Болевая обездвиженность при травмах корпуса

Jack Hardy
Приветствую, Уважаемые!
Известный факт, что при сильных ударах в корпус, в область грудины, печени, селезенки возникает резкий болевой спазм, вынуждающий пострадавшего согнуться или упасть. В течение нескольких секунд пострадавший не может нормально двигаться, но через некоторое время болевой синдром проходит и все двигательные функции восстанавливаются. Вопрос вот в чем: Что именно приводит к обездвиживанию - сам болевой синдром, или какие-то более глубокие физиологические механизмы? И возможно ли подобное обездвиживание (согнулся пополам / упал) без болевого компонента, только лишь за счет рефлекторных механизмов?
Штангер
И возможно ли подобное обездвиживание (согнулся пополам / упал) без болевого компонента, только лишь за счет рефлекторных механизмов?
Электроразряд. Если требуется "согнуть пополам" то электроды разместить на мыщцах брюшного пресса. Силу и частоту тока можно подобрать так, что боли почти не будет.
vasilijchapaew
У нас в разделе, как выдвинешь гипотезу, хорошим тоном считается немедленно представить доказательства, а если испытаний еще не было - самому провести эксперимент и доложить о его результатах.
Штангер
В продолжение темы гуманного обездвиживания. Тазер -


Дебошир упал не от боли. Рефлекторный спазм под воздействием электроразряда.
alfabravo
с удовольствием подсоединю к форумчанину электроды.
vasilijchapaew
Штангер
...Дебошир упал не от боли...

Штангер
Электрический разряд вызывает спазм брюшной мускулатуры. Результат - сгибание корпуса пополам и потеря устойчивости. Болеть начинает уже потом, когда молочная кислота в спазмированных мышцах застаивается.
vasilijchapaew
Гипотеза нравится.
Ждем РКИ.
Сообщения о том, что это не больно от участников эксперимента.
Причем должна быть группа пласебо.
Толик Мурманск
Jack Hardy
Приветствую, Уважаемые!
Известный факт, что при сильных ударах в корпус, в область грудины, печени, селезенки возникает резкий болевой спазм, вынуждающий пострадавшего согнуться или упасть. В течение нескольких секунд пострадавший не может нормально двигаться, но через некоторое время болевой синдром проходит и все двигательные функции восстанавливаются. Вопрос вот в чем: Что именно приводит к обездвиживанию - сам болевой синдром, или какие-то более глубокие физиологические механизмы? И возможно ли подобное обездвиживание (согнулся пополам / упал) без болевого компонента, только лишь за счет рефлекторных механизмов?
1. Боль становится болью только тогда, когда нервный сигнал от травмированного органа доходит до головного мозга. До этого она просто совокупность электрических импульсов.
2. Рефлекторные дуги, ответственные за описанные вами явления (непроизвольное сгибание корпуса и т.п.) замыкаются на уровне грудных позвонков. Из чего следует естественный вывод: болевое ощущение никак не может быть причиной непроизвольного сгибания корпуса и других подобных движений.
vasilijchapaew
Толик Мурманск
1. Боль становится болью только тогда, когда нервный сигнал от травмированного органа доходит до головного мозга. До этого она просто совокупность электрических импульсов.
2. Рефлекторные дуги, ответственные за описанные вами явления (непроизвольное сгибание корпуса и т.п.) замыкаются на уровне грудных позвонков. Из чего следует естественный вывод: болевое ощущение никак не может быть причиной непроизвольного сгибания корпуса и других подобных движений.
1. Дошел импульс до мозга - дальше как дело обстоит? Как получается ощущение боли?
2.Раз это ощущение образуется в ГМ, то как потом ощущение локализуется в травмированном органе?

Коллега, дайте плз короткую аннотацию к вашей будущей лекции или научпопработе в виде темы по этим животрепещущим вопросам.

alfabravo
Толик Мурманск
доходит до головного мозга. До этого она просто совокупность электрических импульсов.
однако, как хитро тут все устроено!
vasilijchapaew
alfabravo
однако, как хитро тут все устроено!
Нам, ученым людям, это только в плюс!


