Для пули разницы нет.
Разве только если в мозжичок.
Mister LicoНет, конечно.
С точки зрения медицины боец спецподразделений более выносливее на "раны" чем обычный среднестатистический человек?
Но, будучи раненным, - он успеет нанести врагу больший урон, по сравнению с неподготовленным человеком...
GladiatorИ паники у него не будет, паника убивает человека быстрее пули, жрёт силы жизненные.
Нет, конечно.Но, будучи раненным, - он успеет нанести врагу больший урон, по сравнению с неподготовленным человеком...
Mister LicoКак это без разницы ? Есть такие умные пули что даже звания различают ! В разработке - пули отдающие честь старшему ком. составу( при подлёте) .
Или без разницы для ножа/палки/дубинки/пули кто перед ними?
MOISHANSKЧесть отдают распутные девки. Нормальные военные - воинское приветствие
пули отдающие честь
Mister LicoА как быть с такими https://www.metronews.ru/novos...ateley-11907 60/
А что вас удивило? Полиция по началу стреляла резиновыми пулями. Как только пальнули из боевого, он тут же стек на асфальт.
Как только пальнули из боевого, он тут же стек на асфальт.
Добивали его уже из боевого - пистолет. Но видно как о его тушу и череп пули с трудом пробиваются, а зверюга пытается подняться. Или не было случаев когда толстые кости боксеров куда снижали убойное воздействие пуль?
Mahombra
И паники у него не будет, паника убивает человека быстрее пули, жрёт силы жизненные.
Это если кишки в руках держать не будет
Вообще, по поводу бойцлвости спецов рассуждать можно долго
Но правильней, поднять статистику и узнать, что в каком нить 19 веке, какой нить крестьянин, с пробитыми вилами жво, умудрялся верст пять до врача пёхом добираться, и не всегда дух испускал
SDR
Это если кишки в руках держать не будет
Чувствуется большой опыт. И суровость такая, почти как настоящая 😊
Mister LicoБороться с синтетических наркотиками, и "такие" сойдут на нет.
А как быть с такими
, какой нить крестьянин, с пробитыми вилами жво,
У нас в деревне когда жил - баба заколола вилами мужика, за то что пил и бил, почти 10 минут жил. Потом сказали - был бы нож - выжил бы, а от вил 4 дыры образовалось - печень, почки, селезенка, кишечник задело -пробиты. Вилы это своего рода дробовик деревенский.
Mister LicoДобивали его уже из боевого - пистолет. Но видно как о его тушу и череп пули с трудом пробиваются, а зверюга пытается подняться. Или не было случаев когда толстые кости боксеров куда снижали убойное воздействие пуль?
Где вам видно что туша и череп с трудом пробиваются? У вас рентгеновское зрение?
И где он пытается подняться? Резиновые пули были у солдатиков с карабинами. Когда пальнул офицер из револя боевым патроном это чудо сразу же сползло под забор.
туша и череп с трудом пробиваются?
Когда хорошо, стреляют 1 раз, и туша уже не подает никаких признаков жизнидеятельности.
MahombraЧувствуется большой опыт. И суровость такая, почти как настоящая 😊
Посмотрев видео я понял что тамошние полицейские совсем не умеют попадать
Гляньте видео соревнований на Росснайпинге, там вскользь пробегают темы куда надо попасть, чтобы нож не достал ни заложника ни полицейского
дезерт игл
Бороться с синтетических наркотиками, и "такие" сойдут на нет.
Двойка в глаз
Когда хорошо, стреляют 1 раз, и туша уже не подает никаких признаков жизнидеятельностиМного стреляли? 😁
Mister LicoКогда хорошо, стреляют 1 раз, и туша уже не подает никаких признаков жизнидеятельности.
Вам же обьясняют: у солдатиков карабины заряжены патронами с резиной, это полная херня. Они только наставили синяков.
