Год назад делали колоноскопию и нашли в ж--е три полипа. Сказали что надо удалить, несрочно. Ценник выставили больше сотни. Год прошёл, решил, что пора, товарищ посоветовал хорошее место, дешевле в шесть раз.
Вчера Вырезали два, а третий не нашли, Показывали мне фильм, осмотрено всё тщательно, особенно тщательно где по предыдущему исследованию он должен быть. Не его, всё чисто. Мог ли он рассосаться за год или это чистый развод. Можно ли теперь доверять той клинике?
особенно тщательно где по предыдущему исследованию он должен бытьКакие ориентиры были рядом, на что ориентировались, что это - то самое место?
разводка 100%, деньги щас всем нужны.Я закончил медвуз, 5 лет специализации и 2 года субспециализации, стаж свыще 30 лет. После уверенного коментария дальнейшее утратило смысл.
ZARBAZAN IКакая то из клиник ошиблась с диагнозом. Может быть первая, а может быть и вторая - в медицине такое случается.
Можно ли теперь доверять той клинике?
Обычно в подобной ситуации обращаются в третью клинику, которая подтверждает или опровергает диагноз одной из двух предыдущих...
Обычно в подобной ситуации обращаются в третью клиникуА нельзя сразу на вывеске написать, какая из клиник - третья? Ну чтобы не затягивать вопрос. 😊 Собственно говоря, почему в третьей должны обязательно быть правы?
Гоминидв третьей сказали бы, что полип 1, или наоборот,4, и что тогда?
какая из клиник - третья? Ну чтобы не затягивать вопрос.
ГоминидА разве я сказал, что "в третьей должны обязательно быть правы"? Я сказал "Обычно в подобной ситуации обращаются в третью клинику, которая подтверждает или опровергает диагноз одной из двух предыдущих" (с)
Собственно говоря, почему в третьей должны обязательно быть правы?
В результате у пациента есть выбор - либо прислушаться к тому решению, которое поддержало большинство... либо продолжать обследоваться до бесконечности 😊
Гоминидвероятность встретить динозавра на улице равна 50% - или встретишь, или нет...вы же с этим не будете спорить?
Если мы бросаем монетку три раза, и у нас два раза выпадает орёл, и один раз решка - то это никак не означает, что орёл выпадает в два раза чаще решки.
Какая то из клиник ошиблась с диагнозом. Может быть первая, а может быть и вторая - в медицине такое случается.Здесь тоже 50% за каждую из сторон.
ГоминидЭто означает, что орел ВЫПАЛ в два раза чаще решки - но Вы можете прибегнуть к любой другой системе подсчета вероятности установленного диагноза 😊
Если мы бросаем монетку три раза, и у нас два раза выпадает орёл, и один раз решка - то это никак не означает, что орёл выпадает в два раза чаще решки.
Мне нравится система комрада alfabravo.
Но арифметику я пока предпочитаю из учебника Магницкого.
Хотя паблик рилейшнз творит чудеса.
Ждем когда здесь докажут что 2x2=5
Хотя докажут это вряд ли, а вот поверить могут.
А разве я сказал,...Сами встали на одну доску. Пожинаете. А ещё про Пушкина писали...
Вы можете прибегнуть к любой другой системеЕсли диагноз определяется опросом клиник, то должна быть репрезентативная выборка. То бишь клиники профильные, численность высокая. Пациента в этом случае разберут по атомам, расходы с трудом осилит госбюджет. 😊
Может всё же надо как-то добиться нормальной диагностики сразу, в одной клинике? А то я помню, как диагноз получал с двух биопсий и трёх лабораторий... И как мне туб на саркоидоз десять месяцев меняли.
диагноз получал с двух биопсий и трёх лабораторий..Перечитайте А.Хейли. Окончательный диагноз.
Хотя тут несколько другой случай. Некоторые моменты неясны.
ГоминидДобивайтесь, кто мешает?
Может всё же надо как-то добиться нормальной диагностики сразу, в одной клинике?