alfabravo
vasilijchapaew
Нам, ученым людям, это только в плюс!
Раминь!
Alex-2017
Доброго времени суток!
Я не врач, но могу поделиться собственными наблюдениями. По моим наблюдениям, сгибаются как раз именно от болевого воздействия. В молодости ходил на бокс, как прилетает в печень хорошо помню. Так вот, скручивать начинает именно в тот момент, когда накатывает боль. А накатывает она не сразу кстати. Сначала пропустишь, вроде понимаешь что пропустил, но еще стоишь на ногах. А через пару секунд накатывает уже конкретная боль, и колени сами к подбородку подгибаются. То же самое и с ударом в пах. Болеть и скручивать начинает не в тот момент когда получил, а через пару секунд после удара. Так что, думаю, связь тут самая прямая.
vasilijchapaew
Я не врач...
Истина нам открывается в исследованиях, а не потому что у кого то есть диплом
То же самое и с ударом в пах
А вот это не надо...
alfabravo
vasilijchapaew
а не потому что у кого то есть диплом
вот это верно, дипломы мы вообще рвем на местах,главное чтоб глаза доктора излучали уверенность и успех в начатом!
vasilijchapaew
рвем на местах
На фощыздские знаки!
Или на Волю, тризуб имею ввиду.
Tellman
Болеть и скручивать начинает не в тот момент когда получил, а через пару секунд после удара.
Возможно это связано с выделением в кровь кининов в области травмы и распространением их по сосудистой сети. Процесс не мгновенный, поэтому боль наступает с задержкой.
ryzhov
Было пару тем где это разжевывали до молекул.
vasilijchapaew
1. Дошел импульс до мозга - дальше как дело обстоит? Как получается ощущение боли?
Точно также как вы ощущаете давление на кожу, температуру, радость, злость. Есть конкретные рецепторы, конкретные, проводящие пути, конкретные зоны спинного и головного мозга которые отвечают за ощущение разных типов боли. Одно слово - нооцицепция.
vasilijchapaew
2.Раз это ощущение образуется в ГМ, то как потом ощущение локализуется в травмированном органе?
Также как и любое другое ощущение. Вы чувствуете что капля воды упала вам на левую ладонь, а не на правое колено.
Tellman
Возможно это связано с выделением в кровь кининов в области травмы и распространением их по сосудистой сети.
Нет. Кинины это слишком медленно. Пару секунд для "передачи" определенного типа боли по нервам и формирования этого чувства в мозге это нормально.

К понятию "боль" можно отнести более десятка ощущений с разным механизмом образования.

vasilijchapaew
К понятию "боль" можно отнести более десятка ощущений с разным механизмом образования.
Теперь есть над чем подумать длинными зимними вечерами!
Летом некогда, вечера короткие!

Как разобрать теперь где боль, а где фантазия?

ryzhov
vasilijchapaew
Как разобрать теперь где боль, а где фантазия?
Если такое разделение ощущений вызывает у вас реальные затруднение и проблемы, то этим занимается психология и психиатрия.
vasilijchapaew
ryzhov
Если такое разделение ощущений вызывает у вас реальные затруднение и проблемы, то этим занимается психология и психиатрия.

Я всегда за, у меня есть понимание же , что я нуждаюсь в помощи психиатра, ну это же не позор, а болезнь какая то...
Может быть...

К понятию "боль" можно отнести более десятка ощущений с разным механизмом образования.

я знаю два ощущения - больно и не больно.

ryzhov
vasilijchapaew
я знаю два ощущения - больно и не больно.
Этого мало. Тогда как определить какая боль требует выяснения причины, а на какую можно плюнуть.
У полинезийцев больше двух десятков вариантов для описания океана, но одно для леса. У нас наоборот. При описании боли врачом необходимо уточнить минимум пять позиций... из них минимум три по ощущениям пациента.
Jack Hardy
ryzhov
Было пару тем где это разжевывали до молекул.
Ну вот что-то не нашел этих тем.
А вот допустим, если человек под сильным опиатным наркозом получает удар в область печени, его согнет так же как и без наркоза? То есть, я пытаюсь понять, если болевое ощущение выключено наркозом, будет ли человека сгибать от удара?
vasilijchapaew
У полинезийцев больше двух десятков вариантов для описания океана
а у чукчей, говорили, сотни определений цвета снега,
но ученые разоблачили эту сказку.
Слов столько же сколько в английском, немного, остальное - слегонца измененные суффиксом одни и те же корни.
https://clck.ru/ALuQi


может и полинезийцев так?
и про боль?

Maksim V
Ничего они не "разоблачили"-чисто субъективный взгляд отдельного человека и притянутое за уши к эскимосскому языку.
В русском языке таких слов для обозначения снега не меньше и вообще, если буквально понимать, что там эти "ученые" пишут, то в СССР вообще РАЙ был, а в других странах АД.
В СССР - РАЙком;РАЙисполком;РАЙон;РАЙпотребкооперация, РАЙотдел.
А в США и других западных странах была - АДминистрация.