Кардиостимулятор, огнестрельное оружие, охота

Shahtinec
Не думал, что когда-нибудь у меня возникнет мысль в создании данной темы. Однако, думаю найдётся множество охотников, спортсменов, да и просто любителей оружия, столкнувшихся с вопросом: "Как продолжить заниматься своим многолетний увлечением после имплантации кардиостимулятора?" В "Инструкциях" рекомендуют не пользоваться огнестрельным оружием после указанной имплантации. Так что, все, конец? Все, что нажито непосильным трудом для охоты, снаряжения патронов, разделки дичи, взять и распродать, раздавить? Обидно, неприятно, жалко. А МОЖЕТ ВСЕ ЖЕ ВОЗМОЖНО ПРОДОЛЖИТЬ ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМ ЛЮБИМЫМ МНОГОЛЕТНИМ УВЛЕЧЕНИЕМ? Очень надеюсь, что в данной теме примут участие как непосредственный пользователи кардиостимулятором, так и специалисты-кардиологи, которые смогут дать действенные советы и разъяснения
Gladiator
На самом деле - использование крупнокалиберного оружия с мощной отдачей всего лишь многократно усиливает вероятность выхода из строя кардиостимулятора, но отнюдь не означает гарантированного отказа.

Хуже то, что также многократно возникает вероятность отрыва тромба (которые имеются у всех пациентов с кардиостимуляторами) и последующей эмболии - хотя также не со 100% уверенностью.

Поэтому рискнуть можно - но на свой страх и риск...

Shahtinec
Я предпочёл бы остановиться на привычном 12 калибре. Большинству охотников-стрелков 308 калибра, ну максимум 30-06 хватило бы. Разве их можно отнести к крупным калибрам? Сейчас открыта охота на зайца, лисицу, утку. Например мне ровно 2 месяца назад установили экс. При каких условиях и каким дробовых калибром я мог бы пользоваться на охоте?
Maksim V
Ни каких нет проблем охотится с кардиостимулятором-переходите на мелкашку или пневму-отдачи ноль - этоции те же.
Кроме этого займитесь капканами-хотя это и сложно - на охоте с капканами нужно думать - это вам не с ружьём - наливай да пей.
Охота с капканами и интереснее в разы и увлекательное и требует активной мозговой деятельности, но поверьте - утка или кабан пойманных в капкан - дороже 100 застреленных.
Хотя охотиться с капканами могут позволить очень не многое - у одних нет на это времени, у других мозгов не хватает, у третьих нет ни того не другого.
Но если вам очень хочется стрелять - охотьтесь с вышки с утяжеленным ружьём. Например снаряд те для карабин. 308 патрон с нач скоростью 650 м/сёк - с вышки этого за глаза и доведите вес карабина до 6,5-7 кг - отдача будет незначительной и кардиостимулятор не пострадает.
Также можно приспособить к карабин станок - это тоже будет снижать отдачу до полного отсутствия. Варианты есть - надо только захотеть.
А вот про гладкоствол лучше забыть или охотиться с ружьём 28 калибра и весом в 3,5 кг - отдача будет минимальной-примерно в 9 раз меньше чем с 12 калибра. А ещё лучше если это ружье 28 калибра будет П/А.
Maksim V
Ни каких нет проблем охотится с кардиостимулятором-переходите на мелкашку или пневму-отдачи ноль - этоции те же.
Кроме этого займитесь капканами-хотя это и сложно - на охоте с капканами нужно думать - это вам не с ружьём - наливай да пей.
Охота с капканами и интереснее в разы и увлекательное и требует активной мозговой деятельности, но поверьте - утка или кабан пойманных в капкан - дороже 100 застреленных.
Хотя охотиться с капканами могут позволить очень не многое - у одних нет на это времени, у других мозгов не хватает, у третьих нет ни того не другого.
Но если вам очень хочется стрелять - охотьтесь с вышки с утяжеленным ружьём. Например снаряд те для карабин. 308 патрон с нач скоростью 650 м/сёк - с вышки этого за глаза и доведите вес карабина до 6,5-7 кг - отдача будет незначительной и кардиостимулятор не пострадает.
Также можно приспособить к карабин станок - это тоже будет снижать отдачу до полного отсутствия. Варианты есть - надо только захотеть.
А вот про гладкоствол лучше забыть или охотиться с ружьём 28 калибра и весом в 3,5 кг - отдача будет минимальной-примерно в 9 раз меньше чем с 12 калибра. А ещё лучше если это ружье 28 калибра будет П/А.
Shahtinec
Везде пишут, что после имплантации экс человек может жить как и раньше, фактически не меняя образ жизни. К сожалению в медтерминах я не силен, если что не так, не обессудьте. Но возник вопрос - экс способствует развитию тромбоза и эмболии? Написал обращение на эл. почту BIOTRONIK с просьбой о разъяснении условий пользования охотничьим оружием, но ответа пока не получил
Gladiator
Shahtinec
Но возник вопрос - экс способствует развитию тромбоза и эмболии?
Кардиостимулятор ставится по показаниям, которыми являются нарушения сердечного ритма. В тех случаях, когда речь идет о нарушении ритма предсердий (особенно в случае с МА) у пациента ВСЕГДА образуются тромбы на ушках и клапане правого предсердия, которые могут оторваться и вызвать легочную эмболию при сильном сотрясении - особенно в случае ружейной отдачи. Способ установки кардиомонитора не играет при этом абсолютно никакого значения...

