Это в смысле про заменитель крови, ЕМНИП "перфторан". Вроде как в конце 80-х еще клинические испытания прошли, потом кажется у старшего лаборатории какие-то проблемы возникли, и он умер.
И все, с тех пор тишина. А ведь когда-то очень переспективным препаратом считался, говорили до 70% крови можно им заменить.
Сейчас как - применяется или от него отказались?
Яндекс по запросу выдаёт 9,5 тыс. страниц.
Работает, продаётся, эффективный, недешевый:
1 Перфторан эмульс д/инфуз 100мл N1x1 Перфторан РОС ЭкоМедЦентр, розница 2700.00
2 Перфторан эмульс д/инфуз 200мл N1x1 Перфторан РОС ЭкоМедЦентр, розница 4500.00
3 Перфторан эмульс д/инфуз 400мл N1x1 Перфторан РОС ЭкоМедЦентр, розница 9000.00
З.Ы. Я к его растпространению отношения не имею- не реклама.
В е-аптеках предлагают за 2900 р. за 400 мл.
Я фиг знаю насчёт денег, это со второго сайта, добытого поиском.
Я к тому, что инфы- море...
О как 😊
Ну это хорошо, что разработка пошла таки.
Я просто вспомнил фильм научно-популярный "Голубая кровь" кажется, выпуска начала 90-х ЕМНИП. Там возмущались, что этот проект забили.
Значица, нет, просто так не забьешь прогресс то.
Интересно, сколько процентов крови на самом деле он может заменить?
ИМХО, если бы было 70%, то проблемы переливания практически и не было бы уже.
Кто-нибудь поподробнее расскажет?
Что-то любопытно стало. Помнится, рассказывали, что еще в Афганистане его испытывали в полевых условиях и были очень довольны.
Поискал инфу - действительно много информации.
Но из нее я не понял одного - что же все-таки мешает замещаеющему распространению перфторана вместо препаратов кровив большинстве случаев? В информации указан главным образом фактор стоимости. Т.е. во многих случаях избежать введения препаратов крови, а с ним и сопутствующих рисков, можно путем оплаты соотвествующей партии перфторана? Или он итак применяется во всех возможных по медицинским соображениям случаях?
Сейчас донорская кровь очень хорошо скринируется, по етому особой нужды в производстве синтетических заменителей нет.
Используются так же кровяные компоненты , такие как тромбоциты а так же плазма. Они хранятся дольше, чем кровь и могут быть заморожены в отличие от последней.
oktagonСпасибо за комментарий специалиста, но возникает несколько дальнейших вопросов.
Сейчас донорская кровь очень хорошо скринируется, по етому особой нужды в производстве синтетических заменителей нет.
Используются так же кровяные компоненты , такие как тромбоциты а так же плазма. Они хранятся дольше, чем кровь и могут быть заморожены в отличие от последней.
Раз нужды в заменителях нет, то почему у нас все время говорят о нехватке донорской крови (ее иногда приходится покупать даже в других городах) и регулярно происходят случаи инфицирования через эту кровь различными заболеваниями? Да и как быть с новыми заболеваниями, которые периодически выявляются (пример - гепатит ТТ)?
Мне кажется, заменитель безопаснее.
Вопрос на самом деле очень серьезный, поэтому интересует клиническая практика. Во многих ли случаях вместо препаратов крови можно применить тот же перфторан? Т.е. грубо говоря, если кому-то нужно будет переливание в небольшом объеме, можно ли купить перфторан, привезти его в больницу и попросить перелить его? Или он итак есть в больнице, и по показаниям его итак вместо препаратов крови зальют, а если не заливают, то и нельзя? Другими словами, в выборе между заменителем и препаратом крови влияет ли фактор стоимости или только медицинские показания?
Перфторан будет очень полезен в очаге массовых санитарных потерь, на начальных этапах эвакуации, в сельской местности - т.е. в тех случаях, когда есть кровопотеря, но нет возможности для гемотрансфузии. Но полноценно он кровь не заменит. Ведь перенос кислорода это важная, но не единственная функция крови. И чаще всего, если мы в стационаре переливаем кровь, то это далеко не всегда связано с недостатком эритроцитов и анемией. Так что префторан хорош, но у него есть свои показания, а у донорской крови - свои
Вот это уже яснее, спасибо.
oktagon
Сейчас донорская кровь очень хорошо скринируется, по етому особой нужды в производстве синтетических заменителей нет.
Используются так же кровяные компоненты , такие как тромбоциты а так же плазма. Они хранятся дольше, чем кровь и могут быть заморожены в отличие от последней.
Мне попадалось не так давно американское исследование - так вичей и гепатитов вследствие гемсотрансфузий - тьма. И это в США.
