"Народ против Джеймса Уотсона" или еще раз о свободе слова на западе.

перемещено из история и политика

Слово в защиту Джеймса Уотсона, и не только его лично -
наконец-то прозвучало: очень хорошая и взвешенная статья досточтимого tinmonument. http://www.russ.ru/culture/teksty/narod_protiv_dzhejmsa_uotsona
'Скандальная история с Уотсоном - повод задуматься о свободе слова в целом и свободе научной мысли в частности. В современном обществе свободу слова почитают неоспоримой ценностью, но при этом на словах дорожат ей намного больше, чем на деле. В экономически развитых странах считается, что свобода слова должна быть и как будто есть, но на практике едва ли не в любой стране существуют мнения, которые нельзя высказывать:'
Для тех, кто совсем не в теме. Нобелевский лауреат Джеймс Уотсон - тот самый, который Уотсон-и-Крик (тм); 'Двойная Спираль', короче говоря, со всеми делами... Некоторое время назад некая научная журналистка опубликовала статью, в которой, среди прочего, процитировала высказывание Уотсона (частное!) о том, что люди -- они, вообще-то, немножко разные по своим наследственно определяемым способностям, и это обстоятельство непременно следует учитывать в практической деятельности - во избежание; вот, для примера, общеизвестные (в смысле -- научно подтвержденные) различия между белыми и неграми:
На этом месте, как вы понимаете, 'борцы с расизмом' (тм) немедля организовали Большой Йелоустоунский гейзер, бьющий посередь Люблинских полей орошения. Дед, явно не въехав поначалу в серьезность происходящего, разъяснил, что он, во-первых, не помнит, точно ли он такое говорил (речь, повторим, идет даже не об интервью, а о высказывании в частном разговоре сколько-то-там-летней давности), но если и вправду говорил, и эти (вполне невинные, в общем-то) высказывания задевают чьи-то чувства - он готов принести свои извинения, о-кей? Щаз!
Дальше последовала 'травля Пастернака' (тм) по полной программе: сначала - отмена его запланированной лекции, потом - хоровое скандирование 'Распни его!', и наконец - увольнение деда с должности директора тыщу лет как возглавляемой им Лаборатории. Вдумайтесь: нобелевского лауреата, человека без сомнения входящего в топ-десятку величайших ученых 20-го столетия, чиста-канкретна ВЫГОНЯЮТ С РАБОТЫ за ЧАСТНОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ, показавшееся кое-кому 'политически некорректным':
'Травля Пастернака' помянута тут не всуе: хрен бы с ними с Народом-и-Партией (которые едины), но вот позиция коллег (в данном случае - Мирового Научного Сообщества (тм) ) - это всё ж таки запредельное блядство, да! Хоть кто-нибудь из этих ребят понимает, что они участвуют в создании прен-цен-дента, на основании которого можно стереть в порошок ЛЮБОГО, кто высказывает (в своей профессиональной, естественнонаучной области!) мнение, отличное от?..
Впрочем, прен-цен-денты как раз имеются в наличии уже некоторое время как: чиста-канкретные (опять таки) тюремные срока, выданные за ИСТОРИЧЕСКИЕ МОНОГРАФИИ, ревизующие Холокост: Так что Уотсону (ежели сравнивать с Ирвингом), можно считать, еще повезло. За что, конечно, 'отдельное спасибо всем' (с).

Кстати саму статью http://www.russ.ru/culture/teksty/narod_protiv_dzhejmsa_uotsona рекомендую почитать. Там подробнее, но в целом я с Еськовым согласен полностью.
Напоминаю господам русскоязычным-с-запада: если кормушка позолочена и хавчик вкуснее, да еще и в чистоте хозяин содержит, то это не значит что мычать диссонансом позволено. Супротив линии партии. Хотя малой толикой можно и пренебречь, а то видимость свобод быстро развеется... Но и то многие не осознают. Ну, местным ладно, простительно - они с рождения внушаемы, а вот приезжим стыдно терять бдительность.

Mozgun
если кормушка позолочена и хавчик вкуснее, да еще и в чистоте хозяин содержит, то это не значит что мычать диссонансом позволено.

Власти Лакоты запретили постановку популярной пьесы "Десять маленьких индийцев" по известному во всем мире роману Агаты Кристи.

Пьесу 'Десять маленьких индийцев', популярную во всем мире, должны были сыграть в эти выходные ученики школ Лакоты.

Гари Хайнс, председатель местного отделения NAACP обратил внимание властей города на то, что эта пьеса, основанная на романе Агаты Кристи 1939 года, не подходит для постановки в школе.

Роман известен у нас под названием 'Десять негритят' (которое не позволил себе воспроизвести полностью сайт The Enquirer, опубликовавший эту новость).

По заявлению Хайнса, это название и иллюстрация на обложке оригинального издания 39 года, на который изображен чернокожий человек и виселица, являются расистскими.

После первого издания название романа было изменено и в школах США в последующие десятилетия пьеса ставилась под названием 'Десять маленьких индийцев' или 'А в конце никого не осталось'.

Джон Видлик, пресс-секретарь школьного округа графства Батлер отметил, что после долгих и бурных обсуждений ученики и преподаватели школы решили отказаться от постановки пьесы, заменив ее на другую.

Однако Джоан Пауэл, председатель совета по образованию Лакоты считает, что вся история с обвинением школьников в расизме связана с финансовыми проблемами самого Хайнса. Дело в том, что в 2002 году Хайнс обвинил школы Лакоты в расизме и настаивал на том, чтобы сотрудники школ посещали тренинги, направленные на развитие толерантности, которые проводит NAACP. Тогда он пообещал предоставить детальный отчет о нарушениях в школах в течение ближайших месяцев, но так этого и не сделал. Вместо этого он выдвинул новые обвинения в адрес школ этого округа.
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/11/28/srochno/326132/

Образование и индустрия развлечений, включая прессу заповедник и рассадник либерализма в США. Оттуда и исходят все идеи и политкорректные телодвижения.

Название книги переводится как *Десять Маленьких Ниггеров*. Или, в более вольном переводе *Десять Маленьких Черножопых*. Могу представить что неграм это может не нравиться...