Shahtinec
При каких условиях и каким дробовых калибром я мог бы пользоваться на охоте?
Чем меньше - тем безопаснее.
Александер.Ф
вопрос - экс способствует
На медфоруме это звучит зловеще. Врачи так сокращают exitus
ВСЕГДА образуются тромбы на ушках и клапане правого предсердия,
Современные стимуляторы с первыми буквами DD...последовательно обеспечивают сокращения предсердия и желудочка. То есть предсердия не "стоят" как при мерцательной аритмии.
в случае ружейной отдачи.
Остаётся теоретическая вероятность миграции электрода.
Shahtinec
В моем случае необходимость имплантации экс была вызвана некой блокадой - фактически полностью перестали вырабатываться электроимпульсы. Это может быть причиной образования тромбов? Что такое МА? Есть один положительный момент - БРОСИЛ КУРИТЬ. Сейчас использую сайга-410-04 в комплексе с ДТК ЗТ Nikols, патрон с навеской 16 гр дроби на 0.8 гр сунар-410. Звук выстрела фактически такой же, как без дтк, а вот отдачу вообще не ощущаю. Одно плохо - дроби маловато.
Shahtinec
Есть мысль использовать winchester-1300 с длинным дробовых стволом и сменными насадками. Но вот какую навеску безопасно использовать в патронах?
Gladiator
Александер.Ф
ЭКС... На медфоруме это звучит зловеще.
В данном случае - эндокардиальная стимуляция

Александер.Ф
Современные стимуляторы с первыми буквами DD...последовательно обеспечивают сокращения предсердия и желудочка. То есть предсердия не "стоят" как при мерцательной аритмии.
К тому времени, когда будет диагностирована МА и установлен водитель ритма - тромбы УЖЕ будут в правом предсердии - гарантировано. Вопрос только в их размерах и количестве...
Gladiator
Shahtinec
В моем случае необходимость имплантации экс была вызвана некой блокадой - фактически полностью перестали вырабатываться электроимпульсы. Это может быть причиной образования тромбов?
Атриовентрикулярная блокада - вполне может сопровождаться МА.

Shahtinec
Что такое МА?
Мерцательная аритмия
Александер.Ф
Там
некой блокадой - ... перестали вырабатываться электроимпульсы
Можно гадать, или полная A-V блокада или Sick sinus то есть предсердия и не стояли. И всегда перед операцией ищут тромбы и если находят, то дают курс антикоагулянтов, тромболитиов. А вообще то информация по мед.кондициям - скудна, но вопрос по калибрам, навескам дроби детальный. Не хватает лишь информации по марке порохов (быстрый-медленный).
Gladiator
Александер.Ф
И всегда перед операцией ищут тромбы и если находят, то дают курс антикоагулянтов, тромболитиов.
Риск все равно остается. Крупные тромбы находят (иногда даже извлекают), но мелкие оставляют как есть. Эффективность антикоагулянтов и тромболитиков сильно зависит от времени образования и структуры тромба - но в целом их эффективность весьма сомнительная. К сожалению, я за свою практику еще не встречал пациента после МА в анамнезе с "чистыми" предсердиями.

Александер.Ф
...или Sick sinus то есть предсердия и не стояли.
Это, разумеется, был бы наилучший вариант.
Shahtinec
Александер.Ф
Там
Можно гадать, или полная A-V блокада или Sick sinus то есть предсердия и не стояли. И всегда перед операцией ищут тромбы и если находят, то дают курс антикоагулянтов, тромболитиов. А вообще то информация по мед.кондициям - скудна, но вопрос по калибрам, навескам дроби детальный. Не хватает лишь информации по марке порохов (быстрый-медленный).

Относительно медкондиций - что необходимо показать из выписки, что сделать более точные выводы? ЕЩЁ РАЗ ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ - я, как и большинство других людей, не медик, соответственно с медицинской терминологией не знаком. Поэтому очень прошу - писать максимально понятно для простого люда. Относительно пороха - там указан сунар-410

Александер.Ф
Риск все равно остается
С другой стороны, Леонид Ильич Брежнев охотился и не на мелкую дичь, а на кабанов
что необходимо показать из выписки, что сделать более точные выводы?
Причина постановки стимулятора и паспорт его (там буковки см. выше.)
с медицинской терминологией не знаком.
Так и мы не охотники. По опыту лишь знаем, что чем больше калибр - тем резче отдача. но это не вспегда так. 45 ACP не так резко лягается как десяточка. Поэтому и ищем таблицы о навесках разных порохов.
Shahtinec
Вот такой ответ получил из BIOTRONIK - Через 3-4 месяца после имплантации можно стрелять из ружья, но необходимо упирать приклад в плечо, противоположное стороне имплантированного устройства. В противном случае возможно повреждение как тканей над устройством, так и самого устройства и электродов.
Shahtinec
Причина имплантации экс - полное отсутствие электроимпульсов.
Shahtinec


Shahtinec
Задал ещё один вопрос в BIOTRONIK - имеются ли ограничения в используемом охотничьем оружии по калибрам, по дульной энергии и т. д. В большей степени мой вопрос относится к гладкоствольному оружию при стрельбе дробовыми патронами?
Получил такой ответ - Принципиальной разницы по оружию, по моей информации, нет.
Gladiator
Александер.Ф
С другой стороны, Леонид Ильич Брежнев охотился и не на мелкую дичь, а на кабанов
Я же не сказал, что охотиться категорически нельзя - я сказал, что "использование крупнокалиберного оружия с мощной отдачей многократно усиливает вероятность выхода из строя кардиостимулятора и вероятность отрыва тромба" (с)

Shahtinec
Вот такой ответ получил из BIOTRONIK - Через 3-4 месяца после имплантации можно стрелять из ружья, но необходимо упирать приклад в плечо, противоположное стороне имплантированного устройства.
Если производитель берет на себя ответственность за Вашу жизнь и здоровье - почему же нет?
Shahtinec
Я думаю, что мне отвечал менеджер, который особо не разбирается в данных вопросах
Александер.Ф
Вот теперь что то прояснилось. Кардиостимулятор "модерновый", чувствует свои импульсы из предсердия и желудочков (это очень упрощённо, но писать о проводящей системе, синусовом узле, А-В узле и ножках Гисса - не для тут) и где нет импульса - добавляет свой. Предсердия не стоят, то есть риск - минимальный. Остаётся гипотетическое смещение электродов, но чем больше срок после имплантации, тем глубже электрод врастает в сердце. Конечно врачу проще запретить всё - как бы чего не вышло. Качество жизни против минимального риска.
Gladiator
Shahtinec
Я думаю, что мне отвечал менеджер, который особо не разбирается в данных вопросах
Какая разница?

Это официальный ответ - сохраните переписку (а лучше зафиксируйте ее нотариально) и в случае возникновения проблем, Вы (или Ваши родственники) сможете предъявить эти доказательства в суде.

Мало ли что...

