Закупка медикаментов за границей

Решил рассказать о своей поездке в Германию, с целью заключения договоров о прямых поставках некоторых медикаментов в Россию.

Сначала думал продолжить тему об открытии частного медицинского центра в Москве - но понял, что текст получается слишком объемным и достоин создания отдельной темы 😊

Практически все медикаменты сегодня производятся в Китае. Ведущие европейские и американские фармацевтические компании давно вынесли собственные заводы и фабрики в КНР, где налажен полный технологический процесс выпуска лекарств.

Готовый продукт, сделанный в Китае, поставляется в Европу - где его раскладывают по упаковкам. Это дает европейским компаниям право печатать на упаковке надпись "made in...( France, Great Britain, Germany) и т.д"

После того, как Китай национализировал все производственные мощности на своей территории, китайцы начали сами вкладывать готовые лекарства в коробочки - что вызвало негодование европейских фармацевтов, которые робко заявили о нарушении их авторских прав. На что получили решительный ответ от китайских товарищей, что им плевать на авторские права и патентные обязательства.

И европейцы, вытерев китайскую слюну с лиц, изобразили счастье и умиротворение. А что делать, если собственных мощностей хватает на удовлетворение максимум 10-15% спроса?

И вот с этими лекарствами в России сегодня ситуаций весьма напряженная. Если говорить теоретически, то введенные против России санкции не затронули гуманитарные и жизненно важные грузы, в том числе медикаменты. Но на практике, в результате нарушения логистических цепочек, поставки собственно "европейских" и 'американских' лекарств практически прекратились.

Образовавшийся вакуум быстро заполнили те самые "китайские" лекарства, так что для потребителя ничего не изменилось - просто вся прибыль теперь остается в карманах китайцев, а не европейцев.

Исключение составляют вышеупомянутые высокотехнологичные медикаменты. Их в РФ либо осталось на несколько недель, либо вообще не осталось. И вот как раз о прямых поставках этих лекарств в Москву я на прошлой недели вел переговоры в Германии

На этом фоне, Россия с своим 170 миллионным населением, является самым массовым и самым платежеспособным потребителем товаров, произведенных в Германии.

Немцы разработали схемы для обхода собственных экономических санкций, так что ничего изобретать не пришлось. Изначально я планировал потратить на переговоры и заключение договоров с немецкими фармацевтами 3-4 дня, но в реальности все удалось закончить за... неполные 2 часа.

Если вкратце, то лекарства будут поставляться в Россию через Польшу и Белоруссию. Существуют также пути доставки через Грузию, Армению или Казахстан - но для малых по объёму партий это экономически невыгодно и занимает значительно больше времени.

Что касается Белоруссии, то переговорами с тамошними таможенниками и чиновниками занимаются мои минские коллеги. А на мою долю досталась самая трудная (как я считал) часть переговоров в Польше. В этой стране я бывал несколько раз как 'израильтянин'. И очень опасался, что в качестве 'россиянина' буду принят, скажем так, не слишком любезно.

Нужно сказать, что сегодня поляки испытывают невиданный эмоциональный подъем. Они абсолютно уверены в том, что благодаря действиям России у них появился исторический шанс вернуть в состав Польши Западную Украину - и даже выпустили карты, на которых Львов указан польским городом.

Кроме того, поток украинских беженцев с лихвой компенсировал потребность поляков в дешевой рабочей силе, необходимой в сельском хозяйстве. Обычно польские фермеры нанимали украинцев в качестве сезонных рабочих, платя им треть тех денег, которые требовали за аналогичный труд поляки. Сегодня больше 10-15% никто украинцам платить не собирается. Вот уж действительно 'кому война, а кому мать родна'...

Тем не менее, в Польше все вопросы удалось решить относительно легко и быстро. На транзите медикаментов поляки будут иметь 9% - это значительно выше общепринятых 5-6%, но другие варианты сегодня еще затратнее.

В немецких СМИ сейчас много говорят о санкциях против России и об их сокрушительном влиянии на российскую экономику. Может быть это действительно так, я не экономист.

Но, честно говоря, на бытовом уровне я не заметил в Москве больших перемен, по сравнению с 'довоенными' временами. Да, цены почти на все выросли, исчезли некоторые товары с прилавков, закрылись некоторые магазины и центры питания. Но в ЦЕЛОМ санкции, на мой взгляд, повлияли на Москву значительно меньше, чем недавние 'ковидные' ограничения.

Начну, пожалуй, с такси. Погода сейчас в Германии теплая, я бы даже сказал жаркая. В черном новеньком 'мерседес' было довольно душно, а с открытыми окнами еще и шумно. Но, на мою просьбу включить кондиционер, водитель прочел мне целую лекцию о том, насколько пагубно это повлияет на расход топлива и экологическую обстановку.

Тем не менее, мне удалось убедить его пустить кондиционер только на мою половину машины - но ничего не произошло. В машине как было душно, так и осталось - за исключением того, что с закрытыми окнами дышать стало совсем невозможно. После нескольких попыток, таксист пробурчал, что 'нужно ехать в сервис'.

На мой вопрос, когда он в последний раз включал кондиционер, он ответил 'в этой машине пока ни разу'...

Вот уже более 15 лет я останавливаюсь в одном и том же отеле в центре Берлина. Он привлекает меня удобным расположением и великолепной кухней - лучшей из тех, которую я пробовал в Европе. А еще комфортом и вышколенной прислугой.

Заселившись в номер поздней ночью я, по обыкновению, хотел принять горячую ванну. К моему удивлению, вода из крана шла едва теплая, а вскоре и вовсе холодная. На мой вопрос администратор ответил, что температура воды в накопительном баке поддерживается на уровне 40 градусов Цельсия, а ночью нагрев отключают.

Помывшись под душем холодной водой, я изрядно замерз и переключил кондиционер на обогрев номера. Ничего не изменилось. Тот же администратор любезно сообщил мне, что центральная система кондиционирования воздуха в отеле 'переведена в режим вентиляции' - ни обогрев воздуха, ни его охлаждение недоступно.

На мою просьбу прислать в номер электрический обогреватель, администратор с искреннем сожалением отказал, предложив взамен второй комплект одеял.

Самом обычном самокате, даже не электрическом. На подобие таких я ездил в начальных классах. Можете себе представить, как смотрелся на самокате 50-ти летний упитанный бюргер, в деловом костюме и с портфелем в руках? На мое удивление он важно ответил, что вносит посильный вклад в защиту экологии планеты.

Однако, мое предложение доехать до дома вместе со мной на арендованном автомобиле, он принял с благодарностью 😊

В Германии я всегда стараюсь брать что-нибудь максимально мощное и быстрое из имеющихся в наличии автомобилей - люблю 'прохватить' по немецким безлимитным автобанам.

Но в этот раз мне пришлось довольствоваться гибридным 'фольксваген' - все остальное необходимо бронировать чуть ли не за месяц вперед.

Во всяком случае, после возвращения в Москву я с наслаждением сел в огромный 'Хаммер' - не задумываясь о том, сколько бензина потребляет и сколько углекислого газа выбрасывает в атмосферу его 6-ти литровый мотор.

А по приезду домой, расслабился в джакузи с горячей водой - не занимаясь подсчетом затраченных киловатт и литров...

Gladiator
...В немецких СМИ сейчас много говорят о санкциях против России и об их сокрушительном влиянии на российскую экономику. Может быть это действительно так, я не экономист.

Но, честно говоря, на бытовом уровне я не заметил в Москве больших перемен, по сравнению с 'довоенными' временами. Да, цены почти на все выросли, исчезли некоторые товары с прилавков, закрылись некоторые магазины и центры питания. Но в ЦЕЛОМ санкции, на мой взгляд, повлияли на Москву значительно меньше, чем недавние 'ковидные' ограничения.

А вот здесь мы разошлись во мнениях (как и по св. Августину...)
На бытовом уровне,
в этом месяце продано автомобилей по стране в количестве, соответствующем 15% от того же периода прошлого года.

Как это понять?
Да очень просто - автомобиль для россиянина часто бывает важнее бытовых условий, квартира, например, может подождать с улучшением, расширением, а автомобиль - нет. Россиянин мог в кредит купить машину, которая предназначена для людей, с уровнем дохода выше, чем у него, то есть не по карману, а что сейчас?

Что больше влияет - отсутствие поставок автомобилей? (их тоже можно привезти кривым путём, и привезут, денег только дай продавцу)
Или снижение уровня доходов до такого уровня, что люди сжали .опу в горсть?

Скоро узнаем.

Анекдот.
Лося подстрелили, восемь дырок...
Он бредет по лесу, медведь спрашивает - как дела?
- Плохо себя что то чувствую...
-Водички попей!
-Лось пьет из ручья...
-Миша, что то я пью, пью, а мне все хуже и хуже...

vasilijchapaew
На бытовом уровне,
в этом месяце продано автомобилей по стране в количестве, соответствующем 15% от того же периода прошлого года.

В 2021-2022 годах продажа новых автомобилей в Европе снизилась на 80-90% по сравнению с 2017-2018 годами. И это вряд ли связано с "украинским" кризисом, который развился значительно позднее снижения спроса на новые автомобили.

А в США сегодня новые автомобили вообще не покупаются - в одном лишь Бостоне за последние пол года закрылось свыше 300 дилерских центров.

Кризис, однако - все перешли на "вторичку"...

vasilijchapaew
Что больше влияет - отсутствие поставок автомобилей? (их тоже можно привезти кривым путём, и привезут, денег только дай продавцу)
Или снижение уровня доходов до такого уровня, что люди сжали .опу в горсть?

Выяснилось, что львиная доля этих весьма не дешевых автомобилей предназначалась для поставок в Россию - но сейчас это невозможно, из-за ограничения продаж в РФ немецких машин дороже 50 тысяч евро.

vasilijchapaew
...мы же все одинаковы и любим когда сосед упадет мордой лица в торт или у него корова сдохнет!

Но, тем не менее - во всем мире сейчас не слишком благополучно...

Gladiator
Практически все медикаменты сегодня производятся в Китае. Ведущие европейские и американские фармацевтические компании давно вынесли собственные заводы и фабрики в КНР, где налажен полный технологический процесс выпуска лекарств.

Готовый продукт, сделанный в Китае, поставляется в Европу - где его раскладывают по упаковкам. Это дает европейским компаниям право печатать на упаковке надпись "made in...( France, Great Britain, Germany) и т.д"

После того, как Китай национализировал все производственные мощности на своей территории, китайцы начали сами вкладывать готовые лекарства в коробочки - что вызвало негодование европейских фармацевтов, которые робко заявили о нарушении их авторских прав. На что получили решительный ответ от китайских товарищей, что им плевать на авторские права и патентные обязательства.

Almas52
Существует такое понятие, как "контрактное производство". Если предприятие соответствует стандартам GMP, то на нём могут выпускаться ГЛФ различных фармацевтических компаний. В РФ ситуация та же. Есть выпуск собственных брендов, есть "контрактники". Страна-производитель субстанции, как правило, никого не интересует.

Almas52
чтобы получить то самое "маде ин..." необходима ещё, по-моему, локализация производства более 80% и указание производственной площадки(страны).

Almas52
Не лекарства. СУБСТАНЦИИ

vasilijchapaew
А ведь с каждой минутой ситуация лучше не становится, мягко говоря...

Gladiator
Все в одинаково плачевном положении...

Almas52
Но. сейчас положение улучшается.

Если второе - то честь и хвала, так и должно быть. А если первое - то надолго ли улучшится положение?

Gladiator
Если второе - то честь и хвала, так и должно быть.

Almas52
Не "прорывные" технологии, конечно, но движение есть.

Almas52
Второе. Не "прорывные" технологии, конечно, но движение есть. Меня это тоже радует.

Средства проверяются двойным слепым пласебо контролируемым способом в РКИ?

Или линию окропил водой дядька в женской одежде и
тут то мне масть и пошла (с)

vasilijchapaew
Средства проверяются двойным слепым пласебо контролируемым способом в РКИ?

Или линию окропил водой дядька в женской одежде и
тут то мне масть и пошла (с)

Almas52
У нас есть штук 10 федерального масштаба фармлистрибьюторов, которые являются импортёрами. Самих по себе импортёров значительно больше, но я говорю о "крупняке".
И что, эти импортёры не могут ввезти в страну лекарства? Бред.

Авиационное сообщение практически полностью парализовано, также как и доставка морем. Большие фуры с медикаментами МЕСЯЦАМИ стоят на таможенных пунктах.

Единственный быстрый способ доставки импортных медикаментов в РФ сегодня - небольшими партиями, через "мелких" дистрибьюторов...