При всём этом книга до сих пор в продаже...
http://www.amazon.com/gp/offer-listing/0002318350/ref=dp_olp_3/104-8034174-5424719?ie=UTF8&qid=1196272541&sr=8-2

Старушка Агата наверняка счастлива, что вовремя гигнулась... а то в наше время порвали бы как тузик грелку. Сдается мне слово "ниггер" в значении "черножопый" трансформировалось не так давно? Не думаю, что Агата Кристи позволяла себе вульгарные высказывания при жизни. Иначе бы это название обсуждали еще при первой публикации. Так кто мутит воду?Почему слова ранее не считавшиеся оскорбительными вдруг стали табу? Да еще в "самой свободной стране мира", где свобода слова типа один из булыг фундамента?

Надо Деду предложить возглавить каку-нить лабораторию в России. Или даже РАЕН.

Скоро Белоснежку переименуют в Евроамериканку

Mozgun
Старушка Агата наверняка счастлива, что вовремя гигнулась... а то в наше время порвали бы как тузик грелку. Сдается мне слово "ниггер" в значении "черножопый" трансформировалось не так давно? Не думаю, что Агата Кристи позволяла себе вульгарные высказывания при жизни. Иначе бы это название обсуждали еще при первой публикации. Так кто мутит воду?Почему слова ранее не считавшиеся оскорбительными вдруг стали табу? Да еще в "самой свободной стране мира", где свобода слова типа один из булыг фундамента?

Всё верно. Но так получилось. И не только в США. Это в принципе признак социальных изменений в сторону роста социальной защиты. Иногда это доходит до идиотизма. Не думаю что в данном случае. И свобода слова ни при чём. Книгу из продажи не изъяли. А определённые организации имеют полное право высказывать возмущение наваниями пьес которые их не устраивают. И тут уже дело за продюсером - забить на это или поменять название. Закон не ограничивает это всё никак.

Кит, все хочу у вас спросить (диссертацию пишу 😊).

А у вас такое "закручивание гаек" с толерантностью не приводит к росту экстремизма? Типа Blood&Honor, Ку-клукс-клана, иных форм экстремизма, в.т.ч и со стороны негров?

И работают ли эти правила в обе стороны, или у вас белый расизм обр. ККК запрещен, а черный обр. Black Panthers разрешен?

Интересно - у нас проблемы с приезжими и декларирование толерантности вызвали всплеск политического экстремизма. Каким образом проблему решают в США?

Whale
Всё верно. Но так получилось. И не только в США. Это в принципе признак социальных изменений в сторону роста социальной защиты. Иногда это доходит до идиотизма. Не думаю что в данном случае. И свобода слова ни при чём.

Whale
И тут уже дело за продюсером - забить на это или поменять название. Закон не ограничивает это всё никак.

Ага... не ограничивает... Про hate speech вспомните... а кроме того есть масса организаций типа AСLU - отмороженные адвокаты, которые рыщут везде в поисках любого намёка на неполиткорректность, чтобы вцепиться и вчинить иск... Очень многие боятся этого момента, связанного с нервами и деньгами больше, чем государственных законов....

Whale

. И свобода слова ни при чём. .

Viper NS
Кит, все хочу у вас спросить (диссертацию пишу 😊).

А у вас такое "закручивание гаек" с толерантностью не приводит к росту экстремизма? Типа Blood&Honor, Ку-клукс-клана, иных форм экстремизма, в.т.ч и со стороны негров?

И работают ли эти правила в обе стороны, или у вас белый расизм обр. ККК запрещен, а черный обр. Black Panthers разрешен?

Интересно - у нас проблемы с приезжими и декларирование толерантности вызвали всплеск политического экстремизма. Каким образом проблему решают в США?

Во первых расизм не запрещён, как и не запрещён Ку Клус Клан. Так что у вас изначально посылка неверна. 😊

Mozgun
Ну, профа из статьи в шапке никто не прикрыл, порвали ведь. Типа все законно - сам ушел, а схарчили походя. Вот что меня и удивляет, так это лицемерие, по мне тут у нас честнее жить. Я тоже могу гипотетически чегонить вякнуть не-в-тему, но я то точно знаю что за это заплачу и никаких иллюзий не питаю. И смотреть как там у вас свысока поглядывают становится немного смешно.

Я с вами согласен - это несправедливо и вредно. Что вам сказать?..

Ринго Сталин1

Ага... не ограничивает... Про hate speech вспомните... а кроме того есть масса организаций типа AСLU - отмороженные адвокаты, которые рыщут везде в поисках любого намёка на неполиткорректность, чтобы вцепиться и вчинить иск... Очень многие боятся этого момента, связанного с нервами и деньгами больше, чем государственных законов....

Закон hate speech не ограничивает.

paradox
это как это???

Вот именно так.

Whale

Закон hate speech не ограничивает.

Вы помните такое советское понятие как "телефонное право"? По закону одно, на в натуре другое... Существующее положение вещей в США с политкорректностью с успехом заменяет законы. Поробуйте по ТВ или по радио сказать о негре "Ниггер"... и без закона вы вылетите с работы... для начала... При этом негры друг с другом это слово свободно употребляют.

Ринго Сталин1

Вы помните такое советское понятие как "телефонное право"? По закону одно, на в натуре другое... Существующее положение вещей в США с политкорректностью с успехом заменяет законы. Поробуйте по ТВ или по радио сказать о негре "Ниггер"... и без закона вы вылетите с работы... для начала... При этом негры друг с другом это слово свободно употребляют.

На тех каналах радио и ТВ где это запрещено - это запрещено всем. На тех где разрешено - тоже всем. Есть ли перегибы? Думаю что есть.

Кстати, Вейл, давно хотел спросить: негра как представителя негроидной расы в точном понимании этого термина как у вас там называть прикажете? Не афро-чегототам, (кто из них вообще в родной Африке то родился?), а по чисто расовым терминам, емнип из школьного курса, есть "европеоиды", "монголоиды" и "негроиды". Или у вас там эти термины отменили вслед за дедушкой Дарвиным?

Whale
На тех где разрешено - тоже всем.