Shahtinec
Александр.Ф, думаете я когда-нибудь смогу спокойно пользоваться 12 калибром? Как грустно думать, что придётся отказаться от BROUNINGa и WINCHESTERa, довольствоваться сайгой-410 и мелкашкой
nikaljak
В нашей бригаде один охотник несколько лет охотится с кардиостимулятором,кажется ему в нём по плану в очередной срок что-то заменяли,то ли блок питания или что-то похожее(не специалист).Охотится с ружьём 12 кал "ИЖ-27"..
Gladiator
Shahtinec - Вам назначили для приема какие-нибудь антиагреганты? Плавикс, эликвис, аспирин или что-то подобное?
Shahtinec
Меня радует, что в данной теме появляются новые участники. У меня тоже есть знакомый, у которого сын с рождения имеет какой-то тяжёлый порок сердца и сейчас, в свои 22 года носит уже 2-й кардиостимулятор, при этом женился, работает на трех работах (включая стройку), народил ребёнка, да ещё и курит - балбес. Однако, нас ведь интересует объективное медицинское обоснование безопасности пользования охотничьим огнестрельным оружием после имплантации экс. Я создал данную тему именно по той причине, что нигде не мог найти ответы на свои вопросы, которые наверняка будут интересовать других стрелков, охотников. Нужны реальные как положительные, так и отрицательные примеры. Ещё больше необходимы доводы и разъяснения профильных специалистов , при чем в терминологии, доступной рядовому обыватель.
Gladiator
Shahtinec
Ещё больше необходимы доводы и разъяснения профильных специалистов...
Еще раз повторю свой вопрос - Вы принимаете на постоянной основе какие-либо препараты?
Александер.Ф
Через 3-4 месяца после имплантации можно стрелять из ружья, н
Это про смещение электрода. Медтроник сказал, что шансы смещения и поломки эдектрода - минимальны. Остаётся открытым вопрос тромбов. Сделайте эхо-Доплер сердца. Это прочснит этот вопрос. И присоединяюсь в вопросу: Назначали ли лекарства Кумадин (Варфорин), Клопидроджель (Плавикс), Ксарелто , эликвис или аналоги?
смогу спокойно пользоваться 12 калибром?
Тут я не охотник и не представляю силу отдачи.
hosspitalss
Александер.Ф

И присоединяюсь в вопросу: Назначали ли лекарства Кумадин (Варфорин), Клопидроджель (Плавикс), Ксарелто , эликвис или аналоги?

Пациент вроде как с блокадой , а не фибрилляцией ( о ней тут на форуме предположили). Трансторакальная эхо точно не осмотрит тромбы: нужно или чпэхо ( пищеводная) или мрт. Ну и баллы по CHA2DS2VASc )

Александер.Ф
точно не осмотрит тромбы
Джеты, тупбуленции.
hosspitalss
Александер.Ф
Джеты, тупбуленции.

Чувствительность разная (ушко особо плохо видно трансторакально) , перед плановой крдиоверсией мерцалки онли ЧПЭХО или MRI, Ст ( если, конечно, до не было терапии антикоагулянтами)
"Следует выполнить повторную ЧПЭХОКГ перед кардиоверсий для оценки разрешения тромба левого предсердия"
(Рекомендации ESC/EACTS 2020)

Александер.Ф
ко особо плохо видно трансторакально
А точность тут не нужна. Есть подозрение - идём дальше, но вероятность - мала, скорее для поддержки штанов (или для очистки совести, хотя тут какая уж совесть).
перед кардиоверсий
Не о кардиоверсии речь.
тромба левого предсердия"
(Рекомендации ESC/EACTS 2020)
Да и предсердие не стояло.
(Рекомендации ESC/EACTS 2020)
Что говорят рекомендации о производстве выстрела из охотничьего гладкоствола?
hosspitalss
Александер.Ф
Что говорят рекомендации о производстве выстрела из охотничьего гладкоствола?

Что сперва надо узнать есть ли факторы риска тромбоза у носитея выстрела

(Based on a semistructured questionnaire the consequences of pacemaker treatment on leisure activities in 81 patients aged 20 to 60 years were investigated. At follow up after an average of 33.8 months, 36 of the 72 survivors participated in the following out-of-the-home physical activities: Badminton (3), bicycle-riding (6), firefighting (1), fishing (3), golf (2), gymnastics (3), handball (1), hunting (4), riding (1), running/jogging (4), sailing (5), shooting (2), skiing (3), soccer (5), swimming (1), theatre (1), chorus (1), and tennis (2). No significant changes in the levels of activity before and after pacemaker implantation were observed. Twenty of the patients did not feel the pacemaker had affected their levels of physical activity while ten patients experienced improvement in their physical capacities. Six patients felt that the pleasure in performing their favourite sport was restricted mainly due to fear of damaging the battery. Fifteen patients (21%) were members of sport clubs. These results imply that several leisure activities are available for pacemaker patients. In case a particular sport is of interest, this should be taken into account when the sitting of the pacemaker battery is decided.)
Вообще буржуи активно обсуждают :
https://abcnews.go.com/Health/...tory?id=5215598

