Рассосался или развод?

ZARBAZAN I
Камрады здравствуйте!
Год назад делали колоноскопию и нашли в ж--е три полипа. Сказали что надо удалить, несрочно. Ценник выставили больше сотни. Год прошёл, решил, что пора, товарищ посоветовал хорошее место, дешевле в шесть раз.
Вчера Вырезали два, а третий не нашли, Показывали мне фильм, осмотрено всё тщательно, особенно тщательно где по предыдущему исследованию он должен быть. Не его, всё чисто. Мог ли он рассосаться за год или это чистый развод. Можно ли теперь доверять той клинике?
Александер.Ф
особенно тщательно где по предыдущему исследованию он должен быть
Какие ориентиры были рядом, на что ориентировались, что это - то самое место?
ZARBAZAN I
Ориентировались на апендикс и какую-то кишку, доктор показала мне запись вертела всё пространство показывала вот апендикс, вот эта кишка, вот всё вокруг. Да на самом деле они не только искали, а всё смотрели сами, как положено, клиника хорошая.
ZARBAZAN I
Протокол выдали с фотками.
ZARBAZAN I
В предыдущей клинике фоток не было, только заключение.
alfabravo
разводка 100%, деньги щас всем нужны.
Александер.Ф
разводка 100%, деньги щас всем нужны.
Я закончил медвуз, 5 лет специализации и 2 года субспециализации, стаж свыще 30 лет. После уверенного коментария дальнейшее утратило смысл.
Gladiator
ZARBAZAN I
Можно ли теперь доверять той клинике?
Какая то из клиник ошиблась с диагнозом. Может быть первая, а может быть и вторая - в медицине такое случается.

Обычно в подобной ситуации обращаются в третью клинику, которая подтверждает или опровергает диагноз одной из двух предыдущих...

molodoy13
Возможно через несколько лет - и этих бы не ношли
Гоминид
Обычно в подобной ситуации обращаются в третью клинику
А нельзя сразу на вывеске написать, какая из клиник - третья? Ну чтобы не затягивать вопрос. 😊 Собственно говоря, почему в третьей должны обязательно быть правы?
alfabravo
Гоминид
какая из клиник - третья? Ну чтобы не затягивать вопрос.
в третьей сказали бы, что полип 1, или наоборот,4, и что тогда?
Gladiator
Гоминид
Собственно говоря, почему в третьей должны обязательно быть правы?
А разве я сказал, что "в третьей должны обязательно быть правы"? Я сказал "Обычно в подобной ситуации обращаются в третью клинику, которая подтверждает или опровергает диагноз одной из двух предыдущих" (с)

В результате у пациента есть выбор - либо прислушаться к тому решению, которое поддержало большинство... либо продолжать обследоваться до бесконечности 😊

Гоминид
Если мы бросаем монетку три раза, и у нас два раза выпадает орёл, и один раз решка - то это никак не означает, что орёл выпадает в два раза чаще решки.
alfabravo
такую ситуацию мы вряд ли адекватно оценим, лотерейный фактор.
vasilijchapaew
Гоминид
Если мы бросаем монетку три раза, и у нас два раза выпадает орёл, и один раз решка - то это никак не означает, что орёл выпадает в два раза чаще решки.
вероятность встретить динозавра на улице равна 50% - или встретишь, или нет...вы же с этим не будете спорить?

Какая то из клиник ошиблась с диагнозом. Может быть первая, а может быть и вторая - в медицине такое случается.
Здесь тоже 50% за каждую из сторон.


alfabravo
главное-чтоб не было паталогии.
Gladiator
Гоминид
Если мы бросаем монетку три раза, и у нас два раза выпадает орёл, и один раз решка - то это никак не означает, что орёл выпадает в два раза чаще решки.
Это означает, что орел ВЫПАЛ в два раза чаще решки - но Вы можете прибегнуть к любой другой системе подсчета вероятности установленного диагноза 😊
vasilijchapaew
В этом разделе системы подсчета вероятностей у каждого свои.
Мне нравится система комрада alfabravo.

Но арифметику я пока предпочитаю из учебника Магницкого.
Хотя паблик рилейшнз творит чудеса.
Ждем когда здесь докажут что 2x2=5
Хотя докажут это вряд ли, а вот поверить могут.

