Электрический сертификао о прививках - когда будет?

Интересует вопрос - когда?

Технически, вроде бы, уже всё реализовано. Возможен затык при запросе информации из базы.

Gladiator
В России разве не так?

Gladiator
Везде в мире давно книжка вакцинации электронная...

Gladiator
Везде в мире давно книжка вакцинации электронная... В России разве не так? Вроде - на госуслугах есть такая опция?

Регионарные базы данных, Емиас чисто Московская

дрвад
у скандинавов я тоже не видел...

В любой больничной кассе (поликлинике, больнице) по номеру удостоверения личности (социальной карты, страховому полису) доступны ВСЕ медицинские данные пациента - причем врач может даже получить соответствующую информацию, будучи в отпуске или командировке за границей.

hosspitalss
Емиас чисто Московская

дрвад
У них не было технической возможности с домашнего компьютера, находясь в России, получить данные о вакцинации детей.

Gladiator
европейскую медицинскую сеть

Gladiator
или командировке за границей.

vasilijchapaew
Вакцинировать всех принудительно, мое мнение такое!

дрвад
Здесь какие-то противоречия...

Евросоюз признаёт дипломы всех государств внутри содружества, поэтому врачи достаточно часто консультируют и практикуют сразу в нескольких странах (например в Германии, Австрии и Швейцарии одновременно).

Я, например, принимаю пациентов в Израиле, Швейцарии и Великобритании - а сейчас и в России...

Gladiator
Я, например, принимаю пациентов в Израиле, Швейцарии и Великобритании - а сейчас и в России...

alfabravo
Максимилиан Григорьевич, а в США будет действовать это правило, принимаются ли дипломы Содружества?

будут отбирать детей у родителей

Люди в большинстве созданы не для науки, а для противодействия ей.

https://www.ozon.ru/product/10.../?sh=qQLbKB2K1g
Прочел в самолете книжку толстенную, туда летел 20 часов, назад 18.
Взахлеб.
Вся доказательная медицина - это легче бетонную стену лбом прошибить, да еще и министры и школы всякие ретроградные, нет ни одного примера освоения самых лучших теперь уже методов и средств, чтобы мракобесы вплоть до преступления не тормозили прогресс.

Gladiator
Почему противоречия?

Gladiator
принимаю пациентов в Израиле, Швейцарии и Великобритании

vasilijchapaew
Вся доказательная медицина - это легче бетонную стену лбом прошибить,

Доказательная медицина, в настоящий момент, - бренд. Может лет 30 назад было ещё что-то, но не теперь.

Правда у вас, как всегда, (например про вакцины) нет никаких доказательств ваших глубокомысленных утверждений, но лично я вам верю.

Вакцины вредны, мировая закулиса готовит нам атаку на фертильность, да еще и детей как фощызды отбирают, (даже если у тех кто из бьет) а это нельзя, ведь любой идиот или идиотка - генетические родственники лучше приемных родителей, проверенных регулятором и действующих в интересах детей из гуманных соображений.

vasilijchapaew
Вакцины вредны, мировая закулиса готовит нам атаку на фертильность, да еще и детей отбирают (даже если у тех кто из бьет) а это нельзя, ведь любой идиот или идиотка генетические родственники лучше приемных родителей, проверенных регулятором и действующих в интересах детей из гуманных соображений.

дрвад
С одной стороны Вы пишите, что можно получать данные, находясь за границей, с другой стороны - в России не возможно.

Но европейский врач в России может получить данные о европейских пациентах - для этого ему достаточно войти через интернет в сеть своей больничной кассы.

На личном примере - я сегодня нахожусь в Москве, но регулярно консультирую своих израильских пациентов...

А вот получить данные не о своём пациенте... Пока такой возможности нет и, скорее всего, не будет.

Я то имел ввиду конкретно прививочный сертификат в более-менее открытом доступе.

Что вы называете кассой?

дрвад
Что вы называете кассой?

дрвад
у вас очень интересная точка зрения. Даже не берусь её оспаривать.

дрвад
когда?

Gladiator
Больничная касса - это система поликлиник и медицинских учреждений, объединенных в единую сеть. Как в Москве, например, сеть клиник "Медицина" или "СМ-Клиник"...

Понятно. Местечковый термин.
СМ-клиника, не знаю как в Москве, а Петербурге - самое дерьмище.

У нас организуется всё по территориальному признаку. То есть я могу видеть всех детей района. Сверху, наверное, ну у кого допуск есть - видят город.
Ребёнок (родитель), - видит всю свою историю обращений (ну это если я не поленился всё ввести). Со взрослыми проще.
Но это всё пока вилами по воде. Кто в лес, кто по дрова.

