Macallan_1973
Приветствую, уважаемые врачи!Если вас не затруднит, просветите пожалуйста по такому вопросу:
В каких органах и частях тела содержится больше симпатических нервных волокон, а в каких больше парасимпатических? Или везде поровну тех и других?
P.S. где-то читал что парасимпатические волокна наиболее плотно сосредоточены в районе органов выделения, т.е. мочевой пузырь, прямая кишка, и потовые железы. Но могу ошибаться.
Gladiator
Macallan_1973Симпатическая и парасимпатическая нервные системы находятся в динамическом равновесии и представляют собой тесное переплетение вегетативных ганглиев и нервных волокон.
В каких органах и частях тела содержится больше симпатических нервных волокон, а в каких больше парасимпатических?
Невозможно выделить органы с преобладанием симпатической или парасимпатической иннервации - процентное соотношение в активации обеих систем определяется конкретной ситуацией и состоянием организма...
Macallan_1973
То есть получается что в каждой части тела присутствуют и симпатические и парасимпатические нервные элементы? И в коже, и в мышцах, и внутри и снаружи?Gladiator
Macallan_1973Совершенно верно.
о есть получается что в каждой части тела присутствуют и симпатические и парасимпатические нервные элементы? И в коже, и в мышцах, и внутри и снаружи?
Толик Мурманск
Macallan_1973Нет. Парасимпатические волокна содержатся только во внутренних органах.
То есть получается что в каждой части тела присутствуют и симпатические и парасимпатические нервные элементы? И в коже, и в мышцах, и внутри и снаружи?
Gladiator
Толик МурманскА как же артерии? Бронхи? Слюнные железы? Половые органы? Что насчет лицевого нерва? Глазного яблока?
Парасимпатические волокна содержатся только во внутренних органах.
На самом деле - единственной системой, не имеющей вегетативной иннервации, является поперечно-полосатая мускулатура (да и то некоторые физиологи делают ряд исключение из этого правила)...
Александер.Ф
А как же артерии?Бета 1 несомненно, но насчёт М холинорецепторов - вряд ли, да и эффект на артерии М холиноблокаторов не доложен.
потовые железы.Наоборот.
Macallan_1973
Вот еще какой вопрос интересует: Можно ли вызвать симпатические / парасимпатические реакции через возбуждение дистальных участков симпатических / парасимпатических нервов? Или эти реакции запускаются только по команде "из центра"?Гоминид
Хочется чего-то ляпнуть, а чего - не знаю... 😊)Вот почему симпатическая беременность бывает, а парасимпатической - нет?
Gladiator
Александер.ФНасколько я помню - холинорецепторы содержатся в артериях половых органов и мозга, коронарных артериях и артериях лёгких. Но суть не в этом...
насчёт М холинорецепторов - вряд ли
Macallan_1973Вполне возможно - проба Вальсальвы, например, или рефлекторная остановка сердца в результате сильного раздражения вагуса.
Можно ли вызвать симпатические / парасимпатические реакции через возбуждение дистальных участков симпатических / парасимпатических нервов?
Александер.Ф
половых органов и мозга,Мозг - вообще тёмный лес. Там обычные вещества (адреналин, порадреналин и предшественники)действуют совсем не так, как на переферии, но доставить их туда - проблематично. Что же до холинергических - да, есть некое действие у физостигмина. Стоп, но это же не М, а Н. И тут приближаемся к опасной черте засекреченной темы (намёк: 4 курс, военная кафедра). С половыми органами - сложно. Не выходит ими управлять дёргая за ниточки.Но карбохолин применяют в ветиринарии. А у людей - эмоции, сначала романтика, цветы. А без этого - никак.
через возбуждение дистальных участков симпатических / парасимпатических нервов?В физиологических исследованиях так и делают.
Gladiator
Александер.ФСейчас в России популярна песня одного барда (Слепакова) - которая как раз о сексе без любви. Называется "Америка нас не любит" 😊
А у людей - эмоции, сначала романтика, цветы. А без этого - никак.
Александер.Ф
о сексе без любвиЭто - отдельная, мало понятая тема. Есть мнение о главенствующей роли ферамонов, но если кто то в ней что-то и нащупал, то это производители духов. И строго берегут свои наработки. Но механизм, как осуществляется переход с одной системы на другую, в конце активирую парасимпатическую или наоборот блокируя симпатическую...Но нет, блокаторы бета рецепьоров не хороши для боеготовности. Но и бета агонисты не лучше. за какую ниточку дёрнуть? А что имеем в остатке? "...ты кончила? - нет. - тогда кончай, я пока чайничек поставлю".
Macallan_1973
Вполне возможно - проба Вальсальвы, например, или рефлекторная остановка сердца в результате сильного раздражения вагуса.А учитывают ли этот момент при операциях в тех местах где имеются скопления парасимпатических волокон, например в области крестца, прямой кишки, ануса, мочевого пузыря, простаты и т.д.?
Тут парасимпатические нервы зеленым обозначены. Правда это женский таз.
Gladiator
Macallan_1973Разумеется.
