Порошки, порошочки....или возврат в 60-е

SDR
Москва, Аптека столички

Заходит дама 45+, жирная, неопрятная, неухоженная, волосы не мытые, зато с собачонкой на руках (раньше бы выгнали с собакой ссаными тряпками).

- ой! а у вас тут порошки какие то новые! от чего?
- от гриппа (фармацевт)
- а дайте, что получше (!), маме 77 лет, она никогда не лечилась и прививку делать не хочет
- прививку делать надо

далее фармацевт отоваривает гражданку порошками с долгим забубунным танцем с бубуном, что для профилактики пить надо один порошок в день, а для лечения два порошка в день

привожу состав порошков, интересны комментарии врачей

удивительно, что данные составы официально заяалены как лечебные от гриппа в аптеке

первый порошок

- аскорбиновая кислота
- аспирин
- дибазол
- рутин
- димедрол
- кальция глюконат

второй порошок

- дифенгидрамин
- кальция глюконат
- аскорбиновая кислота
- бендазол
- аспирин
- рутин

привожу названия так, как написано на упаковке, гугл говорит, что некоторые ЛП уже устарели и не применяются и не выпускаются (?!), но в этой аптеке они есть, и используются

только мышьяка не хватает

Grossvater
Хм! В Швейцарии, Франции, Германии, Италии точно,в Англии могу ошибаться, на дверях большинства ресторанов круглый значек с силуэтом собаки. Заходи мол, четвероногий.
Это по поводу дамы с собачкой.
По поводу состава порошочка. А что Вас смущает? Организм подкрепит, спазмы, зуд и прочее снимет, температуру и боль в мослах собьёт. Подкрепленный организм выспится и поборет гриппер нахрен! Один черт, ничего реального противовирусного ещё не изобрели.
P.S. Сугубо по собственному опыту. Первая нормально выдрыхнутая ночь и соплям конец.
P.P.S.В Лозанне, ресторан зовётся ле Пират, силуэт собачки прямо у самого пола. Спросил местных: а что так низко то?
Ответ: так это ж для собаки!
SDR
А что Вас смущает?

а вы ТОЧНО читали, от чего и для чего препараты в составе? или только на аспирин с аскорбинкой повелись?

Grossvater
Почему. Димедрол антигистаминное, да и спать крепче будет. Дибазол, если не путаю, спазмолитик, могу ошибаться, не медик. Глюконат для объема.
Скорая при вызове с высокой температурой колет, во всяком случае колола, как раз димедрол с анальгином. ХЗ насколько научно, но дрыхнешь всю ночь и утром як огурчик.
Сильно сомневаюсь, что всякие Колдрексы принципиально отличаются от перечисленного.
Grossvater
Да, слава Гугелю 😊! Спазмолитик. Бендазол, ещё одно название дибазола. Рутин смущает, он должен бы уменьшать проницаемость капилляров. По собственному опыту усиливает кашель.
Дифенгидрамин одно из названий димедрола.
SDR
Сильно сомневаюсь, что всякие Колдрексы принципиально отличаются от перечисленного.

так он и не лечит, он просто снимает симптомы, а дальше вы продолжаете ходить на работу, заражая других и сажая здоровье

Почему. Димедрол антигистаминное, да и спать крепче будет. Дибазол, если не путаю, спазмолитик, могу ошибаться, не медик. Глюконат для объема.
Скорая при вызове с высокой температурой колет, во всяком случае колола, как раз димедрол с анальгином. ХЗ насколько научно, но дрыхнешь всю ночь и утром як огурчик.