раса называется негроидной. это научный термин к политкорректности отношения не имеющий. представитель негроидной расы может как угодно называться (афроамериканец, афроещечего-то там), но для науки он был, есть и будет негром, представителем негроидной расы.

Кстати, статья Еськова и дело Уотсона напомнили мне об одном нашем процессе в области гуманитарных наук, когда пять или шесть лет назад профессора И. Я. Фроянова выперли с должности декана истфака СПбГУ за книгу "Погружение в бездну". В книге он попытался доказать, что демократы развалили и разворовали всё, что осталось от СССР. Может быть, кое-где профессор и перебрал (насчёт "мировой закулисы", "заговора против России" и т.д.), но важно не это.
Важно то, что демократические ученые и чиновники от науки, которые как бы за демократизм и плюрализм, стали травить и чмырить уважаемого профессора. Причем опровергнуть его утверждения не смогли, и пытались обвинить во всех смертных грехах. Хотя вообще-то профессор просто выразил своё мнение, что само по себе в условиях демократии как бы ненаказуемо.
В плане свободы слова в науке процесс Фроянова тоже показателен. Хотя, конечно, масштаб совсем не тот, что у дела Уотсона.

Bonart
раса называется негроидной. это научный термин к политкорректности отношения не имеющий. представитель негроидной расы может как угодно называться (афроамериканец, афроещечего-то там), но для науки он был, есть и будет негром, представителем негроидной расы.

Во всей американоязычной медицинской литературе, которая мне попадается, в настоящее время их называют только afroamerican. А американоидов - hispanic. Вы же - caucazian. Вот так.

американоязычной

американоидов

caucazian

Leavsee

Во всей американоязычной медицинской литературе, которая мне попадается, в настоящее время их называют только afroamerican. А американоидов - hispanic. Вы же - caucazian. Вот так.

А африканских негров - african или менее формально - black race.

--
Коган-варвар

botanik
Кстати, статья Еськова и дело Уотсона напомнили мне об одном нашем процессе в области гуманитарных наук, когда пять или шесть лет назад профессора И. Я. Фроянова выперли с должности декана истфака СПбГУ за книгу "Погружение в бездну". В книге он попытался доказать, что демократы развалили и разворовали всё, что осталось от СССР. Может быть, кое-где профессор и перебрал (насчёт "мировой закулисы", "заговора против России" и т.д.), но важно не это.
Важно то, что демократические ученые и чиновники от науки, которые как бы за демократизм и плюрализм, стали травить и чмырить уважаемого профессора. Причем опровергнуть его утверждения не смогли, и пытались обвинить во всех смертных грехах. Хотя вообще-то профессор просто выразил своё мнение, что само по себе в условиях демократии как бы ненаказуемо.
В плане свободы слова в науке процесс Фроянова тоже показателен. Хотя, конечно, масштаб совсем не тот, что у дела Уотсона.

Ну, тут такого полно. Бывший президент Гарварда (а это в некотором смысле круче, чем президент США) работает в нащей конторе консультанотом сейчас ( в деньгах - колоссальный выигрыш, я уверен 😊 ). Его выдавили с поста потому что он себе позволил некоторые публичные высказывания, типа, бабам в науке не место. 😊 Что с них взять, ученые... Он мог бы бодаться по закону, и, вероятно, выиграл бы дело, но не захотел.

В науке все зависит от формы высказывания. Если начать орать, что жиды пьют кровь христианских младенцев, наверное, не только уволят, а могут и в дурку посадить. А если в научной статье в респектабельном журнале опубликовать, что носители гена yob_tvoiu.(.M.A.T) в 7-м поколении (основная часть ашкеназской популяции) отличаются необычными белковыми диетарными пристрастиями, может, и грант на исследование дадут...

--
Коган-варвар

Bonart
третье странное слово в одном посте.
два первых просто не существуют как понятия, третье - не существует как слово.

Ну что можно сказать о Ваших знаниях? Только ха-ха.
Разве что слово caucasian чаще пишется с s.
Америнды или американоиды - это раса. Такая же как европеоиды. Полезно знать прежде чем вступать в дискуссии.

Америнды или американоиды - это раса.

полезно думать, прежде чем смеяться.

Пристебываться к опечаткам - это метод.

А по поводу американоязычной - у нее есть есть отличия от англоязычной. Даже не вляадея языком в совершенстве, понимаешь, английский ли это автор, американский или итальянский.
Выделение австралоидной и американоидной рас в классификации произошло тому лет 20 как. Так что не новее чем терия прионов.

А по поводу американоязычной - у нее есть есть отличия от англоязычной.

Даже не вляадея языком в совершенстве, понимаешь, английский ли это автор, американский или итальянский.

Пристебываться к опечаткам - это метод.

caucazian

Разве что слово caucasian чаще пишется с s.

в английском языке нет написания через "z".

Bonart
раса называется негроидной. это научный термин к политкорректности отношения не имеющий. представитель негроидной расы может как угодно называться (афроамериканец, афроещечего-то там), но для науки он был, есть и будет негром, представителем негроидной расы.

Bonart
если автор нормально владеет английским языком и пишет на нем свои произведения, то они англоязычны. если он соблюдает все правила английского языка, то по произведениям совершенно невозможно определить национальность автора, если не быть об этом предуведомленным. не надо чуши.

Если "ниггер" = это по нонешнему

В целом легко угадывается, из какой страны приехала та или иная статья - Англия, США или какая-то третья типа Франции или Греции.

По caucazian-у. Поройтесь в литературе и найдете его, причем у амеров.

Bonart
ниггер - это действительно изначально грубое название. употребимы с т.зр. английского языка negro (латинское) и black (английское).

Bonart
а кто вам сказал, что американцы хорошо владеют английским языком? 😀

Ну ладно, согласен, тем более что у них 3/4 всяческих ученых, статьи пишущих - это индусы, китайцы, латиносы и русские 😊 Научные негры. Кому топтать клаву как не им?
Оттого и различия, скорее всего. Большое количество иммигрантов коверкает язык, но и делает его более динамичным

А каково негрубое?

negro (латинское) и black (английское).

Mozgun
А каково [b]негрубое?[/B]

В былые времена культурные люди говорили negro. От этого-то слова и произошел nigger. Затем в связи с похожестью культурные люди negro отменили и осталя black.