У офицера револьвер с боевыми патронами. Когда он всадил боевую пулю, чудо-боец сразу же слился. Потому что боевая пуля, в отличие от резиновой, поражает критически важные структуры организма. И крутость от этого не спасает.
Много стреляли?
в кого то - нет. я тихий и мирный.
У офицера револьвер с боевыми патронами. Когда он всадил боевую пулю, чудо-боец сразу же слился. Потому что боевая пуля, в отличие от резиновой, поражает критически важные структуры организма. И крутость от этого не спасает.
А филипинцы воины Моро получавшие в грудь по 3-5 пилюсь .38-ого - и рубившие на куски американцев - это что такое тогда?
кого то - нет. я тихий и мирный.Тогда откуда знаете, как надо?
Когда он всадил боевую пулю, чудо-боец сразу же слился.
А сургутский пожарник - в которого прилетали пули из ПМа и он кайфовал и продолжал отрезать менту голову. И не дай бог кому-то попадается такой маньяк и он будет уверен в мощности и неуязвимости своего табельного....
сургутский пожарникБыл накачан дурью по самые брови.
Вот и весь секрет.
Был накачан дурью по самые брови.
Вот и весь секрет.
вот на таких и придумали 12.7x55 с автоматом АШ-12, там даже нариков-террористов сразу кладет.
Был накачан дурью по самые брови.
Вот и весь секрет.
Но тема не об этом, а о том, возможно ли повысить свою боевую эффективность и "сопротивляемость" пулям - без дури, допустим за счет тренировок и т.п.
тема не об этом, а о том, возможно ли повысить свою боевую эффективность и "сопротивляемость" пулям - без дури, допустим за счет тренировок и т.п.Тема о подростковых фантазия, если короче.
SDRЗачем мне это? Девяностые уже всё, я уже старый и держусь как можно дальше от любых неприятностей 😊Посмотрев видео я понял что тамошние полицейские совсем не умеют попадать
Гляньте видео соревнований на Росснайпинге, там вскользь пробегают темы куда надо попасть, чтобы нож не достал ни заложника ни полицейского
Mister LicoДа, конечно.
[B]на "раны" чем обычный среднестатистический человек?/B]
У него более натренированы противоболевые и противошоковые системы тушки.
То есть он легче переносит боль и кровопотерю.
Да и не только в тренировке дело. В спецы абы кого не берут. Истериков и нытиков там нет.
Mister LicoДавно всё наработано. Еще в средневековой Индии и в старом Китае.
Но тема не об этом, а о том, возможно ли повысить свою боевую эффективность и "сопротивляемость" пулям - без дури, допустим за счет тренировок и т.п.
Подготовленный организм, будь то проф спортсмен или боец спецподразделения имеет бОльший резерв компенсации и практику активной деятельности в режиме компенсации. При кровопотере 15-20% подготовленный будет более активен, т.к. организм привык работать в условиях недостатка кислорода в тканях, и быстрее выйдет из этого состояния, чем не подготовленный, за счет более развитого метаболизма.
Но это в теории.
На практике как мне думается гораздо бОльшую роль играет подготовка не физическая, а практическая.
SDRвидел парня с "переломом палача", который ходил, общался и дико возмущался необходимостью наложения гипсовой повязки. Таких случаев мнжно много набрать, но на фоне общей статистики они единичны.
какой нить крестьянин, с пробитыми вилами жво, умудрялся
Mister LicoНа одном стуле ножи острые, на другом вилы колхозные. )))
Потом сказали - был бы нож - выжил бы
4 удара ножом так же как и один вилами. При условии что оба инструмента острые. )
Mister LicoРжака)))
возможно ли повысить свою боевую эффективность и "сопротивляемость" пулям - без дури, допустим за счет тренировок и т.п.
Начинать с .22lr ))
zhoglпоняли, что белые дьяволы обладают более сильным колдунством, и против них тренировки не помогают )
Давно всё наработано. Еще в средневековой Индии и в старом Китае.
дезерт игл
Был накачан дурью по самые брови.
Вот и весь секрет.