https://www.michigan-sportsman...cemaker.402231/

https://www.trapshooters.com/t...cemaker.805443/

Grossvater
Если производитель берет на себя ответственность за Вашу жизнь и здоровье - почему же нет?
Ни разу не охотник и тамагочи в организм пока ещё не вшили, но, чисто из благородного любопытства: а в чём будет выражаться такая ответственность?
Gladiator
Grossvater
Ни разу не охотник и тамагочи в организм пока ещё не вшили, но, чисто из благородного любопытства: а в чём будет выражаться такая ответственность?
В бесплатной замене кардиостимулятора (в случае его поломки) или выплате материальной компенсации (в случае получения пациентом тяжкого вреда здоровью) в результате следования официальным рекомендациям производителя.
Александер.Ф
best to let your doctor know before a pacemaker or defibrillator is implanted so that the pacemaker or the defibrillator can be placed on the side at which your rifle or gun won't be recoiling.
Вот в каких условиях приходится работать. Это примерно как
...при разводк жена вправе потребовать. чтобы муж обеспечил ей привычный уровень жизни...
Значит надо только следить, чтобы кардиостимулятор работал штатно.
OLDALEX
Shahtinec
Не думал, что когда-нибудь у меня возникнет мысль в создании данной темы. Однако, думаю найдётся множество охотников, спортсменов, да и просто любителей оружия, столкнувшихся с вопросом: "Как продолжить заниматься своим многолетний увлечением после имплантации кардиостимулятора?" Очень надеюсь, что в данной теме примут участие как непосредственный пользователи кардиостимулятором, так и специалисты-кардиологи, которые смогут дать действенные советы и разъяснения
В "Методике подготовки стрелка" общается один олимпийский чемпион, потрясающий человек. Насколько мне известно, у него установлен такой же прибор. Полагаю, что лучшего опыта вам тут не найти.
Shahtinec
Этот опыт будет крайне важен для новых участников, которые столкнуться с данной проблемой и будут искать ответы на свои вопросы. Завтра собираюсь на зайца. Врач, установивший мне экс, говорит вроде можно бахать, но аккуратно. Он классный мужик, профи. Но как это - бахать аккуратно? Просто он реальный врач-пацифист. Для него охота - убийство.
Gladiator
Shahtinec
Врач, установивший мне экс, говорит вроде можно бахать, но аккуратно.
Переводя на человеческий язык - Вы можете охотиться с огнестрельным оружием под собственную ответственность. Совершенно правильный и честный ответ 😊
Shahtinec
27 ноября бахал по зайцу из браунингу авто-500 инерционного 12 калибра, промазал. Однако мотор работает без нарушений, полет нормальный. Потом купил на рынке судака, на даче сварил уху, пропустил 100 гр коньяку, сбоев в экс или в ином не выявлено
Александер.Ф
Ну и отлично. А сколько выстрелов (усреднённо) делают на охоте и с какой частотой?
Shahtinec
Признаюсь честно, только не смейтесь, успел только 1 раз выстрелить, заяц скрылся в кустах...
Grossvater
Что то мне подсказывает, что оба действующих лица остались таки довольны 😛!
Если уважаемый ТС не против, продолжу удовлетворять свое любопытство, ибо сам, уже и увы, не молод и кто ж его знает что меня в жизни ждёт.
Глубокоуважаемый Гладиатор писал, что из-за резкого толчка, может либо выйти из строя прибор, либо в кровеносную систему попадут тромбы. Каковы будут последствия для тушки в этих случаях?
Shahtinec
Я не медик, но осмелюсь логически предположить - придётся отдать концы, склеить ласты, откинуть копыта, ну и другие эдентичные варианты...
Grossvater
Shahtinec
Я не медик, но осмелюсь логически предположить - придётся отдать концы, склеить ласты, откинуть копыта, ну и другие эдентичные варианты...

А так же дать дуба, сыграть в ящик и т.д.
Мрачноватая перспектива! Давайте дождемся ответа от присутствующих в разделе врачей.
В любом случае, у Вас крепкие нервы! Не думали перейти на фотоохоту? Правда, потом долго бегать за зверями, фотокарточки отдавать 😛!

Александер.Ф
Длительная прогулка на свежем воздухе, по лесу. Причём в своём темпе, всегда можно отдохнуть. Один выстрел сгарантией от производителя. Это не 150 выстрелов на тренировке.
Глубокоуважаемый Гладиатор писал,
Писал в общих чертах, поскольку исходно не было полной информации и после её получения многое прояснилось . Поэтому и писал он не о конкретном случае, а обо всех вариантах.
Grossvater
не о конкретном случае, а обо всех вариантах.
Варианты, это сломается ли или оторвётся ли что ни-ть если слишком громко бабахнет. Мой же вопрос был о другом. Что будет если:
1. Сломается тамагоча;
2. Оторвётся тромб. Про тромб поясню свой нездоровый интерес. Я всегда считал, что мгновенной смертью грозит закупорка оторвавшимся тромбом сосуда подходящего к сердцу, а тут тромб должно выкинуть из сердца.
Повторю ещё раз. Вроде пока мне это не грозит. Но, черт возьми! Скоро шестьдесят!
Александер.Ф

Но, черт возьми! Скоро шестьдесят!

‪продолжительность жизни в россии‬‏
Средняя продолжительность жизни (среднее количество лет, которое человек проживет с момента рождения) мужчин - 66,1 года. Продолжительность жизни женщин - 70,5 лет (см.
Я всегда считал, что.. закупорка ..сосуда подходящего к сердцу, а
Неправильно считали.
Shahtinec
Блин, тоже стало любопытно. У меня тоже были знакомые, которые неожиданно умерли с диагнозом - оторвался тромбы. Вообще далёк от этого. Это где он должен был оторваться, как далеко от сердца или внутри сердца? Может он оторваться где-то в руке, ноге и привести к летальному?
Александер.Ф
как далеко от сердца или внутри сердца?
Сосуды, которые несут кровь к сердцу называются венами, а которые от сердца - артериями, независимо от того, содержат ли они венозную или артериальную кровь. "Оторвался тромб" - это чаще разъяснение для обывателей. Чаще тромбы образуются в глубоких венах, в районе таза. Никакой поверхностный осмотр тромбоз глубоких вен не выявляет. Оттуда тромб попадает в правое сердце и оно толкает тромб в лёгкие по лёгочной артерии (идущей от сердца и содержащей венозную кровь) .Лёгкие созданы для того, чтобы очищать организм от тромбов, растворять их. Гепарин то и делают из лёгких. В большинстве случаев они справляются, но в редких случаях тромб столь массивен, что закупоривает лёгочную артерию или её крупные ветви. Способствует глубокому венозному тромбозу неподвижное лежание в постели, как после большой операции.
Grossvater
Хорошо! С тромбами разобрались. А что будет, если в тамагуче крякнет батарейка. Кстати, для сильного сотрясения вовсе не обязательно палить из ружжа. Я тут давеча на гололёде так нае...., 12 калибр глубоко отдыхает, удар был ес-сно не в плечо, а как раз левой стороной горба.
И да. Спасибо большое за консультацию! Хоть по Вашим прикидкам мне и осталось только шесть лет 😛, но, все одно, интересно!
Shahtinec
Кто посмел Grossvater на гадать 6 лет? Даст бог, ещё поживём. В мир вечной охоты спешить не будем.
Grossvater
‪продолжительность жизни в россии‬‏
Средняя продолжительность жизни (среднее количество лет, которое человек проживет с момента рождения) мужчин - 66,1 года. Продолжительность жизни женщин - 70,5 лет (см.
А вот 😛! Наш уважаемый Александр! Что бы я не парился из-за всякой ерунды.
А вообще все фигня! Огурцы, говорят, смертельно опасны. Все кто ел их двести лет назад, уже померли!
Здоровья Вам!
Shahtinec
Блин, такое ощущение, что я последний любитель оружия, кому вставили кардиостимулятор. Может оно и к лучшему. Я создал тему в том числе для тех, кто будет после меня, которых будут мучить те же вопросы,а специалисты помогут им сориентироваться в ситуации
panzerhaubitz
Shahtinec
Я думаю, что мне отвечал менеджер, который особо не разбирается в данных вопросах