а лечение то где? пинок по иммунитету вижу

Grossvater
Я очень стесняюсь, а чем вообще грипп и прочие ОРВИ лечат то?
А лечение в данном случае вот где: организм, лишённый неприятной симптоматики, нормально выспится и благополучно поборет любой вирусняк. Может быть я отстал от жизни, но реально действующих противовирусных препаратов ещё не изобрели.
Как в той побасенке: если простуду лечить, она пройдет за семь дней, если не лечить, за неделю.
По поводу хождения на работу в недолеченном состоянии я с Вами полностью согласен.
Но, тут такая штука. Один хрен период выныривания из соплей есть. Просто, если башка и мослы не болят, жопа не чешется, если Вы нормально высыпаетесь, этот период начнется и закончится существенно быстрее.
Как говорится: не мешай машине ездить.
Grossvater
Разумеется, все вышеперечисленное требует ещё и думания головой. Если чел, сбив симптоматику, бежит на работу, он скорее всего проболеет дольше, чем если бы лежал плашмя.
Если поборет свое неестественное стремление к трудовому подвигу и провалятся пару дней в постели, существенно ускорит процесс выздоровления. Но тут, как сами понимаете, состав порошка совершенно не причем.
SDR
лечат, лечат
только не нас с вами, тут аптеки проплатили "припарки"

почитайте Михаила Супотницкого

Gladiator
SDR
привожу названия так, как написано на упаковке, гугл говорит, что некоторые ЛП уже устарели и не применяются и не выпускаются (?!), но в этой аптеке они есть, и используются
Обычное симптоматическое лечение при гриппе - не хуже и не лучше любого другого. На вирус гриппа никак не повлияет - но выраженность симптоматики снизит и самочувствие улучшит.

SDR
так он и не лечит, он просто снимает симптомы, а дальше вы продолжаете ходить на работу, заражая других и сажая здоровье
Грипп и не нужно лечить - вполне достаточно помочь организму справится самостоятельно. А вот "ходить на работу, заражая других и сажая здоровье" - это, конечно, не правильно...

SDR
Grossvater
Разумеется, все вышеперечисленное требует ещё и думания головой. Если чел, сбив симптоматику, бежит на работу, он скорее всего проболеет дольше, чем если бы лежал плашмя.
Если поборет свое неестественное стремление к трудовому подвигу и провалятся пару дней в постели, существенно ускорит процесс выздоровления. Но тут, как сами понимаете, состав порошка совершенно не причем.

в нашем случае, руководитель наконец то допетрил, что проще выгнать заболевшего на неделю домой, чем заболеть внутри плотного коллектива всем по очереди

Gladiator
SDR
Заходит дама 45+, жирная, неопрятная, неухоженная, волосы не мытые... маме 77 лет, она никогда не лечилась и прививку делать не хочет
Удивительно, что себе позволяют эти женщины! Разумеется, перед посещением аптеки в таком возрасте необходимо сделать прическу, макияж и маникюр - а родителей вообще лучше сжечь из огнемета 😊

Ну а если бы в аптеку зашла молодая красивая девочка сиротка - это изменило бы Ваше видение ситуации?

SDR
Ну а если бы в аптеку зашла молодая красивая девочка сиротка - это изменило бы Ваше видение ситуации?

я женат )))

Grossvater
А вообще, есть в природе реально действующие противовирусные препараты? В описании "протокола Милуоки" они поминаются. Правда ХЗ, что там было, в кинологической литературе, абортивное течение бешенства тоже упоминается.
Прошу прощения у ТС за отвлечение от темы беседы.
Grossvater
Кстати, возмущение ТС неопрятным внешним видом женщины я вполне разделяю!
Grossvater
в таком возрасте
Прикольно! Для меня 45 лет расцвет молодости 😛!
Grossvater
SDR

в нашем случае, руководитель наконец то допетрил, что проще выгнать заболевшего на неделю домой, чем заболеть внутри плотного коллектива всем по очереди

Причем, ссаными тряпками! Неделю назад сам этим занимался.

Gladiator
Grossvater
А вообще, есть в природе реально действующие противовирусные препараты?
Есть - но они помогают только против определенных вирусов. Ацикловир, например, или завиракс неплохо справляются со своей задачей при остром течении вируса герпеса, цитомегаловируса или Эпшштейна-Барра. Но на вирус гриппа, полиомиелита или бешенства не оказывают ни малейшего влияния...