Александер.ФНеплохой совет, вместо того совета, в котором нуждается ТС...
Перечитайте А.Хейли. Окончательный диагноз.
Хотя тут несколько другой случай. Некоторые моменты неясны.
Александер.Ф
Дел не в нём. Вот тут человек задаёт конкретный вопрос:
https://guns.allzip.org/topic/80/2769896.html
И получает массу постов ни о чём. Ответа не получает. Почему?
Неплохой совет, вместо того совета, в котором нуждается ТС...Это ответ другому участнику, на его сомнения почему могут быть разные ответы гистологии. А насчёт ответа - ТС почитал весь этот флуд и решил ответ искать не тут. Тем более. что никто и не написал, что тут так и что не так.
Александер.Ф
Это ответ другому участнику, на его сомнения почему могут быть разные ответы гистологии. А насчёт ответа - ТС почитал весь этот флуд и решил ответ искать не тут. Тем более. что нокто и не написал, что тут так и что не так.
Александер.ФТопикстартер получил ровно тот ответ, который можно было дать на его вопрос - как можно судить о правильности поставленного диагноза со слов пациента, не видя ни результатов анализов и обследований, ни официальных заключений специалистов?
Тем более. что никто и не написал, что тут так и что не так.
ровно тот ответ, который можно было датьПолипы толстого кишечника - это выбухания размером со спичечную головку. И не всегда понятно, полип ли это или хоть лимфатическая структура, хоть вообще складка. Качество подготовки кишечника оставим за скобками, хотя она почти никогда не идеальна. Принято удалять всё, поскольку это и не травма вовсе (гипердиагностика в пользу больного). Щипок, как биопсия. Естественно, всё удалённое идёт на гистологию. Поэтому при первичном осмотре увидели что то подозрительное 3 штуки. Непонятно, почему не удалили при первой колоноскопии. Найти потом не просто, по сути есть всено 1 ориентир, но кишечник пермстальтирует и расстояние меняется.
Александер.ФМы же не имеем никакой информации ни о медицинском статусе топикстартера, ни об анамнезе заболевания - как можно гадать о том, почему были предприняты или не были предприняты те или иные действия?
Непонятно, почему
Спасибо всем участникам. Постараюсь покороче.
В первой клинике делал по ДМС по направлению аллерголога этой-же клиники. Никогда ни на что не было аллергии и вдруг...
Написали так: в ср/3 и дистальном отделе сигмовидной кишки определяются два эпителиальных образования диаметром 0,5 см. Их нашли и удалили во второй клинике (в протокол приложили фотки до и после). Про третий, который не нашли написано было так: В куполе слепой кишки напротив баугиневой заслонки определяется плоское стелющее эпителиальное образование диаметром 1 см. Во второй клинике Мне показывали кино, про это место и всё вокруг, даже мне понятно, что всё абсолютно чисто. Фотки тоже приложили к протоколу.
В первой клинике даже не взяли материал, сказали задача так не ставилась. Предложили полежать дня три, обследовать ещё раз со взятием материала, потом ещё раз дня на три на удаление. За всё выставили ценник 110 тысяч не считая оплаты за пребывание в клинике, там отдельно за каждый день, дороже гостиничного люкса. Страховая по ДМС отказала, а я не готов был платить. Тогда посоветовали Перекрепить полис ОМС с городского на какую ни-будь областную клинику, даже посоветовали в какую и к кому обратиться.
Товарищ делал в той, второй, остался доволен, и я заплатил там 22 тыс. за всё. Жду результатов биопсии. Сказали если всй нормально, то обследоваться через пять лет.
Вопрос остался только чисто медицинский: рассасываются ли полипы сами по себе?
Спасибо.
ZARBAZAN IНет.
Вопрос остался только чисто медицинский: рассасываются ли полипы сами по себе?