К больничному серваку снаружи подключения очень сильно ограничены.

KOTAN22
никада

Скорее да, чем нет. Корону уже сделали. Было бы не плохо, если будет и всё остальное. Скажем так, намного удобнее, чем теперь. Особенно это касается неплановых прививок, как то клещ, ветрянка, менингококк.

дрвад
У нас организуется всё по территориальному признаку. То есть я могу видеть всех детей района. Сверху, наверное, ну у кого допуск есть - видят город.

Я тоже "могу видеть всех детей" - причем не только района, но и всех стран входящих в ЕС. Могу не только читать - но и корректировать записи, делиться информацией с коллегами.

дрвад
К больничному серваку снаружи подключения очень сильно ограничены.

Gladiator
В таком случае, я не совсем понимаю - чем Ваша система отличается от нашей?

Gladiator
причем не только района, но и всех стран входящих в ЕС

Gladiator
А вот это ИМХО очень не удобно сделано...

дрвад
Правами доступа. Пациент - знает, что с ним происходит. Любопытствующие, пусть даже с медицинским образованием - нет. Отлично сделано.

Врач не является лицом любопытствующим - информация о пациенте является одним из основных условий его успешной работы. И, как показывает практика, очень мало пациентов могут предоставить врачу эту информацию.

Сплошь и рядом бывает так: по словам пациента, его лечили таким-то препаратом с хорошим эффектом (например, мильгамой). После назначения аналогичного препарата никакого эффекта не наблюдается. После выясняется, что это была не мильгамма, а мидокалм - для пациента разница в названии не большая.

Еще чаще бывает так, что пациент вообще не может назвать, чем его лечили в прошлом. "А зачем мне запоминать? Все равно не помогло". Я уже не говорю о том, что пациенты иногда скрывают сам факт какого-либо заболевания - опасаясь, что врач не возьмет его на лечение...

дрвад
А вот с хера бы это?

Соответственно - врач любой из стран Евросоюза имеет доступ к данным любого из пациентов...

Gladiator
Врач не является лицом любопытствующим - информация о пациенте является одним из основных условий его успешной работы. И, как показывает практика, очень мало пациентов могут предоставить врачу эту информацию.

Gladiator
Сплошь и рядом бывает так: по словам пациента, его лечили таким-то препаратом с хорошим эффектом (например, мильгамой). После назначения аналогичного препарата никакого эффекта не наблюдается. После выясняется, что это была не мильгамма, а мидокалм - для пациента разница в названии не большая.

Gladiator
Я уже говорил Вам ранее, что ВСЕ больницы и врачи в Европе имеют ЕДИНУЮ базу данных - это сделано для того, чтобы пациент мог обратиться за медицинской помощью где угодно и когда угодно.

Gladiator
о и всех стран входящих в ЕС. Могу не только читать - но и корректировать записи, делиться информацией

дрвад
Это повод для того, чтобы давать Вам допуск к карточке пациента, которого вы в глаза не видели?

дрвад
Это сделано для того, чтобы корпорации могли тщательнее отслеживать своих работников и клиентов.

Ну и какие данные могут получить "корпорации" из амбулаторной карты пациента? А главное - как можно использовать эти данные с корыстными целями?

Gladiator
Зачем мне допуск к карточке пациента, которого я в глаза не видел? Или Вы серьезно думаете, что европейские врачи развлекаются на досуге - изучая анализы кала и мочи незнакомых пациентов?

Gladiator
Ну и какие данные могут получить "корпорации" из амбулаторной карты пациента? А главное - как можно использовать эти данные с корыстными целями?

дрвад
А давайте проверим Ваши слова.
Есть ли у Вас допуск к документами макрона, шольца ну и прочих известных деятелей?

Так, например, у меня есть доступ к медицинским картам премьер-министра и президента Израиля, а также многих российских политиков и артистов, которые в разное время обращались в Израиле за медицинской помощью...

Gladiator
Вы это серьезно?

Информирование корпораций о состоянии здоровья населения - это как раз то рабство, которое в ЕС считается свободой.

дрвад
Вот именно - такого допуска у Вас быть не должно, а он - есть.

дрвад
Информирование корпораций о состоянии здоровья населения - это как раз то рабство, которое в ЕС считается свободой.

дрвад
таргетированная реклама.

дрвад
Это Вы сейчас так говорите.

Gladiator
Реклама медицинских услуг и фармацевтических препаратов в странах Евросоюза, США и Израиле ЗАПРЕЩЕНА в ЛЮБОМ виде

Gladiator
если эти данные в обязательном порядке предоставляются поликлиниками и страховыми компаниями?