А учитывают ли этот момент при операциях в тех местах где имеются скопления парасимпатических волокон...
Macallan_1973
GladiatorПациенту вводят препараты, блокирующие парасимпатические реакции?
Разумеется.
Александер.Ф
Разумеется.Для разумеется надо разуметь. Да что Вы о грустном.
Правда это женский таз.О женском, так о женском. Введение предмета в женское влагалище (с растяжением его) вызывает активацию парасимпатической системы - а! А (не дай Господь) при запрещённом анальном сексе. То то же. И что, какие то препараты предварительно вводятся, кроме винно-водочных?
Вот у тех, кто разумеет и происходят всякие передряги. А у того, кто не заморачивается - всё гладко.
Macallan_1973
Введение предмета в женское влагалище (с растяжением его) вызывает активацию парасимпатической системы - а! А (не дай Господь) при запрещённом анальном сексе. То то же. И что, какие то препараты предварительно вводятся, кроме винно-водочных?Хаха) Ну хорошо, а при операциях в этой зоне наверняка ведь что-то капают в вену, чтобы предотвратить слишком сильные парасимпатические реакции, типа чтобы бронхи не сужались, сердечный ритм не замедлялся и т.д. Или общий наркоз и так все это предотвращает?
А что касается "введения предмета" - ну дык, предмет вводится в естественном порядке. А скальпели, иголки, нитки, зажимы, ранорасширители - это ведь все неестественные предметы, используемые неестественным образом - организм к таким манипуляциям не готов.
Macallan_1973
Давайте теперь о мужском.Я одно время страдал простатитом. Были проблемы с мочеиспусканием, приходилось напрягаться чтобы опорожнить мочевой пузырь т.к. само плохо вытекало. Так вот, замечал такой момент: когда сильно напрягаешь живот, давишь на пузырь - начинается головокружение и слегка подташнивает. Небольшая тяжесть в груди тоже ощущалась - вдохнуть было тяжеловато. Но, после полного опорожнения мочевого пузыря все эти симптомы сразу проходили. Т.е. как только проss@лся до конца - сразу облегчение, и дышать легко становится.
Думаю, тут явно какие-то парасимпатические дела замешаны. То что пишут в учебниках, как выглядит парасимпатическая реакция - очень похоже на то что было у меня, когда я не мог до конца проss@ться, пардон за мой французский.
Александер.Ф
предмет вводится в естественном порядкеДавно, когда разрабатывали Холтер (многочасовой мониторинг ЭКГ) массово вешали его на случайных людей. Обнаружилось, что у молодых женщин в вечернее время, вдруг наблюдались...в общем наблюдались. Пытались выяснить, что же происходило в это время. Респондентки то глупо хихикали, то хитро улыбались. Дело происходило в (Викторианской) Англии. Поэтому результаты перевели в ДСП.
а при операцияхЗайдём с другого конца: Чтобы разобраться в таких нюансах надо многое знать (и физиологию - какие могут быть рефлексы, возможно даже нейрофизиологию операционных состояний и ход операций во всём их многообразии, и фармакологию - как то или иное лекарство будет действовать в данной ситуации, и взаимодействие _ синергизм-антагонизм данных лекарств и их возможное взаимодействие с лекарствами, принимаемыми пациентом на регулярной основе ) и , что то уметь и пр. То есть, нормальная подготовка и трудоёмка и затратна. Тем более, что усвоение информации в единицу времени ограничено. И что на выходе? Рентабельно ли это? Так то.
когда сильно напрягаешь живот, давишь на пузырь - начинаетсяВполне реально.
Tellman
Macallan_1973Похожее состояние у меня было после травмы мошонки. Тошнота, слабость, головокружение, мушки в глазах. Субъективно, чувствовал себя очень плохо. Хотя сама травма оказалась не тяжелой, просто ушиб мошонки без осложнений.
замечал такой момент: когда сильно напрягаешь живот, давишь на пузырь - начинается головокружение и слегка подташнивает. Небольшая тяжесть в груди тоже ощущалась - вдохнуть было тяжеловато. Но, после полного опорожнения мочевого пузыря все эти симптомы сразу проходили. Т.е. как только проss@лся до конца - сразу облегчение, и дышать легко становится
Grossvater
ушиб мошонкиМне хватило просто прочитать эту фразу, как и затошнило и голова закружилась и мух в глазах стало, как в деревенском сортире 😛!
Macallan_1973
TellmanВот, ключевой момент. Травма не тяжелая, но чувство такое что сейчас сдохнешь. Я слышал что при травмах ректальной области наблюдается похожее состояние т.е. ухудшение общего самочувствия несопоставимо с тяжестью самой травмы. Т.е. тут явно задействованы какие-то скрытые механизмы, приводящие в конечном итоге к ухудшению общего состояния организма.
Похожее состояние у меня было после травмы мошонки. Тошнота, слабость, головокружение, мушки в глазах. Субъективно, чувствовал себя очень плохо. Хотя сама травма оказалась не тяжелой, просто ушиб мошонки без осложнений.