Почему-то это не мешает профессиональным спортсменам заниматься спортом и дальше - даже при наличии ЭКС.

panzerhaubitz
Gladiator
Shahtinec - Вам назначили для приема какие-нибудь антиагреганты? Плавикс, эликвис, аспирин или что-то подобное?

Вау. Это мощно.

panzerhaubitz
Shahtinec
Блин, тоже стало любопытно. У меня тоже были знакомые, которые неожиданно умерли с диагнозом - оторвался тромбы. Вообще далёк от этого. Это где он должен был оторваться, как далеко от сердца или внутри сердца? Может он оторваться где-то в руке, ноге и привести к летальному?

Тромбоэмболия легочной артерии из венозных сосудов, например. В наше непростое ковидное время - прямо мода, какая-то.

Shahtinec
Для уменьшения воздействия отдачи, а также для разнообразия позавчера купил себе мелкашку соболь 141 компакт. А теперь вопрос знатокам: Как алкоголь в виде коньяка влияет на образование тромбов?
AntiTAZ
Я думаю можно ещё в 12 кал перейти на спортивные навески 24-28гр. Отдачи почти нет
Shahtinec
Для новых терминаторов с экс - стреляю 12 калибром, проблем не испытываю
Shahtinec
Забыл уаазать, стреляю в основном своими патронами с навеской 35 гр дроби
POLYGONAL
А в секцию бокса с кардиостимулятором наверно тоже нельзя?
panzerhaubitz
Shahtinec
Для новых терминаторов с экс - стреляю 12 калибром, проблем не испытываю

Только я бы не советовал прикладываться с той стороны, где имплантирован ЭКС, чревато, прежде всего, местными осложнениями.

panzerhaubitz
POLYGONAL
А в секцию бокса с кардиостимулятором наверно тоже нельзя?

В футбол играют - знаю точно. Про бокс - не знаю точно, а вот что точно могу сказать: механического прямого воздействия на корпус ЭКС быть не должно (даже в случае наличия сформировавшейся вокруг него соединительнотканной капсулы) - поэтому, вероятно, что бокс противопоказан.

Shahtinec
Неделю назад 2,5 часа лазил за зайцем. Всё нормально. Относительно стрельбы, экс имплантирован слева, а я правша, соответственно стреляю с противоположного плеча.
Grossvater
А все же, что произойдет при отказе тамагучи? Вот сейчас знакомому собираются вживлять сие устройство, если ничего не путаю, то без него сердце бьётся 40-45 раз в минуту и был уже случай остановки. Слава Всевышнему, прямо в соответствующей больничке, так что завели.
Что будет, если, не дай Бог конечно, что нить в ЭКС гавкнет?
Gladiator
Grossvater
Что будет, если, не дай Бог конечно, что нить в ЭКС гавкнет?
Вполне возможно, что человек этого даже не заметит. По крайней мере в состоянии покоя.

Раньше, когда использовали кардиостимуляторы без системы самодиагностики и возможностью дистанционного считывания ошибок - такое иногда случалось...

panzerhaubitz
Grossvater
А все же, что произойдет при отказе тамагучи?

1) Соблюдайте то, что написано в выписке.
2) Если в выписке указано что надо явиться на программацию через 6 месяцев - надо явиться, несмотря ни на что.
3) Если в выписке указано что в последующем надо проверять ЭКС раз в год - значит надо, без вариантов, оправданий иному нет и возражения не принимаются.
4) Соблюдайте те немногие ограничения, что указаны в выписном эпикризе - и проблем не будет.

panzerhaubitz
Gladiator
Вполне возможно, что человек этого даже не заметит. По крайней мере в состоянии покоя.

Конкретно. Есть наджелудочковые брадикардии, показания к имплантации при которых считаются ОТНОСИТЕЛЬНЫМИ при отсутствии синкопальных эпизодов, есть предсердно-желудочковые блокады при которых риск асистолии считается высоким - различного уровня (на уровне АВ-узла, на уровне ствола Гиса, на уровне ножек и пучков Гиса - это дистальные АВ-блокады).

По поводу стимуляторозависимости. При отказе ЭКС, имплантированного по поводу синдрома слабости синусового узла 1 типа - вполне может появиться синкопальное состояние и обусловленные этим осложнения, вплоть до летального исхода - несмотря на то, что синдром слабости синусового узла с низким риском смерти: СУ "приучается" к ЭКС, и отсутствие стимулов может вызвать слишком большую паузу собственного ритма - поэтому временный ЭКС в этом случае я не устанавливаю даже при пульсе менее 30/мин и при умеренном снижении кровообращения.

Shahtinec
Если я правильно понимаю, говоря на простом понятном языке, все зависит от степени зависимости работы сердца от работы экс. Кстати группа инвалидности тоже зависит от этого параметра. Вот не могу понять, если у меня сердце находится в полной зависимости от экс, для чего при подготовке к мсэ мне надо проверять работу почек, печени, делать смад, некий холпер (надеюсь правильно написал)
Александер.Ф
холпер (надеюсь правильно написал)
Холтер.
panzerhaubitz
Shahtinec
Если я правильно понимаю, говоря на простом понятном языке, все зависит от степени зависимости работы сердца от работы экс...

Все зависит от рекомендаций, указанных в выписном эпикризе - обычно.

Shahtinec
Вот не могу понять, если у меня сердце находится в полной зависимости от экс, для чего при подготовке к мсэ мне надо проверять работу почек, печени, делать смад, некий холпер (надеюсь правильно написал)

Понимать не обязательно. Обязательно - выполнять что просят, обычно это в интересах пациента.

