О повышении степени стойкости к разрушительным внешним воздействиям.

Дэмьен
Не секрет, что Всевышний нередко ввергает мирян во всевозможные коллизии! Во испытание крепости их духа.
Если говорить о принадлежащих к различным группам риска, то они как правило заранее подсознательно готовятся к худшему, к ещё горшим испытаниям.

Как научиться манипулировать своим болевым порогом? Как подготовить тело и дух к допросам и пыткам? Как "закалить" яйца? На эти и им подобные вопросы - попробуем поискать ответы в данной теме...

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
В литературе советского периода, да и постсоветского периода отношение, на мой взгляд, всегда было однозначным: положительный герой под пытками упорно молчит, не подписывает ничего, планы наступления армии и друзей - не выдаёт.

Те же, кто под пытками ломался - всегда гневно осуждались.
Сейчас, основываясь на всех книгах, что довелось прочесть за жизнь, я весьма сомневаюсь в принципиальной возможности такого поведения.
Похоже, что это вопрос желания, а главное - наличия времени у "палача". Про проф. разведчиков и т.д. просто немного знаю, берусь рассматривать поведение обычных людей.

Откуда же взялся этот культ "молчания под пытками? Или это человеческая натура крепче, чем мне кажется? Это чисто российский культ или всеобщее убеждение?

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Насколько я знаю психологию, пытки и т.п. профессионал может выдерживать около месяца.
Если он долго тренировался и знает все техники и хорошо владеет своим телом. Есть ещё крутые штуки, вроде изменения сознания ( глубокая медитация ) - про это не знаю, специалистов по йоге надо бы пораспросить.

А вообще - дней десять без сна, например, у человека просто ТАК сильно нарушается понятие реальности, что он сам не понимает, кому что говорит 😛

Cуществует ещё, как говорят, "психическая анальгезия" - под воздействием непереносимой нагрузки на психику организм включает некий механизм и вообще утрачивает всякую чувствительность ( в частности, у Ефремова про это дело хорошо написано на примере средневековых процессов над "ведьмами" и у Лазарева в книгах о диагностике кармы и кармических процессах ).

Но мне кажется, что всё это - рассуждения теоретические и относятся к глубокому прошлому.
Зачем пытать пленного, когда к нему можно применить химические и технические средства и под их воздействием узнать всё, что угодно?
Я, разумеется, не про "полевые" условия...

А вообще - человек ведь очень крепкая "машинка" и при глубокой внутренней убежденности, что ТАК НАДО, он очень и очень на многое способен...

------------------
Невозможно заниматься тем, чем я занимался и никогда не попасться. Потому что роют-копают, как лягушка из молока масло взбивают и в принципе правильно делают (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Есть ещё и моральный аспект, способствующий выработке стойкости, так ведь зачастую важно не мгновенное значение, а общая тенденция.

Люди-то везде и всегда были и останутся почти одинаковыми.
За редким исключением - они пытки как правило не выдерживают.

Однако когда стандартом является героизм, то тогда даже слабые стремятся быть посильнее, а те, кто оказался совсем слаб, хотя бы стыдятся своей слабости.

Т.е. общая тенденция оказывается положительной.

Если же взять за основу, что слабость - это НОРМАЛЬНО. То тогда получается тенденция обратная.
Т.е. предатель уже не станет тихонько глазки тупить. А что?! Чего ему стыдиться?! Но тогда же конформистами станут не они, а как раз те, кто может и должен служить моральным примером всем остальным, кто превозмог свою слабость.

В итоге мы получаем общество, в котором трусость, мелкость и подлость является нормой жизни. Вот только мне лично в таком обществе что-то ну совершенно не хотелось бы жить.

------------------
Жизнь есть выживание особей
В зависимости от везения
Многообразными способами
От прекрасных до омерзения.
(C) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Может ли "среднестатистический" человек вообще достаточно стойко выдерживать пытки?

Ответ зависит только от сочетания трех обстоятельств.

Первое - кто и для чего использует пытки. Если пытки применяются мастером "своего дела", то шансов нет даже у специально подготовленного человека с пониженным порогом болевой чувствительности и высокой простестной мотивацией.

Второе - степень важности "военной тайны" и количество времени у противника на получение "правильного ответа".