Был стрелян в ноги, в мягкие ткани задницы и прочие некритичные области. Попало бы хоть 1 раз в легкое или в печень - слег бы сразу как мешок с навозом. Менты стараются стрелять в ноги до последнего, в торс не стреляют чтобы потом не огрести за неправомерное применение табельного, если труп будет.
zhogl
Да, конечно.
У него более натренированы противоболевые и противошоковые системы тушки.
Это невозможно натренировать. Вегетативная нервная система работает по своим законам, и сознанием / волей не контролируется. Никакой самый крутой боец не устоит на ногах, если получит пулю в корневую зону легкого, или например в область ворот почки. Или например в брыжеечное сплетение, или в гипогастральное сплетение, или много еще куда.
Так что крутость крутостью, а организм не обманешь.
Никакой самый крутой боец не устоит на ногах, если получит пулю в корневую зону легкого,
Так что крутость крутостью, а организм не обманешь.
Как-то был описан случай в ВОВ когда советский солдат словил винтовочную пулю - разорвав сердце, порвав легкие и все что до живота - За Сталина бежал уже труп. У кабанов тоже кстате такое наблюдается - могут без сердца бегать, хоть там 9.3х64 стреляли который аннигилирует все внутренности. А пуля из ПМ - это так - пчела укусила по сравнению с этими.
Был стрелян в ноги, в мягкие ткани задницы и прочие некритичные области. Попало бы хоть 1 раз в легкое или в печень - слег бы сразу как мешок с навозом.А ещё лучше в голову, и что?
А пуля из ПМ - это так - пчела укусилаВы опять сравниваете несравнимое. ПМ или другой пистолет - это то, что всегда с собой. Винтовка же - то с чем идут на запланированное мероприятие. Кт же будет ходить а гости, по магазинам и пр. с винтовкой?
Кт же будет ходить а гости, по магазинам и пр. с винтовкой?
Сейчас не обязательно брать винтовки, есть пистолетные патроны которые уже приближаются к автоматам и винтовкам например 10 ауто, или 7.5 FK https://ru.wikipedia.org/wiki/7.5_FK
-Протестант-Был стрелян в ноги, в мягкие ткани задницы и прочие некритичные области. Попало бы хоть 1 раз в легкое или в печень - слег бы сразу как мешок с навозом. Менты стараются стрелять в ноги до последнего, в торс не стреляют чтобы потом не огрести за неправомерное применение табельного, если труп будет.
Менты в ноги стреляют потому что тупые и стрелять не умеют
Когда совсем лихо то лупят куда попадут
В ногах артерии рядом, просаживаешь ляжку и через 10 мин труп
дезерт игл
А ещё лучше в голову, и что?
То что нех стрелять по ногам. Если хотите остановить, стреляйте в среднюю область туловища.
Менты в ноги стреляют потому что тупые и стрелять не умеют
В америке - что если кто-то стреляет - то это норма, там оружия не боятся. Если у нас стреляют - это сравнимо с апокалиписом - паника, крики, все разбегаются. И еще заметил - если у нас ранен огнестрелом - то сразу падает, даже в мизинец, в америке - можно видеть чтобы что раненые бегают и оказывают сопротивление, может чисто психология, что до такой степени привычны к оружию?