Shahtinec
Точно - холтер. 4 января буду сутки с ним ходить
Shahtinec
Как-то тема подумирает. Я последний из оружейников, кому имплантировали кардиостимулятор? 24 числа исполнилось 3 месяца после имплантации. Сегодня приобрёл цепную электропилу. Надо же чем-то на даче дрова пилить. Вроде это безопасно.!
panzerhaubitz
Gladiator
Кардиостимулятор ставится по показаниям, которыми являются нарушения сердечного ритма. В тех случаях, когда речь идет о нарушении ритма предсердий (особенно в случае с МА) у пациента ВСЕГДА образуются тромбы на ушках и клапане правого предсердия, ...

Т.е., в том числе при синдроме слабости синусового узла (1 типа) или нарушении сино-атриального проведения. И это как-то доказано?

И что такое "всегда" в сочетании с "особенно"? 😊

Gladiator
...
Хуже то, что также многократно возникает вероятность отрыва тромба (которые имеются у всех пациентов с кардиостимуляторами) и последующей эмболии - хотя также не со 100% уверенностью.

Поэтому рискнуть можно - но на свой страх и риск...

Итак - у всех ли пациентов с кардиостимуляторами имеются тромбы?

Посмотрим:

ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ 'НОВОСИБИРСКИЙ НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ ПАТОЛОГИИ КРОВООБРАЩЕНИЯ им. акад. Е.Н. МЕШАЛКИНА ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА ПО ВЫСОКОТЕХНОЛОГИЧНОЙ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ'
ИМПЛАНТАЦИЯ ЭЛЕКТРОКАРДИОСТИМУЛЯТОРА Медицинская технология
'Утверждено' Федеральная служба по надзору в сфере здравоохранения и социального развития ФС N2008/034 от 28.02.08

В частности:

" Венозный тромбоз. Встречается крайне редко (1:200 имплантаций). Возникает в результате тромбирования верхней полой вены
или подключичной вены. Причиной, запускающей каскад тромбообразования, обычно является повреждённая изоляция электрода.
Факторами риска данного осложнения являются: возраст пациента
младше 7 лет, венозные аномалии, склонность к тромбообразованию и количество электродов, проведённых через одну вену."

Тромбоз при ЭКС - венозный, и НЕ всегда, а "крайне редко"!

А де про отрывы тромбов?

Или "специалист" умнее всего НИИ им.Мешалкина и Федеральной службы
по надзору в сфере здравоохранения?

Чем подробнее читаю тему, тем больше вопросов к "специалистам" 😊

Александер.Ф
Чем подробнее читаю тему, тем больше вопросов к "специалистам"
С того момента, когда Вы поставили кавычки разговор теряет смысл.
panzerhaubitz
Александер.Ф
С того момента, когда Вы поставили кавычки разговор теряет смысл.

Нет. И пропущенная Вами запятая этого не может изменить, даже. 😊

Gladiator
Александер.Ф
разговор теряет смысл.
Согласен.

Полагаю, что автор получил достаточно ответов на поставленный вопрос, чтобы считать тему раскрытой...

Gladiator
По просьбе автора, тему открыл - при условии соблюдения участниками русла обсуждения основного вопроса.
Gladiator
panzerhaubitz
Или "специалист" умнее всего НИИ им.Мешалкина и Федеральной службы
по надзору в сфере здравоохранения?

Я не считаю себя специалистом в области лечения кардиологических пациентов и никогда не назывался таковым.

Но, тем не менее - я предпочитаю придерживаться рекомендаций, основанных на рандомизированных исследованиях с высоким индексом цитирования, а не в "НИИ им.Мешалкина и Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения"...

Впрочем, у каждого свой путь и свои приоритеты 😊

Александер.Ф
предпочитаю придерживаться рекомендаций, основанных на рандомизированных исследованиях
А цитата то:
...Венозный тромбоз. Встречается крайне редко (1:200 имплантаций)
1 на 200 - это крайне (!) редко. А что тогда просто редко? Смертность при операциях на открытом сердце с искусственным кровообращением (в том числе и по экстренным показаниям - "операции отчаяния") 0.1%, т есть 1 на тысячу.
Причиной, ... является повреждённая изоляция электрода.
Сын идёт на войну, мамка его провожает и говорит:" ...не волнуйся , сынок, я ещё нарожаю".
panzerhaubitz
Gladiator

Я не считаю себя специалистом в области лечения кардиологических пациентов и никогда не назывался таковым.

Однако.

Gladiator
Но, тем не менее - я предпочитаю придерживаться рекомендаций, основанных на рандомизированных исследованиях с высоким индексом цитирования,...

Ссылочки на источники информации в студию, как говорится.

Gladiator
...а не в "НИИ им.Мешалкина и Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения"...

Стоп-стоп, звучит как будто у кого-то тут есть выбор.

Не настораживает что международные рекомендации имеют НАЦИОНАЛЬНЫЕ РЕДАКЦИИ - и зачем бы это было нужно, например? Поупражняться в остроумии, видимо?

panzerhaubitz
Александер.Ф
Сын идёт на войну, мамка его провожает и говорит:" ...не волнуйся , сынок, я ещё нарожаю".

Похоже на оффтопик.

Александер.Ф
А цитата то:

Особенно если обозреть приведенный первоисточник.

Иначе получается "не читал, но осуждаю".

Александер.Ф
1 на 200 - это крайне (!) редко.

Да.

Александер.Ф
А что тогда просто редко? Смертность при операциях на открытом сердце с искусственным кровообращением (в том числе и по экстренным показаниям - "операции отчаяния") 0.1%, т есть 1 на тысячу.

Ваш вопрос о сравнении зеленого с холодным.

Но, если говорить об изложенном тут Вами, то вот что:

Допустимый риск операции (по шкале EuroSCORE = European System for Cardiac Operative Risk Evaluation): 1%, 2% - еще подумать. Более - отказать в операции при расчете риска в данном конкретном специализированном стационаре.

Так выглядело большинство принятых коллегиально решений при обсуждении пациентов в одном кардиохирургическом стационаре на протяжении нескольких лет.

