер.Ф
со времен основания мира кто-то думал или поступал иначе?
Войтыло, Валенца, Плющенко,Конфуций,Суслов.....и так до бесконеяности.
Gladiator
Александер.Ф
Войтыло, Валенца, Плющенко,Конфуций,Суслов.....и так до бесконеяности.
Из всех перечисленных безошибочно определяю только Конфуция (спорная, кстати, кандидатура). Кто остальные?
Штангер
Gladiator
А что - разве со времен основания мира кто-то думал или поступал иначе? Библейских персонажей в пример не берем...

И библейские персонажи поступали точно так же. Вспомнить хотя бы Царя Давида и Урию Хеттеянина.

Gladiator
Кстати, о Конфуции - мне очень мало известно об этом человеке ПОДЛИННЫХ историй, но если судить о конфуцианстве как об учении, то "Идеалом конфуцианства является создание гармоничного общества по древнему образцу, в котором всякая личность имеет свою функцию. Гармоническое общество построено на идее преданности (чжун, 忠 😛 - лояльности в отношении между начальником и подчинённым, направленной на сохранение гармонии и самого этого общества" (с).

Вот эта вот лояльность между начальником и подчинённым сильно напоминает мне известный принцип "я начальник - ты дурак" 😊

Gladiator
И библейские персонажи поступали точно так же.
Конечно - потому что писались они обычными людьми, для которых "ничто человеческое не чуждо"...

Gladiator
Александер.Ф
Плющенко
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D0%B2%D0%B8%D1 %87
Плющенко не открывается - это фигурист, что-ли?

А Лех Валенса (президент Польши) и Михаил Суслов (председатель политбюро ЦК КПСС) - это образцы моральной чистоты и непорочности? Ну, не знаю 😊

mosolov
Зачем это тут?
(вопрос риторический)
Александер.Ф
идее преданности (чжун, 忠 - лояльности в отношении между начальником и подчинённым, .... напоминает мне известный принцип "я начальник - ты дурак" .
Не знаю откуда это, но есть ЧЖИ и есть Жэнь. На русский это не всегда точно переводят. Жень, например, переводят как гуманизм, но это совсем другое. Я бы, приближонно интерпретировал так:
Как видим у начальника намного больше обязательств перед подчинённым

Мы не говорим о непорочности и моральной чистоте, так как перечисленные деятели понимали это по своему. Но все они не действовали ради денег как инструмента иметь тёлок. никто
Зачем это тут?
(вопрос риторический)
А всё таки отвечу на риторический. Ряд участников пишут, что алкоголь - неприемлим потому, что он препятствует.....в общемпросто препятствует. А ради какой альтернативы никто даже не намекает. Получается неубедительно. Ещё в посте 19 я спросил:
И какие же цели? Быстрее двигаться и выполнять работу "за себя и за того парня", и тогда начальство может заметит? ."
И выпишет премию, на которую я поведу себя как человек с деньгами, сниму любую тёлку...Но увы. Предпочитают отвечать не на весь пост, а на отдельные фразы.
Gladiator
Александер.Ф
Не знаю откуда это...
Да википедия же...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфуций

Александер.Ф
Я бы, приближонно интерпретировал так:
Возможно - я не очень готов к обсуждению сложных философских тем 😊

Gladiator
Александер.Ф
Но все они не действовали ради денег как инструмента иметь тёлок. никто
Деньги - это всего лишь эквивалент условной ценности товара или труда.

При определенных условиях можно обойтись совсем без денег. Зачем были нужны деньги, например, Гитлеру или Сталину - когда к их услугам БЕСПЛАТНО было все то, на что можно было бы эти деньги потратить?

При этом ни Гитлера ни Сталина никто не считает высокоморальными личностями...

Александер.Ф

Да википедия же...
Кун Цзы сформулировал свои принципы в эпоху воюющих царств - то есть когда Китай (по его принципам) объединился в империю.
не очень готов к
Будем ближе к земле: Каждый может/должен на кого то выучиться - на автомеханика, врача или чиновника и пройти испытания (экзамен). И при обращении одного к другому автосллесаря к врачу, например, они, хотя бы внешне должны собдюдать ритуал (элементарную вежливость). Это - третий принцип ЛИ. Начал с внешнего - потом это станет для каждого нормой (Благородный муж(чина).
ни Гитлера ни Сталина никто не считает
Мы тут не о морали вообще. Сталин употреблял, Гитлер - не знаю, но у того и у другого были свои сверхценные идеи. А вот почему (опять этот вопрос) рядовому прорабу надо воздерживаться? Ради чего?
Gladiator
Александер.Ф
Каждый может/должен на кого то выучиться - на автомеханика, врача или чиновника и пройти испытания (экзамен). И при обращении одного к другому автосллесаря к врачу, например, они, хотя бы внешне должны собдюдать ритуал (элементарную вежливость). Это - третий принцип ЛИ.
С этим трудно не согласиться 😊

