Ну и последнее это цена сего мероприятия.
BR1980
насмотрелся видосов, как люди в кресло прыг, наркоз, проснулись а улыбка как у Леонтьева)) Комментируют, что практически все сразу и сделали.
Пришлось делать дочери 5 лет под седацией. Делали в гос больницы, но заплатил 15к за дорогую анастезию.
Побочки не было, 20 минут после операции в коматозе была, потом все прошло.
SMILEну так тоже вот лазаю по сайтам уже для детей 20к стоит.
Делали в гос больницы, но заплатил 15к за дорогую анастезию
какие "побочки" при данном виде лечения могут возникнуть?Если я правильно Вас понял, Вы хотите чтобы Вас отговорили от "общей" анестезии при лечении зубов?
BR1980Риски есть у любой медицинской процедуры, в том числе при анестезии (наркоз не бывает "местным" или "общим") - но ведь Вы не станете отказываться от обезболивания при лечении зубов?
Лечение зубов под общим наркозом. Хочется под общей, но есть какое то недопонимание.
BR1980Здесь вопрос в другом - насколько увеличится нагрузка на организм во время проведения столь масштабного вмешательства?
насмотрелся видосов, как люди в кресло прыг, наркоз, проснулись а улыбка как у Леонтьева)) Комментируют, что практически все сразу и сделали.
Gladiatorконечно нет, в том то и причина, что такая возможность "уснул-проснулся" все сделано притягивает, так как скажем посещать стоматолога при обычном лечении придется не одну неделю и месяц.
но ведь Вы не станете отказываться от обезболивания при лечении зубов?
Gladiatorнагрузка от применяемого препарата при наркозе?
нагрузка на организм во время проведения столь масштабного вмешательства?
BR1980Не только.
нагрузка от применяемого препарата при наркозе?
Само по себе действие (одномоментное удаление нескольких зубов и вживление имплантов) представляет собой достаточно большую травму для организма - и тем большую, чем обширнее объем вмешательства.
наоборот. Хочется под общей,А вопрос задаёте там, где компетентный ответ будет разбавлен хорошо если десятью некомпетентными. Как отличите?
Об объеме работы: Стоматологам не рекомендовано удалять одномоментно более 3 или 4 зубов.
Об анестезии: Все группы (кроме одной) препаратов, применяемых для анестезии призваны угнетать (подавлять). Исходно - проведение в нервной системе, но из за строения человека и сходных структур (Натриевые, кальцевые каналлы) они будут угнетать и кровообращение и дыхание. То есть возможна гипоксия и критическое падение сократимости сердца и падение А/Д. Попытки решить вопрос с угнетением дыхания могут привести к повреждению зубов, вплоть до выбивания их. Известны случаи резкого повышения температуры с сокращением всех мышц
см. в Гугл Злокачественная гипертермия.
Причём (сам удивился)
.Дантролен - единственный специфический препарат, способный остановить криз ... В России препарат не зарегистрирован.То есть в РФ лечения этого состояния нет.
На этом фоне такие "мелочи" как угнетение иммунитета
Со стороны ЦНС: после пробуждения возможны головная боль, тремор; повышение внутричерепного давления.Не столь существенны.
Со стороны сердечно-сосудистой системы: артериальная гипотензия, брадикардия, нарушения сердечного ритма.
Со стороны пищеварительной системы: нарушения функции печени вплоть до развития желтухи, гепатита, некроза печени, после пробуждения возможна тошнота.
Наверное другие участники могут добавить страшилок.
Александер.Фпугает больше боль при лечении, чем сам наркоз)))
Наверное другие участники могут добавить страшилок
седитация так же хорошо "отключает" ощущение?
седитация так же хорошо "отключает" ощущение?А в чём разница между анестезией и седацией?
https://rusneb.ru/catalog/000200_000018_rc_728979/
Источник: https://misto-dental.com.ua/sedatsiya-v-stomatologii/
BR1980Вы имеете ввиду седАцию или Медитацию? Одна буква решает многое 😊
седитация так же хорошо "отключает" ощущение?
Gladiatorне заметил))) да именно ее
седАцию
Седация... подразумеваетОтлично. Пришли к общей терминологии. То есть граница между седацией и анестезией - боль. Седация снимает эмоциональное волнение, но не боль. То есть пока стомотолог не начал работать - всё розово, как только начал - появятся боль.
введение определенных препаратов,Хорошо сказано. Главное - конкретно. Препараты какие? Определённые. В рекламме так писать - приемлимо. А если врачей так и учат? А эти препараты имеют побочные действия? А можно ли заранее знать каковы дозы этих определённых (кем определённых) препаратов? А если препарат вызовет угнетение дыхания, а стоматолог работает в районе дыхательных путей и это не позволит даже подвести кислород. И не вызовет ли возгорания работа каутера в потоке кислорода?