Но говорят что нигггеры нынче и на блэка обижаются. Скоро их перименуют в arian, только чтобы не обижались.

Значит аналога нет."Черный" - это цвет такой. И только. Бедный язык... даже нормального альтернативного термина придумать не могли.

А у нас что - есть?

Whale

Вот именно так.

Leavsee
А у нас что - есть?

А просто и без изысков - негр? Не говоря уж о всяких ругательствах... их можно столько нарыть что американцы будут нервно курить в углу...
Я к тому что простого но корректного термина так и не смогли придумать. Латынь, и абстрактное по сути название цвета. И все?
У нас к слову десяток лет назад американские наладчики оборудование на заводе налаживали (все строго коренные), а мой хороший знакомый (он полиглот неслабый - три языка свободно и куча понемногу говорит), так как он им придумывал на английском ругательства!Это песня была... я в языках не силен, но складный аналог "сосешь ты х@й у пьяного ирокеза" имел в Питтсбурге бешеный успех... и это еще самое простенькое... 😀

А я испанское ругательство придумал! "МамА ла пИнга дель мОно боррАчо"

Mozgun

А просто и без изысков - негр? Не говоря уж о всяких ругательствах... их можно столько нарыть что американцы будут нервно курить в углу...
Я к тому что простого но корректного термина так и не смогли придумать. Латынь, и абстрактное по сути название цвета. И все?
У нас к слову десяток лет назад американские наладчики оборудование на заводе налаживали (все строго коренные), а мой хороший знакомый (он полиглот неслабый - три языка свободно и куча понемногу говорит), так как он им придумывал на английском ругательства!Это песня была... я в языках не силен, но складный аналог "сосешь ты х@й у пьяного ирокеза" имел в Питтсбурге бешеный успех... и это еще самое простенькое... 😀

У нас негров мало и мы можем просто и без изысков. А у них негры обидчивые, угнетенные. Их тоже не так давно называли неграми (кстати, в американской литературе negroid сейчас не встречается, а в английской - еще пока есть), но их это оскорбляло до самых их розовых (сам видел, удивительное зрелище) потрохов. Потом их называли блэками, но они тоже стали оскорбляться. Они же такие как все!
И только этот поганец и расист Уотсон утверждает что не совсем такие.
В общем, в Россию его, раз он расист!

Leavsee
В общем, в Россию его, раз он расист!

Leavsee
У нас негров мало и мы можем просто и без изысков.

как - то поплохело моей жене. приехала скорая помощь. на носилках занесли в микроавтобус и поехали в больницу г.Кведлинбург (Восточная Германия)
открыла она глаза и ...только под капельницей и пришла в сознание.
Увидела негра эфиопа санитара и подумала, что уже Т А М....

А почему нигга, когда они в массе своей мулаты?
Калард - цветной он и есть цветной.

Mozgun
Кстати, Вейл, давно хотел спросить: негра как [b]представителя негроидной расы в точном понимании этого термина как у вас там называть прикажете? Не афро-чегототам, (кто из них вообще в родной Африке то родился?), а по чисто расовым терминам, емнип из школьного курса, есть "европеоиды", "монголоиды" и "негроиды". Или у вас там эти термины отменили вслед за дедушкой Дарвиным?

Упс. Что есть такие где "разрешено"? Точно есть? Типа в эфире "ниггеры" и прочее?(с)Меня терзают смутные сомнения... [/B]

На кабельных ТВ каналах и спутниковом радио - в полный рост. Нельзя только на бесплатных каналас которые можно поймать в незакодированном виде без подписки. Причём не из за политкорректности, а как вообще любые ругательства.

А по расам, вот как в полицейских формах:

Black, Hispanic, White (Caucasian), Asian, Native American.

Mozgun
Тогда сформулирую по другому. Англоязычный точный аналог слова НЕГР имеется?Не как привязка к какойто стране? Если "ниггер" = это по нонешнему - черномазый, то как по нонешнему - негр? black? но ведь неточно вовсе...
Просто я вдруг фильм Брат2 вспомнил: "Но ведь в Африке негры живут, это все знают... какого черта этот урод накинулся?" как они раков варили... 😀

Negro

а в чем разница между Hispanic и Native American?

Интересно, "Позитивная дискриминация" в США широко практикуется? Разные там квоты чернокожим в университетах, при приеме на работу...

Whale
Negro

Leavsee
а в чем разница между Hispanic и Native American?

Первые - грубо говоря, кто по испански говорит и отождествляет себя с Латинской Америкой или континентальной Испанией. Вторые - американские индейцы.

Serega80
Интересно, "Позитивная дискриминация" в США широко практикуется? Разные там квоты чернокожим в университетах, при приеме на работу...

Да, такое есть. И это печально.

Mozgun
То есть это типа "кошерный" 😊 термин?
И как на этот термин ваши негры реагируют? Норовят расистом обозвать? А почему?

Этот термин уже лет 20 не используется и заменён на "black".

а женщину ещё не именуют "вагинальным американцем"?

Конечно именуют. Что за странный вопрос?

Что за странный вопрос?

Whale

Первые - грубо говоря, кто по испански говорит и отождествляет себя с Латинской Америкой или континентальной Испанией. Вторые - американские индейцы.

Leavsee
Надо Деду предложить возглавить ... Или даже РАЕН.

Ну уж так то не надо человека обижать! Очень и очень достойный товарищ и НАСТОЯЩИЙ учёный! Травля таких людей - позор современного общества...

Whale

Я с вами согласен - это несправедливо и вредно. Что вам сказать?..

Ну, придумайте что-нибудь. Когда кого-нибудь прессуют в России, у Вас же масса слов находится.

ctb

Ну, тут такого полно. Бывший президент Гарварда (а это в некотором смысле круче, чем президент США) работает в нащей конторе консультанотом сейчас ( в деньгах - колоссальный выигрыш, я уверен 😊 ). Его выдавили с поста потому что он себе позволил некоторые публичные высказывания, типа, бабам в науке не место. 😊 Что с них взять, ученые... Он мог бы бодаться по закону, и, вероятно, выиграл бы дело, но не захотел.