С другой стороны - является ли соблюдение вежливости обязательным условием обращения к специалисту? Или специалист должен оказывать профессиональную помощь вне зависимости от своих чувств и настроения?

Вот, например - сейчас в израильской клинике Адаса лечится непримиримый противник существования государства Израиль и главный организатор множества террористических актов против израильтян Саиб Арикат.

Является ли спасение его жизни третьим принципом ЛИ?

Александер.Ф
А вот почему (опять этот вопрос) рядовому прорабу надо воздерживаться? Ради чего?
Вы же знаете мою позицию - я не сторонник запретов чего-либо кому-либо при условии, что это не наносит ущерба окружающим...

Джек2013
Гитлер - не знаю,
вроде по литературе- вообще не пил ...ну и кому от этого легче стало?может. банально по статистике пойдем? Сколько выпивающих- хоть изредка. и сколько абсолютных трезвенников? Ну и кого считать нормой, а ? 😛

И как в том фильме:"Меня не надо в газовку, я могу ещё кровь давать..."
пытался фильм вспомнить.."Щит и меч" , не?

mosolov
Напомнило анекдот про меньшинств - их вообще-то мало, но орут так громко, что кажется будто их много.
Александер.Ф
"Щит и меч"
Да.
Является ли спасение его жизни третьим принципом ЛИ?
Нет. Это - принцип И, и решение не за врачём, а за уездным начальником (которого по русски называют судьёй) Справедливость основанная на взаимности. Будет ли больше пользы или вреда от его лечения. А из принципа ЛИ следует, что он и врач должены сдерживаться от идеологических высказываний и общаться только в рамках врач-пациент Взаимно вежливо, то есть избегая посторонних взаимных выпадов.
Напомнило анекдот про меньшинств -
Это про неофитов - то есть лиц ранее употреблявших, а теперь - святее папы Римского (Корсакова)
mosolov
Т.е. про лиц, которые считают себя "в теме" и плюс считают, что "смогли отказаться".
Со стороны это больше похоже на дефекты психики.
Gladiator
Александер.Ф
Взаимно вежливо, то есть избегая посторонних взаимных выпадов.
А если врач или его ближайшие родственники пострадали в результате деятельности пациента? Или если пациент не скрывает агрессивных намерений по отношению к врачу и его родственникам?
Александер.Ф
врач ... пострадали в результате деятельности пациент..пациент не скрывает агрессивных намерений ...
Тогда он - низкий, недостойный и никак не благородный субьект. Не могу написать "человек", поскольку это не укладывается в первый принцип (Жень). Он ближе к животному.
Вы ожидали рекомендаций по ответным действиям - они в компетенции других лиц.
Моральный кодекс не является ни уголовным ни самоучителем самообороны.
mosolov
А тем временем новость о убийстве в чечне хирурга, неудачно прооперировавшего пожилую сестру соратника кадырова, куда-то из ленты новостей исчезла.

Upd: Нашлась
https://lenta.ru/news/2020/10/19/cheche/

Gladiator
Александер.Ф
Тогда он - низкий, недостойный и никак не благородный субьект. Не могу написать "человек", поскольку это не укладывается в первый принцип (Жень). Он ближе к животному.
Да, именно так!
MOISHANSK
, а вы мне о нажирании в говно.
Я-я-я ? Я как раз про то что ВЫ о гомеопатических дозах написали( которые не надо равнять с ДОЗАМИ ).
Чего там было то про "яд/лекарство" 😛 ? Вот , вот ... Хотя опять таки "переход количества в качество" ...
Александер.Ф
Я-я-я
Не Вы лично (Если Вы - главной буквы - это лично, если вы с прописной - то речь о нескольких участниках). Но это - звучало со знаком равенства. Выпить=ужраться.
дезерт игл
[/B]
прелесть алкоголя в том что он позволяет практически моментально выйти из первичного стресса и тем самым опосредовано решает проблему. Страшное западло!
[B]
Не согласен.
Когда надо решить сложную(действительно сложную) проблему, то грамм 200-400 на вечер очень даже помогают прочистить мозги.
Прибегаю я к этому способу редко, но бывает.
Александер.Ф
грамм 200-400 на вечер
Налил рюмочку, сижу пригубляю совместно с женой.