Александер.Фнасколько я понял, что седативные препараты применяемые в стоматологии неспособны вызвать угнетение дыхания, так как человек в сознании
А если препарат вызовет угнетение дыхания,
Александер.Фкоторая купируется местной анестезией, совместно с седативным препаратом снижает все эти ощущения до минимума.
как только начал - появятся боль
Закись Азота как пример
купируется местной анестезиейЕсли это так, то зачем тогда общая анестезия?
Закись Азота как примерВы не прочли двухтомник Оркина-Купермана. Закись азота - седативный препарат?
А как его подать при открытом рте пациента? Ладно, вокруг пациента создалось облако закиси. Ни стоматолог тут же. Великолепно, пациент дышит и балдеет, и стоматолог балдеет. Только пациент периодически блюёт (от закиси) в лицо стоматологу.
совместно с седативным препаратом снижает все эти ощущения до минимума.Только что договорились, что седация на боль не влияет и снова-здорово. Или при комбинации чудесных "определённых препаратов" и средств для местной анестезии появляется новое качество?
Александер.Фа в этом какая то есть проблема?
А как его подать при открытом рте пациента?
Александер.Фнаверно для более сложных и болезненных манипуляций.
Если это так, то зачем тогда общая анестезия?
Александер.Фв нескольких источниках написано, что седация наоборот угнетает рвотный рефлекс и слюноотделение
Только пациент периодически блюёт
Александер.Фили
Или при комбинации
более сложных и болезненныхТо есть местной анестезии не всегда достаточно? А что есть более болезненно чем пульпа зуба?. Раздражение её считается одним из наиболее болезненных.
угнетает рвотный рефлекс и слюноотделениеРекламма. Кто то когда то слыщал, что на жалобу на тошноту предлагали бы принять таблеточку седуксена? А закись азота вызывает тошноту.
вот так и подается закись азота при открытой ротой полости. Или нет?Попробуйте дышать носом открывши рот. Это на трезвую голову. И эффективность закиси - мала. Чтобы исключить движения на раздражение надо подавать её в концентрации свыше 100%, то есть места для кислорода нет.
http://www.04.rospotrebnadzor....9-24092012.html
А что там в Америке?
В 1986 в Калифорнии прошло 'Предложение 65',
направленное на то чтобы защитить жителей Калифорнии
от химических веществ,
вызывающих рак и врожденные пороки развития и наносящих
иной вред репродуктивной функции человека.В 2008 году закись азота
была добавлена в этот список,
Александер.Фможет и достаточно, но главной задачей седации является снизить до минимума тревожность, панический страх, которые приводят ко многим неблагоприятным факторам.
То есть местной анестезии не всегда достаточно?
Александер.ФХорошо, а если возьмем пример детей? В большей степени для них это и делается.
Рекламма
Александер.ФЭто всего лишь один из примеров.
А закись азота вызывает тошноту
Александер.Фпринудительная подача через нос в том, количестве в котором необходимо
Попробуйте дышать носом открывши рот
принудительная подача через носЭто как? Поток, превышающий минутный объём дыхания?
количестве в котором необходимо.А излишки загрязняют воздух кабинета и улучшают настроение стоматологу. Со временем он "подсаживается" на наркотик и...счастлив.
О необходимом количестве см. выше (более 100%), то есть совершает дыхательные движения, а кислород не поступает?
для них это и делается.Дети отличаются от взрослых тем, что от них нельзя ждать взаимодействия. От них нельзя ожидать следования инструкциям. Кроме того, из за более высокого метаболизма потребность в кислороде у них больше (в зависимости от возраста 100 и больше мл/кг против 60 у взрослого), поэтому гипоксия у них развивается быстрее.
Это всего лишь один из примеров.Из смежной области. В США гастроентерологи хотели было пользоваться Препаратом Диприван (он же пропофол) для "седации" во время гастро/колоноскопий. Кончилось печально (пример с М. Джексоном - известен, а сколько неизвестных превратилось в овощей ?)
если возьмем пример детей?Проблемма. И так то контакт с ними ограничен (мол не хочу, не буду и никакие увещевания о необходимости "укола" не действуют. Сколько детей, осознав необходимость прививок/анализов настаивают на визите в поликлинику). А тут снимаем действие коры гол.мозга со" второй сигнальной системой" и получаем чистую подкорку.
которые приводят ко многим неблагоприятным факторам.Вы противопоставляете "многие неблагоприятные факторы" смерти. Анестезия смертельно опасна. Спросите у Гладиатора сколько у него судимостей. Его постоянно судят.
BR1980
принудительная подача через нос в том, количестве в котором необходимо
Ходил как то на мастеркласс по закиси в стоматологии ( лет 10 назад 😊 давали детям до 50%- но не как наркоз, а легкую седацию. В компаненте к мультикам, игре в летчика и конечно, местной анестезии.
Александер.ФСерьезно?
А излишки загрязняют воздух кабинета и улучшают настроение стоматологу.
Александер.Фне опаснее чем летать на самолете.
Анестезия смертельно опасна
Александер.Фтак они тоже приводят к смерти.