Almas52
Растаможка и получение регномеров же ж весьма денег стоит!

Пару месяцев назад я открыл в Москве многопрофильный медицинский центр, специализирующийся на оказании высокотехнологичной медицинской помощи. Для работы мне жизненно необходимы некоторые препараты, найти которые в данные момент времени я не могу ни у одного импортера в Москве ни за какие деньги.

Речь идет, например, о "Кейтруда", "Опдива", "Имбрувик", "Ревлимид", "Идурсульфаза", "Золгенсма" - все препараты внесены в РУ РФ. Обращение к российским импортерам ("Протек", "Р-Фарм", "ПрофитМед", "Биотэк", "Асфадис") не принесло НИКАКОГО результата.

Одни говорят, что нужный мне препарат поступит на склады через месяц-полтора. Другие говорят, что последняя партия закончилась месяц назад и новых поставок не будет.

Поэтому и приходится заниматься вот такой "челночной" доставкой...

Ай я яй
О себе могу сказать... в Тюменской области... как-то живут и с радостью пользуются германскими медикаментами, чего не могут себе позволить жители восточной европы.

Ну вот, например, бюджет на медицинские расходы в Москве в 2021 году составил более 320 млрд рублей (4,5 млрд евро). А в Будапеште за тот же период времени 370 млн евро.

Считайте сами...

Ай я яй
... и ещё не совсем понял, зачем заключать договор с немцами, если есть возможность купить значительно дешевле.

Gladiator
Поэтому и приходится заниматься вот такой "челночной" доставкой...

Gladiator
Ну вот, например, бюджет на медицинские расходы в Москве в 2021 году составил более 320 млрд рублей (4,5 млрд евро). А в Будапеште за тот же период времени 370 млн евро.

Считайте сами...

Gladiator
Ну что же, подскажите мне где и как можно "купить значительно дешевле"

Ну, я так понял с Ваших слов. Немцы работают на российский рынок, так как восточная европа у них не берёт, а берёт в другом месте. Немецкое им дорого. А Вы почему не берёте там, где берёт восточная европа?

Gladiator
Потому что немецкая продукция на экспорт сегодня, по уверению немецких производителей, в основном предназначена ИМЕННО для россиян.

Развитые западноевропейские страны (такие как Франция, Великобритания, Испания или Италия) в целом сами удовлетворяют собственные потребности. Восточноевропейские страны считают немецкую продукцию слишком дорогой на фоне конкурентов.

Almas52
357 и 127 евро на человека соответственно.

Almas52
Но, если Вы договариваетесь в Германии с производителем, то можно внешнеэкономический контракт заключить на определённый ассортимент продукции с кем угодно, хоть на 1 евро теоретически...

Проблема - доставить "определённый ассортимент продукции" в Москву, в обход пробок на таможне и транспортных терминалах. Если Вы не согласны ждать два месяца (а может и больше) - приходится искать иные логистические цепочки.

Almas52
Я посчитал. 357 и 127 евро на человека соответственно... о "разнице на порядок" говорить не приходится))).

Ай я яй
А Вы почему не берёте там, где берёт восточная европа?

Ай я яй
Зарплата не подразумевает разделения по паспорту, украинцы и поляки получают одинаково... Трудоустройство подразумевает единую зарплату для всех, вне зависимости от гражданства.

Almas52
Требую перевода того, что Вами написано. Вроде слова знакомые, а смысла нет.
У нас в стране очень жёсткие требования к фармпродукции. Иногда излишне жёсткие. Поверьте.
Такого нигде нет.

Мне известны случаи когда такое РКИ делали в России так, что его условно признали - это испытание эффективности вакцины Спутник.

Другие антиковидные вакцины были испытаны, скажем так, способом на отъе.ись, при внимательном рассмотрении дизайна испытания критики назвали эти дизайны ересью и дальше даже не соизволили глядеть на их подсчеты сорок да сорок - рубль сорок, спички брали - нет, три рубля давай.

Мне известно, что ни одно российское лекарственное средство не продается за пределы СНГ потому, что там давно национальные регуляторы дают разрешение на продажу и сертифицируют только проверенные этим методом средства.

Наши арбидолы и оциллококцинумы и пирамидоны с норсульфазолом продаются здесь внутри. Некому так проверить и незачем, видимо.

Дядьки в женских одеждах смотрят на мир мистически и им не нужны доказательства - они верят и другим навязывают так истину искать.

Вот и у меня возник вопрос - куда гребут эти "новые возможности",
производят какие средства?
С доказанной эффективностью?
Или, по-прежнему, надо верить в их чудодейственную силу, превышающую силу пласебо (оно ж тоже помогает...).

Gladiator
А где, по-Вашему, "берёт восточная европа"?

Gladiator
Восточноевропейские страны считают немецкую продукцию слишком дорогой на фоне конкурентов.

Это я у Вас спрашиваю, где берёт восточная европа? Вы про каких конкурентов тут написали?

Gladiator
Эти сказки Вы расскажите украинским беженцам

Ай я яй
Это я у Вас спрашиваю, где берёт восточная европа?

Ай я яй
Но вот мне очень любопытно Ваше мнение на счёт ужасных НАТОвских биолабораторий, в которых разрабатывали противославянские вирусы. Что об этом говорят Ваши друзья из Германии и Польши? Слышал, что жуткая вещь.

Ай я яй
Беженцам в Польше нет необходимости искать левую работу за копейки - работы хватает. Официальной работы. А официальная работа в Польше регулируется законом. На одном конвейере оба получат одни и те же деньги, и поляк и украинец.

Это вызывает такое недовольство среди польских налогоплательщиков, что польские власти даже отменили пособие для беженцев - оставив исключение только для стариков, беременных женщин и инвалидов

В основном, украинцы в Польше работают "по черному" - чаще всего на сельхозработах...

Ай я яй
Извините, про карту Польши с Львовом спрашивать не стал, постеснялся.

А чего стесняться? Эти карты расклеены на витринах крупнейших супермаркетов, в ресторанах, в гостиницах, на автобусных остановках. Примерно вот такие:

Gladiator
Но есть ограниченное количество высокотехнологичных препаратов, производство которых находится ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на территории Европы и США... Их в РФ либо осталось на несколько недель, либо вообще не осталось. И вот как раз о прямых поставках этих лекарств в Москву я на прошлой недели вел переговоры в Германии

Немцы очень обрадовались, так как эти препараты кроме русских практически никто не берёт. А почему не берут? Не берут, так как для Восточной Европы германские препараты (которые изготавливаются только в Европе и США) слишком дороги на фоне конкурентов.

Gladiator
немецкая продукция на экспорт сегодня, по уверению немецких производителей, в основном предназначена ИМЕННО для россиян.
Восточноевропейские страны считают немецкую продукцию слишком дорогой на фоне конкурентов. Азиатские страны сегодня в основном торгуют между собой, а Америка вообще закрывает свои рынки для иностранцев.

На этом фоне, Россия с своим 170 миллионным населением, является самым массовым и самым платежеспособным потребителем товаров, произведенных в Германии.

Оказывается, азиатские страны торгуют сами с собой препаратами, которые не производят. (Мы же помним, что вопрос по тем препаратам, которые они не производят). При этом они, эти Китай и Индия, препараты, которые не производят, продают Восточной Европе, для которой немецкая фарма слишком дорого.

Gladiator
В Китае и в Индии.

Я ничего не напутал? А Вы ничего не напутали?

Gladiator
Извините, в первый раз слышу подобную чушь - откуда Вы это взяли?

Как откуда?! Оттуда же, откуда Вы взяли карту Польши с Львовом. )))

Вести.ру достаточно серьёзный ресурс?
https://www.vesti.ru/article/2688654
"Мировой скандал. На Украине обнаружены три десятка американских военных биолабораторий, где разрабатывали бактериологическое оружие. Важный момент: на украинском генетическом материале подбирался генетический код и к русским.
Генерал-лейтенант Игорь Кириллов, кстати, один из разработчиков спасительной вакцины "Спутник", удостоенный за это высшей государственной награды, именно он сообщил информацию, которая пострашнее любой чумы. В лабораториях на территории Украины делали заборы биоматериалов славянского происхождения."

Министр иностранных дел России, разве может врать? Верю каждому слову! Тем более Первый канал. Вы телевизор смотрите вообще? Мне говорили, что нужно обязательно смотреть.
https://www.1tv.ru/news/2022-0...ritorii_ukrainy

С Вашего позволения приведу цитату полностью.

Сергей Лавров
"Это документы с подписями украинских официальных лиц, американцев. И эти лаборатории развивались по всему миру американцами, более чем 300 лабораторий в разных странах. Многие из этих лабораторий находились по периметру РФ, в бывших республиках СССР, в том числе на территории Украины. И, возможно, это крупнейший проект с точки зрения Пентагона, который как раз и распоряжался деятельностью этих лабораторий. Они разрабатывали опасные патогены, такие как бруцеллез, чума, сибирская язва и многие другие патогены, это крайне опасные возбудители. Нам известно, что они экспериментировали с потенциальными инфекциями, которые могут быть направлены на этнические группы, проживающие на востоке Украины и в близлежащих российских регионах."

Что думаете про патогены против этнических групп? )))

Ай я яй
Я ничего не напутал? А Вы ничего не напутали?

Есть два рынка для сбыта лекарств - восточноевропейский и российский. Для производителя/продавца неважно, какие лекарства эти рынки потребляют. Неважно, как распределяются эти лекарства внутри рынка. Неважно, насколько лекарства доступны тем или иным слоям общества. Важен объем продаж на этом рынке и на какую сумму закупаются лекарства.

С другой стороны, есть годовой бюджет на медицину в Польше, Венгрии, Румынии, Болгарии - каждый из которых составляет несколько миллиардов евро. И есть годовой бюджет на медицину России, который (один) составляет несколько десятков миллиардов евро.

Как Вы думаете, который из покупателей будет считаться более важным для развития торговых отношений?

Ай я яй
Вести.ру достаточно серьёзный ресурс? Тем более Первый канал. Вы телевизор смотрите вообще?

Ай я яй
...Про Польшу и беженцев пожалуй оставим. Я подозреваю, что Вы не общались с беженцами на польских плантациях и Ваше мнение про 15% навеяно точно не жизненным опытом...

Чото я сомневаюсь, что абсолютное большинство украинцев без соответствующего бэкграунда смогли устроиться "официально" на работу.

А уж на плантациях и подавно.

Впрочем, относительно таких заробитчан мои мысли - мои домыслы,
а насчет знакомой - точная информация.

Ай я яй
Что думаете про патогены против этнических групп?

Лет через 25-30 подобный проект будет выглядеть более реальным - одновременно с появлением возможности лечения наследственных заболеваний, связанных с рассовой предрасположенностью.

Ай я яй
Министр иностранных дел России, разве может врать?

Почему бы министру иностранных дел России не последовать примеру столь уважаемого представителя свободы и демократии? 😊

vasilijchapaew
У меня есть знакомая, молодая киевлянка, которая... несколько месяцев получала временный вид на жительство (такого рейтинга, который дает право на работу). За нее перед государством хлопотал юрист именно этой компании, доказывал ее необходимость. И только после получения такого вида на жительство ее зарегили в налоговой и она смогла платить налог официально.

Для этого ей понадобилось оформить временную рабочую визу по специальному разрешению министерства занятости населения - где минимальная заработная плата составляет 3700 шекелей в месяц. Эта же украинка подрабатывает неофициально у соседей моей мамы, где ей платят 2000 шекелей в месяц. А еще убирается в частном детском саду, за что ей платят (тоже не официально) 25 шекелей в час.

Всего получается заработать около 7000 шекелей в месяц "чистыми" (около 2 тысяч долларов) - из которых официальная зарплата составляет менее половины...

Другие антиковидные вакцины были испытаны, скажем так, способом на отъе.ись, при внимательном рассмотрении дизайна испытания критики назвали эти дизайны ересью и дальше даже не соизволили глядеть на их подсчеты сорок да сорок - рубль сорок, спички брали - нет, три рубля давай.

Мне известно, что ни одно российское лекарственное средство не продается за пределы СНГ потому, что там давно национальные регуляторы дают разрешение на продажу и сертифицируют только проверенные этим методом средства.

Наши арбидолы и оциллококцинумы и пирамидоны с норсульфазолом продаются здесь внутри. Некому так проверить и незачем, видимо.

Дядьки в женских одеждах смотрят на мир мистически и им не нужны доказательства - они верят и другим навязывают так истину искать.

Вот и у меня возник вопрос - куда гребут эти "новые возможности",
производят какие средства?
С доказанной эффективностью?
Или, по-прежнему, надо верить в их чудодейственную силу, превышающую силу пласебо (оно ж тоже помогает...)."