До 200-400 тут как до луны.
дезерт игл
200-400 тут как до луны
Гм...а рост/вес какой?
Так то меня рюмочкой особо не зацепить.
При габаритах 192росту/106кг весу
Александер.Ф
.а рост/вес какой?
174 см\74 кГ
особо не зацепить
Так не для того, сидим с женой, общаемся (планы на отпуск - 32 рабочих дня не считая 2 выходных в неделю и надо ли создавать запас продуктов). Прихлёбываем. Плавненько так.Смакуем. Не водка же, всё таки. Ыкус. послевкусие...
дезерт игл
Так не для того, сидим с женой, общаемся (планы на отпуск - 32 рабочих дня не считая 2 выходных в неделю и надо ли создавать запас продуктов). Прихлёбываем. Плавненько так.Смакуем. Не водка же, всё таки. Ыкус. послевкусие...
В вискаре есть вкус?
Честно говоря, сколько не пробовал самогон самогоном.
Александер.Ф
В вискаре есть вкус?
Во первых - это Ирландский. И если так пить по маленькому глоточку, то вкус чувствуется. Может в этом то всё и дело. Пить не стаканами, смакуя.
Джек2013
Честно говоря, сколько не пробовал самогон самогоном.
он(оно?) разный..я тоже поначалу самогоном считал. потом раз вискарь попался- забыл уже название- ну просто обалденный..с тех пор сменил мнение
дезерт игл
первых - это Ирландский. И если так пить по маленькому глоточку, то вкус чувствуется. Может в этом то всё и дело. Пить не стаканами, смакуя.
Ирландский землёй отдаёт.
Смесь земли и спирта, ну такое себе...
потом раз вискарь попался- забыл уже название- ну просто обалденный..с тех пор сменил мнение
Не попадался, самое дорогое был Маккалан каких то больших лет выдержки.
Водянистый какой то.
Я остановился на коньяк и портвейне в итоге.
дезерт игл
если так пить по маленькому глоточку, то вкус чувствуется.
Я так с портвейн ом или коньяком делаю
Gladiator
дезерт игл
В вискаре есть вкус?
Виски бывает разный...

Я люблю односолодовые (Single Malt) - их еще часто называют "глены": Glenlivet, Glenfarklas, Glenmorangie, Glenfiddich, мой брат, наоборот, предпочитает купажированные (Johnnie Walker, White Horse, Chivas Regal,
Ballantine's)

Но каким бы ни был виски - в нем, безусловно, ЕСТЬ вкус 😊

дезерт игл
люблю односолодовые (Single Malt) - их еще часто называют "глены": Glenlivet, Glenfarklas, Glenmorangie, Glenfiddich, мой брат, наоборот, предпочитает купажированные (Johnnie Walker, White Horse, Chivas Regal,
Ballantine's)