Gladiator
Почему же с Вашей точки зрения - у меня (врача) не должно быть доступа к медицинской базе пациентов?

Gladiator
Зачем корпорациям получать данные о состоянии здоровья населения из медицинской сети - если эти данные в обязательном порядке предоставляются поликлиниками и страховыми

Gladiator
Я тоже "могу видеть всех детей" - причем не только района, но и всех стран входящих в ЕС.

Gladiator
Если указанные Вами лица обращались в общественные больницы и поликлиники (и если данные их медицинских карт не были удалены из базы по тем или иным причинам) - да, безусловно, у меня ЕСТЬ доступ к "документам макрона, шольца ну и прочих известных деятелей"

Gladiator
В любой больничной кассе (поликлинике, больнице) по номеру удостоверения личности (социальной карты, страховому полису) доступны ВСЕ медицинские данные пациента - причем врач может даже получить соответствующую информацию, будучи в отпуске или командировке за границей.

То есть к любой больничной кассе есть какие-то дополнительные условия? Я правильно понял?

дрвад
Дальше то что? Вы ведь прекрасно знаете, как именно работает реклама фармпрепаратов и медицинских услуг.

дрвад
Потому что это не Ваши пациенты.

По Вашей логике - мне и в медицинские справочники по смежной специальности нельзя заглядывать, потому что это "не мои" пациенты? И в фармацевтические журналы - потому что это "не мои" лекарства?

Gladiator
По Вашей логике - мне и медицинские справочники по смежной специальности нельзя заглядывать, потому что это "не мои" пациенты? И в фармацевтические журналы - потому что это "не мои" лекарства?

дрвад
Вы сейчас явно указали, что Ваша система явным образом предоставляет корпорациям медицинские данные их сотрудников. А ведь это то, что следует сохранять в тайне.

Если у сотрудника возникают, например, признаки эпилепсии - ему запрещается работать водителем общественного транспорта. Пациентам с гепатитом А запрещено работать в сфере общественного питания, а пациентам с алкогольной зависимостью в органах правопорядка.

Это совершенно нормальная практика.

дрвад
То есть к любой больничной кассе есть какие-то дополнительные условия? Я правильно понял?

О каких "дополнительных условиях" Вы говорите?

дрвад
это Ваша логика

Нет.

По моей логике - врач имеет право на доступ к ЛЮБОЙ информации, которая может ему понадобится для выполнения профессиональных обязанностей. В том числе - доступ к медицинских картам пациентов, которые проходят лечение у других врачей или в иных медицинских учреждениях...

Gladiator
По моей логике - врач имеет право на доступ к ЛЮБОЙ информации, которая может ему понадобится для выполнения профессиональных обязанностей.

alfabravo
буду возражать против этого,

Gladiator
Почему?

alfabravo
потому что не нравится мне все это.

Почему медицинские учреждения не должны иметь аналогичную базу?

alfabravo
... любой доктор возьмет и посмотрит, просто так, а не по запросу?

Во-первых, зачем врачу "просто так" смотреть медицинскую карту пациента?

А во-вторых, для просмотра медицинской карты врачу необходимо как минимум знать персональные данные пациента (ФИО, номер удостоверения личности или номер страхового полиса). Эти данные врачу предоставляют сам пациент, или его родственники.

Давайте возьмем несколько типичных примеров, когда врачу необходима информация о пациенте, проходящим лечение в другой клинике или даже в другой стране:

1. В приемный покой поступает скоропомощной пациент с затуманенным сознанием (или вообще без сознания). Необходимо срочно провести дифференцированный диагноз между сотрясением мозга, приступом эпилепсии, наркотическим опьянением или амнезией. Для этого врачу нужно знать анамнез пациента - который можно получить только по запросу в центральную базу данных.

2. К врачу обращается туристка с обострением хронического заболевания, получающая лечение за границей и не имеющая никаких медицинских выписок на момент обращения. Опять таки, единственная возможность изучить её медицинский статус - обращение в центральную базу данных.

3. К врачу обращаются родственники с просьбой оценить качество лечения пациента, находящегося в другом медицинском учреждении. По запросу в клинику может быть предоставлена не вся необходимая документация (или вовсе не предоставлена). И в этом случае единая база является единственным решением возникшей проблемы.

И так я могу продолжать долго...

Gladiator
О каких "дополнительных условиях" Вы говорите?

Gladiator
Почему?

Если у сотрудника возникают, например, признаки эпилепсии - ему запрещается работать водителем общественного транспорта. Пациентам с гепатитом А запрещено работать в сфере общественного питания, а пациентам с алкогольной зависимостью в органах правопорядка.