P.S. я помню, когда-то давно тут один участник писал как потерял сознание при травмировании простаты. Кажется ник TIR у него был.
Александер.Ф
один участник писал как потерял сознание при травмировании простатыКак же он её травмировал?
Macallan_1973
Александер.ФНасколько помню, там было падение на трубу.
Как же он её травмировал?
Александер.Ф
падение на трубу.Это из серии, когда девственности лишаются на уроке физкультуры, садясь на шпагат, а беременюют сев на скамейку после неизвестно кого.
Картинка с крестцом - непонята, рассказы травмах области....Там обычное проведение через
Macallan_1973
Вот, нашел тему: https://guns.allzip.org/topic/80/1031963.htmlЗахожу в фонтан, разворачиваюсь спиной чтоб вода не била в лицо, делаю шаг назад, цепляюсь за что то под водой и падаю одновр. приседая чтоб не лететь навзничь. Присел прямо на трубу правой частью задницы. Далее она бьет в промежность в район задней части уретры. Был 'болевой шок', вытащили меня, отлежался, пришел домой. Синяк черный на правой части задницы с ладонь, тупая боль, крови нет. Думаю фигня - отлежусь... Через эн часов, после 10 попыток понял что не могу помочиться ни капли, крови нет сильных болей и резей тоже. Думаю надо катетер, хотел сам купить/поставить но аптеки закрыты, звоню 03.
Далее трэш. Привозят в урологию, делают узи - видна только гематома. Начинают ставить катетер, причем с железным стержнем внутри. Боль адская пот проступил, он не идет упирается в районе сфинктера м.пузыря(?), кровь а после 4й попытки кровища.
Verbotten
А потемнение в глазах от слишком сильного вдоха это какая реакция? Есть такое упражнение у аквалангистов, для тренировки легких. Вдохнуть до упора и резко наклониться. У меня с непривычки темнело в глазах после такого.
Александер.Ф
Вот, нашел тему:Два часа ищу, где в теме о простате, не нашёл.
Macallan_1973
Александер.ФОшибся. Не простата, уретра. Но я полагаю, там все близко, и нервы одни и те же идут.
Два часа ищу, где в теме о простате, не нашёл.
Macallan_1973
Вот, заметил что после укола "заморозки" у зубного, появляется такое странное "приподнятое" состояние, не то чтобы эйфория, но в общем близко. Хочется поболтать с медсестрой пока в кресле сидишь, появляется некоторая раскованность, улучшается настроение. Я слышал что в стоматологии применяется смесь артикаина с адреналином. Подозреваю что именно адреналин и вызывает такое странное болтливое раскованное состояние.Кстати, адреналин - он ведь выделяется при активизации симпатических нервов, правильно?
Anatoliy67
Macallan_1973А как вы их выделите? Большинство нервов содержат и те и другие волокна. Чисто симпатических или чисто парасимпатических нервов не существует.
Вот еще какой вопрос интересует: Можно ли вызвать симпатические / парасимпатические реакции через возбуждение дистальных участков симпатических / парасимпатических нервов? Или эти реакции запускаются только по команде "из центра"?
Александер.Ф
Большинство нервов содержат и те и другие волокна. Чисто симпатических или чисто парасимпатических нервов не существует.Такие данные надо доложить на съезде физиолгов. Приорететное открытие, однако.
Гоминид
после укола "заморозки" у зубного, появляется такоеУ меня рассеянность появляется. Снять бахилы после зубного реально проблема.
Macallan_1973
ГоминидЭто уже после рассеянность. А когда заморозку вводят, лично у меня начинается такое "болтливое возбуждение". Хочется че-нибудь спросить у врача, пошевелить головой, ногой поелозить, адреналин короче говоря 😛
У меня рассеянность появляется. Снять бахилы после зубного реально проблема.
Насколько я понял, такой же эффект (поступление адреналина) можно вызвать, если раздражать какой-нибудь спинномозговой нерв.
Гоминид
Ещё сразу после завершения лечения руки дрожат. Заметил, когда деньги отсчитывал. Я уж подумал, что жадность приняла клиническую форму, но врач сказал, что это адреналин из-за анестезии. 😊El Primero
GladiatorА можно по-подробнее о пробе Вальсальвы?
Вполне возможно - проба Вальсальвы, например, или рефлекторная остановка сердца в результате сильного раздражения вагуса.
Gladiator
El Primerohttps://translated.turbopages....lsalva_maneuver
А можно по-подробнее о пробе Вальсальвы?
Macallan_1973
Правильно ли я понял, что при раздражении симпатических нервов выделяется адреналин, а при раздражении парасимпатических нервов - ацетилхолин?Александер.Ф
при раздражении симпатических нервов выделяется адреналин, а при раздражении парасимпатических нервов - ацетилхолин?Не совсем. Первичный медиатор и в смпатическго нерва - ацетилхолин. Адреналин - уже на дальнейших участках, после "Си".
Гоминид
Grossvater
Мне хватило просто прочитать эту фразу, как и затошнило и голова закружилась и мух в глазах стало, как в деревенском сортире 😛!