Но каким бы ни был виски - в нем, безусловно, ЕСТЬ вкус

Видимо каждому свое.
Я например табак люблю.
И также отличают оттенки вкуса Герцоговины Флор, Измира или Берли...
Gladiator
дезерт игл
Видимо каждому свое.
Я например табак люблю.
И также отличают оттенки вкуса Герцоговины Флор, Измира или Берли...
Безусловно.
Varnas
Следует так же отметить важный факт, что THIQ - героиноподобное соединение, которое остается на молекулярном уровне в центральной нервной системе на всю жизнь, даже в условиях отказа от алкоголя и других видов наркотиков. После длительного периода воздержания THIQ выводится из организма лишь частично. Это говорит о неизлечимости алкоголизма и объясняет тот факт, что даже после длительного воздержания от употребления алкоголя зависимые люди испытывают тягу к спиртному.
А как ето вещество, которое невыводитса из организма, то есть неучаствует в биохимических процесах, может влиять на организм? Плутония и строниция 90 касатса небудем.
Никак не могу встетить человека, который как я, отказался от всего этого еще до потери здоровья.
ну вот я практически непью. Ну там на новый год бокал шампанского и у знакомых рюмку водки/виски. В юнности 16-18 лет каждые несколько месяцев выпивал довольно сильно - водочном еквиваленте порядка 400-500 грам. Но - мало пить неинтересно, ефекта нет, вкуса хорошого нет. Много - на тренироке потом трудно (спорт любительский). Да и вобще - чем даль, тем меньше смысла видел. Алкоголь мне неменяет настроение - так что причин пить у меня и нет.
дезерт игл
Следует так же отметить важный факт, что THIQ - героиноподобное соединение, которое остается на молекулярном уровне в центральной нервной системе на всю жизнь, даже в условиях отказа от алкоголя и других видов наркотиков. После длительного периода воздержания THIQ выводится из организма лишь частично. Это говорит о неизлечимости алкоголизма и объясняет тот факт, что даже после длительного воздержания от употребления алкоголя зависимые люди испытывают тягу к спиртному.
Спиртное пробовали почти все, так или иначе.
Но алкоголизм вроде 90% планеты не охватил, почему?
mosolov
Для начала, надо бы точно сформулировать, что есть АЛКОГОЛИЗМ.
И от определения уже и плясать.

А так смысла нет. Один считает, что мол раз попробовал - и всё, алкаш на веки..., что-то там "из организма не выводится".
Другой - бухает по бутылке в день, но алкашом себя нее считает ибо получает от процедуры удовольствие. А алкоголизм, как известно, является болезненным состоянием, чего не наблюдается.

дезерт игл
Для начала, надо бы точно сформулировать, что есть АЛКОГОЛИЗМ.
И от определения уже и плясать.
Я так понимаю, что это зависимость ведущая к разрыву социальных связей и наносящая ущерб употребляющему, не?
madfishcat
дезерт игл
Герцоговины Флор
его разве американцы не разбомбили весь в югославскую? были одноименные папироски, лет 20-25 назад, весьма замечательные, пытался найти - интернеты говорят не выпускают больше по озвученной выше причине. сырья нет.
дезерт игл
разве американцы не разбомбили весь в югославскую? были одноименные папироски, лет 20-25 назад, весьма замечательные, пытался найти - интернеты говорят не выпускают больше по озвученной выше причине. сырья нет.
Это несколько другое.
https://www.google.com/amp/s/b...ovina-flor/amp/
Konstantin Maximov
Александер.Ф
У всех ли употребление алкоголя вприводит к личностной деградации?
Есть мнение что у мужиков есть некая граница, в 45-50 лет. Если благополучно дожил, сохранив себя как личность, сохранив разум, вырастив детей, построив дом и т.д. - то дальше уже можно не волноваться. Это значит что человек умеет обращаться с алкоголем.
madfishcat
Konstantin Maximov
Это значит что человек умеет обращаться с алкоголем.
согласен. но не всем дано. одни лупят до потери сознания или потери всех денег, другие хотят выпить - выпьют, пропадает желание - отставляют в сторону, не видя в этом ничего чудовищного.
Konstantin Maximov
madfishcat
согласен. но не всем дано. одни лупят до потери сознания или потери всех денег, другие хотят выпить - выпьют, пропадает желание - отставляют в сторону, не видя в этом ничего чудовищного.
Не всем дано, верно. Кому не дано - те до этой границы не доживают. Или приходят к ней состоянии полного П.
madfishcat
Konstantin Maximov
Кому не дано - те до этой границы не доживают.
а, вы в этом смысле, теперь понятно. правда бывают исключения, но только под страхом смерти.


дезерт игл
другие хотят выпить - выпьют, пропадает желание - отставляют в сторону, не видя в этом ничего чудовищного
Ну, я кстати так.
Не вижу в алкоголе ничего прям ужасного.
Но и упиваться регулярно желания особого нет.
azulen
Konstantin Maximov
Есть мнение что у мужиков есть некая граница, в 45-50 лет. Если благополучно дожил, сохранив себя как личность, сохранив разум, вырастив детей, построив дом и т.д. - то дальше уже можно не волноваться. Это значит что человек умеет обращаться с алкоголем.

Сомнительно. Спиться можно в любом возрасте. У меня до 45 - вообще не было проблем с алкоголем.