Grossvater
Для меня 45 лет расцвет молодости
Да я и не спорю - от женщины зависит 😊

Джек2013
прикольно, и в первом, и во втором порошке лекарства одинаковые, только названы по разному 😛 Там, случайно. не написано- утром первый, вечером -второй . и смотри не перепутай.
SDR
Джек2013
прикольно, и в первом, и во втором порошке лекарства одинаковые, только названы по разному 😛 Там, случайно. не написано- утром первый, вечером -второй . и смотри не перепутай.

там написано "порошок от гриппа и простуды №4" и "порошок от гриппа и простуды №10"

Grossvater
А то! Значит, должно быть, как минимум, ещё восемь вариантов 😊!
Александер.Ф
в первом, и во втором порошке лекарства одинаковые
Это - советский антигриппин. Не новый - шипучка, а из 1970-х годов. Их раздавали участковые терапевты на вызовах.
AlexandrDok
не хуже и не лучше любого другого
Возражения только по аскорбинке в одном порошке - сильный окислитель, съест всё остальное. А так
Это - советский антигриппин.
MOISHANSK
AlexandrDok
сильный окислитель, съест всё остальное.
А это чтобы снизить срок хранения , чтоб покупали только свежий и не запасали впрок ( запасёный и оставшийся - заборт! ) . МаркетинХ ...
Sobaka1970
Gladiator
Удивительно, что себе позволяют эти женщины! Разумеется, перед посещением аптеки в таком возрасте необходимо сделать прическу, макияж и маникюр - а родителей вообще лучше сжечь из огнемета 😊

Ну а если бы в аптеку зашла молодая красивая девочка сиротка-это

Готовая невеста.
Ибо: невеста-должна быть сиротой.

AlexandrVoronin1889
AlexandrDok
Возражения только по аскорбинке в одном порошке - сильный окислитель, съест всё остальное. А так
на лечфаке химию не учат? аскорбинка это восстановитель
Gladiator
AlexandrDok
аскорбинке в одном порошке - сильный окислитель,
AlexandrVoronin1889
аскорбинка это восстановитель
Да вобщем то - без разницы 😊

Пока порошок не будет разведен в воде - отдельные компоненты не активны, а после разведения они успеют усвоиться организмом до того, как начнут взаимодействовать друг с другом...

ТохеКот
Да вобщем то - без разницы
Пока порошок не будет разведен в воде - отдельные компоненты не активны, а после разведения они успеют усвоиться организмом до того, как начнут взаимодействовать друг с другом...
Оно, конечно. не всё равно 😛.
А по поводу взаимодействия...
Сроки хранения резко уменьшаются.
А при разведении (вспомните скорость реакции в растворах) всё произойдёт ДО усвоения. Сколько помню, аскорбинку вводят исключительно саму по себе.
Gladiator
ТохеКот
А при разведении (вспомните скорость реакции в растворах) всё произойдёт ДО усвоения.
Мы в институте на кафедре биохимии много работали с аскорбинкой - потому что это наиболее дешевый и доступный из фармпрепаратов. Минут 10-15 точно есть в запасе, а может и больше...

ТохеКот
Сроки хранения резко уменьшаются.
Уменьшаются.
Поэтому ЛЮБЫЕ рукотворные смеси хранятся не более месяца после изготовления, независимо от состава и количества компонентов...

Shurale
Gladiator
на вирус гриппа... не оказывают ни малейшего влияния

А Тамифлю?

Gladiator
Shurale
А Тамифлю?
Аналогично.
Shurale
Получается, доктор Мясников парит доверчивых радиослушателей.
Gladiator
Shurale
доктор Мясников
А кто это?
Shurale
Gladiator
А кто это?

Александр Леонидович Мясников (род. 15 сентября 1953, Ленинград, РСФСР, СССР) - советский и российский врач, врач-кардиолог, врач общей практики, телеведущий, радиоведущий и общественный деятель, автор книг о здоровье.
Главный врач Государственного бюджетного учреждения здравоохранения города Москвы 'Городская клиническая больница имени М. Е. Жадкевича Департамента здравоохранения города Москвы' (с 2010 года по настоящее время).
Награждён орденом Пирогова (21 июня 2020 года) и почётным знаком 'Заслуженный врач города Москвы' (7 июня 2017 года).