Тут я полностью с Вами согласен. Возразить нечего да и незачем.)))
Все наши магические арбидолы и кагоцелы работают только на карман собственников производства и ихних лоббистов. Вакцину обсуждать не буду ибо здравомыслящему человеку и так всё понятно))). Я прививался есичо)))
Что касается выхода на "заграницу", то вроде Микроген льёт куда-то на Ближний Восток свою продукцию. Лень искать. По сути, я лишь поддержу вновь Ваши доводы)))
Если интересно, то вот...
https://ru-stat.com/date-M2020...%C2%BB%20(33%25 )

Gladiator
Есть два рынка для сбыта лекарств - восточноевропейский и российский. Для производителя/продавца неважно, какие лекарства эти рынки потребляют. Неважно, как распределяются эти лекарства внутри рынка. Неважно, насколько лекарства доступны тем или иным слоям общества. Важен объем продаж на этом рынке и на какую сумму закупаются лекарства.

Gladiator
С другой стороны, есть годовой бюджет на медицину в Польше, Венгрии, Румынии, Болгарии - каждый из которых составляет несколько миллиардов евро. И есть годовой бюджет на медицину России, который (один) составляет несколько десятков миллиардов евро

Almas52
Безусловно, Россия для производителя очень привлекательна, но и гемора немало)))

Кстати, зашла у меня речь с немецкими коллегами о покупке аппаратов МРТ. Сегодня практически все современные сверхвысокопольные томографы производятся несколькими производителями, которых можно перечислить по пальцам одной руки. Это, разумеется, Siemens, Toshiba и GE.

Изначально по соотношению цена/качества мой выбор склонялся к модели Siemens Magnetom Trio A Tim 3.0Т. Но любой аппарат МРТ требует квалифицированного обслуживания и ремонта, расходы на которые превышают стоимость самого аппарата. А после заявления Siemens о том, что они уходят с российского рынка - об официальном сервисе можно было бы забыть.

Но, как заверили меня в Германии, Siemens с российского рынка уходить не собирается - это слишком большая часть рынка, которая завоевывалась десятилетиями, и которую с удовольствием заполнят китайцы. Поэтому будет формальная смена юридического лица (как это сделали в Макдональдс) - для российского потребителя от этого ничего не изменится.

Представители Siemens по прежнему будут поставлять и обслуживать свою продукцию в России. В первую очередь это касается оборудования, поездов, турбин, ну и томографов тоже. Это - бизнес...

Almas52
Чессказать я не совсем понял что Вы этим хотели сказать. Насколько я знаю, у производителя нет такого вот упрощённого деления рынков. для него каждая страна - отдельный рынок. Со своей ценовой, маркетинговой и прочими политиками.
Что касается производства, то нет там такого "вот это для Германии хорошее, а для России вот из этого ведра с очистками нальём". Был я в европах на заводах. На одном и том же заводе продукция идёт для Франции, Англии, России. Сырьё одно и то же, технологические процессы те же, автоматическую линию никто из-за страны перенастраивать не будет. Точки аналитического контроля те же. Разделение идёт на этапе упаковки.

Ну да ладно 😊

Gladiator
А теперь я не понял, что Вы хотели сказать. Вроде бы я нигде не говорил о том, что существует разделение продукции на "хорошее и плохое" или что для разных рынков применяется одна и таже ценовая и маркетинговая политика - это все элементарные вещи.
Ну да ладно

Gladiator
Siemens Magnetom Trio A Tim 3.0Т

Almas52
А зачем именно трёх-тесловый?

alfabravo
я слышал что это самые информативные.

Almas52
А зачем именно трёх-тесловый?

Поэтому, чем большей разрешающей способностью обладает аппарат МРТ - тем лучше будет исход выполняемой мною операции. Идеально было бы, конечно, использовать аппараты 7 Тесла - но такие я видел только в китайских госпиталях...

Almas52
Главное то, что мы говорим об одних и тех же вещах и судя по всему, поняли друг друга)))

а я не увидел от вас ответа-
наше российское движение по лекарствам, которое вы соблаговолили похвалить - оно в какую сторону идет?

1.В сторону эффективности этих ЛС ? (доказанной, естественно, единственным одобренным мировым научным сообществом способом и принимаемым регуляторами развитых стран как выстрел стартового пистолета)
2.Или в сторону чучхе, а может веры в непогрешимость Нашего Руководства ? (в том числе и Медицинского) Ну, когда доказывать не надо, а надо верить...

Gladiator
Видите ли, я нейрохирург по профессии.

vasilijchapaew
вы с Гладиатором поняли друг друга и уже комплименты начали аллавердовать

vasilijchapaew
а я не увидел от вас ответа-

Almas52
Пост 50.

чем большей разрешающей способностью обладает аппарат МРТ - тем лучше будет исход выполняемой мною операции

necron12
А медцентр для лечения серьезных проблем у состоятельных людей.

Моя цель состоит в том, чтобы те россияне, которые выезжают лечиться за границу (так называемые "медицинские туристы") - могли получить аналогичную медицинскую помощь в Москве.

А в идеале, чтобы в иностранцы приезжали лечиться в Россию - это вполне возможно, при соблюдении ряда условий.

Если все получится, конечно...

vasilijchapaew
Во имя мира и добра лечитесь семенем бобра!(с)

http://anticomprador.ru/publ/41-1-0-469

66shagal66
Турки утверждают что аптеки государственные все и отслеживает качество и цену спец. служба.

Gladiator
Если все получится, конечно...

Almas52
. Прикидывает свои "хотелки", расходы на продвижение, себестоимость и пр...И вуаля! Цена зафиксирована в контракте с импортёром.
Средняя наценка дистриба - 4-7%, средняя наценка сети - 18-21%.

66shagal66
Таможня, продвижение, себестоимость )))) Анекдот.

На самом деле, себестоимость медикаментов в Турции почти такая же, как в России - и турки и россияне покупают исходное сырье и готовые компоненты у одних и тех же производителей. Но турецкие пациенты платят меньше потому, что часть стоимости лекарств оплачивается государством, а другая часть больничными кассами.

Нужно понимать, что в мире ничего не появляется из ниоткуда и не исчезает в никуда. Низкая стоимость лекарств в Турции компенсируется за счет более высоких налогов на здравоохранение, которые составляют 11% от заработной платы.

Для россиян налог на медицину составляет 4% - это почти втрое меньше, чем в Турции...

66shagal66
С математикой туго?

Gladiator
Нужно принять еще такой параметр

Almas52
Нет продажи ЛС без рецепта.

В европах нет цен на лекарства в аптеках!
Нет продажи ЛС без рецепта.

Серьезно? Спешу Вас разочаровать - и цены есть, и лекарства без рецепта.

У нас в каждой аптеке несколько окон - рецептурные и безрецептурные.

Более того, цена как на рецептурные, так и безрецептурные, может в разы отличаться в зависимости от типа страховки и страховой.

66shagal66
Получается рвачи-поставщики + аптекарские буржуи в купе с чиновниками не хило кормятся!?

Совокупные доходы крупнейших мировых фармацевтических компаний в 2021 году превысили 600 миллиардов долларов США. Для понимания этой цифры - Международные резервы Российской Федерации по состоянию на 18 февраля 2022 года составили 643,2 млрд долларов США.

Фармацевтика - это бизнес, в котором крутятся ОЧЕНЬ большие деньги...

Gladiator
Как Вы думаете, который из покупателей будет считаться более важным для развития торговых отношений?

Да я же не про рынки. Я про нестыковку в Вашем сообщении. Вы пишете, что восточноевропецы покупают НЕ В ЕВРОПЕ медикаменты, которые производят только в Европе. Более того, медикаменты, которые производят ТОЛЬКО в ЕВРОПЕ, они покупают в Китае и Индии.
"производство которых находится ДЕЙСТВИТЕЛЬНО на территории Европы и США".

vasilijchapaew
Чото я сомневаюсь, что абсолютное большинство украинцев без соответствующего бэкграунда смогли устроиться "официально" на работу.

Чото я сомневаюсь, что абсолютное большинство украинцев без соответствующего бэкграунда смогли устроиться "официально" на работу.

Для зарегистрированных граждан Украины с визой временной защиты, разрешение UP не требуется. Ни в Польше, ни у нас, ни у соседей.

Проблема в том, что работать пострадавшие не желают, от слова совсем.

Alec63
Проблема в том, что работать пострадавшие не желают, от слова совсем.

Alec63
Для зарегистрированных граждан Украины с визой временной защиты, разрешение UP не требуется. Ни в Польше, ни у нас, ни у соседей

так а может ли трудолюбивый зробитчанин переехать по визе,допустим из Польши в Германию? какие будут льготы и возможности для трудоустройства?
#77
P.M. Ц

Никаких... Виза временной защиты - это не вид на жительство, это национальная виза. Все возможности(соц. и мед. страхование, упрощенный выход на рынок труда, адаптационные курсы, социальное жилье и т.д.) - только в стране выдавшей документ. В Германию поехать можно - на срок не более, чем 90 дней непрерывно в полугодие, исключительно в личных целях. Все это счастье - сроком на один год.

Almas52
У нас в РФ нет ограничений для импортёров. Практически любая компания, при определённых условиях(не буду их перечислять) может стать импортёром чёрта лысого из" буркинафасо". Название страны так написал, дабы перевести в имя нарицательное.
У нас есть штук 10 федерального масштаба фармлистрибьюторов, которые являются импортёрами. Самих по себе импортёров значительно больше, но я говорю о "крупняке".
И что, эти импортёры не могут ввезти в страну лекарства? Бред.
В РФ есть РУ на эти лекарства?
Есть желание у импортёров заключить контракт?
Давайте уже конкретику!
Опять разговор о том, что в "Россию не вывозят нормальные лекарства"?!
Если нет РУ, то и ввезти их нельзя.

абсолютно с вами согласен. Гладиатор несколько не в теме, что про разницу между субстанцией и готовым лекарством, что про ввоз в страну лекарств «высокотехнологичных» 😊
Западным фармкомпании абсолютно не интересно терять наш рынок, где их дорогостой приобретает государство для бесплатного отпуска категориям пациентов.
простой пример: компания Бристоль-Майер Сквибб (США) типо ушла с рынка РФ, переведя всех сотрудников и все контракты на фирм-прокладку. Контракты с нашими поставщиками на прежних условиях.
Что касаемо про ввоз лекарств без РУ: такая опция массово действительно не возможна, но ее можно осуществить через региональные КомЗдравы после соответсвующих комиссий. Но в реале ею крайне редко пользуются, т.к. местные чиновники не любят лишнего производственного геморроя. 😀

necron12
Как откроетесь скинте координаты и контакты, а то иногда возникает вопрос куда направить небедного человека с опухолью мозга.

к Дмитрию Свистову ВМедА в СПБ 😊
фанат своей непростой специальности

necron12
1. В НХ ВМА я был один раз больше 20 лет назад, даже если отделение осталось на прежнем месте, я его не найду.
2. Я не знаю на каких условиях ВМА берет на лечение иногородних гражданских.
3. Я считаю оказание платных услуг в госбольницах одним из самых корявых изобретений медчиновников.

я ответил на ваш вопрос:

necron12
иногда возникает вопрос куда направить небедного человека с опухолью мозга.

вы спросили, я отрекомендовал.
простой поиск в поисковике:

https://spb.napopravku.ru/doct...31%20год.%20КМН

гражданские платят официально в кассу ВМедА. Детали, думаю, также можно найти в свободном доступе.

Ай я яй
Я про нестыковку в Вашем сообщении.

henrix
Гладиатор несколько не в теме... про ввоз в страну лекарств 'высокотехнологичных'

Потому что никакими другими способами, кроме вышеперечисленного, мне этого сделать не удалось - и я не знаю ни одного медицинского учреждения, в котором дела сегодня обстояли бы иначе...

Gladiator
Что же, ёще раз повторюсь: подскажите мне РЕАЛЬНЫЙ способ приобрести в Москве 'высокотехнологичные' медикаменты (список могу выслать) - и я с благодарностью приму Вашу рекомендацию...

Потому что никакими другими способами, кроме вышеперечисленного, мне этого сделать не удалось - и я не знаю ни одного медицинского учреждения, в котором дела сегодня обстояли бы иначе...

таки, что конкретно вас интересует?
препарат/производитель какой?

Alec63
Проблема в том, что работать пострадавшие не желают, от слова совсем.

Среди беженцев последней волны с Украины много врачей, учителей, менеджеров, бизнесменов, инженеров... Вы что, думаете им предлагают работу по профессии? Нет, конечно.