дезерт игл
Есть мнение что у мужиков есть некая граница, в 45-50 лет. Если благополучно дожил, сохранив себя как личность, сохранив разум, вырастив детей, построив дом и т.д. - то дальше уже можно не волноваться. Это значит что человек умеет обращаться с алкоголем
После 50 у многих проблемы не с алкоголем, а со смыслом жизни. Дети выросли, дом свой какой никакой чаще есть, есть и работа(если человек не полный судак)
А вот потом уже начинаются проблемы с алкоголем, любовницами и т.п.
DIZZI
45-50 ИМХО нужно границу поднять, лет до 60-ти. Знаю которые спились в возрасте 50-ти.
Александер.Ф
мало пить неинтересно, ефекта нет, вкуса хорошого нет
Эффет есть, правда он не заметен. Снимается тревожность, перестаёт проигрываться неприятная ситуация. Далее - очень индивидуально. И совместное времяпровождение за рюмкой коньяка\виски\ликёра как то комфортнее, чем сидеть с пустыми руками.
mosolov
А совместное времяпровождение и предполагает, что надо что-то делать. Иначе это будет сосуществованием.
И питие напитков - один из наиприятнейших вариантов!
Значительно лучше, чем совместно чинить машину или совместно кур красть, на мой взгляд.
mosolov
дезерт игл
Я так понимаю, что это зависимость ведущая к разрыву социальных связей и наносящая ущерб употребляющему, не?

Один из вариантов. И таких у каждого по персональному имеется :=)
А надо бы общий, иначе оценку не дать никак, у каждого своя система измерения.

Varnas
Эффет есть, правда он не заметен. Снимается тревожность, перестаёт проигрываться неприятная ситуация. Далее - очень индивидуально. И совместное времяпровождение за рюмкой коньяка\виски\ликёра как то комфортнее, чем сидеть с пустыми руками.
Какая еще тревожность? Если можно чтото сделать - делаеш. А если можно только ждать - ждеш и все. За нервы никто неплатит.
А прихлебывать можно не только алкоголь.
mosolov
Да обычная такая тревожность. Неважно чем именно вызванная.
Сделать с причиной ничего нельзя. Либо проехали уже и всё, либо от человека не зависит. Зато можно тревожиться.
И чай тут хоть хоть и помогает, но куда хуже спиртного.
Оно и понятно - чай менее активен, в наркотическом смысле.
дезерт игл
Один из вариантов. И таких у каждого по персональному имеется :=)
А надо бы общий, иначе оценку не дать никак, у каждого своя система измерения
Так это и есть общий.
Если алкоголь не мешает жизни, то и обозвать его болезнью не получится
дезерт игл
каждого своя система измерения.
Назовите хоть одну цивилизацию не имеющую стимулятор ов.
Вот и весь ответ.
mosolov
дезерт игл
Так это и есть общий.
Если алкоголь не мешает жизни, то и обозвать его болезнью не получится
Ну какой-же общий? )))
Вот по мне так социальные связи не очень-то и важны. Есть - хорошо, нет - тоже неплохо.
"Ущерб употребляющему" - конечно он есть! Как и у любого другого хобби/зависимости. Перегибы всегда вредят, если перегибать сильнее, чем надо для тренировки.
Вопрос только, а если б этого не было, то было бы лучше? Не факт.
mosolov
А уж мешает оно чаще вовсе не самому употребляющему, а кому-то другому )))
И алкоголизмом ситуацию объявляет кто-то другой, а не "пациент".
И опять же без чётких рамок - алкоголизм это или чувак живёт так.
дезерт игл
Вот по мне так социальные связи не очень-то и важны. Есть - хорошо, нет - тоже неплохо
Вы где то берете деньги на оплату жилья, еды, интернета?
Таки поздравляю, у вас есть социальные связи!😁
Социальные связи это не друзья/любовницы, это положение в обществе и взаимодействие с ним.
дезерт игл
мешает оно чаще вовсе и не самому употребляющему, а кому-то другому )))
Мешает оно ему самому.
Работу теряет, семью.
Только он это не осознает.
mosolov
Я беру деньги, так сказать, на работе. Если бы я их брал в виде пенсии - социальные связи были бы гораздо меньше.
Так вот, в вопросе получения средств мне абсолютно без разницы размер социальных связей.

Re: "Мешает оно ему самому.
Работу теряет, семью.
Только он это не осознает."

Ноу коммент. Извините, но это чушь, подходящая тема для подраться)))
Осталость ещё какого-нибудь БОГА приплести, а то как-то не хватает.