Абсолютно согласен с коллегой Михон
Кровь прежде всего или если хотите , еще и органная среда , которую полностью воспроизвести
на этапе сегодняшних технологий полностью не удается. Более того до конца и все функции не изучены . Другое дело заменители. А Перфторан ИМХО Удовлетворительный препарат. Кстати
его очень любят сектанты (у которых запрещена трансплантация и переливание крови)
LeavseeМне попадалось не так давно американское исследование - так вичей и гепатитов вследствие гемсотрансфузий - тьма. И это в США.
В начале 90х были случаи, и сейчас просто в статистике всплывают инфекции полученные 10-12 лет назад. Шансы получения инфекции через гемотрансфузию в США очень малы.
oktagon
В начале 90х были случаи, и сейчас просто в статистике всплывают инфекции полученные 10-12 лет назад. Шансы получения инфекции через гемотрансфузию в США очень малы.
Хорошо если так.
А на какие гепатиты у вас есть клинические диагностикумы?
АБЦ плюс субвариации Б
то есть, Д, Е и прочие - только по особым показаниям?
Да. Частота в популяции очень низкая.
Тема не умерла. Идут достаточно активные исследования,клинические испытания.Широко используется в офтальмологии,при полостных операциях.Информация проверенная,моя родная сестра написала кандидатскую по перфторанам, работает ст.научн.сотрудником непосредственно в лаборатории перфторуглеродов в Военно-Медицинской Академии в Питере.Если кому интересны подробности о чудо -препарте -в ПМ.
Вопрос собственно один - его поставили на снабжение? В 99-2000 в войсках его ещё не было. На броне кубиталку воткнул и кристаллоиды или глюкозу
Насколько знаю - нет. Уточню.
Вот так всегда у нас. Диссертации, статьи, монографии. Справки о внедрении. А в жизни его нет. Только без обид. Сам наукой занимался 😊
Почему нет в жизни? В клиниках ВМА используют. Не так широко как хотелось бы, но финансирование...Ну и любой купить может для себя или больного родственника, опять же все упирается в банальные бабосы...
T-L7Это да. Хотя нужен он в первую очередь в сумке каждого санинструктора, на батальонном медпункте и на МПП. На следующих этапах эвакуации уже проще - там кровь есть
опять же все упирается в банальные бабосы...
Ну это уже фантастика...Не в этой жизни и не в этой стране..
Давайте уж помечтаем: ещё в укладке "скорой помощи", у спасателей, в приёмном отделении каждой скоропомощной больницы. ну и мобзапасы в системе Росрезерва. на случай ядерной войны и стихийных бедствий. Между прочим - огромный рынок сбыта. Производители, если продавят финансирование из бюджета, озолотятся
Мечты, мечты...И в каждой автомобильной аптечке:-)))
T-L7😊
И в каждой автомобильной аптечке
Читал где-то о применении перфторана при лечении отравлений угарным газом. Просто чудо-препарат, смертность снижает в десятки раз.
В нашей больнице используется при операциях на сонных артериях для защиты мозга от гипоксии. Ещё были случаи использования у шахтёров прямо в зоне аварии и при транспортровке. Специалисты говорят, что препарат далёк от идеала.
Препарат работает там, где необходимы меры против гиповолемии и гипоксии, то есть при травмах и хирургических вмешательствах. Препарат хороший, но сушествуют более совершенные, хотя и более дорогие аналоги. В клинической практике, по крайней мере в США все же чаше применяйется донорская кровь и компоненты.
Военные наши синтетические кровезменители используют постоянно.
михон
Перфторан будет очень полезен в очаге массовых санитарных потерь, на начальных этапах эвакуации, в сельской местности - т.е. в тех случаях, когда есть кровопотеря, но нет возможности для гемотрансфузии. Но полноценно он кровь не заменит. Ведь перенос кислорода это важная, но не единственная функция крови. И чаще всего, если мы в стационаре переливаем кровь, то это далеко не всегда связано с недостатком эритроцитов и анемией. Так что префторан хорош, но у него есть свои показания, а у донорской крови - свои
Проблема перфторана - это хранение. Поэтому он малоприменим при ЧС. Неплохой вариант для его применения - коррекция интаоперационной кровопотери у представителей различных религионых течений, запрещающих переливание ауто- и донорской крови (например - свидетели Иеговы).
specПерфторан безопаснее, но его газотранспортная функция в разы меньше таковой у гемоглобина. Поэтому адекватного заменителя для крови (эритромассы) пока нет.
Мне кажется, заменитель безопаснее.