Для того, чтобы в Польше или в Израиле или в Германии (не суть важно) устроится на работу квалифицированным специалистом - мало в совершенстве знать язык миграции, нужно подтвердить свою квалификацию. Сдать экзамен для получения лицензии.

В ЛУЧШЕМ случае это занимает несколько месяцев, а иногда и лет. Поэтому им предлагают, в основном, работу низкоквалифицированную - сбор овощей и фруктов, ремонт помещений, помощники на стройках, уборщицы...

henrix
таки, что конкретно вас интересует?

Gladiator
Я уже писал выше: "Кейтруда", "Золгенсма", "Спинраза", "Лукстурна, "Блинцито", "Иларис" и еще кое-что по мелочи...

ах, да, пропустил. отвлекся на эссе про 6-литровый хаммер 😀

Gladiator
Все правильно, но сегодня это - единственный способ получить "редкие" европейские лекарства. Давайте немного конкретики:

Пару месяцев назад я открыл в Москве многопрофильный медицинский центр, специализирующийся на оказании высокотехнологичной медицинской помощи. Для работы мне жизненно необходимы некоторые препараты, найти которые в данные момент времени я не могу ни у одного импортера в Москве ни за какие деньги.

Речь идет, например, о "Кейтруда", "Опдива", "Имбрувик", "Ревлимид", "Идурсульфаза", "Золгенсма" - все препараты внесены в РУ РФ. Обращение к российским импортерам ("Протек", "Р-Фарм", "ПрофитМед", "Биотэк", "Асфадис") не принесло НИКАКОГО результата.

Одни говорят, что нужный мне препарат поступит на склады через месяц-полтора. Другие говорят, что последняя партия закончилась месяц назад и новых поставок не будет.

Поэтому и приходится заниматься вот такой "челночной" доставкой...

странно, что по поводу Золгенсма вы не обращались в контору дедушки Апазова, который застолбил за собой большинство редкой редкости орфанников :

Компания «Скопинфарм» стала победителем первого проведенного в России аукциона на закупку генотерапевтического препарата Золгенсма (онасемноген абепарвовек) от Novartis для терапии спинальной мышечной атрофии (СМА) у детей – подопечных госфонда «Круг добра». Гостендер в середине апреля объявил Федеральный центр планирования и организации лекарственного обеспечения граждан Минздрава РФ. Общая стоимость аукциона составила 5,5 млрд рублей.
Согласно ЕИС в сфере закупок, стоимость одной упаковки Золгенсмы составляет 110 млн рублей. Всего компания «Скопинфарм», входящая в ГК «Фармимэкс» Александра Апазова, приобрела 50 упаковок препарата.

я, как слышу про этот препарат для частных закупок, так сразу вспоминаю скандалы про жульничество нескольких украинских семей, которые собирали в инстаграмме кучу денег в сердобольной России, а потом тупо выезжали в Америку на эти деньги.

Гладиатор, прям-таки не узнаю вас у гриме.

Gladiator
Понимаете, мы с Вами вроде на одном языке общаемся - но диалога не получается. Давайте оставим это дело...

Gladiator
Ну вот как-то так 😊

henrix
...странно, что по поводу Золгенсма вы не обращались в контору дедушки Апазова, который застолбил за собой большинство редкой редкости орфанников

henrix
Первый аукцион был объявлен 14 апреля, сыгран 16 мая. Может рано метаЦЦо, хотя бы по этому препарату - государство вроде как купило...а вот про 'Иларис' сейчас...

Ай я яй
И да, ужасные биолаборатории НАТО на границах с Россией, это одна из причин нынешней войны и как следствие коллапса с лекарствами в России.

Ай я яй
И кроме ужаса от происходящего, я ещё испытываю огромный стыд за то, что творит моя страна. И мне очень неловко за опусы, подобные Вашему. А Вам, вот не стыдно...

Но я уважаю Ваше мнение и Ваши чувства - поэтому предпочитаю не вступать в полемику о том, кто из сторон настоящего противостояния является с моей точки зрения правым, а кто виноватым...

Проблема не в том, что беженцы не хотят работать - а в том, что они не хотят работать по предлагаемым специальностям.
Среди беженцев последней волны с Украины много врачей, учителей, менеджеров, бизнесменов, инженеров... Вы что, думаете им предлагают работу по профессии?

Да что Вы)))) Ворья разномастного среди них много, дезертиров плюшевых, которых мы еле-еле вышвырнули в начале 2000. Не знающие ни одного языка, не желающие учиться, но решившие, что им все должны. "Менеджеры" и "бизнесмены" нафиг не нужны с национальной манерой ведения бизнеса.
Хотелось бы понять, почему мы, не выбирая, должны их кормить, а они будут выбирать кем работать, не имея элементарной профпригодности.

Для того, чтобы в Польше или в Израиле или в Германии (не суть важно) устроится на работу квалифицированным специалистом - мало в совершенстве знать язык миграции, нужно подтвердить свою квалификацию. Сдать экзамен для получения лицензии.

О какой лицензии идет речь? Не знаю, как в Израиле, а у нас, в Германии, в Австрии и т.д. - это экзамен по языку(профессиональный, в том числе), результат - не ниже С1. И аппробационные экзамены профильные. Стоматологам, косметологам сейчас гораздо легче, у них единый экзамен и вперед... После трудоустройства получают все одинаково, что граждане, что нет...

P.S. Хотел спросить - отметелевшие 2-х таксеров(до реанимации) в Вене уроды - это были врачи или инженеры? Совершившие износ в 7-ром!!! в Млада Болеславе, ночью с ножами шли в колледж или в библиотеку? Могу дальше перечислять...

P.S.S. Да,более 80% "пострадавших" - из областей, где БД не ведутся и не велись.

Итак, на сегодняшний день в Москве находится в доступе 3 ампулы "Золгенсма" - из 5, заказанных мною. 12 ампул "Кейтруда" - из 20, заказанных мною. 4 ампулы "Иларис" - из 5, заказанных мною.

На следующей недели должны прийти 20 ампул "Опдива", по 5 ампул "Имбрувик"и "Ревлимид" - тоже из заказанных мною.

Остальные заказанные мною лекарства ("Спинраза", "Лукстурна, "Блинцито", "Имбрувик", "Ревлимид", "Идурсульфаза") обещают привести в Москву до конца июня.

Я понимаю, что товарное количество в 5-20 ампул может вызвать усмешку - но это первые поставки, которые позволят закрыть текущую потребность на ближайшие несколько недель...

про очень хороший отель в Берлине без горячей воды

Я из Берлина неделю назад. Жили в Regent-е, это рядом с Friedrichstraße - вода была))))

Alec63
Не знаю, как в Израиле, а у нас, в Германии, в Австрии и т.д. - это экзамен по языку(профессиональный, в том числе), результат - не ниже С1. И аппробационные экзамены профильные. Стоматологам, косметологам сейчас гораздо легче, у них единый экзамен и вперед...

Alec63
Хотелось бы понять, почему мы, не выбирая, должны их кормить, а они будут выбирать кем работать, не имея элементарной профпригодности.

Alec63
Ворья разномастного среди них много, дезертиров плюшевых... отметелевшие 2-х таксеров(до реанимации) в Вене уроды - это были врачи или инженеры? Совершившие износ в 7-ром!!! в Млада Болеславе, ночью с ножами шли в колледж или в библиотеку?

Среди 2 миллионов беженцев, безусловно, найдется немало воров, насильников, проституток, наркоманов и убийц. Но также не мало найдется среди них врачей, учителей и высококвалифицированных специалистов.

В польском отеле, где я останавливался в этот раз (Hilton Warsaw Hotel) носильщиками грузов работали двое инженеров с харьковской АЭС - пожилые мужчины, которых вряд ли можно назвать "ворьем и дезертирами".

Не стОит всех мерить под одну гребенку...

Alec63
Я из Берлина неделю назад. Жили в Regent-е, это рядом с Friedrichstraße - вода была))))

Давайте поставим вопрос иначе - за какое время можно сдать экзамен по языку, профильный экзамен и единый экзамен на квалифицированного специалиста?

Обычно 7-8 месяцев для единого, и около 12-18 - для профильных. Но это "в среднем по больнице", у нас знакомая за 3 месяца обошлась, но она стоматолог от бога, знаю минимум человек 10(ORL, хирурги, урологи ...), кто за полгода сдался.

А в "Hotel Adlon Kempinski Berlin"?

Там воды нет?

носильщиками грузов работали двое инженеров с харьковской АЭС

Это что за работа такая? Bell Boy?

Gladiator
Итак, на сегодняшний день в Москве находится в доступе 3 ампулы "Золгенсма" - из 5, заказанных мною. 12 ампул "Кейтруда" - из 20, заказанных мною. 4 ампулы "Иларис" - из 5, заказанных мною.

На следующей недели должны прийти 20 ампул "Опдива", по 5 ампул "Имбрувик"и "Ревлимид" - тоже из заказанных мною.

Остальные заказанные мною лекарства ("Спинраза", "Лукстурна, "Блинцито", "Имбрувик", "Ревлимид", "Идурсульфаза") обещают привести в Москву до конца июня.

судя по объемам денег вашего заказа, таки Вы просто Бэтмен-спаситель, который посетил Москву с частным визитом. 😀
Надеюсь, что уже собранное Вами не из льготной бесплатной партий, ранее оплаченной Россией и не для вывоза в Израиловку для последующей спекуляции на тамошнем рынке.

Gladiator
Я понимаю, что товарное количество в 5-20 ампул может вызвать усмешку - но это первые поставки, которые позволят закрыть текущую потребность на ближайшие несколько недель июня.

Gladiator
А Вы попробуйте купить "Иларис" в Москве - и расскажите о результате...

судя по вашему пОсту #95 ви таки попробовали и у вас получилось. конгрaтьюлейшенссс. 😀

Alec63

Обычно 7-8 месяцев для единого, и около 12-18 - для профильных.

Как Вы думаете, на каких работах будут трудится квалифицированные специалисты эти 7-18 месяцев?

Alec63
Там воды нет?

Горячей воды - ограниченное количество с ограниченной температурой. Отопления номеров в настоящий момент нет совсем. Кухня великолепная 😊

henrix
судя по вашему пОсту #95 ви таки попробовали и у вас получилось.

henrix
судя по объемам денег вашего заказа...

Заказ небольшой, согласен.

Но и количество пациентов, которые нуждаются в вышеуказанных медикаментах, тоже не большое - несколько десятков человек на всю Москву.

Привезенной мною партии им хватит на 3-4 недели, дальше будет видно...

henrix
Надеюсь, что уже собранное Вами не из льготной бесплатной партий ранее оплаченной Россией

А можно получить более подробную информацию о "льготной БЕСПЛАТНОЙ партии, ранее ОПЛАЧЕННОЙ Россией"? Я о подобном никогда не слышал - было бы интересно повысить свой уровень образования...

henrix
Вы просто Бэтмен-спаситель... в Израиловку... у местных наивных туземцев... после пшеков... через лабусов

Горячей воды - ограниченное количество с ограниченной температурой.

Это как ? Как можно иметь "ограниченное" количество ?))))

Как Вы думаете, на каких работах будут трудится квалифицированные специалисты эти 7-18 месяцев?

А мне думать не надо, я знаю... Запихиваются в .... дипломы с понтами и идется работать младшим мед.персоналом(желательно в учреждение, где планируется работать). После аппробационных уважение персонала гарантировано, в отличии от "кандидатов" и "докторов", ниже достоинства которых что-там сдавать аборигенам - эти сидят на социале и подрабатывают "туалетными мальчиками".

Gladiator

У меня НЕ получилось - а Вы можете привести в пример ДРУГОЙ результат?

вы нашли более 75% вашей потребности и говорите, что не получилось? 😀

Gladiator
Итак, на сегодняшний день в Москве находится в доступе 3 ампулы "Золгенсма" - из 5, заказанных мною. 12 ампул "Кейтруда" - из 20, заказанных мною. 4 ампулы "Иларис" - из 5, заказанных мною.

На следующей недели должны прийти 20 ампул "Опдива", по 5 ампул "Имбрувик"и "Ревлимид" - тоже из заказанных мною.

Остальные заказанные мною лекарства ("Спинраза", "Лукстурна, "Блинцито", "Имбрувик", "Ревлимид", "Идурсульфаза") обещают привести в Москву до конца июня.

у нас похоже образовывается какой-то случай вычурной миморечи:

Gladiator
Заказ небольшой, согласен.

Но и количество пациентов, которые нуждаются в вышеуказанных медикаментах, тоже не большое - несколько десятков человек на всю Москву.

Привезенной мною партии им хватит на 3-4 недели, дальше будет видно... июня.