дезерт игл
беру деньги, так сказать, на работе. Если бы я их брал в виде пенсии - социальные связи были бы гораздо меньше.
Так вот, в вопросе получения средств мне абсолютно без разницы размер социальных связей
Ну дак и у нынешних алкашей тоже была работа.
А теперь её нет.
Мешает оно ему самому.
Работу теряет, семью.
Только он это не осознает."

Ноу коммент. Извините, но это чушь, подходящая тема для подраться)))
Осталость ещё какого-нибудь БОГА

При чем тут Бог? И в чем чушь?
Вы ни разу не видели бомжей пропивших все свое имущество и потерявший семью?
mosolov
Так при чём тут медицина?
Это всего лишь жизнь людей такая . Живут как могут и хотят.
Лечить нечего.
Mister Lico
В добавок бытовая безысходность. Не видно перспектив. Хамство руководства,унижения

Я думаю это еще и зависит от поколения. Современное поколение молодняка - начало 2000 и выше уже не бухают. Пьют поколение 90-х и раньше, т.к. страна была другая, условия были другие, люди были другие. Я думаю к 2050 году алкоголь изживет себя по причине вымирания всех его употребляющих.

дезерт игл
при чём тут медицина?
Это всего лишь жизнь людей такая . Живут как могут и хотят.
Лечить нечего.
А это вопрос уже приоритетов.
и зависит от поколения. Современное поколение молодняка - начало 2000 и выше уже не бухают.
Китайская синтетика уже победила?
mosolov
Ага, не бухают они..., до обеда потом хрен добудишься!

И что-то часто стал видеть мамочек, снабжающих своих 15-16-летних детёнышей сигами и пивасиком.

dimon8-5
А Джокер здесь уже был?)))))
Mister Lico
И что-то часто стал видеть мамочек, снабжающих своих 15-16-летних детёныше

Потому что мамы и папы такие, но скоро это искорениться.

Александер.Ф
https://www.youtube.com/watch?v=ldOfE68TUWY
Александер.Ф
Вот такая информация вызвала недоумение журналиста:

11. Один из самых странных запретов касается любимых британцами пабов. По закону в них нельзя находиться в состоянии алкогольного опьянения. В смысле?!

Аналогичное изумление вызвало когда я с гостями из С.Петербурга посидел за бокалом вина. а потом повёз их.
А дело то в том, что пить можно, нельзя быть пьяным.

Mister Lico
А дело то в том, что пить можно, нельзя быть пьяным.

Тут побеждает тот, кто выпивает 10 литров и адекватен, а аутсайде - кто с 1 бокала пьянеет и теряет контроль над собой.

Mahombra
Алкоголь это здорово, красиво и радостно. 😊
madfishcat
Mahombra
Алкоголь это здорово, красиво и радостно.
третьего дня у дураков за стенкой деньги завелись, есс-но они напоролись. в итоге ругань до небес с двух до 5 ночи, а в 5-20 начались женские гладиаторские мирмиллоно-фракийский игрища. бои в клетке и прочие развлечения в виде ломания мебели об голову оппонентки, а .т.к. это больно, сопутствующие рыдания. мужика достало, респект чуваку, как он их раньше не порвал - не знаю. выдержка на твердую пятерку, он им, великовозрастным дурам, еще вломил, потому что ему на работу надо, а они барагозят. в общем, спал плохо.

так что все хорошо в меру и мера у каждого своя 😊

Mahombra
Так, дураки это известная беда в России.
А дороги армяне теперь делают
Александер.Ф
так что все хорошо в меру
Тут в ответах участников скрыта если не истина, то подсказка. Но скрыта.
побеждает тот, кто выпивает 10 литров и адекватен
Вот, например! А зачем такой соревновательный дух пить литрами? И что скажут в компании если кто то после пары рюмок перестанет пить со всеми? И откуда взялась традиция всех упоить под "ты мня увжаещь?"
Mahombra
Мужики всегда мерялись писями. Потом, часто за последним живым остается осеменение единственной самки, так что есть побудительные моменты

Для этого надо владеть «оглушающим поцелуем и уметь снимать с дамы трусы большим пальцем ноги, не разжимая объятий

Александер.Ф
часто за последним живым остается осеменение единственной самки
Пока жена в другой комнате. Нередко я именно для этой цели уводил приглянувшуюся не дожидаясь конца пьянки. Вряд ли для женщин устойчивость к алкоголю - главный критерий.
Mahombra
Если ты единственный, то у нее нет выбора 😀
Mister Lico
Мужики всегда мерялись писями. Потом, часто за последним живым остается осеменение единственной самки, так что есть побудительные моменты

Вы удивитесь но мне почти 32 года и я девственник, т.к. я никогда не жил половой жизнью, то мне это и не надо - те монах в миру. Лучше книжечка и теплая одинокая постель. Я смотрел статистику - если до 1990 - таких было 0,1% - то в наше время кому за 30 и девственны - уже 3-4 %, это говорит о том, что интернет и влияние современной жизни сидячей жизни делают людей те неспособными даже к интиму.