В науке все зависит от формы высказывания. Если начать орать, что жиды пьют кровь христианских младенцев, наверное, не только уволят, а могут и в дурку посадить. А если в научной статье в респектабельном журнале опубликовать, что носители гена yob_tvoiu.(.M.A.T) в 7-м поколении (основная часть ашкеназской популяции) отличаются необычными белковыми диетарными пристрастиями, может, и грант на исследование дадут...

--
Коган-варвар

Ну, Ваша контора наверное выиграла, а вот наука скорее всего проиграла. Что она будет делать когда все острословы или сквернословы из науки уйдут в бизнес? Останется лишь одна академия - Академия изящной словесности.

Lehmen

Ну уж так то не надо человека обижать! Очень и очень достойный товарищ и НАСТОЯЩИЙ учёный! Травля таких людей - позор современного общества...

А чем плоха лаборатория в России? У меня есть подозрение что Дед даже русский знает, ну некоторую его часть по крайней мере - наши люди у него наверняка работали, так что рулить сможет 😛
Уверен, что наши популисты под такое имя бабло выделят, особенно в пику США. И наша биология и генная инжененрия попрет вперед, ибо он вряд ли будет заниматься его честным украдновением.

Leavsee

А чем плоха лаборатория в России? У меня есть подозрение что Дед даже русский знает, ну некоторую его часть по крайней мере - наши люди у него наверняка работали, так что рулить сможет 😛
Уверен, что наши популисты под такое имя бабло выделят, особенно в пику США. И наша биология и генная инжененрия попрет вперед, ибо он вряд ли будет заниматься его честным украдновением.

Я про РАЕН. Они столько шарлатанов под свой крыло собрали, что вряд ли смогут реабилитироваться (да им это и не надо. Внутренний продукт для доения лохов). А вот что в России биология и генная инженерия попрёт если бабла дать как следует - возможно. Если не получится "хотели как лучше, вышло как всегда". Оно ведь как - надо будет, сожрут кого угодно, американцы просто обзавидуются. По опыту нашей конторы сужу. Сложно с Россией дело иметь. Элементарные вопросы, вроде получения российской визы, в исполнении российских организаций относящихся к системе РАН вырастают в проблемы (типа: вы уж там сами как-нибудь визу получайте, ищите где и как за взятки регистрацию делать, нам недосуг). Конечно, я не нобелевский лауреат. Но так и выходит, что проще "забить". Благо есть куда съездить.

Кстати - выявил факт вопиющей дискриминации по половому признаку! У нас тут оказывается женщин в вытрезвитель не забирают, а сразу по домам развозят!
Где правозащитное движение?? Пошто бездействует? Феминистки!Ау... 😀

paradox
а женщину ещё не именуют "вагинальным американцем"?

Конечно именуют. Что за странный вопрос?

А мужецкога полу тады надыть "пенисным американцем" называть! Иначе несправедливо!

Житель

Ну, придумайте что-нибудь. Когда кого-нибудь прессуют в России, у Вас же масса слов находится.

Вам мало того что я написал? Нужно рубаху на груди порвать и поголосить с надрывом? Не буду.

Mozgun

А мужецкога полу тады надыть "пенисным американцем" называть! Иначе несправедливо!

Напишите в Спортлото... ой, я имел в виду - в лотерею каждого из штатов.

Whale
Напишите в Спортлото... ой, я имел в виду - в лотерею каждого из штатов.

Mozgun
Это в смысле: "Дорогая передача, по субботам чуть не плача.."?
Вейл, а ведь мало радости жить зная что если ты завтра назовешь на улице черного "negro" то тебя вполне могут сгноить и совершенно незаслуженно. Я не могу тут придумать местного аналога ситуации. Это ведь не ругань, просто слово...

Плять, ну в который уже раз!!! Нет за это статьи. Нэту.

Whale
Плять, ну в который уже раз!!! Нет за это статьи. Нэту.

Нет за это статьи. Нэту.

Leavsee

А чем плоха лаборатория в России? У меня есть подозрение что Дед даже русский знает, ну некоторую его часть по крайней мере - наши люди у него наверняка работали, так что рулить сможет 😛
Уверен, что наши популисты под такое имя бабло выделят, особенно в пику США. И наша биология и генная инжененрия попрет вперед, ибо он вряд ли будет заниматься его честным украдновением.

Профессор Ватсон вряд ли поедет в Россию. Ета ерунда с увольнением конечно досадна, так как он действительно ученый с мировым именем, и его увольнение является позором для современного обшества, но будьте уверены, он очень скоро займет весьма солидную позицию в часном секторе. Ваше заявление по поводу его знаний в русском языке меня удивляет, так как иметь русскоговоряших лаборантов никак не влияет на обшение. На работ по-английски говорят. В моей лаборатории куча китайцев работает, но ето не значит, что я хоть слово понимаю по-китайски.
Биология же российская никуда не порет, ибо денег в России на науку не дают, а если даже начнут, то пройдут десятилетия, прежде, чем Россия сможет внести какой либо сушественный вклад. Особенно в генетике, молекулярной биологии и генной инженерии.

Особенно в генетике

Mozgun
Да причем тут какаято статья? Деда этого нобелевского ведь безо всякой статьи порвали на раз. Что тогда могут сделать с простым копом?

Если он на работе этим не занимается - ничего. Было дело - выяснолось что полицейский один - член ККК. Его начальство выгнало с работы. Мужик подал на них в суд и выиграл, ибо то что он думает в свободное от работы время - никого не колышет.
http://www.siouxcityjournal.com/articles/2006/10/08/news/nebraska/87f58febcbe1096086257201000e50f2.txt

А дедушку порвали не по закону, а именно в рамках общественного мнения. Если дедушка подаст в суд и докажет что уволили его из за высказывания в соответствии с Первой Поправкой - порвут попу университету уже.

paradox
ой!

Именно. В етох онластях Россия особенно слаба. То есть на международных конвенциях российских постеров, не говоря уже о статьях и докладов просто не сушествует. Трудами Лысенко и его последователей генетика и молекулярная биология в СССР были старательно изнечтожены.
Сейчас в Биологии в России сплошная серость.

Трудами Лысенко

Нобелевской премии по генетике не сушествует вообше.