Gladiator
Shurale
Александр Леонидович Мясников (род. 15 сентября 1953, Ленинград, РСФСР, СССР) - советский и российский врач, врач-кардиолог, врач общей практики, телеведущий, радиоведущий и общественный деятель, автор книг о здоровье.
Главный врач Государственного бюджетного учреждения здравоохранения города Москвы 'Городская клиническая больница имени М. Е. Жадкевича Департамента здравоохранения города Москвы' (с 2010 года по настоящее время).
Награждён орденом Пирогова (21 июня 2020 года) и почётным знаком 'Заслуженный врач города Москвы' (7 июня 2017 года).
Понятно.
А теперь скажите ТОЧНО - что вышеуказанный доктор говорит радиослушателям о Тамифлю? 😊
Shurale
ТОЧНО не скажу, т.к. слышал это по радио около двух лет назад. Или даже раньше. Ну, там было сказано о двух препаратах против гриппа, эффективность которых доказана. Один из них - Тамифлю. Второй не помню.
Я, кажется, догадываюсь, к чему Вы ведёте: на сам вирус этот препарат не действует, но помогает организму быстрее с ним справиться. Верно? Я не спорю, просто хотел уточнить.
Gladiator
Shurale
Я, кажется, догадываюсь, к чему Вы ведёте: на сам вирус этот препарат не действует, но помогает организму быстрее с ним справиться. Верно? Я не спорю, просто хотел уточнить.
Да - примерно это я и хотел сказать! 😊

Осельтамивир (основное действующее вещество препарата "Тамифлю") впервые был синтезирован из шикимовой кислоты в 1999 году компанией Gilead Sciences, Inc. Препарат является ПРОЛЕКАРСТВОМ - он не оказывает прямого противовирусного действия,

В 2014 году группа 'Acute Respiratory Infections Group' сотрудничества опубликовала метаобзор, в котором пришла к выводу о небольшом эффекте осельтамивира и занамивира в сокращении длительности симптомов гриппа у взрослых, отметила снижение риска проявлений симптомов простуды при профилактическом использовании. Применение осельтамивира увеличивает шансы побочных эффектов у взрослых и детей. Также отмечалось, что предполагаемый производителями механизм специфичного взаимодействия с вирусом гриппа не подтверждается клиническими исследованиями.
Jefferson T. O., Demicheli V., Di Pietrantonj C., Jones M., Rivetti D.Neuraminidase inhibitors for preventing and treating influenza in healthy adults. (англ.) // The Cochrane database of systematic reviews. - 2006. - No. 3. - P. 001265. - doi:10.1002/14651858.CD001265.pub2. - PMID 16855962.

Методами доказательной медицины клиническая эффективность осельтамивира как противовирусного препарата не подтверждена. Специфичный для вируса гриппа механизм действия, указанный производителем, не соответствует клиническим доказательствам. Заявления о способности осельтамивира прерывать передачу вируса от человека к человеку и уменьшать осложнения гриппа не подтверждаются имеющимися данными. Согласно проведённым клиническим исследованиям, осельтамивир карбоксилат может уменьшать симптомы гриппа, не воздействуя на сам вирус.
Jefferson T. Ингибиторы нейраминидазы для профилактики и лечения гриппа у здоровых взрослых и детей = Neuraminidase inhibitors for preventing and treating influenza in adults and children : [пер. с англ.] / Jefferson T, Jones MA, Doshi P : [и др.] // Cochrane Database of Systematic Reviews. - 2014. - No. 4 (10 апреля). - doi:10.1002/14651858.CD008965.pub4.