Без учета "операций отчаяния", естественно - там и обсуждать что-то незачем и некогда коллегиально.

А вот и ссылочка на источник информации по оценке риска по EUROSCORE https://www.mediasphera.ru/iss...663852017021040 - с прекрасными многоцентровыми рандомизированными исследованиями в 154 кардиохирургических стационарах множества стран, включая Россию.

Gladiator
panzerhaubitz
Стоп-стоп, звучит как будто у кого-то тут есть выбор.

Почему же нет? Я живу и работаю в Израиле (в настоящий момент в Швейцарии) - и не вижу причин подчиняться российским рекомендациям и стандартам лечения.

panzerhaubitz
Ссылочки на источники информации в студию, как говорится.

Ну, вот Вам, например:

1. Furie B, Furie BC (2008). "Mechanisms of thrombus formation". New England Journal of Medicine. 359 (9): 938-949.

2. Hughes, E. S. R. (1949-02-01). "Venous obstruction in the upper extremity; a review of 320 cases". Surgery, Gynecology & Obstetrics. 88 (2): 89-127

3. Hausenloy, Derek J.; Botker, Hans Erik; Engstrom, Thomas; Erlinge, David; Heusch, Gerd; Ibanez, Borja; Kloner, Robert A.; Ovize, Michel; Yellon, Derek M. (2016-04-26). "Targeting reperfusion injury in patients with ST-segment elevation myocardial infarction: trials and tribulations". European Heart Journal.

4. Ho, Andrew Fu Wah; Jun, Chong; Ong, Marcus Eng Hock; Hausenloy, Derek J. (April 2019). "Remote Ischemic Conditioning in Emergency Medicine-Clinical Frontiers and Research Opportunities"

5. Creager, Mark A.; Kaufman, John A.; Conte, Michael S. (7 June 2012). "Acute Limb Ischemia". New England Journal of Medicine. 366 (23): 2198-2206.

6. BARBAR, S.; NOVENTA, F.; ROSSETTO, V.; FERRARI, A.; BRANDOLIN, B.; PERLATI, M.; DE BON, E.; TORMENE, D.; PAGNAN, A.; PRANDONI, P. (November 2010). "A risk assessment model for the identification of hospitalized medical patients at risk for venous thromboembolism: the Padua Prediction Score". Journal of Thrombosis and Haemostasis. 8 (11): 2450-2457.

7. Hunt BJ (March 2008). "Awareness and politics of venous thromboembolism in the United kingdom". Arterioscler. Thromb. Vasc. Biol. 28 (3): 398-9.

8. Yellon, Derek M.; Hausenloy, Derek J. (2007-09-13). "Myocardial Reperfusion Injury". New England Journal of Medicine. 357 (11): 1121-1135.

9. Geerts WH, Pineo GF, Heit JA, et al. (September 2004). "Prevention of venous thromboembolism: the Seventh ACCP Conference on Antithrombotic and Thrombolytic Therapy". Chest. 126 (3 Suppl): 338S-400S.

10. Grace, P. A. (May 1994). "Ischaemia-reperfusion injury". The British Journal of Surgery. 81 (5): 637-647.


panzerhaubitz
Gladiator

Ну, вот Вам, например:

1. Furie B, Furie BC (2008). "Mechanisms of thrombus formation". New England Journal of Medicine. 359 (9): 938-949.

2. Hughes, E. S. R. (1949-02-01). "Venous obstruction in the upper extremity; a review of 320 cases". Surgery, Gynecology & Obstetrics. 88 (2): 89-127

3. Hausenloy, Derek J.; Botker, Hans Erik; Engstrom, Thomas; Erlinge, David; Heusch, Gerd; Ibanez, Borja; Kloner, Robert A.; Ovize, Michel; Yellon, Derek M. (2016-04-26). "Targeting reperfusion injury in patients with ST-segment elevation myocardial infarction: trials and tribulations". European Heart Journal.

4. Ho, Andrew Fu Wah; Jun, Chong; Ong, Marcus Eng Hock; Hausenloy, Derek J. (April 2019). "Remote Ischemic Conditioning in Emergency Medicine-Clinical Frontiers and Research Opportunities"

5. Creager, Mark A.; Kaufman, John A.; Conte, Michael S. (7 June 2012). "Acute Limb Ischemia". New England Journal of Medicine. 366 (23): 2198-2206.

6. BARBAR, S.; NOVENTA, F.; ROSSETTO, V.; FERRARI, A.; BRANDOLIN, B.; PERLATI, M.; DE BON, E.; TORMENE, D.; PAGNAN, A.; PRANDONI, P. (November 2010). "A risk assessment model for the identification of hospitalized medical patients at risk for venous thromboembolism: the Padua Prediction Score". Journal of Thrombosis and Haemostasis. 8 (11): 2450-2457.

7. Hunt BJ (March 2008). "Awareness and politics of venous thromboembolism in the United kingdom". Arterioscler. Thromb. Vasc. Biol. 28 (3): 398-9.

8. Yellon, Derek M.; Hausenloy, Derek J. (2007-09-13). "Myocardial Reperfusion Injury". New England Journal of Medicine. 357 (11): 1121-1135.

9. Geerts WH, Pineo GF, Heit JA, et al. (September 2004). "Prevention of venous thromboembolism: the Seventh ACCP Conference on Antithrombotic and Thrombolytic Therapy". Chest. 126 (3 Suppl): 338S-400S.

10. Grace, P. A. (May 1994). "Ischaemia-reperfusion injury". The British Journal of Surgery. 81 (5): 637-647.

Оффтопик - не указано существо противоречия приведенному мной. Или достаточно много раз процитировать? Неа, не угадал.

Gladiator
Почему же нет? Я живу и работаю в Израиле (в настоящий момент в Швейцарии) - и не вижу причин подчиняться российским рекомендациям и стандартам лечения.

А я-то думаю, что за бельгийские обычаи.

Gladiator
panzerhaubitz
Оффтопик - не указано существо противоречия приведенному мной.
А самому посмотреть - религия не позволяет?

Противоречие "приведенному Вами" весьма существенное - у ВСЕХ пациентов с диагностированной мерцательной аритмией в анамнезе имеются тромбы в правом предсердии, у большинства пациентов с нарушением сердечного ритма и установленным водителем ритма имеется повышенная склонность к тромбозу.