"многие неблагоприятные факторы
Серьезно?Серьёзно. Влияние остаточных концентраций на персонал - изученая тема. В СССР анестезиологи имели надбавку к зарплате, больший отпуск и поллитра молока в день.
не опаснее чем летать на самолете.У вас есть статистика? С учётом, что авиакатастрофу не скроешь, а операционная летальность - понятие очень общее.
так они тоже приводят к смерти.Смертей в кресле у стоматолога как то не наблюдается. А описаные выше осложнения анестезии Вас не впечатлили.
Ходил как то на мастерклассТак показуха в исполнении лучших специалистов. Я, тоже для лазера на голосовых связках или иньекции жира делал на спонтанном дыхании на атмосферном воздухе, но за этим стояли годы и годы учёбы и тренировок, личные качества, опыт и постоянная бригада (всего с 2 лярингологами). Как то лазер вышел за рамки рабочего времени. Т.Б. (моя ученица) дежурившая зашла было меня сменить, увидела картину и ретировалась.
Александер.ФНа примере Севорана,,,
Серьёзно. Влияние остаточных концентраций на персонал - изученая тема.
Поскольку цена 'Севорана' достаточно высока, использование его для наркоза существенно сказывается на стоимости проводимых операций. Чтобы уменьшить это влияние, используется так называемая низкопоточная подача - специальная технология, позволяющая повторно использовать выдыхаемую ингаляционную смесь с промежуточной очисткой от углекислого газа. При этом снижается расход дорогостоящего препарата, в дыхательном контуре поддерживается оптимальная влажность, уменьшается риск передозировки и других неприятных последствий общей анестезии, связанных с резким повышением концентрации препарата
На примере Севорана,, уменьшается риск передозировки и других неприятных последствий общей анестезии, связанных с резким повышением концентрации препаратаВы уверены, что поняли эту фразу? Тут речь не о какой то носовой маске, а о герметизации системы аппарат-пациент трубкой, введённой в трахею с раздувающейся манжеткой. И неверно, что это (само по себе) предупреждает передозировку.
Александер.Фа вы уверены? Кстати Севоран предлагают во многих стамотологических клиниках, даже детям. детали как работает маска меня не интересуют. Интересует сам процесс. Закись Азота тоже много где применяется.
а о герметизации системы аппарат-пациент трубкой, введённой в трахею с раздувающейся манжеткой
Подается в организм с помощью ингаляционной маски. Обеспечивает быстрое погружение в контролируемый сон. При седации сознание не отключается, пациент находится в состоянии поверхностной дремы. Концентрация препарата подбирается анестезиологом индивидуально и контролируется на протяжении всего периода воздействия. Пробуждение происходит через 5-10 минут после прекращения подачи вещества, легко и без побочных эффектов.
Александер.ФРаботали сами стоматолги, после короткого курса
Так показуха в исполнении лучших специалистов. ..Т.Б. (моя ученица) дежурившая зашла было меня сменить, увидела картину и ретировалась.
Но речь, конечно, не о наркозе а оочень легкой седации, для повышения внушаемости
BR1980Да, речь про hfnc: достаточно большой поток
принудительная подача через нос в том, количестве в котором необходимо
( конечно, не как при ковиде 50 л/мин о2)
а вы уверены?Если система не герметична (как маска), то часть объёма из контура* уходит в атмосферу кабинета и действует на персонал. Соответственно приток свежей смеси должен быть равным или больше потерь.
_
Севоран - это ненаркотический седативный препаратВас обманули . Севофлюран относится к группе ингаляционных анестетиков как и Галотан, Изофлюран, Дезфлюран и выведенные из использования Эфир с Хлороформом. __________________________________________________________________________-
* о каком контуре речь? Открытый контур. Вдох из атмосферы, выдох в атмосферу. Пример - марлевая маска на проволочном каркасе Эсмарха или Аппарат ЭМО (Эпштейн, Макинтош, Оксфорд), который использовали когда Монтгомери бодался с Ромелем под Эль Аламейном. Через 20 лет его стали выпускать в СССР как не имеющий аналогов аппарат АН7. Состоял ид меха (для вспомгательного дыхания) испарителя эфира и направляющих клапанов. Полуоткрытый контур: Вдох из баллона, выдох в атмосферу. Тут всевозможные аппараты с нереверсивным клапаном или без него по системе Мейплсона (от А до Е) или обычный аппарат, когда приток свежего газа превышает минутный объём дыхания.
Полузакрытый контур: Вдох из баллона, выдох частично в контур, избыток сбрасывается в атмосферу.
И закрытый контур когда приток свежего газа - это кислород, равный усвоенному. Но закрытого контура не существует, условно считается закрытым полузакрытый. когда приток свежего газа не превышает 1 литра.
Ещё можно одеть солнечные очки даст комфорт от яркой лампы .
Современные анестетики гипоаллергенны и сильные ( сильнеееее чем новокаин ) , действуют на всех , и есть еще проводниковая анестезия .