В 2016 году авторы кокрейновской группы острых респираторных инфекций (англ. Acute Respiratory Infections Cochrane Review Group) направили в ВОЗ запрос об исключении осельтамивира из перечня лекарств, рекомендованных для лечения гриппа (англ. WHO Model Lists of Essential Medicines).
Application for inclusion, change or deletion of a medicine in the WHO Model List of Essential Medicines : [англ.] / Group of authors Acute Respiratory Infections Cochrane Review Group. - WHO, 2016. - 2 December. - 8 p.

Shurale
Спасибо! Я даже не рассчитывал на столь подробный ответ со ссылками на источники 😊
Wased
Это - советский антигриппин. ... из 1970-х годов.
Точно, сразу это вспомнилось.
Wased
доктор Мясников


А кто это?

. Небольшой офтоп. Гладиатор, а за рубежом существует подобный формат телепередач ( доктора телеведущие-Мясников, Малышева, Агапкин, Комаровский).
Gladiator
Wased
Гладиатор, а за рубежом существует подобный формат телепередач ( доктора телеведущие-Мясников, Малышева, Агапкин, Комаровский).
Понятия не имею...

Дело в том, что я не смотрю телевизионные программы - ни израильские, ни российские, ни какие-либо другие. Поэтому мне просто не с чем сравнивать ни формат, ни качество телепередач.

У меня даже тюнер каналов в телевизорах отключен, чтобы не полатить налог на телевидение - не потому, что мне жалко денег, а потому что это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция 😊

Wased
а потому что это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция
Т.е дело не в том что интернет лучше, а именно неприятие телевидения? А чем вызвана такая позиция, если не секрет?
Gladiator
Wased
А чем вызвана такая позиция, если не секрет?
Не секрет 😊

Видите ли, я искренне и глубоко убежден в том, что современное телевидение является одним из наиболее распространенных и эффективных способов оболванивания населения и формирования навязанного общественного мнения - у молодежи в первую очередь.

По количеству грязи, лжи, дурного вкуса и "жвачки для мозгов" никакие другие СМИ не могут соперничать с телевизионными каналами - особенно государственными и развлекательными.

Поэтому у меня дома телевидение табу. Если мне нужна какая-либо информация - я получаю ее из проверенных источников. Если меня интересуют новости - к моим услугам новостные блоки по радио или пересказы коллег и пациентов. Если я хочу посмотреть интересный фильм - я скачиваю его из интернета. И не испытываю при этом дискомфорта от просматривания рекламных роликов и политических агиток...

Wased
новостные блоки по радио
радио люблю; жаль только что осталось в основном ФМ (где 90% музыка), а СВ и КВ -увы ( за рубежом эти диапазоны говорят весьма рабочие).
Gladiator
Wased
а СВ и КВ -увы ( за рубежом эти диапазоны говорят весьма рабочие).
Вообще никогда не слышал о таких - все FM...
SDR
Gladiator
Понятия не имею...

Дело в том, что я не смотрю телевизионные программы - ни израильские, ни российские, ни какие-либо другие. Поэтому мне просто не с чем сравнивать ни формат, ни качество телепередач.

У меня даже тюнер каналов в телевизорах отключен, чтобы не полатить налог на телевидение - не потому, что мне жалко денег, а потому что это ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ позиция 😊

Телевизор зло

SDR
Gladiator
Не секрет 😊

Видите ли, я искренне и глубоко убежден в том, что современное телевидение является одним из наиболее распространенных и эффективных способов оболванивания населения и формирования навязанного общественного мнения - у молодежи в первую очередь.

По количеству грязи, лжи, дурного вкуса и "жвачки для мозгов" никакие другие СМИ не могут соперничать с телевизионными каналами - особенно государственными и развлекательными.

Поэтому у меня дома телевидение табу. Если мне нужна какая-либо информация - я получаю ее из проверенных источников. Если меня интересуют новости - к моим услугам новостные блоки по радио или пересказы коллег и пациентов. Если я хочу посмотреть интересный фильм - я скачиваю его из интернета. И не испытываю при этом дискомфорта от просматривания рекламных роликов и политических агиток...