Но Вам это, разумеется, не интересно...

panzerhaubitz
А я-то думаю, что за бельгийские обычаи.
"Бельгийские обычаи" - это распахнуть ногой дверь и с порога назвать всех присутствующих неучами и шарлатанами. Воспитанные люди сначала представляются и выясняют для себя социальный статус и профессиональные навыки присутствующих, а потом уже делятся своим опытом и критическими замечаниями 😊
Shahtinec
Может кто-нибудь подсказать эффективный наименьшими противопоказаниями препарат от холестерина? Каждый врач назначают разные препараты. Самому разобраться сложно - я не медик
Gladiator
Shahtinec
эффективный наименьшими противопоказаниями препарат от холестерина?
Чем эффективнее холестатический препарат - тем у него больше побочных эффектов, к тому же каждый пациент реагирует на лечение по разному. Чудес не бывает - приходится подбирать индивидуальный препарат и его дозировку...
vasilijchapaew
наименьшими противопоказаниями препарат от холестерина?
Полным-полно,
отройте справочник народных средств, во-первых, там великие бабки-сраки дают отличные рекомендации,
во-вторых лечите подобное подобным, то есть гомеопатическим раствором (взвесью, суспензией, наверное) 1 капля жира к : овердойуха воды, зайдите к лицензированному гомеопату, он вам занедорого порекомендует и выпишет рецепт средства совершенно без последствий в виде побочных эффектов.
в-третьих, выпишите себе Мурзилку, начните обучение с ее регулярного чтения, когда дойдете потом до сведений из народного опыта, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке, вернитесь сюда за получением конкретной инфы.

Кстати у вас неоднократно спрашивали, что из этих препаратов вам назначили, вы же гордо проигнорировали эти вопросы.

Вы к кому сейчас обращаетесь? К тем докторам, что у вас спросили, а вы кунемили вороток в их сторону, или ждете новых, наивных.

panzerhaubitz
Gladiator
А самому посмотреть - религия не позволяет?

Снова оффопик - мы тут разве религию обсуждаем?

Gladiator
Противоречие "приведенному Вами" весьма существенное - у ВСЕХ пациентов с диагностированной мерцательной аритмией в анамнезе имеются тромбы в правом предсердии, у большинства пациентов с нарушением сердечного ритма и установленным водителем ритма имеется повышенная склонность к тромбозу.

Но Вам это, разумеется, не интересно...

Напротив, потому что так и осталась нераскрытой связь кардиостимулятора и образования тромбов.

Gladiator
"Бельгийские обычаи" - это распахнуть ногой дверь и с порога назвать всех присутствующих неучами и шарлатанами.

Вполне.

Однако, ко мне это не имеет никакого отношения - поэтому не понимаю, зачем это адресуется мне: ведь поступил иначе, задав обоснованные вопросы - на которые по существу никто не смог ответить. Налицо бельгийские метания тех, кому вопросы были заданы - как раз. И нахождение в Израиле к фактическим обстоятельствам, имеющим значение по существу обсуждаемой темы, не относится.

panzerhaubitz
Shahtinec
Может кто-нибудь подсказать эффективный наименьшими противопоказаниями препарат от холестерина? Каждый врач назначают разные препараты. Самому разобраться сложно - я не медик

А нужен ли препарат? Вот в чем вопрос. Возможно, дело можно поправить просто верным питанием. А по вопросу правильного питания FDA, уверен, не соврет.

vasilijchapaew
дело можно поправить просто верным питанием.
На 25% примерно.
Остальное - печень синтезирует.
Gladiator
panzerhaubitz
Снова оффопик - мы тут разве религию обсуждаем?
А Вы уверены, что мы с Вами что-то ОБСУЖДАЕМ?

panzerhaubitz
...ко мне это не имеет никакого отношения...
Ну и ладно... 😊
panzerhaubitz
Gladiator
А Вы уверены, что мы с Вами что-то ОБСУЖДАЕМ?

Обсуждение происходит согласно определению:
https://www.britannica.com/dictionary/discussion - не уверен, впрочем, что и почтенная Британника не противоречит Вашим обычаям.

То, что заданные по существу Ваших весьма экстравагантных заявлений вопросы Вы "не замечаете" - этого не меняет.

panzerhaubitz
vasilijchapaew
На 25% примерно.
Остальное - печень синтезирует.

Верно, но что синтезирует и из чего - вот что важно для индекса атерогенности, и вполне может получиться так, что индекс этот увеличен белковым голоданием.

Gladiator
panzerhaubitz
Обсуждение происходит...
... в том случае, если общаются люди с сопоставимым по качеству образованием и опытом работы. Во всех иных случаях это что угодно, но только НЕ обсуждение 😊
panzerhaubitz
Gladiator
... в том случае, если общаются люди с сопоставимым по качеству образованием и опытом работы. Во всех иных случаях это что угодно, но только НЕ обсуждение 😊

Ваша неспособность обосновывать собственные заявления объясняется именно этим?

Впрочем, я уже привел ссылку на почтенную Британнику, коя никак не опровергнута - по поводу определения термина "обсуждение".

Gladiator
panzerhaubitz
Ваша неспособность обосновывать собственные заявления объясняется именно этим?
Перед Вами - да, именно этим...
panzerhaubitz
Gladiator
Перед Вами - да, именно этим...

Эти вот личные выпады, к которым скатились, считаю проявлением некомпетентности и слабости.

Мои же слова являются обоснованными - что есть морально, нравственно и вполне богоугодно.

Gladiator
panzerhaubitz
морально, нравственно и вполне богоугодно.
Ой, все... 😊
Shahtinec
Доброго дня всем. 24 сентября исполнился год, как мне поставили кардиостимулятор. В прошлом сезоне я отохотился с 12 калибром в декабре-январе, пока полет нормальный. Завтра открытие охоты на утку. Как обычно планирую охотиться в одиночку с Браунинг-авто500 инерционным 12 калибра
Shahtinec
Если кому интересно, я живой, стреляю с браунина 12 калибра. На последних 2-х охотах с сынком добыли 2-х зайцем. Как говорится - полет нормальный, кардиостимулятор работает - отдачу держит