Менты в ноги стреляют потому что тупые и стрелять не умеют
Стреляют в ноги потому что применение огнестрела в России и братских государств - считается ЧП, с кучей возни и бюрократии. В америке проше - убили - либо забили, либо отстранили офицера на время расследования от работы, а за вас все решает их комиссия, не в любом случае не так жестко еп*ут, александр как-то скидывал видео с исповедью их мента)
Mister LicoСтреляют в ноги потому что применение огнестрела в России и братских государств - считается ЧП, с кучей возни и бюрократии. В америке проше - убили - либо забили, либо отстранили офицера на время расследования от работы, а за вас все решает их комиссия, не в любом случае не так жестко еп*ут, александр как-то скидывал видео с исповедью их мента)
Повторяю
Прикиньте проекцию ляжки своей
Положите на нее большой палец, это базовая толщина артерии
И подумайте, как НЕ попасть в нее в такой ситуации
Попадание в живот это кишечник, перитонит, и т д, с этим живут, оперируют
А артерия в ляжке это 10мин на все, и чтобы перекрыть ее нужен разрез, т е врач хирург, а руки будут очень скользкие
Прикиньте проекцию ляжки своей
Положите на нее большой палец, это базовая толщина артерии
Бывало и поездом отрезало ноги, и жили, явно похлеще пули будет. Но явно шансов выжить больше чем в торс, и проблем для здоровья меньше. А так убить есть вероятность хоть куда попасть, даже в палец кого-то убило....
Mister LicoБывало и поездом отрезало ноги, и жили, явно похлеще пули будет. Но явно шансов выжить больше чем в торс, и проблем для здоровья меньше. А так убить есть вероятность хоть куда попасть, даже в палец кого-то убило....
Мальчик, зачатый в постсоветское время, учи матчасть, а не тролль
Отрезанная конечность обрабатывается на культю куда легче, чем на улице искать пробитую артерию для зажимания
Мальчик, зачатый в постсоветское время, учи матчасть, а не тролль
Вот не зря мне батя говорил в 90-ых, что мол не каждый, у кого есть банан, могет мужчиной называться) Так оно и сбылось.
Mister LicoВот не зря мне батя говорил в 90-ых, что мол не каждый, у кого есть банан, могет мужчиной называться) Так оно и сбылось.
Да, батя был прав. Не зря он ВАМ это говорил 😛
есть пистолетные патроны которые уже приближаются к автоматам и винтовкамЕсли бы всё было так здорово, то произошёл бы массовый переход на это оружие. Да и ТТ был заменён из за избыточной....Впрочем Вам (как наградное) светит лишь ПМ или Стечкин под 9Х18, так что чем мечтать целесообразнее освоить эти пистолеты.
стреляйте в среднюю областьОсобенно если там пояс с взрывчаткой. Как бы не сдетонировал...
Если бы всё было так здорово, то произошёл бы массовый переход на это оружие.
Ну так - на человека хватает и 9-ки с 300-500 дж в большинстве случаев. Если требуется огневая мощь - то берут автомат, если дальнобойность - то винтовку. А оружие-пистолет под 10 ауто или 7.5х27 штучное и дорогое и по цена/полезность не очень выигрывает - вот и не пошло в массы.
на человека хватает и 9-киДопустим. Тогда о чём разговор вообще?
-пистолет под 10 ауто или 7.5х27 штучное и дорогоеГлоки выпускаются под 10 мм. Стоят ничуть не дороже. Auto - слыщали про "локоть теннесиста"? Видели раньше стрелков со специфической повязкой на правом предплечье? Это делали "сильные" патроны. Терминальная баллистика - это последний фактор, который принимают во внимание при разработке патрона. Естественно в разумных пределах. И от ТТ отказались из за оверпенетрации и рикошетов.
цена/полезность не очень выигрываетПросто ниши для него нет. По Вашей же ссылке: некий фантазёр со средствами.....разработку прекратили. Зачем он? В том редком случае, когда полицейскому противостоит кто то в бронике 3 класса, но на пистолетных дистанциях вопрос решается местом прицеливания. Угловой размер цели это позволяет.
И от ТТ отказались из за оверпенетрации и рикошетов.
У кольта пуля почти в 3 раза тяжелее и в 1.5 раза больше, при равной энергии, как думаете что будет похлеще для супостата? скорость 420 мысов - еще не достаточна, для серьезных патологических изменений чисто скоростью. Так лучше пилюлю потолще всучить.
Так лучше пилюлю потолще всучить.А американские самолёты Р-47 Республика, Р-51 Мустанг и т.д. оснащались лишь пулемётами, а не 20 мм пушками. 8 (6) пулемётов в одну точку и патронов в разы больше.