Вот ссылочка имена и краткие биографии ученых, удостоившихся Нобелевской премии 1983го года. Собственно из первоисточника. http://nobelprize.org/nobel_prizes/lists/1983.html

XиXи Вам 😊

paradox
обеспечена нобелевская премия 83 года- по генетике.
так, к слову.

Барбара Мак-Клинток - 'За открытие транспозирующих генетических систем'.

Открытие транспозонов. Ето цепочки ДНК, которые могу самоекзицироваться и ъпрыгатъ по геному. Транспозоны явлаются одними из причин точечных мутаций, и играют важную роль в еволюции. Есть теории, что происхождение транспосонов обьясняется лисогенной стадией вирусов в первичных бактериях.

oktagon
Открытие транспозонов. Ето цепочки ДНК, которые могу самоекзицироваться и ъпрыгатъ по геному. Транспозоны явлаются одними из причин точечных мутаций, и играют важную роль в еволюции. Есть теории, что происхождение транспосонов обьясняется лисогенной стадией вирусов в первичных бактериях.

Парадокс разъясните Ваш аргумент плиз.

Mozgun
Чет я не вкурил. Эта мадам - русская? Или само открытие сделано благодаря трудам Лысенко? Парадокс разъясните Ваш аргумент плиз.

Нет конечно, Барбара Мак Клинток работалал в Колд Спринг Харбор в Нью Йорке.
Никакого отношения Лысенко к ней не имел.

paradox
наследственные свойства цитоплазмы открыл Лысенко.

oktagon
Никакого отношения Лысенко к ней не имел.

paradox
наследственные свойства цитоплазмы открыл Лысенко.

Нет конечно. То есть он что то пытался, но практически все его теории были основаны на теориях Лемарка о наследственной передаче приобретенных признаков. Теории, должен Вам сказать которые к тому времени были уже опровержены. Так как по политическим мотивам в СССР отвергали классическую генетику Менделя, которая является правильной теорией, то соответственно работы Лысенко в наследственности цитоплазмы являются нонсенсом. Нет катого понятия в современной генетике. Мы можем углубитьса в предмет, и поговорить о наследственной трансмиссии митохондриального генома, но уж кто кто, а Лысенко к етому точно никакого отножения не имел.

Кстати, какое отношение наследственные свойства цитоплазмы имеют к Нобелевской премии Барбары Мак Клинток?
В огороде бузина, а в Киеве дядька.

Андрей, Вы сейчас в таком же положении, как если бы я вдруг стал с Вами спорить о дезайне заводных устройств для часов, хумидоров итд.
Может не будем углубляться?

Так как по политическим мотивам в СССР отвергали классическую генетику Менделя

все его теории были основаны на теориях Лемарка о наследственной передаче приобретенных признаков

если бы я вдруг стал с Вами спорить о дезайне заводных устройств

paradox

--------------------------------------------------------------------------------
Так как по политическим мотивам в СССР отвергали классическую генетику Менделя
--------------------------------------------------------------------------------

хи-хи.
расскажите мне, где же этот ген менделя?
поговорим о дроздофилах, пасленовых, яровых?
это все работы Лысенко..

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
все его теории были основаны на теориях Лемарка о наследственной передаче приобретенных признаков
--------------------------------------------------------------------------------

что блестяще доказала современная генетика.

что блестяще доказала современная генетика.

Для тех, кто в танке: Обший вклад Лысенко в развитие генетики равен или нулю или меньше (что скорее). Те работы, которые не были полнум тупиком, были просто повторениями опытов западных ученых.
Генетика была, есть и будет в обозримом будушем очень слабо развитой наукой в России. Если Вы придерживаетесь другого мнения, то я с удовольствие мослушаю Ваши доводы.

Кстати Вы все еше не просветили меня о связи между транспозонами, открытыми Барбарой Мак Клинток с цитоплазменной наследственностью. Вот ето я хочу послушать.

Кстати современная гинетика совершенно опровергает наследственность приобретенных признаков в поколении Ф1.

oktagon
Ваше заявление по поводу его знаний в русском языке меня удивляет, так как иметь русскоговоряших лаборантов никак не влияет на обшение. На работ по-английски говорят.

:)

Те работы, которые не были полнум тупиком, были просто повторениями опытов западных ученых.

транспозонами, открытыми Барбарой Мак Клинток с цитоплазменной наследственностью. Вот ето я хочу послушать.

paradox
а Вам непонятно?
ой,вей...

Нет-нет, попрошу огласить. Я понимаете доктор наук, а связи не вижу, Вы наверное как минимум реципиент Нобелевской премии в Генетике (!).

Андрей, Вы говорите о вешах, которые ну мягко говоря не совсем понимаете.
Сейчас например Вы пытаетесь мне доказать то, за что ставят двойки в школьной биологии. Я писал диссертацию на тему механизмов онкогенеза и внутриклеточного регулирования цепочек апоптоза-онкогенеза. С работами профессора Мак Клинток я знаком досконально. Бывал в ее лаборатории несколько раз и хорошо знаю ее приемника.
Тот тезис, который Вы к сожалению безуспешно пытаетесь сформулировать был опровержен в 50х годах прошлого столетия.
Опыты Лысенко являлись селекцией, которую он пытался преподнести как новый концептуальный подход к сельскохосяйственному вопросу.
Диета прогенетора на генотип отпрыска не влияет и влиять не может, и любые фенотипные изменения обьясняются адаптированием или елементарной внутрипопуляционной вариацией.
Ей Богу, Андрей не позорьтесь. Давайте лучше про ракеты поговорим. Там мы оба дилетанты примерно одинакового уровня, и разговор получается интересным. Тут мне с Вами даже спорить неудобно.

Там мы оба дилетанты примерно одинакового уровня,

Опыты Лысенко являлись селекцией, которую он пытался преподнести как новый концептуальный подход к сельскохосяйственному вопросу.

Нет-нет, попрошу огласить

paradox
ну так- что там говорит про наследственность классическая теория- и где её нашла уважаемая профессор?

Классическая теория наследственности принадлежит Георгу Менделю. Собственно там ее обычно и находят. 😊 Оставьте Лысенко в покое. Его тут ни к чему не привяжешь.