у вас сейчас заказ на 5 ампул Золгенсма, это примерно 600 млн. рублей и это 10% от федерального заказа по редкому заболеванию на все страну.
у вас сейчас на руках 3 ампулы Золгенсма, это примерно по деньгам равно обеспечению на 5 лет 300 пациентов с диагнозом ХМЛ из госрегистра в СПб высокотехнологичным Гливеком.
Вы явно скромничаете, называя свой заказ небольшим, не так ли? 😀 😀 😀

Gladiator
А вот хамить не надо - это плохо сказывается на карме 😊

в карму не верю, а вот в промсл Божий - да.
а у Него все просто «Не укради!»
И чего ето ви так вскинулись на мое подозрение об энтом, а? 😊

Gladiator

А можно получить более подробную информацию о "льготной БЕСПЛАТНОЙ партии, ранее ОПЛАЧЕННОЙ Россией"? Я о подобном никогда не слышал -
было бы интересно повысить свой уровень образования...

я не против, повышайте. 😊

пост #88, в котором я информировал вас об этом 😊

henrix
пост #88, в котором я информировал вас об этом

henrix
Вы явно скромничаете, называя свой заказ небольшим, не так ли?

Я понимаю, что сумма 600 млн рублей поражает Ваше воображение - но, на фоне общих расходов на открытие и содержание частного медицинского центра в Москве, для меня это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО небольшой заказ...

Alec63
После аппробационных уважение персонала гарантировано, в отличии от "кандидатов" и "докторов", ниже достоинства которых что-там сдавать аборигенам - эти сидят на социале и подрабатывают "туалетными мальчиками".

Для основной массы квалифицированных украинских рабочих остается только подработка "туалетными мальчиками" или временным рабочими в сельском хозяйстве - о чем, собственно, я и говорил ранее.

Alec63
Это как ? Как можно иметь "ограниченное" количество ?))))

Gladiator

Вы нигде не информировали меня о том, что предполагаемый ТЕНДЕР (другими словами - аукцион) предполагает приобретение "льготной бесплатной партии" - потому что понятие БЕСПЛАТНОЕ никак не сочетается с суммой 5,5 млрд рублей

вы явно кокетничаете в этом пункте: любая соц льгота подразумевает бесплатную выдачу препарата конечному потребителю и также подразумевает, что кто-то (государство в этом случае) берет на себя обязательства перед производителем.
либо вы путаете гуманитарку с льготой ЖНВЛС. тогда ваш постулат о том, что «вы любите учиться» выглядит довольно сомнительно 😀

Gladiator

Понятие "большое" и понятие "маленькое" очень относительны.

Я понимаю, что сумма 600 млн рублей поражает Ваше воображение - но, на фоне общих расходов на открытие и содержание частного медицинского центра в Москве, для меня это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО небольшой заказ...

здесь вы скорее все пытаетесь навесить на меня ваши черты характера.
особенно хорошо вы показали свой трепет перед деньгами и желанием порисоваться перед кем-либо в вашем пОсте #12 😀
надеюсь, что вы не думаете всерьез о том, что публику на оружейном форуме интересуют особенности вашей гигиены? 😀 😀 😀

Gladiator
Как, оказывается, легко и быстро слетает мишура интеллигентности и умение вести диалог, не переходя на личность собеседника...
А что касается Вас - я полагаю, что стиль и манера Вашего общения совершенно не позволяет Вам далее находиться в этом разделе. Возможно, 6 месяцев Вам будет достаточно для того, чтобы научиться придерживаться элементарных правил вежливости по отношению к оппонентам?

интеллигентная мишура быстро слетела с вас, когда вам отвечают фактами по вашей теме и цитатами ваших манер, которые вы пытаетесь выдать за чужие.
низко, Хоботов!(с)

может все-таки честнее Gladiolus? 😛 😀

henrix
Вы просто Бэтмен-спаситель... ви таки попробовали... ви явно кокетничаете... особенно хорошо вы показали свой трепет перед деньгами... чего ето ви так вскинулись

Знаете, обычно мне доставляет удовольствие общаться с умным и образованным собеседником, даже если наши взгляды не совпадают. Тот же vasilijchapaew, с которым я спорю буквально по каждому поводу, часто заставляет меня по новому смотреть на те или иные вопросы и проблемы. Но при этом наше общение всегда остается в рамках приличий и взаимного, как я надеюсь, уважения.

А что касается Вас - я полагаю, что стиль и манера Вашего общения не позволяет Вам далее находиться в этом разделе. Возможно, 6 месяцев Вам будет достаточно для того, чтобы научиться придерживаться элементарных правил вежливости по отношению к оппонентам?

Alec63
это рядом с Friedrichstraße - вода была))))

Это значит - горячая вода только днем и нагретая до температуры не выше 40 градусов Цельсия...

Правда?))) Там термометр дают вместе с водой или объявление висит?)))

Ради интереса только что позвонил - результат предсказуемый))) Более того, еще и спа работает.

Для основной массы квалифицированных украинских рабочих

Кто это? Кто подтвердил их "квалификацию"? Реально "квалифицированные" давно уже, если хотели, переехали по рабочим визам, а не по временной защите...

У нас и у коллег, в свете последних событий, дефицит судебных переводчиков с парами украинский/чешский, украинский/немецкий. Попробовали набрать из "квалифицированных" с последующей легализацией - просто обморок. Амбиций море, знаний языка 0(родной украинский включительно).

Alec63
Кто это? Кто подтвердил их "квалификацию"?

Даже если украинская сторона преувеличивает масштабы гуманитарной катастрофы в 2-3 раза, это все равно не менее 100-150 тысяч человек. Польша способна "переварить" такое количество иностранных врачей, учителей и инженеров? Или им, все-таки, придется довольствоваться ролью "туалетных мальчиков"?

Alec63
Там термометр дают вместе с водой или объявление висит?)))
Ради интереса только что позвонил - результат предсказуемый))) Более того, еще и спа работает.

СПА работает, это правда, но - все с той же "полугорячей" водой 😊

Gladiator
Польша способна "переварить" такое количество иностранных врачей, учителей и инженеров?

По его словам, с марта 2022 года территорию Украины покинули 400 тысяч высококвалифицированных специалистов.

Ключевик - "по его словам"))) По меркам Украины, возможно, это "высококвалифицированные специалисты".

Без языка, знания менталитета и традиций общества работать врачом практически невозможно.

Я бы добавил и "без желания выучить язык, менталитет и традиции"

Alec63
Я бы добавил и "без желания выучить язык, менталитет и традиции"

Alec63
По меркам Украины, возможно, это "высококвалифицированные специалисты".

Совершенно верно - "по меркам Украины" 😊

Для того, чтобы это стало "по меркам Польши" - беженцам необходимо сдать определенные экзамены, потратив на это значительное количество сил и времени.

А до тех пор единственное, на что они могут рассчитывать - это или социальные пособия (которые уже сократили) или черновые работы. Впрочем, это касается мигрантов в любой стране...

ryzhov
Мне кажется проблема не в Польше. Она бы переварила.

Сергей, население Польши составляет около 38 млн человек. За последние 3 месяца в Польшу приехали более 2 млн беженцев с Украины. Это 5% от коренного населения, верно?

В Израиле на момент "большой алии" проживало 6 млн человек. В 1991-1992 годах в страну прибыло 200 тысяч эмигрантов из бывшего СССР. Это 3,5% от коренного населения.

И эти 3,5% Израиль "переваривал" почти 10 лет. Думаете у Польши получится быстрее?

За последние 3 месяца в Польшу приехали более 2 млн беженцев с Украины

Вы качественный состав приехавших знаете? Не со слов дипломата, звенящего что скажут, а реально?

У нас прибыло около 330 000, из них около 100 000 просто "потерялись" сразу, где они, кто это был - предстоит установить(если будет возможно), работать и развиваться в этом направлении согласны(инфо на 1.06. всего 28000 с копейками), зато бронированных дебилов на приличных машинах - пол Праги и скоро они начнут стремительно нищать(((, и работы у нас станет очень много, чего бы не хотелось... Аналогично и в Австрии, и в Бельгии, и в Германии той-же, где после выходок "пострадавших" поставили круглосуточные мобильные посты у мемориалов в Tiergarden, Treptow Park.

Alec63
Вы качественный состав приехавших знаете? Не со слов дипломата, звенящего что скажут, а реально?

Но, учитывая низкий уровень образования в/на современной Украине - полагаю, что хороших специалистов среди беженцев немного. Во всяком случае, наверняка меньше, чем среди эмигрантов из СССР в Израиль в 90-х годах прошлого века.

А это значит, что интегрироваться в европейское общество украинские мигранты будут еще дольше - лет 15-20 минимум...

А это значит, что интегрироваться в европейское общество украинские мигранты будут еще дольше - лет 15-20 минимум...

Проблемам в том, что они в гробу видели интеграцию куда-либо. Они желают чтоб "тупые европейцы" интегрировались...

DICOM
Хотелось узнать Ваше мнение, ответственность за то, что произошло между Россией и Украиной и ожидаемые последствия, разделяется на другие государства или это исключительно их проблема, а население стран Евросоюза просто терпят неизбежную нагрузку от беженцев?

DICOM
Интересна позиция всех участников форума, у кого сформировалось личное мнение по данному вопросу и желает им поделиться, в том числе и Ваше.

Отпусти жопу

Думал, уже все долбоебы самоликвидировались из коментов. И было бы занятно их читать, если бы не было настолько похуй.

Ребзя, нет ничего однозначного от слова ВАЩЕ. И если кто-то выложил, что у нас что-то норм, а у них хуета, это ни разу не значит, что он путикский агент на окладе и лютый пропагандон. Если наоборот - не значит, что стопятая колонна и недобитый пиндос.

Кайфа и лажи хватает везде. Уебков и адекватов тоже. Все, чем ссут массе в уши в любой стране - патриотизм, благосостояние общества, семейные ценности, социальная поддержка, рост образования и здравоохранения, развитие, равенство, стабильность, эффективность - полнейшая поебота. И стоит ноль бесплатных рублей/баксов.

Единственное, что интересует парней наверху - бабло. Ну ещё понты. Методов развода два - налоги и прямой отъем. Иногда еще тупой развод, как при веселых уколах и тестах на хуй знает что.

У каждого верховного пастуха тоже есть нитки и решение он принимает не сам. Разбираться в мотивах на уровне обывателя - не стоит времени. Это как мозговать, какого хуя 85-й спутник Нептуна перешел дорогу спутнику Плутона. Вот реально лучше пива попить. Именно поэтому все учебники истории можно радостно выкинуть, а оставить только сухой фактаж. Поэтому забейте хуй и радуйтесь жизни. А дерьма хватает в любой стране, и наша не самая хуевая.
@neoplata
Это коммент канала Неплательщик

П.С. 'Сделать так, чтобы жопа нас отпустила, нельзя, потому что она даже не знает, что мы в ней. И объяснить ей это очень сложно. Зато вполне реально понемногу отпустить ее самому' (В. Пелевин).

Наслаждайтесь!
Пелевин сказал короче.

DICOM
Интересна позиция всех участников форума, у кого сформировалось личное мнение по данному вопросу и желает им поделиться, в том числе и Ваше.

Я считаю, что правительства стран НАТО (в первую очередь США и Великобритания) несут ПОЛНУЮ ответственность за происходящее противостояние между Россией и Украиной - со всеми вытекающими отсюда последствиями.

На этом, если позволите, обсуждение политических моментов в этой теме прекращается. Потому что, сами понимаете, в мире сегодня - разгул свободы слова и демократии 😊

Gladiator
разгул свободы слова и демократии

Но в Чехии и Польше одни и те-же лекарства дешевле чем в Германии. Примерно процентов на 20-30.
#136
P.M. Ц

Они и действуют по-разному, примерно в том же процентаже))))

Alec63
Они и действуют по-разному, примерно в том же процентаже))))

Да не.)) Проверено на психотропах и анальгетиках.

Если о карательной психиатрии))), то возможно. Я о более распространенных,
BoxaGrippal, например.

Alec63
BoxaGrippal, например.

В каких-то (польша) есть кодеин, в других он запрещен

в мире сегодня - разгул свободы слова и демократии

vasilijchapaew
А как же тогда освежиться?

напитка "берсерка"

Пегтымельская фактория была славна китайским дымоходом и работавшим на ней незадолго до этого писателем Балаевым. Теперь ей заведовал шаман Калярагтувге (Дух Домой Идущих).Был он ещё молод и не прославлен легендой о Мёртвых Жадинах(Это когда к нему приехали с Майского на вахтовке пятеро предприимчивых и выпросили по паре глотков отвара мухомора. Калярагтувге их предупредил, что после этого водку пить нельзя, но они отъехав накатили коньяка и разбрелись замерзать по тундре, бросив работающую машину на дороге).