Совершенно верно

Grossvater
Gladiator
Не секрет 😊

Видите ли, я искренне и глубоко убежден в том, что современное телевидение является одним из наиболее распространенных и эффективных способов оболванивания населения и формирования навязанного общественного мнения - у молодежи в первую очередь.

По количеству грязи, лжи, дурного вкуса и "жвачки для мозгов" никакие другие СМИ не могут соперничать с телевизионными каналами - особенно государственными и развлекательными.

Поэтому у меня дома телевидение табу. Если мне нужна какая-либо информация - я получаю ее из проверенных источников. Если меня интересуют новости - к моим услугам новостные блоки по радио или пересказы коллег и пациентов. Если я хочу посмотреть интересный фильм - я скачиваю его из интернета. И не испытываю при этом дискомфорта от просматривания рекламных роликов и политических агиток...

Совсем как мои младшие дети 😊!
Джек2013
современное телевидение является одним из наиболее распространенных и эффективных способов оболванивания населения
мне мать то же самое говорила, когда еще только черно-белые "Рекорды" стояли с 2мя программами...мудрая женщина была...
SDR
Доктор выступающий по телевизору в шоу для запудривания мозгов, перестает быть доктором
Gladiator
SDR
Доктор выступающий по телевизору... перестает быть доктором
Потому что каждый должен заниматься СВОИМ делом: доктор - лечить, а выступать по телевизору - шоумен.
Grossvater
Джек2013
мне мать то же самое говорила, когда еще только черно-белые "Рекорды" стояли с 2мя программами...мудрая женщина была...

А то тырнет ничего не пудрит!? Надо просто собственное представление об окружающем мире иметь, вот и все! И что бы сформировать это представление, много читать. Тогда никакое ТВ не сможет покусится на Ваше представление о мироустройстве.
Нуу... Например.
Опять начинает набирать силу царебожеская истерия.
Что надо сделать?
Все очень просто. Начинаем с Мельникова нашего, Рафаила свет Михалыча. Потом можно Виноградова, "Последние исполины" например, "Боян" кстати не помешает.
Затем Широкорад, "История отечественной артиллерии" (1180 страниц большого формата"). Швецов, "История конструкций самолётов". Гаврилов, " Судовые энергетические установки", Федосеев, "Пулеметы России". Ну и Игнатьевым, "Пятьдесят лет в строю", лакирнуть!
Поверьте, после всего перечисленного, никакое ТВ Вам вреда причинить не сможет. И так по каждому интересующему Вас вопросу 😛!
Прошу прощения за злостный ОФФ!

Grossvater
Gladiator
Потому что каждый должен заниматься СВОИМ делом: доктор - лечить, а выступать по телевизору - шоумен.

Разумеется! Вот их то я точно не смотрю!

Grossvater
Кстати, уже по теме.
В шестидесятых способы лечения ОРЗ, ОРВИ и гриппера, достаточно широко обсуждались в печати. Центральной.
В основном под флагом того, что за бугром лечат симптомы, а наша медицина зрит в корень.
Было дело, приболел, за год до школы, это значит в 68 м. Врач пришла к нам домой, посмотрела меня, потом долго беседовала с мамой как раз на означенную тему. Ну а я лежал,уши грел.
Так вот, принцип: "не мешай машине ездить" был ею и озвучен.
Причем именно в таких выражениях: "Снимите лихорадку, дайте ребенку выспаться и сами увидите, что он, ребенок. То есть я, самое позднее через день скакать начнет"!
Все так и произошло, поэтому я свято верю в эффективность симптоматического лечения всяческих простудифилисов!
ТС, получается не ошибся с датировкой 😛!
Джек2013
А то тырнет ничего не пудрит!?
все СМИ пудрят. но ящик хуже всех. он опасен тем. что . как правило. молотит у людей в комнатах постоянно фоном. исподволь влезая в подсознание, а ту же газету надо все же взять и прочитать. интернет- включить.зайти на сайт. прочитать и т.д.