Степень важности - ключевое понятие. Да, нечто великое, типа "номера спецшколы и цели заброски" обычно знают довольно много людей и потому такая информация относительно легко доступна. Что делает в значительной степени бессмысленными пытки сами по себе.

Кстати, потому в разведывательных мероприятиях романтика Джеймса Бонда со стрельбой и погонями занимает едва ли 5%. Все остальное - кропотливая и неспешная работа аналитиков, многие из которых пистолет только на картинке видели.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Пытки, как инструмент, применяются тогда, когда нужно получить простой ответ ( например, ключевой позывной или пароль для прохода секрета ) в минимально короткое время. Когда просто некогда заниматься длительными психологическими дуэлями.

Третье - степень важности сокрытия секрета для самого секретоносителя.
Условно говоря, сняли тебя бородатые вахабиты с поста, уволокли тихонько в укромное место и требуют рассказать, к примеру, маршрут безопасного пересечения минного поля (или действующий на сейчас пароль-отзыв для прохождения засад и секретов).

Будешь ты превознемогать боль от пыток во что бы это ни стало или нет, зависит всего навсего от того, что для тебя лично окажется важнее, собственная шкура ( хотя в подавляющем большинстве случаев после пыток следует смерть ибо те, кто пытает, как правило, не отличается благородством ) в надежде на жизнь если "все рассказать" или жизнь тех людей, которые будут убиты в результате того, что ты сломаешься.

Каждая конкретная ситуация - это не более чем мгновенное значение сочетаний этих трех факторов.

Потому тут каждый выбор делает сам. Молчать и молить, что пытошники будут слишком тупы и ты выключишься раньше, чем боль станет совершенно нестерпимой, или немедленно испражняться "до самого донышка" в отчаянной надежде сохранить свою жизнь чего бы это ни стоило, даже если этой ценой будут жизни людей, с которыми ты жил, ел, спал, делил последнюю сигарету.

В разных армиях мира официальная позиция по отношению к пыткам очень разная по форме, но одинаковая по сути.

Военнослужащий, попавший в плен, имеет право тут же обозначить свою принадлежность к армии конкретной страны. Это распространяет на него действие множества международных конвенций, типа регламентирующих методы ведения боевых действий и обращения с военнопленными.

На практике сплошь и рядом стороны плевать хотели на все эти конвенции, но теория остается теорией.

Военнопленный имеет право назвать свое имя, фамилию, звание, учетный воинский номер. Под давлением ему разрешается еще назвать номер своей части. И все!

Все остальное официально считается действиями, близкими к предательству. Хотя обычно сведения рассказанные под пытками рассматриваются довольно мягко.

Это все касается, так сказать, обычных войск.
В войсках специального назначения (не путать со специальными войсками) требования к сохранению тайны даже ценой собственной жизни - абсолютная норма.
Кстати, норма очень и очень оправданная. Потому, в частности, во время выполнения задания, в том случае если боец получил ранения, полностью препятствующие выполнение им своей задачи (сломал ногу при парашютировании, "поймал" тяжелую пулю, ослеп или оглох от близкого взрыва гранаты и т.п.) то его убивают свои же.

Ну а что касается личного выбора каждого - терпеть или нет - то на то он и личный выбор. Каждый решает сам. Один на один. И с последствиями такого шага он тоже потом будет жить сам один на один. Если будет жить.

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Дэмьен
всеобщее убеждение?

Ну что это не всеобщее убеждение наверное абсолютно точно, поскольку как бы отрицает ценность личности в пользу каких то общих целей государства или группы людей.
Пользу этих общих целей можно насадить либо страхом, либо определенным "зомбированием" ( вообще очень интересна методика как правильно взрастить и воспитать фанатика ).

Ещё, мне иногда кажется, сама история показала, что жертвы людей, вынесших пытки были иногда напрасными, т.к. никак не влияли на исход дела, люди просто зря приняли муки.

Сведения, которые можно было получить от одного человека, например, для победы в войне, можно сравнить с дробиной, которой стреляют в слона.

Может быть потому, что очень редкая личность может оказать заметное влияние на ход истории.

Значит подобные жертвы практически напрасны, но государство использует их в "воспитательных" целях, которые показывают, что не ценны ни те, кто погибли, ни те кто могут погибнуть по их примеру.