Вопрос на самом деле очень серьезный, поэтому интересует клиническая практика. Во многих ли случаях вместо препаратов крови можно применить тот же перфторан? Т.е. грубо говоря, если кому-то нужно будет переливание в небольшом объеме, можно ли купить перфторан, привезти его в больницу и попросить перелить его? Или он итак есть в больнице, и по показаниям его итак вместо препаратов крови зальют, а если не заливают, то и нельзя? Другими словами, в выборе между заменителем и препаратом крови влияет ли фактор стоимости или только медицинские показания?
Тоже смотрел этот фильм в детстве. Рад, что не забили на внедрение.
Вопрос к медикам - этот перфторан с течением времени заменяется на нормальную кровь, или так и остается циркулировать и не выводится? 😊
Сильно ногами не бейте.
П.С. Перфторан - содержит фтор что-ли??? Если да то не понятно, ведь он ядовит. И жидкость для "дыхания" - флюоорокарбон - тоже содержит соединения фтора. Яда. Окислителя сильнейшего...
Посмотрите тут http://www.medline.ru/public/art/tom5/art8-perf1.phtml
"Наша" голубая кровь в порядки менее токсична чем американские и европейские аналоги, со стабильными свойствами. В последнее время собираются завалить российское производство и перехапать в свои руки японцы с американцами. Украина покупала в России. Хотя разработка наша, днепропетровская.
Серрргей
Вопрос к медикам - этот перфторан с течением времени заменяется на нормальную кровь, или так и остается циркулировать и не выводится? 😊Сильно ногами не бейте.
Во-первых кислородотранспорная функция у перфторана практически отсутвует. Че он там в легких забирает и как в тканях отдает - разработчики внятно сказать не могут. В исследованиях по перфторану транспорт кислорода оценивался по PaO2, т.е. по растворенному в ВОДЕ кислороду, что есть бред полный. А сколько чего связал именно перфторан -никто не знает. Но мало связать, нужно еще в тканях отдать! Врачи, попробуйте вспомнить кривую диссоциации гемоглобина, ее зависимость от температуры, ph - станет понятно, что не все так просто.
Во-вторых- как выводится перфторан из организма -никто не знает. Печень его не метаболизирует, почки ввиду крупномолекулярности не пропускают. Возможно, так и плавает.
В третьих - препарат вызывает непонятные реакции типа анафилаксии.
Мой личный опыт - два применения, два трупа. Для себя эксперименты считаю законченными.
Серрргей
П.С. Перфторан - содержит фтор что-ли??? Если да то не понятно, ведь он ядовит. И жидкость для "дыхания" - флюоорокарбон - тоже содержит соединения фтора. Яда. Окислителя сильнейшего...
Сильнейший окислитель, яд, близкий родственник фтора - хлор в соединении чрезвычайно активным щелочным металлом - натрием, весьма вкусен и полезен 😊. Таже фигня и с фтором.
PaulBaumerВ третьих, и это уже мой личный опыт - препарат вызывает непонятные реакции типа анафилаксии. Два применения - два трупа. Для себя эксперименты считаю законченными.
Писец, в Днепре в Мечникова ни одного....
А сколько чего связал именно перфторан -никто не знает. Но мало связать, нужно еще в тканях отдать! Врачи, попробуйте вспомнить кривую диссоциации гемоглобина, ее зависимость от температуры, ph - станет понятно, что не все так просто.
Согласен и как в свое время говорил Харви Уильямс Кушинг отец современной нейрохирургии «Поменьше майодила побольше клиники» по отношению к новым методам .Далее из своего
опыта Перфторан клиника не закупает да и в официальном реестре местной фармакопеи он не зарегистрирован т.е. официально приобрести его нельзя ,но как я уже упоминал не знаю как и откуда но привозят родственники сектанты и под их ответственность раза 3 переливал . Скажу прямо первый раз тоже на стреме конечно ,под прикрытием десенсибилизирующих и на гормонах , но так ни чего обошлось . Далее анафилаксий не наблюдал но у коллег тоже было , исход разный .ИМХО Все таки прогноз от базовых и исходных зависит . Вот и говорю что ИМХО удовлетворительно а там уж как Бог даст 
Перфторан-супер, может он пользовался винилпериодин (ХЕЗ -точно название не помню), у нас в обл. больнице Мечникова его используют постоянно
Правлено Октагоном.
derrick,
Вам предупреждение. Еше один некорректый пост и будет бан. Баны у меня бессрочные, так как я не верю в реабилитацию и снимаются только индивидуальной петицией в ПМ.
Нда, однако, подобная неоднозначность во мнениях врачей как-то оптимизма не внушает.