пройтись до ближайшей опушки

ryzhov
Ему чай полагался, истинно скрепный - иван чай на русях зовется. Его мешали с травой канареечника и хлебали.... До сих пор некоторых прет.

хана Батыя гнали..!

иван чай

Есть мнение , что дистрибьюторы несколько "футболят" частные ЛУ .

mekhanik1981
Не которые СМИ и (их) эксперты месяц полтора назад говорили что кончаются реактивы для диагностики ,и есть не определённости и проблемы с тех. поддержкой оборудования . Но не ощущается проблем по диагностике ,ИФА, ПЦР, биохимия, анализаторы мочи и прочие работают .

Gladiator
Так оно и есть - сегодня практически все российские лаборатории работают с китайскими реактивами вместо оригинальных. Большой разницы в результатах никто не отмечает

...А потом слышны медицинские крики - как же, точно по формуле СН3СОС2Н5 плюс метилхлотилгидрат на пару - не помогает, а точно такая же швейцарская сволочь эту бациллу берет. Опять проверяем СН3СОС2Н5 на пару - не берет, и, что особенно противно, название у них одинаковые. Опять говорю - нам же самим это глотать!

Те, что сравнивают, сидят, глотают то, что берет, и с сожалением смотрят вниз и думают: когда же мы тут научимся? Ну а Швейцария, совсем маленькая страна. Красноярский край покрывает ее, как бык овцу. Она тужится и работает, как дизель в Заполярье, но не в состоянии вылечить всех желающих в той далекой стране, где мы как раз и процветаем....

гдето-так.

vasilijchapaew
чистый порожняк, не цепляет, не вставляет, лежит дома не знаю зачем,
каркаде ему фору даст, хоть по витамину С ...

ryzhov
Цена у китайцев может отличаться от 40 дол. за кило (для аналитической химии) до 100 дол за тонну для сами кого знаете.
А теперь представьте подобный карнавал с десятью хим веществами.

Но что касается простых компонентов лекарств или реактивов для лабораторий - они все давно делаются в Китае, поэтому разницы особой нет. Это как с оригинальными и неоригинальными картриджами для принтеров...

P/S Я пару месяцев назад (когда дефицит оригинальных реактивов в России только начинался) для пробы послал две порции крови на биохимический анализ одного и того же пациента в две московские лаборатории (одна работала с оригинальными немецкими реактивами, другая с китайскими суррогатами) - разница в пределах статистической погрешности.

Gladiator
Но что касается простых компонентов лекарств или реактивов для лабораторий - они все давно делаются в Китае, поэтому разницы особой нет.

Gladiator
P/S Я пару месяцев назад (когда дефицит оригинальных реактивов в России только начинался) для пробы послал две порции одного и того же пациента в две московские лаборатории (одна работала с оригинальными немецкими реактивами, другая с китайскими суррогатами) - разница в пределах статистической погрешности.

ryzhov
Я к тому что большинство простых веществ европа и америка тоже покупает в китае. Но китай с индией продает десяток вариантов одного простого вещества, и качество этого вещества может отличаться на порядки. Тоесть для покупки вещества в китае надо четко понимать для чего оно требуется.

...для пробы послал две порции одного и того же пациента...

Не повезло парню)))

Alec63
Не повезло парню)))

Исправил - две порции КРОВИ на биохимический анализ)))

ryzhov
))) не хотел писать истинное имя, дабы не привлекли к стыду за растление умов. Поменяйте его на позывной егеря из особенностей нац охоты.

vasilijchapaew
Kusmi- Thé проверен временем и императорскими особами.

Gladiator
для пробы послал две порции крови на биохимический анализ одного и того же пациента в две московские лаборатории...разница в пределах статистической погрешности.

DICOM
Скажите, пожалуйста, какая ответственность лежит на лаборатории, выдавшей недостоверный результат анализа?

DICOM
На Ваш взгляд, необходимо было подать в суд на институты по результатам анализов

На практике, получить подобное заключение в общем случае - практически не реально...

DICOM
Во-первый... Пусть следствие, со своей стороны, находит третью, независимую лабораторию, например в Европе, по результатам которой будет вынесено определение, заключение какой лабораторией оказалось ложным.

Вы подали заявление в прокуратуру? Было проведено расследование? Установлена вина одной из лабораторий?

Для суда все вышесказанное Вами - всего лишь слова, не подкрепленные никакими доказательствами.

DICOM
Во-вторых, почему не подать иск на обе лаборатории?

Кроме понесенных судебных издержек Вы ничего не получите...

Gladiator
Для суда все вышесказанное Вами - всего лишь слова, не подкрепленные никакими доказательствами.

DICOM
Из доказательств, только два заключения, противоречащих друг другу.
Роспотребнадзор обязан разбираться с лабораториями по моему заявлению, на основании полученных заключений или это не в его компетенции?

Суд не будет разбираться, какое заключение правильное, а какое не правильное - это не в компетенции суда.

Роспотребнадзор, в принципе, может принять от Вас жалобу - но только против ОДНОЙ из лабораторий и при условии того, что Вы сможете доказать ошибку в анализах

А для того, чтобы найти ошибку и указать виновного - необходимо провести экспертизу...

DICOM
Что имеется ввиду под экспертизой проведенного анализа? Кто ее выполняет? На чьих тест-системах эталонного качества и за чей счет? Есть предположение, чья тест-система дает ложный результат, но прямых доказательств нет. В связи с тем, что на руках два противоположных результата анализа, проверять необходимо обе системы.

На будущее, если такая мысль у Вас возникнет, необходимо одновременно со сдачей крови на анализ взять контрольную порцию (это делается в лаборатории судебно-медицинской экспертизы) - в этом случае, если результаты двух анализов будут иметь ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ различия (не важно, по каким причинам), Вы сможете предъявить претензии лабораториям.

Это теоретически 😊 На практике, выяснение правого и виноватого занимает столько сил и времени, что этим вряд ли кто станет заниматься - если пациент останется жив, разумеется...

DICOM
Поэтому результат анализа зависит от какого института-производителя будет использоваться тест-система.

DICOM
При желании, можно повторить, с контрольной пробиркой крови для СМЭ. Думаю, все повторится. Возникает вопрос, на какой тест-системе будет проводить анализ сама лаборатория СМЭ?

Ну а какая лаборатория дала правильный ответ а какая нет, это уже вопрос "третий", если конечно нашли ошибки в вышеуказанном, и доказали что это на прямую связанно с причиненным вредом здоровью.

Вывод.
Не надо искать какой результат был ближе к истине. Надо искать какой результат, и по каким причинам, был наиболее далек от истины.

DICOM
Когда же это случилось?

ryzhov
какая лаборатория дала правильный ответ а какая нет, это уже вопрос "третий"...Не надо искать какой результат был ближе к истине. Надо искать какой результат, и по каким причинам, был наиболее далек от истины.

DICOM
Каюсь, был виноват, когда сдавал анализы, наивно рассчитывал на достоверный результат.

ryzhov
Их работа искать ошибку а не подтверждать истину.

то одно из них является ложным.

один д.м.н. рекомендует полиоксидоний

не понимание заболевания

Идите к доктору доказательной медицины, он назначит только то, что есть в рекомендациях западных, основанных на результатах независимых исследований.

Его рекомендация от мнения, образованности/необразованности, порядочности/непорядочности, халатности/организованности - не зависит.

В остальных случаях вы будете всегда жертвой непредсказуемости.

vasilijchapaew
Неверный вывод.
Нельзя исключить что оба заключения являются ложными.

vasilijchapaew
рекомендует фуфломицин...

своей стороны считаю, что нельзя лечить одно заболевание, приемом иммуномодуляторов, так и иммунодепрессантов одновременно.

vasilijchapaew
Идите к доктору доказательной медицины, он назначит только то, что...

ryzhov
Такие комбинации возможны при онкологиях, аутоимунных процессах, после трансплантации органов...

DICOM
'Вы пришли на консультацию, а не на обучение и вообще мне некогда:'.

66shagal66
что творилось в красных зонах!!!!

DICOM
Почему в таком случае, сбор доказательств ложного заключения и установление истины среди результатов, перекладываются на потребителя услуги, т.е. на пациента?

Дело в том, что система лабораторных анализов в принципе не предусматривает проверку выдаваемых результатов.

Это раньше количественные и качественные показатели считали вручную лаборанты - с микроскопами, мензурками и предметными стеклами. Сейчас все анализы делаются машинами без участия человека.

Считается, что выдача машиной неверного результата так же невозможна, как ошибка калькулятора...

Gladiator
Сейчас все анализы делаются машинами без участия человека.

Gladiator
... приносит ему процент от доходов за продажу 😊

У нашей куме одно на уме... 😊

Дело в том, что назначение врача доказательной медицины можно проверить - другой врач доказательной медицины даст ответ - соответствует ли его назначение рекомендациям, основанным на РКИ, можно проверить есть ли эти исследования и какой они дали результат.
Потом пойти еще к одному врачу докмеду и еще раз проверить ровно также.

У описанных DICOM докторов проверить ничего нельзя - врачи "бездоказательной" 😊 медицины назначают один одно, а второй другое, а вот имеют ли его назначения клеймо "проверено" РКИ стандартного дизайна - это большой вопрос. Случайно и такие могут быть, а может быть арбидол и прочие замечательные вещи из "Расстрельный список препаратов" Никиты Жукова.

https://clck.ru/GV4EA

Вот эти средства, как вы пишете, приносят пользу только производителю и продавцу, а пациенту.... 😀

Никто не призывает расстреливать врача за назначение препаратов с этой страницы, поскольку ВСЕ описанные тут 'лекарства' безвредны и вполне могут использоваться лишь ради успокоения пациентов (как метод психотерапии в случаях типа 'Доктор, ну назначьте хоть что-нибудь!'), хотя, почему бы вам тогда не использовать методы терапии возмездия? Дешевле, полезнее, честнее и в качестве психотерапии работает лучше, правда, более трудоёмко.
Однако спекуляция фуфломицинами ради собственной выгоды, либо святая вера в эти пустышки (лишь на основе 'многолетнего опыта применения') встречаются куда чаще, а вот за это можно расстреливать. Коллег. Пациентам нужно просто быть начеку.

DICOM
Сейчас не говорю о человеческом факторе ошибки, мы ее практически исключили... проблема в самой плашке (тест-системе), по которой машина, на просвет, определяет результат анализа.

Когда в машине меняют раствор реактивов - она автоматически проводит процедуру калибровки. И, если результат выходит за пределы нормы, блокируется работа.

Можно, конечно, путем нехитрых манипуляций "подсунуть" машине нормальный раствор для самодиагностики, после чего использовать бодягу - но это означает умышленное искажение результатов.

Так что я не стал бы однозначно исключать человеческий фактор...

vasilijchapaew
Дело в том, что назначение врача доказательной медицины можно проверить - другой врач доказательной медицины даст...

В России это сейчас модно 😊

vasilijchapaew
Пациентам нужно просто быть начеку. Это из аннотации этой замечательной книги замечательного доктора, умного и честного.

У меня сейчас на лечении находится пациент, который пол года лечил боли в желудке в одной из московских клиник, относящих себя к представителям "доказательной медицины" (как будто существует другая, не доказательная медицина). Все эти пол года ему назначали антациды и антибиотики для лечения "хеликобактер" - самые что ни на есть современные и с отличными отзывами в журналах с высоким РКИ. Но которые абсолютно не помогали - потому что диагноз был поставлен не верный.

Оказалось - рак с метастазами в позвоночник. За 6 месяцев назначений "проверенных" лекарств перешедший в 4 стадию...

66shagal66
А что творилось в красных зонах!!!!
Три недели с упырями в скафандрах и теперь ненавижу врачей!

Gladiator
Когда в машине меняют раствор реактивов - она автоматически проводит процедуру калибровки. И, если результат выходит за пределы нормы, блокируется работа.

Gladiator
...наверняка позиционируют себя "врачами доказательной медицины"

DICOM
Больше подходит на описание продвинутого, цветного принтера или проявочной фотомашины

DICOM
Если сами 'полоски' просрочены, некачественные, неправильно хранились и т.д. результат будет некорректный. Сам прибор, без полосок провести анализ не сможет.

DICOM
Создать чувствительную, специфичную и стабильную тест-систему для выявления наличия интересующих нас антител, на мой взгляд, непростая техническая задача.

Gladiator
Дело в том, что система лабораторных анализов в принципе не предусматривает проверку выдаваемых результатов.