Mahombra
А сколько психических заболеваний из-за «книжечек». Родителей жалко только, такая подстава , я бы убил, ей Богу
madfishcat
Mahombra
я бы убил, ей Богу
+1
Александер.Ф
Родителей жалко
Родители своим воспитанием на ложных принципах наносят вред детям, когда те вырастают, но это - другая тема.
Mister Lico
А сколько психических заболеваний из-за 'книжечек'. Родителей жалко только, такая подстава , я бы убил, ей Богу

что понимать под критерием здоровья? не срать и не ссать посреди улицы? психические заболевания из-за всего случаются, а самое главное из-за жизни.

Mahombra
Mister Lico
что понимать под критерием здоровья? не срать и не ссать посреди улицы?

Не противиться своей природе, не прятаться за книжечками в постельке от настоящих человеческих проблем - добыча пропитания, поиск и завоевание женщины, продолжение рода и забота о своих детях. Все остальное можно почтить своим вниманием, если преуспел в основном. Иначе, трус и предатель

Все это моё имхо, конечно

Атец Бертолет
Вы даже не поверите ТС до чего может опуститься человек алкоголик.Друг мой,участник ганз.ру,Непушист,Гоша.Вначале допился до того что родная сестра выселила его из московской квартиры в Солнечногорск.А сейчас уже и оттуда отправили его на дачу в Покровку,спиваться.Остался ему один шаг до бомжа алкоголика. Вот так опускаются люди.
Александер.Ф
Вы даже не поверите ТС до чего может опуститься человек алкоголик
Вопрос в том: Почему? Почему он опустился, а я - нет, Вы - нет. Ведь мы же тоже не аскеты и доступность алкоголя для всех - одинакова.
Mahombra
Атец Бертолет
Вы даже не поверите ТС

Господа, это так называемый «виновен», грязная, пи.дливая душонка, много раз пойманная на обмане комрадов, на кидках. Роман заблокировал уже не менее сотни аккаунтов, но эта гнида не успокаивается. Теперь он Атец Бертолет

Короче, гоните его, пока он не напачкал 😊

Mister Lico
Покровку,спиваться.Остался ему один шаг до бомжа алкоголика. Вот так опускаются люди.

Это еще не придел ужасов. Хуже если бы его скажем оправили бы на Урал, Сибирь, или еще куда в глушь тараканью. А на Урале до сих пор 90-е, со всеми вытекающими последствиями.