Александер.Ф
А разве я сказал,...
Сами встали на одну доску. Пожинаете. А ещё про Пушкина писали...
Гоминид
Вы можете прибегнуть к любой другой системе
Если диагноз определяется опросом клиник, то должна быть репрезентативная выборка. То бишь клиники профильные, численность высокая. Пациента в этом случае разберут по атомам, расходы с трудом осилит госбюджет. 😊
Может всё же надо как-то добиться нормальной диагностики сразу, в одной клинике? А то я помню, как диагноз получал с двух биопсий и трёх лабораторий... И как мне туб на саркоидоз десять месяцев меняли.
Александер.Ф
диагноз получал с двух биопсий и трёх лабораторий..
Перечитайте А.Хейли. Окончательный диагноз.
Хотя тут несколько другой случай. Некоторые моменты неясны.
Gladiator
Гоминид
Может всё же надо как-то добиться нормальной диагностики сразу, в одной клинике?
Добивайтесь, кто мешает?
vasilijchapaew
Александер.Ф
Перечитайте А.Хейли. Окончательный диагноз.
Хотя тут несколько другой случай. Некоторые моменты неясны.
Неплохой совет, вместо того совета, в котором нуждается ТС...
Александер.Ф
Дел не в нём. Вот тут человек задаёт конкретный вопрос:
https://guns.allzip.org/topic/80/2769896.html
И получает массу постов ни о чём. Ответа не получает. Почему?
Александер.Ф
Неплохой совет, вместо того совета, в котором нуждается ТС...
Это ответ другому участнику, на его сомнения почему могут быть разные ответы гистологии. А насчёт ответа - ТС почитал весь этот флуд и решил ответ искать не тут. Тем более. что никто и не написал, что тут так и что не так.
vasilijchapaew
Вы сетовали, что ТСу никто не дает ответа, чтоб его устроил и был наиболее эффективным для ТС, в смысле, где ему точно ответят на его вопросы и сомнения.

Александер.Ф
Это ответ другому участнику, на его сомнения почему могут быть разные ответы гистологии. А насчёт ответа - ТС почитал весь этот флуд и решил ответ искать не тут. Тем более. что нокто и не написал, что тут так и что не так.

Gladiator
Александер.Ф
Тем более. что никто и не написал, что тут так и что не так.
Топикстартер получил ровно тот ответ, который можно было дать на его вопрос - как можно судить о правильности поставленного диагноза со слов пациента, не видя ни результатов анализов и обследований, ни официальных заключений специалистов?
Александер.Ф
ровно тот ответ, который можно было дать
Полипы толстого кишечника - это выбухания размером со спичечную головку. И не всегда понятно, полип ли это или хоть лимфатическая структура, хоть вообще складка. Качество подготовки кишечника оставим за скобками, хотя она почти никогда не идеальна. Принято удалять всё, поскольку это и не травма вовсе (гипердиагностика в пользу больного). Щипок, как биопсия. Естественно, всё удалённое идёт на гистологию. Поэтому при первичном осмотре увидели что то подозрительное 3 штуки. Непонятно, почему не удалили при первой колоноскопии. Найти потом не просто, по сути есть всено 1 ориентир, но кишечник пермстальтирует и расстояние меняется.
Gladiator
Александер.Ф
Непонятно, почему
Мы же не имеем никакой информации ни о медицинском статусе топикстартера, ни об анамнезе заболевания - как можно гадать о том, почему были предприняты или не были предприняты те или иные действия?
ZARBAZAN I
Камрады, здравствуйте!
Спасибо всем участникам. Постараюсь покороче.
В первой клинике делал по ДМС по направлению аллерголога этой-же клиники. Никогда ни на что не было аллергии и вдруг...
Написали так: в ср/3 и дистальном отделе сигмовидной кишки определяются два эпителиальных образования диаметром 0,5 см. Их нашли и удалили во второй клинике (в протокол приложили фотки до и после). Про третий, который не нашли написано было так: В куполе слепой кишки напротив баугиневой заслонки определяется плоское стелющее эпителиальное образование диаметром 1 см. Во второй клинике Мне показывали кино, про это место и всё вокруг, даже мне понятно, что всё абсолютно чисто. Фотки тоже приложили к протоколу.
В первой клинике даже не взяли материал, сказали задача так не ставилась. Предложили полежать дня три, обследовать ещё раз со взятием материала, потом ещё раз дня на три на удаление. За всё выставили ценник 110 тысяч не считая оплаты за пребывание в клинике, там отдельно за каждый день, дороже гостиничного люкса. Страховая по ДМС отказала, а я не готов был платить. Тогда посоветовали Перекрепить полис ОМС с городского на какую ни-будь областную клинику, даже посоветовали в какую и к кому обратиться.
Товарищ делал в той, второй, остался доволен, и я заплатил там 22 тыс. за всё. Жду результатов биопсии. Сказали если всй нормально, то обследоваться через пять лет.
Вопрос остался только чисто медицинский: рассасываются ли полипы сами по себе?
Спасибо.