слыщали про "локоть теннесиста"? Видели раньше стрелков со специфической повязкой на правом предплечье? Это делали "сильные" патроны. Терминальная баллистика - это последний фактор, который принимают во внимание при разработке патрона.я вам по секрету скажу, что так бывает у физически слабых людей, нетренированных
и все это несложно лечится
в отличии например от такого
-Протестант-Вы понимаете разницу между останавливающим и убивающим действием?
То что нех стрелять по ногам. Если хотите остановить, стреляйте в среднюю область туловища.
Mister LicoСомневаюсь. У ТТ навеска пороха больше.
У кольта пуля почти в 3 раза тяжелее и в 1.5 раза больше, при равной энергии,
Сомневаюсь. У ТТ навеска пороха больше.
Пуля ТТ затрачивает в тканях 10-12 дж на см2, пуля 9х19 - 15 дж на см2, а пуля кольта .45 акп - 25 дж на см2. А почему? пуля тт легкая, не большая,испытывает невысокое сопротивление в тканях, а скорости 420 мысов - явно не достаточно для поражающего действия как отдельного фактора - скоростью. Например пуля 5.7х28 наносит значительное повреждающие и останавливающее действие не смотря на небольшой калибр, и массу, но и скорость там за 700 мысов.
я вам по секрету скажу, что так бывает у физически слабых людей, нетренированныхНе позорьтесь
и все это несложно лечится
https://en.wikipedia.org/wiki/Tennis_elbow
https://www.mayoclinic.org/dis...es/syc-20351987
И от ТТ отказались из за оверпенетрации и рикошетов.ТТ по миру ещё вполне гуляют...
quote:
ТТ по миру ещё вполне гуляют...Как и Наган, Карл-Густав и ППШ.
zhogl
Вы понимаете разницу между останавливающим и убивающим действием?
Понимаю. А вы понимаете разницу между соматической и вегетативной иннервацией? Это к вопросу о стрельбе в конечности или в туловище.
разницу между соматической и вегетативной иннервацией?Хотелось бы узнать, в чём тут разница, пожалуйста.
Александер.Ф
Хотелось бы узнать, в чём тут разница, пожалуйста.
В том что соматическую боль можно перебороть усилием воли и тренировками. А висцеральная боль отключит ваше сознание вопреки вашей воле, и никакие тренировки тут не помогут.
я вам по секрету скажу, что так бывает у физически слабых людей, нетренированныхНу не только у физически слабых. А насчет несложно лечитса - так ето так несложно лечитса, что порой и операцию делает про прикреплению сухожилия в другом месте...
и все это несложно лечится
В том что соматическую боль можно перебороть усилием воли и тренировками. А висцеральная боль отключит ваше сознание вопреки вашей воле, и никакие тренировки тут не помогут.То есть если человек тренирован- то ему операцию можно делать без наркоза?
насчет несложно лечитсаЭто или просто вброс или неверная оценка аудитории.
если человек тренирован-А вот тут - не так просто. Оппонент не точно выразился, но здравое зерно тут есть. Если сомато-симпатический ответ - подъём давления, тахикардия, то парасимпатический - может быть двуфазным и брадикардия с падением А\Д - вначале. Как вазо-вагальный. Но участник посчитал, что ранение конечности - чисто сомато-симпатический, а корпуса - возможен и парасимпатический компонент. Ошибка заключается в том, что неучтены сила ответа на аналогичный раздражитель симпатической и парасимпатической систем их взаимодействие.
Но участник посчитал, что ранение конечности - чисто сомато-симпатический, а корпуса - возможен и парасимпатический компонент. Ошибка заключается в том, что неучтены сила ответа на аналогичный раздражитель симпатической и парасимпатической систем их взаимодействие.такой вопрос - а где начинаетса парасимапатическая реакция при ранении? Где корпус, а где конечность? Например задница - ето ранение в конечность или нижнию часть спины?
Или тут реч о ранениях внутренних органов?