Генералисимус Сталин
Вот все говорят пишут алкоголик страдает................Запомните он кайфует........
академист
С возрастом стал замечать, что алкоголь негативно влияет на скорость мышления, даже от небольших доз.
Генералисимус Сталин
Самое главное если пить не умеешь если это не твое НЕ ПЕЙ
тов.Берия
Mister Lico
мне почти 32 года и я девственник, т.к. я никогда не жил половой жизнью, то мне это и не надо - те монах в миру.
"Никто не умрет в девстве - жизнь поимеет всех!" 😀
Александер.Ф
если пить не умеешь
А что такое "уметь" пить или "Не уметь"?
тов.Берия
Александер.Ф
что такое "уметь" пить или "Не уметь"?
Примерно как в русской поговорке:
"Пьян да умен - два угодья в нем,
Пьян да глуп - так больше бьют!".
То есть расчет на умеренное питие и возможность просчитывать последствия возлияния в виде своего нетрезвого поведения и реакции окружающих.
РВН
Александер.Ф
А что такое "уметь" пить или "Не уметь"
Омар Хайям писал в стихах ответ на ваш вопрос. Запрет вина-закон, считающийся с тем, кем пьется и когда, и сколько ли ,и с кем. Когда соблюдены все эти оговорки-пить признак мудрости, а не порок совсем. Прошло много сотен лет, а как верны эти строки.
Александер.Ф
Запрет вина-закон,
У нас нет запрета. На работе в канун праздника администрация собирает работников "поднять рюмку". Можно и выпить рюмку и вести машину*.
Когда мы работали "на короне" допускалось употребление более крепких напитков, а производители вина жертвовали его и бутылки раздавались профсоюзом.
в русской поговорке:.... умеренное питие.
Это - лозунги, но в жизни - так ли это? На раньших страницах было много гневных постов, клеймивших....А есть ли такие компании, где никогда не хватает и назначают кому бежать "за добавкой". Игру в Тигра, в которую играл цвет военно морского офицерства все знают? Так что не всё так однозначно.
Генералисимус Сталин
Александер.Ф
А что такое "уметь" пить или "Не уметь"?
#135
P.M. Ц
это примерно так же как умеешь ездить на машине или нет.....
madfishcat
Генералисимус Сталин
это примерно так же как умеешь ездить на машине или нет...
да ну, скажете тоже. ездить - приобретенный навык.
РВН
Александер.Ф
У нас нет запрета.
Прочитайте стихи внимательно, вдумчиво. Там то же нет запрета.
Александер.Ф
то примерно так же как умеешь ездить на машине или нет..
Тут у каждого своё понимание и своя планка, хотя...
Кто то выпивает ведро и остаётся на ногах, а кто то ограничивается 3 рюмками.(плюс-минус). А третьи пускаются на разные ухищрения, чтобы на людях смочь выпить много (типа поедания масла и т.п.) И как быть с навязчивой традицией поить (Ты мя уважаешь, что молодёжь не пьёт...надо...)
Прочитайте стихи внимательно, вдумчиво
А какая разница? Ссылка на чьё то изречение - это эрудированность. Но мы не знаем доподлинно какой смысл вкладывался в каждое слово в ту эпоху и в той географии. Ведь "крылатое" изречение о "подставь другую щёку" имело противоположный смысл.
Шутки для трактовка фразы:
кем (1) пьется и когда (2), и сколько (3)ли ,и с кем (4).
1.- мудрым человеком, который знает, что дорога через заднюю дверь всегда короче прямой.
2.- Когда начальник/чиновник может обеспечить нужное решение.
3.- Столько, сколько расположит начальника. Чтобы ему было "досыта"
4.- Естественно, с нужными людьми, а не с ровней.
РВН
Если подумать, все становится на свои места. Я рад.
reed-1
[B][/B]
Игру в Тигра, в которую играл цвет военно морского офицерства все знают?
Просветите-что за игра.
Русскую рулетку знаю с вариантами,кукушку знаю,а тигра даже в гугле не
нашел..
С уважением.
Александер.Ф
тигра даже в гугле не
нашел..
Выпивают по дозе. Ведущий кричит: Тигр идёт! Все прячутся под стол.
Тигр ушел - вылезают и снова выпивают. Опять "Тигр идёт" и цикл повторяется. Игра заканчивается когда лишь победитель способен вылезти из под стола.
reed-1
Спасибо,это больше похоже на игры советских офицеров.
Генералисимус Сталин
reed-1
Спасибо,это больше похоже на игры советских офицеров.
#146
P.M. Ц
да играл я как то с одними ......это круче русской рулетки...........так и офицеры были не там какие то киборги классические мотострелки........
тов.Берия
Александер.Ф
Выпивают по дозе. Ведущий кричит: Тигр идёт! Все прячутся под стол.
Тигр ушел - вылезают и снова выпивают. Опять "Тигр идёт" и цикл повторяется. Игра заканчивается когда лишь победитель способен вылезти из под стола.
Есть еще более ядреный вариант такого алкоплея.
Используются два напитка разного цвета, например - коньяк и водка, или красное вино и шампанское.
В небольшой тазик наливается первый напиток. Например, темный. Ведущий по цвету напитка провозглашает: "Бурый медведь пришел!". Все участники начинают разливать половником или зачерпывать себе в свою посуду содержимое тазика и пить. Далее ведущий начинает доливать напиток другого цвета, при этом все продолжают распивать содержимое. Когда после нескольких итераций жидкость в общей посуде становится светлой, то ведущий объявляет: "Бурый медведь ушел! Пришел белый медведь!". И все начинают опять опустошать тазик, но теперь подливается темный напиток...
Говорят, что даже самый тренированный организм более двух медвежьих проводов не выдерживает 😀