Человек лишь винтик в механизме, погибнет один - будет другой. Это в общем-то по сути - культ тоталитарного режима.


И ещё! Насчёт того, может ли человек по-настоящему стойко выдерживать пытки, думаю, что многие сначала надеются выдержать, но далеко не всем это под силу.

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Если же кто-то, прочитав эту тему, займётся самоуспокоением и станет тешить себя мыслями о том, что мол мне эта тематика далека, меня это никогда не коснётся, т.к. я не принадлежу к упомянутым группам риска, то хочу огорчить: впереди у вас если не пытки или долгое тяжёлое мучительно протекающее заболевание, но неизбежная смерть - уж точно!

Смерть неизбежна, рано или поздно, которой нередко предшествует процесс продолжительных физических и моральных мук, душевных терзаний, поэтому к ней надо особенно прилежно и вдумчиво готовиться, как встретить её достойно, не опозорившись напоследок...

------------------
Главное в моей работе это умение ждать. И говорят, что я умел ждать... лучше всех (с) Алексей Шерстобитов

Дэмьен
Тонкость этого вопроса заключается именно в том, что изначальный настрой играет крайне важную роль не только в "особо героических случаях".

Буквально каждый божий день, хоть в чём-то, человек оказывается перед каким-либо выбором, зачастую довольно непростым.

Кстати, теж пытки, к примеру, далеко не всегда бывают прямыми и физическими.

Можете мне поверить, моральные пытки о-о-о-очччень часто оказываются ни чуть не менее эффективными, чем дробление пальцев тисками или выдирание ногтей плоскогубцами.

Потому я задаю ещё один вопрос - он чрезвычайно важен! Выходит ли, что человек изначально должен признавать себя по определению мелкой и подленькой тварью дрожащей, боящейся боли и мук, или же в принципе - возможно взрастить в себе потенциальный героизм и твёрдую непоколебимую стойкость к разрушительным внешним воздействиям?

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Джек2013
ИМХО, более правильно поступает Израиль, насколько читал- там попавшийся в плен ОБЯЗАН рассказать все. что знает...то есть его отцы -командиры будут четко знать- что стало известно противнику...а так им придется гадать- что пленный рассказал. что смог утаить? Рассказал вчера или сегодня? и т.д.
Опять же ИМХО- человек слаб, при вдумчивом и аккуратном подходе разговорить можно любого
А ведь кроме пыток существует и современная химия
Бывший
Мне кажется, Вам, Дэмьен, стоит посетить психиатра. На предмет собственного психического здоровья.
Дэмьен
Бывший
Мне кажется, Вам, Дэмьен, стоит посетить психиатра

В этом году - обязательно! Т.к. предстоит продление разрешений РОХа.

------------------
Жизнь есть выживание особей
В зависимости от везения
Многообразными способами
От прекрасных до омерзения.
(C) Алексей Шерстобитов

Бывший
Вам не за разрешением нужно, а на обследование, консультацию.
Дэмьен
Бывший
Вам не за разрешением нужно, а на обследование, консультацию.

Хорошо, хорошо, если врач направит меня на консультацию и обследование - то я немедленно выполню его предписание.

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

mitay76
Дэмьен
Может ли "среднестатистический" человек вообще достаточно стойко выдерживать пытки?
Колятся все, без исключения... 😞

Зависит от методов и интенсивности допроса... Даже гипнотические блокировки снимаются без труда при соответствующем спеце\
Ключевой фактор-ВРЕМЯ

Бывший
Дэмьен

Хорошо, хорошо, если врач направит меня на консультацию и обследование - то я немедленно выполню его предписание.


Лучше не ждать, а обратиться, мало ли. Чем раньше принять меры, тем легче поправить здоровье.

Дэмьен
Бывший
Лучше не ждать, а обратиться, мало ли.

Хм... А если врач никаких серьёзных отклонений не обнаружит?

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Бывший
Дэмьен

Хм... А если врач никаких серьёзных отклонений не обнаружит?


Тогда всё нормально. Серьезных-то отклонений и не должно быть, наверно. А мелкие отклонения лечатся просто, ну и, предотвращают серьезные, в дальнейшем.