Это раньше количественные и качественные показатели считали вручную лаборанты - с микроскопами, мензурками и предметными стеклами. Сейчас все анализы делаются машинами без участия человека.

Считается, что выдача машиной неверного результата так же невозможна, как ошибка калькулятора...

Gladiator
В Вашем примере речь идет о самых простых анализаторах для домашнего пользования.

Gladiator
Эту задачу научились корректно решать более четверти века назад

OLDALEX
как показывает опыт, перепутать пробирки с материалом человек может запросто.

DICOM
Если это так, почему разные лабораторные заключения по антителам?

OLDALEX
Только, как показывает опыт, перепутать пробирки с материалом человек может запросто.

Gladiator
одна из лабораторий пользовалась суррогатными реактивами

Gladiator
В современных системах каждому пациенту выдаются наклейки со штрих-кодом...

DICOM
При этом этот же институты и выпускают эти самые "суррогатные" системы.

Вот, в зависимости от партии вакцины, качество и гуляет.

DICOM
Чтобы сдать материал на анализ, приходится идти в один из офисов 'Invitro', сдавать кровь в несколько вакуумных пробирок, по условиям лабораторий и потом развозить их по институтам. Через неделю, объезжать вновь, чтобы получить заключения. Предварительно необходимо созвониться с лабораториями, договориться, смогут ли сделать анализ.

Gladiator

...наверняка позиционируют себя "врачами доказательной медицины"

DICOM
Не возникало сомнений в этом.
На мой взгляд, любая, медицинская консультация, это серьезный экспресс-экзамен для врача, если подходить к этому ответственно. Врач не может знать все и разбираться во всем. Несмотря на это, ни разу не слышал от них высказываний, такие как: 'извините, в этой области не специализируюсь', 'мне нужно время проанализировать полученные анализы и проконсультироваться с коллегами' и т.д. Все и всегда ВСЕ знают! Сразу дают рекомендации, назначения и процедуры, отсюда множественные ошибки, неверные диагнозы и упущенное время пациентов. Это продлится до тех пор, пока не начнут работать статьи по ятрогенным преступлениям.

Если вы добьетесь, помечтайте, что будут сажать (например гомеопатов) шаманов и мистиков, да и вообще, врачей с детерминированным подходом поиска причин у каждого следствия, то есть, гомеопата посадят за назначение бесполезного лечения и консультацию, которая отвратила больного от похода за адекватным лечением, а следствие установит связь (а это легко, потому что следователи мыслят именно так причина-следствие и надо связь найти, в любом случае) то...

изменения будут такие - будут сажать, увеличится число сидельцев,
а оставшиеся шаманы, мистики, врачи, непонимающие и не признающие стохастических подходов, не имеющие представления о арифметике, никуда не денутся, их число уменьшится на величину посаженных, но подход, мировоззрение, короче голова, у них останется прежней.
Головой шамана.

Называться и быть доктором доказательной медицины - это разные вещи, вам, обычному юзеру, понять и отличить шамана от докмеда трудно будет, а может невозможно.

Но...
не все так печально,
наука самоочищающаяся система, если вы пойдете в частную клинику, которая так себя позиционирует, то вероятность правильного выбора у вас повышается в непонятное количество раз. Учтите, гласная критика здесь работает, потому что это не политика, если, как пишет Gladiator, кто то назовется таким апельсином, не имея на это никаких оснований - то вы найдете в сети, в комментах самих докмедов что этот персонаж вещьмешком прикидывается, а сам ломом подпоясанный мракобес.
Пишут они об этом потому, что если не писать - то мракобесие, как всегда, замылит и уничтожит истину (и так не абсолютную, относительную, у науки нет 146% точности, да и 100% нету).

А у мракобесов истина всегда 100% - они шаманы и дают ложные надежды во всем. Иначе им не заработать.
Когда они говорят об опыте, как бы главном критерии вашего будущего успеха, просто подумайте, ведь у всех до одного шаманов и мракобесов (а имя им легион) есть опыт. Опыт - многолетний бэкграунд, хаотических и бездоказательных назначений.

Дело в вас и вашем выборе.

Gladiator
Все известные мне отделения 'Invitro' в Москве имеют централизованную систему доставки анализов в лабораторию и распечатывают результаты анализов в любом из доступных офисов...

vasilijchapaew
помечтайте, что будут сажать (например гомеопатов) шаманов и мистиков

vasilijchapaew
Называться и быть доктором доказательной медицины - это разные вещи

vasilijchapaew
Называться и быть доктором доказательной медицины - это разные вещи, вам, обычному юзеру, понять и отличить шамана от докмеда трудно будет, а может невозможно.

Если врач назначает самый дорогой из имеющихся в аптеке препаратов - это, скорее всего, врач "доказательной медицины". А если при этом врач работает в частной клинике - тогда уж точно никаких сомнений 😊

DICOM
Не понимаю, почему например профессиональной водитель, занимающийся, грузоперевозками, совершив аварию, несет ответственность, за здоровье и жизнь людей, а врач, совершивший множественные ошибки, которые привели к инвалидности или смерти пациента, нет?

Gladiator
Врач несет точно такую же ответственность, как водитель автобуса или пилот самолета - начиная с административной (штраф) и заканчивая уголовной (тюремный срок)...

DICOM
Но на практике до суда доходит минимум дел по врачам.

DICOM
Чтобы судиться с врачом, адвокату нужен врач-консультант по данной специализации и научной степенью не ниже ответчика

А если поставили неверный диагноз - так медицина наука не точная. Изучение научных журналов не заменит опыт врача, а использование дорогих медикаментов не заменит наличия знаний...

Если врач назначает самый дорогой из имеющихся в аптеке препаратов - это, скорее всего, врач "доказательной медицины". А если при этом врач работает в частной клинике - тогда уж точно никаких сомнений

Изучение научных журналов не заменит опыт врача, а использование дорогих медикаментов не заменит наличия знаний...

vasilijchapaew
А если врач назначит арбидол, кагоцел и полиоксидоний - то это врач с огромным опытом и знаниями.

vasilijchapaew
Если такой врач декларирует наличие у себя знаний - так оно и есть!
Такому и статьи с научными исследованиями по теме не нужны!

vasilijchapaew
А если врач назначит арбидол, кагоцел и полиоксидоний - то это врач с огромным опытом и знаниями.

bigross
Иногда надо... Ипохондрику.

😊

Как правило, специалист ищет "статьи с научными исследованиями по теме" только в тех случаях, когда не может решить возникшие проблемы на основании собственного опыта работы. И чем больше у него опыта, тем реже в этом возникает необходимость.

vasilijchapaew
Если у врача много опыта... ему не надо читать статьи об исследованиях по теме, которая его не очень волнует.

Медицинские научные журналы - это всего лишь СПРАВОЧНИКИ. Представьте себе, что врач сталкивается с редким случаем, который не знает как лечить. Не в Википедию же ему обращаться... Вот для таких случаев и существует Ланцет или ПабМед.

А новые методы диагностики и лечения изучаются врачами совершенно в ИНЫХ форматах...

vasilijchapaew
... спасение утопающих - дело рук самих утопающих!

Медицинские научные журналы - это всего лишь СПРАВОЧНИКИ

Но я согласен с вами что опытному врачу получать такие сведения ни к чему.
У него есть опыт (набор ошибок сделанных ранее), свое кладбище и в будущем он никогда не ошибется.

Только к такому и надо ходить, а то придешь к другому, а он занят - читает, ослеп уже. )))

vasilijchapaew
О результатах последних исследований по эффективности тех или иных средств, а также методов лечения.

Я не могу объявить пациенту, что буду лечить его по "новому методу". И не могу сказать пациенту, что не буду лечить его по "старому методу". Я связан стандартами и приказами Минздрава, действующими на территории той страны, где я практикую. И которые совершенно не учитывают публикации в научных журналах.

А на каких данных строятся и разрабатываются стандарты и приказы? На результатах рекомендаций различных профессиональных ассоциаций и сообществ - которые, в том числе, отчасти публикуются в научных журналах. Но это не имеет обратной силы - публикации в научных журналах не обсуждаются на симпозиумах и конгрессах.

Поэтому почитать на досуге Ланцет бывает интересно для разнообразия - но именно как справочник, а не как способ повышения квалификации...

vasilijchapaew
Но я согласен с вами что опытному врачу получать такие сведения ни к чему.
У него есть опыт (набор ошибок сделанных ранее), свое кладбище и в будущем он никогда не ошибется.

vasilijchapaew
Только к такому и надо ходить, а то придешь к другому, а он занят - читает, ослеп уже. )))

vasilijchapaew
вообще, врачей с детерминированным подходом поиска причин

ryzhov
Вот это уже интересно. Василий Иванович приведите пожалуйста пример когда болезнь не имеет причины. Ну по вашему это когда чудо происходит.

Вопрос в другом.
Если искать точную причину (детерминированный подход) того или иного следствия - нужно ставить эксперимент масштаба всей Земли, чтобы учесть всё.
ПОЭТОМУ такой способ имеет огромное количество ограничений, так как учесть многое не получится, не хватит силенок, ума, денег, времени.

А стохастически если себе представлять что не надо всех влияний учитывать по отдельности, а начать исследовать явление как черный ящик - статистически, обращая внимание на рандомизацию выборки, ослепление - то можно получить ответ в котором все эти причины (которые детерминаторам хотелось бы найти и учесть) уже учтены без выяснения ...

А результат получается такой замечательный, что на основе его страховщики страхуют, а кредиторы кредиты дают.

А вот на логику и рассуждения авторитетов что страховщики, что банкиры кладут обычно прибор.
Ведь им потом деньги платить.

vasilijchapaew
Если искать точную причину (детерминированный подход) того или иного следствия - нужно ставить эксперимент масштаба всей Земли, чтобы учесть всё.
ПОЭТОМУ такой способ имеет огромное количество ограничений, так как учесть многое не получится, не хватит силенок, ума, денег, времени.

ВСЁ! Этого достаточно для исключения клинического случая из разряда - чудо. А для того о чем пишете вы, надо с начала открыть законы квантовых взаимодействий, потом присовокупить туда генетику.... ну и т.д. пока сами не станем "богами"))

vasilijchapaew
А стохастически если себе представлять что не надо всех влияний учитывать по отдельности, а начать исследовать явление как черный ящик - статистически, обращая внимание на рандомизацию выборки, ослепление - то можно получить ответ в котором все эти причины (которые детерминаторам хотелось бы найти и учесть) уже учтены без выяснения ...

ВЫ ранее о утопии говорили. Пожалуйста (совершенно не шучу) пусть вам ваша жена эксперимент укажет. Она начнет вам жалобы излагать, а вы с помощью РКИ поставьте ей диагноз и назначьте лечение.
Василий Иванович, я вполне серьезно - попробуйте это сделать за пол часа.

ryzhov
Как вы себе такое представляете если на первичный клинический осмотр пациента вам дается 20 минут. Это чтоль на каждое его показание (что он сказал, что вы измерили, увидели, пощупали...) искать РКИ?? ...

Дело в том, что вы действуете используя всё, наработанное человечеством знание, ваш мозг ведь не чистый, незаполненный прикладными программами компьютер. Сначала создается ОС - мама, школа, они пишут ядро.
Здесь люди делятся в основном на мистиков и потенциально способных встать на естественнонаучную платформу, здесь формируется мировоззрение.

У меня есть племянница, заканчивает мединститут, у нее нет шансов начать что то понимать с точностью, хоть как то обоснованной. Она вообще не способна принять метод использования статистического инструмента для поиска эффективности лечения.

В институтах только небольшое количество "потенциально способных" попадут в аспирантуру и начнут изучать научный метод познания действительности. И среди них не все становятся внятными в смысле рациональности, критичности людьми.
Вот пример из соседней темы - д.м.н. Редько - чистый мракобес, а ведь защитил диссертации, значит и в этой среде размножились такие красавцы как полуакадемик Эпштейн и Зверев (мой приятель профессор-иммунолог хорошо его знает, взаимодействовал с ним, а что делать - советская научная система внутри себя имела саморазмножающиеся источники мракобесия).

То есть, вы на приеме используете все доступные вам наработки медицины (что у вас в памяти закрепились) и этим инструментом и работаете.

Но...
Инструмент это навроде кувалды, с помощью которой вы что то может сделать грубое, но никогда не отремонтируете часы.
Это не вина, не заслуга, это данность современной медицины.

А вот справочник АпТуДейт это инструмент гораздо точнее - там собраны рекомендации, основанные на результатах РКИ максимальной на данный момент времени точности.