Так что по поводу связи транспозонов с лемаркизмом Лысенко. Я жду и зрители трепешут.
Или зашитаем слив? 😊

Кстати о Лысенко. Потрудитесь прочесть:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trofim_Lysenko
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Я жду и зрители трепешут

Или зашитаем слив?

paradox
щас.
не дождетесь.
я только хочу получить под запись в протокол, чтоб потом не было- "я не то имел ввиду".
да, и про изменение наследственности питанием не забудьте.
вот тогда и продолжим...

У нас дейстительно разный уровень дискуссии.

1) Изменение наследственности питанием не сушествует. Я об етом писал выше. Вы вероятно не поняли терминологии.
2) Теория наследственности Лысенко, так называемая вегетативная гибридизация является полным бредом.
В чем Ваш вопрос?

paradox
так и я жду.
повторяю вопрос- где наследственность по менделю?
по лысенко? и по клинток?
чтоб я понимал уровень дискуссии...
а мурзику на нашем форуме цитировать неприлично...

Мак Клинток никогда не разрабатывала теорию наследственности. Она тот момент уже сушествовала. По Менделю конечно.

paradox
Трудами Лысенко обеспечена нобелевская премия 83 года- по генетике.
так, к слову.

Давайте вернемся к истокам дискуссии

Будьте добры, обясните что Вы имели виду под вышесказанным?

Мы уже определились, что:
а) Нобелевслой премии в генетике не сушествует, но ладно забудем и будем говорить о премии в Медицине и Физиологии
б) В 1983м году данной премии была удостоена Барбара Мак Клинток за свое открытие и описание транспозонов и их возможного значения в еволюции.

Вопеос: При чем тут Лысенко?

Изменение наследственности питанием не сушествует. Я об етом писал выше. Вы вероятно не поняли терминологии.

Энтомолог Г.Х.Шапошников пересадил популяцию тлей с того растения, на котором эти тли живут в природе, на другое, на котором они в природе никогда не живут...
большому неудовольствию "классических дарвинистов", обнаруживается все больше фактов, говорящих о том, что внешние воздействия - особенно такие, которые ставят популяцию на грань исчезновения - могут приводить к резкой активизации мутагенеза. http://macroevolution.narod.ru/crisis.htm
дальше читайте сами
так что первый ляп за вами.
вернемся к тому, что является "носителем" наследственности и к уважаемой Клинток...

В 1983м году данной премии была удостоена Барбара Мак Клинток за свое открытие и описание транспозонов и их возможного значения в еволюции.
Вопеос: При чем тут Лысенко?

paradox
йес! ловушка сработала!
слив засчитан!

Энтомолог Г.Х.Шапошников пересадил популяцию тлей с того растения, на котором эти тли живут в природе, на другое, на котором они в природе никогда не живут...
большому неудовольствию "классических дарвинистов", обнаруживается все больше фактов, говорящих о том, что внешние воздействия - особенно такие, которые ставят популяцию на грань исчезновения - могут приводить к резкой активизации мутагенеза. http://macroevolution.narod.ru/crisis.htm
дальше читайте сами
так что первый ляп за вами.
вернемся к тому, что явдляется "носителем" наследственности и к уважаемой Клинток...

Xи-Xи Вам.

Вы ерунду написали. Активация мутагенеза является одним из механизмов адаптации, и никакого отношения к наследственности не имеет, так как соматический мутагенез является соматическим, нежели гаметным феноменом. В случае формирования мутаций в гаметной линии все происходит именно в соотбетствии с Менделевской генетикой и теорией отбораа по Дарвину. Ето Раз. Вы хоть сами свои ссылки читали?

Ничего обшего между работами Лысенко и Мак Клинток нет, ето два. Они даже разными научныме темами занимались.
Факт участия транспозонов в мутагенезе я отметил в самом начале дискуссии. Ничего обшего с теорией вегетативной гибридизации ето не имеет. Ето три.

Далее, я ведь насквозь вижу Ваши попытки поймать меня на слове. Ведь не первый год преподаю, и ето любимое увлечение студентов-первокурсников, поймать профессора на слове. В данном случае Ваши познания в биологии весьма далеки от студента-первокурсника, при чем не в лучшую сторону, и ето делает мою работу еше проше.

Вы очень ждете, что я скажу, что носителем наследственной информации является внутриядерная ДНК, и что цитоплазма не инграет никакой роли. Потом вы скорее всего дадите ссылку по поводу митохондриальной ДНК. Так вот, митохондриальная ДНК, которая передается исключительно по материнской линии является наследием раннего симбиоза с бактериями.
Носимая информация еше хорошо не изучена, но по всей видимости носит регуляторный характер. К Лысенко конечно никакого отношения не имеет.

Вы мои ссылки по Лысенко прочитали?

Так что первый, второй, третий итд ляпы за вами, и в данном случае судить о ляпах можно мне, ибо я в етой области специалист, в отличие от Вас.

Сначала Вы не могли понять в чем заключается теория Лысенко, а потом запостали материал, поддтверждаюший то, о чем я говорил две страницы назад.
Ловушка конечно сработала, но не в ту сторону, в которую Вы надеялись. Слив засчитан дважды.

Парадокс, октагон конечно не всегда прав, когда речь идет об истории или политике, но тут он прав.
Я бы с ним не спорил. Он владеет вопросом хотя бы на уровне систематического образования (а скорее всего даже на гораздо более высоком уровне), а Вы - на уровне агитационных статей, в которых к тому же путаются базовые понятия.

Лучше бы спонсировали перезд Уотсона в Россию 😊

чем заключается теория Лысенко

соотбетствии с Менделевской генетикой

Ничего обшего между работами Лысенко и Мак Клинток нет, ето два. Они даже разными научныме темами занимались.