задача так не ставилась.Тут, возможно, какое то несовершенство системы заказ - оплата. Можно лискутировать надо ли так или иначе, но это - реальность. Насчёт заключений в
определяются два эпителиальных образованияможно вставить "...на мой взгляд" или "по моему впечатлению". И это - нормально. Окончательно же становится известно после исследования биопсии. Вероятно, там был не полип, а что то иное - лимфоузел, складка и т.п.
Александер.Ф
Непонятно, почему не удалили при первой колоноскопии.
По собственному свежему опыту-удаление полипов ,сейчас в государственных медицинских учреждениях России,производится только в условиях стационара
ZARBAZAN IЭто у коммерсов пока ещё не было проблем
Удаляли не в стационаре.
В госмед учреждениях амбулаторно это сделать нельзя
Ещё вопрос к камрадам, собственно полипы нашли когда искали причину чесотки, которая так и не установлена пока. Год уже как началось. Таблетка цетрина раз в день помогала, теперь уже не очень помогает. Чешется со страшной силой, высыпаний никаких нет, но если расчёсывать - то краснеет и чешется ещё сильнее. Интересно, что симметрично, в одинаковых местах слева и справа подмышками, с внутренних сторон в районе щиколоток, с внутренней стороны ног полоса от ступней до причинного места, сзади выше лопаток ближе к шее, тоже симметрично.
Спасибо.
ZARBAZAN Iклещ не кусал? год назад,два? а на паразитов делали анализы?
Год уже как началось. Таблетка цетрина раз в день помогала, теперь уже не очень помогает. Чешется со страшной силой, высыпаний никаких нет, но если расчёсывать - то краснеет и чешется ещё сильнее. Интересно, что симметрично, в одинаковых местах слева и справа подмышками, с внутренних сторон в районе щиколоток, с внутренней стороны ног полоса от ступней до причинного места, сзади выше лопаток ближе к шее, тоже симметрично.
На паразитов делали анализы, ничего не нашли. Насчёт клеща не знаю, вернее в открытую не кусал, может я не заметил. Можно ли как-то это выяснить? Какие анализы попросить чтобы назначили?
Спасибо.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ: 1) Тубулярно-сосочковая аденома толстой кишки, low grade.
2) Тубулярно-сосочковая аденома толстой кишки, low grade.
Код МКБ: D12.6
Поиск по коду все заголовки начинаются со слов доброкачественная.
Я правильно понимаю, что можно на несколько лет забыть про Ж-пу?
Спасибо.
ZARBAZAN Iда у терапевта узнайте, что там на паразитарные и клещевые инфекции сейчас делают, чтобы распознать. что то по ОМС ведь можно сделать,бесплатно.
Какие анализы попросить чтобы назначили?
Я правильно понимаю, что можно на несколько лет забыть про Ж-пу?Ни на минуту забывать нельзя.
И всегда ее прикрывать тазиком!
vasilijchapaew
Ни на минуту забывать нельзя.
И всегда ее прикрывать тазиком!
Ну это в общественной бане, дома то можно, наверно.
А серьёзно, надо ли идти на приём к врачу?
Спасибо.
дома то можно, наверТренировка контроля дома и везде.
Чтобы не лажануть в особо опасный момент.
А серьёзно, надо ли идти на приём к врачу?Вызывайте дух Александр.Ф.
Это серьезный авторитетный консультант.
vasilijchapaew
Вызывайте дух Александр.Ф.
Это серьезный авторитетный консультант.
Вызывается музыкант, а мне доктор нужен.
Gladiator
Какая то из клиник ошиблась с диагнозом. Может быть первая, а может быть и вторая - в медицине такое случается.Обычно в подобной ситуации обращаются в третью клинику, которая подтверждает или опровергает диагноз одной из двух предыдущих...
А если клиенту после трех колоноскопий захочется четвертую? 😛
alfabravo
в третьей сказали бы, что полип 1, или наоборот,4, и что тогда?
тогда по кругу: четвёртая - пятая - шестая... 😛
SDRдело привычки.
после трех колоноскопий захочется четвертую?
Avgustutтогда по кругу: четвёртая - пятая - шестая... 😛
Нее..., моя -опа столько не сдюжит.