Например задница
а где начинаетса парасимапатическая реакцияОн написал:
висцеральная больЕсть неточности, есть ошибки, не учтёны некие факторы, но участник мыслит.
А висцеральная боль отключит ваше сознание вопреки вашей волеНервус вагус?
А представьте себе человека которому прострелили ягодицы поперёк, булочки, не задев мышцы. Ой как человек визжит при этом!
некоторые люди не могут быть раненны в голову...В голову ранить нелегко. Она движется постоянно, а размер её 20 см. в диаметре. И немала вероятность, что пройдёт по касательной. Рекомендуют стрелять в наиболее крупные и наименее подвижные цели. Но это - другая тема.
В голову ранить нелегко. Она движется постоянно, а размер её 20 см. в диаметре.Вы меня непонял. Я имел в виду конкретных людей.
-Протестант-А вы понимаете разницу в юридических последствиях при стрельбе в ногу и в туловище?
А вы понимаете разницу между соматической и вегетативной иннервацией? Это к вопросу о стрельбе в конечности или в туловище.
ЯРЛВыносливее - да, но физически слабее.
С точки зрения медицина призывник во времена Р-Я войны более вынослив чем сегодняшний.
понимаете разницу в юридических последствиях при стрельбе в ногу и в туловище?
Не знаю, как на счет пули, а когда бьют ножом в живот и грудь - то расценивают как самооборона(вот недавно был случай), а когда в шею - хотят убить. Может или в животе или груди нет ничего жизненно-важного, или ножи нынче неубойные пошли.
Вообще сейчас пулевые ранения в бою чрезвычайно редки.
Зато мины кладут везде.
Mister LicoЭто ещё что за бред ? самооборонность или превышение совсем не так и не этим определяется ! 8 раз в грудь - самооборона , а один раз в шею - попытка /превышение - ХА_ХА , самому то не смешно ? Или не замечаешь что чушь пишешь ? Незабывай , ты ж на профильном форуме !
а когда бьют ножом в живот и грудь - то расценивают как самооборона.. ..а когда в шею - хотят убить.
самооборонность или превышение совсем не так и не этим определяется ! 8 раз в грудь - самооборона , а один раз в шею - попытка /превышение - ХА_ХА , самому то не смешно ?
Следственный комитет возбудил уголовное дело по факту превышения самообороны в Вышневолоцком доме-интернате для престарелых и инвалидов (Вышний Волочек, Тверская область). Об этом сообщила старший помощник руководителя регионального СУ СКР Валерия Павлова.
НОВОСТЬ ПО ТЕМЕ
По данным следствия, вечером 18 декабря этого года в интернате пьяные мужчины 53-х и 65-ти лет поссорились. В ходе конфликта 65-летний пенсионер взял нож и ударил им в грудь оппонента. После ранения 53-летний потерпевший выхватил холодное оружие и с целью самообороны нанес последнему не менее 7 ударов ножом в грудь и живот. От полученных ран 65-летний мужчина скончался в больнице.
По данному факту возбуждено уголовное дело по ч. 1 ст. 108 УК РФ 'Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны'
VarnasТам где раздражаются окончания парасимпатических нервов. А они содержатся во внутренних органах начиная от глотки и до прямой кишки. В костях, мышцах и сухожилиях парасимпатических нервов нет.
такой вопрос - а где начинаетса парасимапатическая реакция при ранении?
Может и нет, но кровяное давление падает и начинает водить, и холодный пот.
У ножа нет останавливающего действия в отличие от пули, и чтобы оппонент упал - нужно либо что-то важное задеть, либо если истечет кровью и ослабнет.
Зачем обязательно упал. Воткните в бедро и за вами не побегут.
Тогда может и такое быть
взял нож и ударил им в грудь оппонента. После ранения 53-летний потерпевший выхватил холодное оружие и с целью самообороны нанес последнему не менее 7 ударов ножом в грудь и живот.
Если даже удар в грудь не остановил физически, думаете в бедро остановит?