Вы ерунду написали

Анрей, я раскажу в базисах о работе Мак Клинток и на етом закончим дискуссию, так как Бы действительно понятия не имеете о чем пишите. Без обид. О Лысенко я уже дал ссылку, и на русском и на английском, так что потрудитесь и почитайте. Используйте ключевые слова: ъТеория Вегетативной Гибридизацииъ. Вводный курс генетики я Вам читать не собираюсь. Ето денег стоит. Я же у Вас не прошу подарков с Вашего вебсайта 😊 И вообше, я Вам советую уметь признавать, когда Вы не правы. Уже и другие специалисты Вам то же самое говорят. Вы сейчас мягко говоря не с лучшей стороны выглядите. Бросаться однословными репликами типа "ой расскажите" можете не продолжать.

Между прочем Вы до сих пор не озвучили что же там такое интересное открыл Лысенко по поводу наследственности цитоплазмы (главное термин то какой!).

Барбара Мак Клинток посвятила основную часть своей карьеры изучением структурной гинетики. В качестве модели использовалась кукуруза. В период между 1343м и 1950м она разработала теорию Контролируюших Елементов (благодаря которой в последствии была награждена Нобелевской Премией). Базис теории заключается в том, что геном не представляет из себя статичесюю массу, а скорее имеет возможность соматических мутаций в результате передвижения траспозонных елементов, а так же в результате перестановки и дупликации генов. Свой доклад о проделанной работе впервые она сделла в 1951м году на симпозиуме в Колд Спринг Харбор.
Позже, после прорыва в понимании структуры ДНК Ватсоном и Криком и дальнейшем исследовании мутагенеза Контролируюшие Елементы Мак Клинтон были распознаны как транспозоны и сейчас признано являются очень важными елементами микроеволюции.

Базис теории заключается в том, что геном не представляет из себя статичесюю массу,

Андрей, я оставлю интерпретацию работ Лысенко историкам и политологам, так как генетикой тами не пахло. Я знаком с его рабитами и как профессионал говорю, что ничего обшего с Мак Клинток там нет.

Вы высказались, что:
--------------------------------------------------------------------------------
Трудами Лысенко обеспечена нобелевская премия 83 года- по генетике.
так, к слову.

--------------------------------------------------------------------------------
Извольте обосновать Ваш тезис. Я уже с Вами дискутирую из чистого любопытства, так как мне, как и всем читаюшим уже давно все понятно.

Вы все еше не ответили мне на вопрос, который я Вам задаю с Субботы, а именно что же там Лысенко говорил по поводу наследственности цитоплазмы.
Ето имеет непосредственное отношение к Вашему тезису. Озвучите, потом продолжим.

Извольте обосновать Ваш тезис

paradox
менделевская гененитка утверждает, что наследственные признаки передаются только через хромосомы.
Лысенко доказал, что это не так.
Клинток доказала что это не так.
читайте Лысенко- трудно спорить, если вы не знакомы с предметом...

Колоссальнейший слив!
Андрей, ето даже дилетанством не назовешь. Ето безграмотность.

Бедная профессор Мак Клинток переворачивается в могиле 😞
Все, о чем мы говорили является частью генома, и следовательно находится внутри ядра кетки, реплицируется во время митоза (вот тут основная часть нутагенеза и происходит) и является контентом хромосом. Никому даже в голову (кроме Лысенко) с етим концептом спорить даже в голову не приходило. Собственно ето не концепт, ето факт давно доказанный екперементально.
Сушествует так же митохондриальный геном, но ето отдельная тема, не входяшая в скоп нашей дискуссии.

А теперь внимание: Лысенко (с работами которого Вы явно не знакомы, иначе такого ляпа не допустили бы), в своей теории Вегетативной Гибридизации (я же не зря ее упоминал раз десять) утверждал, что адаптация организма к окружаюшей среде может происходить в виде сливания видов (!), и наследственность имеет цытоплазменную, нежели генную основу. Ето фундаментально не так, собственно почему труды Лысенко лучше подходят для изучения политологами, нежели биологами.

На етом я заканчиваю дискуссию, ибо на ету тему говорить больше не о чем. Вы даже не знаете базисов.

oktagon

Я уже дискутировал с уважаемым paradox'ом на тему Лысенко некоторое время назад. Аргументы не принимаются, дискуссия получается на уровне политических пристрастий. %)))

находится внутри ядра кетки

Аргументы не принимаются

наследственность имеет цытоплазменную,

Gromozeka
oktagon

Я уже дискутировал с уважаемым paradox'ом на тему Лысенко некоторое время назад. Аргументы не принимаются, дискуссия получается на уровне политических пристрастий. %)))

Да я ето уже понял. По етому и закончил дискуссию. Разговор получается на уровнне уважаемого Парадокса пытаюшегося меня убедить, что Земля плоская.

что Земля плоская

Андрей, Вы странный человек. Вам три профессионала говорят что белое ето белое, а черное ето черное, а Вы пытаетесь нас убедить в обратном.
Купите учебник по биологии за 10 класс. Почитайте. Я думаю, что Вы все поймете. Только потом Вам немножко стыдно будет 😊

Вам три профессионала говорят что белое ето белое

Вы просто не поняли ответов.

Вы просто не поняли ответов.

Андрей. Все. Есть вопросы, перечитайте тему, а лучше купите и почитайте учебник. Дальнейший разговор бесполезен. Если Вы очень хотите, что бы Ваш кометарий был последним, пожалуйста. Предоставляю Вам ето право.

я ответа подожду.
я вам там ссылочки про ту-134\154 нашел,не обессудьте- первое,то попалось...

Андрей, ответ Вам был дан несколько раз. Я очень сожалею, если Вы его не поняли.
Ето пой последний пост в етой теме. Зкрывать ее не буду, чтобы Вы потом не сказали, что Вам высказться не дали.

Всех благ,

Геннадий.

paradox
только никто из профессионалов не ответил мне на прямо поставленные дилетантские вопросы...

В виду нелепости этих самых вопросов.
Есть поговорка, что один дилетант может навертеть дел, с которыми не разберется и сотня профессионалов. Вы как Глеб Капустин пытаетесь срезать. И как Глебу Капустину, Вам очень сложно что-то ответить при сложившемся уровне аргументации.

Я полагаю, что практически весь медфорум читает это и тихо хихикает, вызываю недоумение родных и близких.
Полноте, прадокс! Давайте про политику, а?

paradox
я ответа подожду.
я вам там ссылочки про ту-134\154 нашел,не обессудьте- первое,то попалось...

Там, это где?