Вопрос то собственно в возможности такой ситуации - например, человек в больнице и ему требуется переливание в каком-то объеме (не очень большом, например), и будет альтернатива - либо кровь с риском, что человек получит через нее какую-нибудь инфекцию (такие случаи достаточно регулярно происходят в России, судя по прессе), либо купить ему перфторан и попросить врачей перелить его.
spec
Нда, однако, подобная неоднозначность во мнениях врачей как-то оптимизма не внушает.
Вопрос то собственно в возможности такой ситуации - например, человек в больнице и ему требуется переливание в каком-то объеме (не очень большом, например), и будет альтернатива - либо кровь с риском, что человек получит через нее какую-нибудь инфекцию (такие случаи достаточно регулярно происходят в России, судя по прессе), либо купить ему перфторан и попросить врачей перелить его.
Ну уж гидроксиэтилкрахмал ( http://www.mosmedclinic.ru/pharmacology/prepdesc/54800 ), который глубокоуважаемый derrick назвал ХЕЗ 😛 от перфторана я как нибудь отличу.
Не в моих правилах давать советы, когда лично меня о них не спрашивают, но мнение выскажу. Если дело будет касаться моей собственной жизни или жизни моих родственников, однозначно предпочту проверенную донорскую кровь перфторану. Незначительный риск отдаленного заражения инфекциями значительно перевешивается перспективой быстро сдохнуть от кровопотери. Если случай не тяжелый (кровопотеря до 1,5 литров, гемоглобин выше 80) - можно обойтись простыми кровезаменителями (полиглюкин, тот же HAES).
Ps.для derrick: Что такое "винилпериодин", извините не знаю! Если вот это : http://www.safework.ru/ilo/ICSC/cards/view/?1232 , то в вену я его не переливал точно. И не коверкайте мой НИК, pls! Это известный литературный персонаж, с которым чувствую много общего...
Если случай не тяжелый (кровопотеря до 1,5 литров, гемоглобин выше 80) - можно обойтись простыми кровезаменителями (полиглюкин, тот же HAES).
+1
В обласстной больнице имени Мечникова (г.Днепрепотровск) перфторан льют постоянно. По поводу донорской крови говорить ничего не буду-одной знакомой занесли пилонефрит (?) при родах, а когда товуарищу при ожогах понадобилась кровь переливать(сдавать), поразился процедуре-
- здоров?
-да
-ничем не болел?
-нет
-иди сдавай.....
ПыСы: Ник не коверкал....
Ув. derrick Без обид почитайте внимательно ссылку http://guns.allzip.org/topic/80/90622.html
Далее Пиелонефрит далее ссылка http://www.urolocus.ru/php/content.php?id=209
не передается при переливании крови
Ну и про Вашего товарища и врачей ,это тоже уйня для страшилок , вот уж не поверю что это так .
И вообще «Излагая мнение, старайтесь не быть голословными, используйте, пожалуйста, обоснованную аргументацию в доводах. »
Ни чего личного .
derrickПиелонефрит является одной из самых частых болячек у беременных. Это связано с анатомическими и физиологическими изменениями во время беременности. Пиелонефрит не заразен и его никому и никак невозможно "занести".
одной знакомой занесли пилонефрит (?) при родах
по поводу названий могу путаться =хез ваши медицинские термины.
Правильный вывод ИМХО По моему очевиден 😛
По поводу использования перфторана в широкой медицинской практике до сих пор идут споры между учеными-медиками, принадлежащими к разным научным школам. Так, препарат достаточно широко используют в лечебных учреждениях Сибирского региона. В Москве у него очень много противников в Гематологическом научном центре РАМН, являющимся ведущим гематологическим учреждением в РФ.
Скоро в роль кровезаменителей будут малюсенькие роботы. 😊
Скоро в роль кровезаменителей будут малюсенькие роботы.
Существование детских игрушек не отменяет сущность взрослой жизни. ИМХО Тема профильная и по моему уже себя исчерпала .
Porutcic
Я про нанотехнологии.
Я про нанотехнологии.
Да в курсе . А я о кровезаменителях
Закрываемся?
Спасибо всем, лично я составил вроде достаточно полное впечатление о перфторане, насколько это возможно в неоднозначности данного вопроса, посредством данного топика.
На етом и порешили.
Теперь я не удивляюсь почему разработчик перфторана суицидом закончил... Даже здесь такая нещуточная дисуссия...
derrickЯ рыдаю! А насморк и перхоть ей не "занесли"?
По поводу донорской крови говорить ничего не буду-одной знакомой занесли пилонефрит ....
Сорри, я забыл
-немедик не может понимать в медицине
-пациента угробил предыдущий профан
из "Этики начинающего врача". 😊
Давайте выловлю человека с дежурства-отпишусь.
"Пилонефрит" - заболевание, не связанное с операцией переливания эритроцитарной массы и других компонентов крови. Вероятно, имелся в виду "пиелонефрит"?