Gladiator
ZARBAZAN I
Вопрос остался только чисто медицинский: рассасываются ли полипы сами по себе?
Нет.
Александер.Ф
задача так не ставилась.
Тут, возможно, какое то несовершенство системы заказ - оплата. Можно лискутировать надо ли так или иначе, но это - реальность. Насчёт заключений в
определяются два эпителиальных образования
можно вставить "...на мой взгляд" или "по моему впечатлению". И это - нормально. Окончательно же становится известно после исследования биопсии. Вероятно, там был не полип, а что то иное - лимфоузел, складка и т.п.
Youri
Александер.Ф
Непонятно, почему не удалили при первой колоноскопии.

По собственному свежему опыту-удаление полипов ,сейчас в государственных медицинских учреждениях России,производится только в условиях стационара

ZARBAZAN I
Удаляли не в стационаре. Попросили только ЭКГ. Проснулся в палате, велели полежать около часа, потом разговор с доктором, ограничил в еде и подъёму тяжестей на неделю, взял такси и домой, на следующий день на работу.
Youri
ZARBAZAN I
Удаляли не в стационаре.
Это у коммерсов пока ещё не было проблем
В госмед учреждениях амбулаторно это сделать нельзя
ZARBAZAN I
Ну, что сделано, то сделано, переделывать не буду, вернее надеюсь, что не понадобится, результатов биопсии пока нет.
Ещё вопрос к камрадам, собственно полипы нашли когда искали причину чесотки, которая так и не установлена пока. Год уже как началось. Таблетка цетрина раз в день помогала, теперь уже не очень помогает. Чешется со страшной силой, высыпаний никаких нет, но если расчёсывать - то краснеет и чешется ещё сильнее. Интересно, что симметрично, в одинаковых местах слева и справа подмышками, с внутренних сторон в районе щиколоток, с внутренней стороны ног полоса от ступней до причинного места, сзади выше лопаток ближе к шее, тоже симметрично.
Спасибо.
alfabravo
ZARBAZAN I
Год уже как началось. Таблетка цетрина раз в день помогала, теперь уже не очень помогает. Чешется со страшной силой, высыпаний никаких нет, но если расчёсывать - то краснеет и чешется ещё сильнее. Интересно, что симметрично, в одинаковых местах слева и справа подмышками, с внутренних сторон в районе щиколоток, с внутренней стороны ног полоса от ступней до причинного места, сзади выше лопаток ближе к шее, тоже симметрично.
клещ не кусал? год назад,два? а на паразитов делали анализы?
ZARBAZAN I
Здравствуйте!
На паразитов делали анализы, ничего не нашли. Насчёт клеща не знаю, вернее в открытую не кусал, может я не заметил. Можно ли как-то это выяснить? Какие анализы попросить чтобы назначили?
Спасибо.
ZARBAZAN I
Пришёл анализ:
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: 1) Тубулярно-сосочковая аденома толстой кишки, low grade.
2) Тубулярно-сосочковая аденома толстой кишки, low grade.
Код МКБ: D12.6
Поиск по коду все заголовки начинаются со слов доброкачественная.
Я правильно понимаю, что можно на несколько лет забыть про Ж-пу?
Спасибо.
alfabravo
ZARBAZAN I
Какие анализы попросить чтобы назначили?
да у терапевта узнайте, что там на паразитарные и клещевые инфекции сейчас делают, чтобы распознать. что то по ОМС ведь можно сделать,бесплатно.
vasilijchapaew
Я правильно понимаю, что можно на несколько лет забыть про Ж-пу?
Ни на минуту забывать нельзя.
И всегда ее прикрывать тазиком!
ZARBAZAN I
vasilijchapaew
Ни на минуту забывать нельзя.
И всегда ее прикрывать тазиком!

Ну это в общественной бане, дома то можно, наверно.
А серьёзно, надо ли идти на приём к врачу?
Спасибо.

vasilijchapaew
дома то можно, навер
Тренировка контроля дома и везде.
Чтобы не лажануть в особо опасный момент.
vasilijchapaew
А серьёзно, надо ли идти на приём к врачу?
Вызывайте дух Александр.Ф.
Это серьезный авторитетный консультант.
ZARBAZAN I
vasilijchapaew
Вызывайте дух Александр.Ф.
Это серьезный авторитетный консультант.

Вызывается музыкант, а мне доктор нужен.

SDR
Gladiator
Какая то из клиник ошиблась с диагнозом. Может быть первая, а может быть и вторая - в медицине такое случается.

Обычно в подобной ситуации обращаются в третью клинику, которая подтверждает или опровергает диагноз одной из двух предыдущих...

А если клиенту после трех колоноскопий захочется четвертую? 😛

Avgustut
alfabravo
в третьей сказали бы, что полип 1, или наоборот,4, и что тогда?

тогда по кругу: четвёртая - пятая - шестая... 😛

alfabravo
SDR
после трех колоноскопий захочется четвертую?
дело привычки.
ZARBAZAN I
Avgustut

тогда по кругу: четвёртая - пятая - шестая... 😛

Нее..., моя -опа столько не сдюжит.