И западная медицина страхует себя от головных мыслей врачей типа моей племянницы. Рекомендации все больше и больше основаны на результатах нормальных, научно обоснованных испытаний, они имеют точность повыше чем пальцем в .опу.
Ведь и в СССР и в сегодняшней России испытания идут, но их проводят Редько и Зверевы с Эпштейном, они подводят муде к бороде, к нужному им результату, чтоб диссер защитить, патент на кагоцел получить и лицензию.
А настоящие РКИ - как со Спутник V - это исключение, и на них пошли, дали возможность Логунову их провести потому, что хотели продать по миру и политически о себе заявить. Они знали, что запад никогда не возьмет средство без РКИ. Как и китайскую ни одну вакцину не берут.

Пример двух других наших вакцин, где испытания были чистым мракобесием и мошенничеством - вам в помощь чтобы вы могли понимать, как трудно рациональности проникнуть в мир идиотизма и бесконечной глупости.

Вы, даже имея 20 минут на осмотр, исключите родильную горячку и определите себе круг вопросов на которые вам надо ответить, а потом назначите АНАЛИЗЫ - они вам еще больше дадут рациональной инфы, а потом будете действовать все равно, имея ввиду что у вас есть варианты.
Даже антибиотик вы будете назначать вначале широкого спектра - то есть достаточно случайно, а будет нужно - сделаете посев и уточните.

То есть вы работаете ровно так, что флаг науки у вас развевается на древке, которое находится у вас в руках.

Чем чаще вы будете обращаться к результатам современных РКИ - тем точнее вы будете действовать.

vasilijchapaew
Вы, даже имея 20 минут на осмотр, исключите родильную горячку и определите себе круг вопросов на которые вам надо ответить, а потом назначите АНАЛИЗЫ - они вам еще больше дадут рациональной инфы, а потом будете действовать все равно, имея ввиду что у вас есть варианты.

vasilijchapaew
Даже антибиотик вы будете назначать вначале широкого спектра

vasilijchapaew
То есть вы работаете ровно так, что флаг науки у вас развевается на древке, которое находится у вас в руках.

Вы в очередной раз, как и в других темах, не смогли ответить на простой вопрос. Я отвечу за вас.
Принятие решения врачом, в большинстве случаев клинической практики, может быть основано только на основе его собственных знаний полученных в процессе постоянного обучения в течение всей жизни. Ибо врач несет ЛИЧНУЮ ответственность (криминальную тоже) за результат своего решения.
Лично для вас - Различные РКИ являются частью общих знаний врача и в определенных ситуациях имеют прерогативу влияния на принятие решения.

Аминь

Вы в очередной раз, как и в других темах, не смогли ответить на простой вопрос. Я отвечу за вас.
Принятие решения врачом, в большинстве случаев клинической практики, может быть основано только на основе его собственных знаний полученных в процессе постоянного обучения в течение всей жизни. Ибо врач несет ЛИЧНУЮ ответственность (криминальную тоже) за результат своего решения.

Я напишу здесь крамолу для этого раздела, но это так, в Москве врачи доказательной медицины, понимая свою ответственность, в том числе и юридическую не по форме, а по смыслу миссии врача, действуют учитывая последние данные исследований, отвергая рекомендации, когда они противоречат этим данным.

То есть, они рискуют своей свободой, когда делают назначения не по клиническим рекомендациям Минздрава, потому что считают что им надо помочь пациенту, а не спасти свою шкуру, назначив средство или использовав метод, который пациенту не поможет, поможет с меньшей эффективностью или даже навредит.

Простейший пример - не назначит арбидол и прочие танцы с бубнами в виде гирудо или иглорефлексотепрапии и прочей гомеопатии.

В этом разница.

vasilijchapaew
И западная медицина страхует себя... как со Спутник V... запад никогда не возьмет средство без РКИ

Зато в Европе была разрешена к применению китайская Синовак - которая не проходила никаких стандартных испытаний.

Потому что ГЛАВНАЯ задача современных регуляторов медицинской деятельности - решение политических и экономических вопросов, а не отслеживание РКИ.

vasilijchapaew
в Москве врачи доказательной медицины, понимая свою ответственность, в том числе и юридическую не по форме, а по смыслу миссии врача, действуют учитывая последние данные исследований, отвергая рекомендации, когда они противоречат этим данным.

Я 3 месяца очень плотно занимаюсь московской медициной - и могу с полной уверенностью заявить, что вся "доказательная медицина" в РФ сводится исключительно к рекламе частных медицинских центров...

Gladiator
Да ладно 😊

Я 3 месяца очень плотно занимаюсь московской медициной - и могу с полной уверенностью заявить, что вся "доказательная медицина" в РФ сводится исключительно к рекламе частных медицинских центров...

Уверенность дает ощущение собственной правоты больше чем неуверенность.

Однако корень в этом слове - вера.
А она есть уверенность в недоказанном.

Я сказал то, что знаю со слов самих врачей из клиник доказательной медицины. Эти врачи говорят, что они пациентам заранее говорят (в упомянутых мной случаях) что например, клинические рекомендации противоречат последним исследованиям, врач предлагает принять решение в пользу научной версии против сегодняшней административной, а если пациент принимает эту точку зрения - то делает эти назначения.

Тем не менее, были случаи, когда пациенты потом писали жалобы, что им назначили не то, что рекомендует Минздрав, руководство клиник немедленно возвращало деньги, а пациента вносили в черный список, чтобы они искали себе лечение в другом месте.

Это означает, что врачи рискуют собой ради пациента, а руководство врачей поддерживает. Главврачи, конечно, смотрят, на основании чего было принято решение, рекомендованное пациенту.

Вот такие есть движухи в клиниках доказательной медицины в Москве,
к которым присоединяются пациенты, мировоззрение которых позволяет им понимать смысл и содержание поиска истины во мраке неизвестности.

vasilijchapaew
Я сказал то, что знаю со слов самих врачей из клиник доказательной медицины.

А Вас не удивлял тот факт, что московские врачи "доказательной медицины" работают исключительно и только в коммерческих клиниках? А в государственных больницах работают почему-то просто врачи?

vasilijchapaew
Вот такие есть движухи в клиниках доказательной медицины в Москве... пациента вносили в черный список, чтобы они искали себе лечение в другом месте....

Пресловутых "черных списков" в российских клиниках не существует - как не существует продажи органов на черном рынке или износилование пациенток врачами во время наркоза.

Такие случаи бывали (единичные) - но это не является общепринятой практикой и строго наказывается по российскому законодательству...

А Вас не удивлял тот факт, что московские врачи "доказательной медицины" работают исключительно и только в коммерческих клиниках? А в государственных больницах работают почему-то просто врачи?

Пресловутых "черных списков" в российских клиниках не существует

А так да, прямо так отказать - никто не делает.
И да, такие пациенты единичны, большинство отобраны эволюцией по признаку есть масло в голове и они хотят лечиться доказанным а не приказанным.

vasilijchapaew
...сходил на консультацию к кардиологу, которая работает в государственном Бакулевском центре, она мне назначила разные исследования, с помощью которых исключила что эта боль является кардиологической.
И кто она? - она врач доказательной медицины

Ну-ну 😊

vasilijchapaew
Возникают трудности с записью на прием...
когда происходит идентификация по номеру телефона или по фамилии, ведь регистратор первым делом уточняет - вы у нас уже бывали? как ваша фамилия?

В соответствии с действующим на территории РФ законодательством - отказ в записи на прием пациента (вне зависимости от причин и мотивации врача) является нарушением УК РФ Статья 124 "Неоказание помощи больному" без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом и наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев.

Дураков среди администраторов медицинских центров нет...

отказ в записи на прием пациента

А срочно - вызовите скорую или запишитесь в районную поликлинику, никто не вас не ограничивает.

врач не назначает лекарства из утвержденного российским минздравом списка медикаментов (в том числе с недоказанной эффективностью)?

Может только помолясь и глаза закрыв на собственное чувство достоинства...

А если по согласованию с пациентом, который имеет такое же мировоззрение, то именно так. Фуфломицины фтопку.

vasilijchapaew
Может только помолясь и глаза закрыв на собственное чувство достоинства...

Есть правила оказания услуг населению, регламентированные соответствующими законодательными органами - в отношении медработников Минздравом (в России Минздравсоцразвития)

Если врач считает, что на него эти законы не распространяются - его увольняют по статье "профнепригодность" (и это в ЛУЧШЕМ случае)...

vasilijchapaew
согласовывают время когда можно прийти к нужному врачу по записи - оказывается на ближайшее полная запись, а есть окна через два месяца.

Во всех медицинских учреждениях города Москвы и МО существует электронная запись (в том числе на Госуслугах) - где пациент самостоятельно выбирает день и время приема у того или иного специалиста. 😊

Gladiator
Вы в каком веке и в какой стране живете?

Во всех медицинских учреждениях города Москвы и МО существует электронная запись (в том числе на Госуслугах) - где пациент самостоятельно выбирает день и время приема у того или иного специалиста. 😊

Да... тяжело в деревне без нагана...

vasilijchapaew
... я записывался исключительно по телефону.

Вы же в курсе того, что существует система поощрений для сотрудников, вскрывающих нарушение в компаниях, где они работают - процент от штрафа?

Никому столь явный и легко доказуемый криминал не нужен...

vasilijchapaew
мы живем в мире где нам остается довольствоваться свободой, которую мы сами себе отвоевали.

Я ранее уже писал о том, что планировал приобрести несколько немецких МРТ-аппаратов фирмы Siemens. Останавливало меня лишь то, что Siemens объявила о своем уходе с российского рынка и о прекращении обслуживания ранее поставленной аппаратуры.

Будучи в Германии, я поделился своими сомнениями с представителями Siemens - и они предложили мне схему обхода своих же ограничений, которая выглядела следующим образом: аппараты были проданы в Казахстан, откуда после растаможивания были перепроданы в Москву. Это повысило стоимость аппаратов приблизительно на треть - но представители Siemens любезно предложили мне соответствующую скидку, что ПОЛНОСТЬЮ компенсировало все затраты.

Более того, поскольку аппараты были закуплены мною официально - на них распространяется гарантия и техническое обслуживание специалистами Siemens. Их техники рассказали, что по аналогичной схеме сегодня производится закупка и обслуживание всего ассортимента компании - включая поезда Сапсан и турбины для электростанций. И все, разумеется, об этом знают 😊

Так что, получается, "война - войною, но обед по расписанию"...

Alec63
ДаДа... Не дай бог дефект в гарантийный срок, и вот тогда будет komfort für den Kunden, еще раз не дай бог.

Не дай бог, конечно, но на аппараты распространяется 6-ти летняя гарантия от фирмы производителя - не думаю, что немцы будут обманывать на мелочах...

но на аппараты распространяется 6-ти летняя гарантия от фирмы производителя - не думаю, что немцы будут обманывать на мелочах...

А обманывать никого не надо, есть собственник, есть санкции, есть визы и се... Собственник под санкциями, на ремонт не отправить, специалистам не приехать...

Alec63

А обманывать никого не надо, есть собственник, есть санкции, есть визы и се... Собственник под санкциями, на ремонт не отправить, специалистам не приехать...

Так никому и не нужно никуда ехать - текущее обслуживание и ремонт производятся лицензированными специалистами из российской фирмы "Медтехника".

Проблемы могут возникнуть при необходимости замены сломанных элементов томографа или замены аппарата целиком (как, например, с турбинами газопровода) - но этот вопрос решается также через Казахстан, поскольку именно там находится ближайший офис Siemens.

Да и санкции рано или поздно отменят - по крайней мере, в Германии говорят о возвращении на российский рынок в 2024-2025 годах.

Посмотрим...

текущее обслуживание и ремонт производятся лицензированными специалистами из российской фирмы "Медтехника"

сломанных элементов томографа или замены аппарата целиком (как, например, с турбинами газопровода) - но этот вопрос решается также через Казахстан, поскольку именно там находится ближайший офис Siemens.

Транспортировка за свой счет и признание гарантийного случая под вопросом из-за проблемного собственника.

Посмотрим...

Ключевое слово...

Alec63
Лицензия которых на сегодня ничтожна, т.к. санкции и опять по кругу...

Выданная лицензия не зависит от санкций и определяется только сроком действия. Если производитель официально не произвёл отзыв лицензии - значит, она действующая.

Alec63
Транспортировка за свой счет и признание гарантийного случая под вопросом из-за проблемного собственника.

Если экспертиза устанавливает, что поломка произошла в результате нарушения условий эксплуатации - тогда ремонт и транспортировка, действительно, оплачивается за счет собственника. А если в результате технического брака - за счёт производителя

Такой порядок существует во всех странах, для России исключение никто не делает...