Gladiator
Давайте возьмем несколько типичных примеров, когда врачу необходима информация о пациент

Gladiator
К врачу обращаются родственники с просьбой оценить качество лечения пациента, находящегося в другом медицинском учреждении. По запросу в клинику могут быть предоставлены не вся необходимая документация (или вовсе не предоставлена). И в этом случае единая база является единственным решением возникшей проблемы.

дрвад
Вы писали о том, что имеете доступ ко всем медицинским данным всего населения ЕС и Израиля.

дрвад
Потому, что для работы достаточно годен или не годен, а не почему не годен.... А вот это - типичный пример разглашения врачебной тайны. Откуда вы знаете, зачем это родственникам? Постановление суда есть?

В демократических странах (чтобы ни подразумевалось под термином "демократия") не достаточно указать "годен или не годен" человек к той или иной работе - необходимо обосновать по какой именно причине. И это решение можно оспорить через суд.

Относительно врачебной тайны - для родственников первой линии (отец, мать, сын, дочь) она является таковой ТОЛЬКО если пациент специально запрещает передавать информацию близким родственникам. Так здесь принято...

Gladiator
В приемный покой поступает скоропомощной пациент с затуманенным сознанием (или вообще без сознания). Необходимо срочно провести дифференцированный диагноз между сотрясением мозга, приступом эпилепсии, наркотическим опьянением или амнезией. Для этого врачу нужно знать анамнез пациента - который можно получить только по запросу в центральную базу данных.

alfabravo
ну хорошо,уговорили, Максимилиан Григорьевич, хотя нашим докторам особого доверия нет, наверняка что то химичить будут с данными.

дрвад
Нам тут явно указали, что химичат как раз с "европейскими" данными в "демократических" странах.

На самом деле, проблемы в системе западного здравоохранения существуют (а где их нет?) и некоторые из них ОЧЕНЬ серьезные. Но именно о таких проблемах никто из российских врачей не говорит - толи не обладают необходимой информацией, толи не считают эту тему достаточно интригующей. А вместо этого идет обсуждение о надуманных или вовсе не существующих "проблемах" (в кавычках) - вот как в данном случае.

Поверьте, что вопрос о возможном доступе медицинского персонала к медицинских картам пациентов ВООБЩЕ никого в Европе не волнует - ни врачей, ни пациентов, ни различного рода правозащитников...

Пациент после перенесенной контузии головного мозга (участник СВО), оперировался и наблюдался в Подольском военном госпитале - обратился для консультации о возможной реабилитации в Израиле. При себе только выписка с диагнозом при поступлении и рекомендация "для дальнейшего наблюдения неврологом".

На запрос о подробностях проведенного оперативного вмешательства из ПВГ отвечают, что данная информация является СЕКРЕТНОЙ и не может быть предоставлена "постороннему" врачу.

Ну и о какой нормальной работе с пациентом может идти речь в данном случае?

Gladiator
На запрос о подробностях проведенного оперативного вмешательства из ПВГ отвечают, что данная информация является СЕКРЕТНОЙ и не может быть предоставлена "постороннему" врачу.

alfabravo
...работают защитные механизмы системы

Gladiator
На запрос о подробностях проведенного оперативного вмешательства из ПВГ отвечают, что данная информация является СЕКРЕТНОЙ и не может быть предоставлена "постороннему" врачу.

Gladiator
На самом деле, проблемы в системе западного здравоохранения существуют

дрвад
То, о чём Вы пишете, проблемы не здравоохранения, а гораздо более глубокие.

дрвад
И Вам никто никакой информации давать не будет - ибо не Ваше дело.

Gladiator
Например?

дрвад
Здесь не место для обсуждения политики.

дрвад
Разный подход к правам корпораций и граждан

Давайте говорить о сугубо медицинских проблемах и достижениях в разных странах - это вполне безопасная тема для обсуждения, на ГАНЗе в том числе 😊

дрвад
А права доступа к персональной информации - вопрос как раз политический.

дрвад
Вот если будет организовано как с короной - то отлично.

С одной стороны, Вы выступаете против электронной базы данных с доступом "любопытствующих медиков" к медицинским анализам пациентов

С другой стороны, Вы призываете создать АНАЛОГИЧНУЮ базу данных с доступом "уполномоченному персоналу"

Но, если говорить про упомянутую Вами выше базу данных о привитых коронавирусом в России - то сегодня в нее имеет доступ абсолютно ЛЮБОЙ медработник (врач, медсестра, администратор) или вовсе НЕ медработник (представитель ГиБДД или ППС).

В чем логика?

Gladiator
базу данных о привитых коронавирусом в России - то сегодня в нее имеет доступ абсолютно ЛЮБОЙ медработник

дрвад
Логика в предоставлении прав.
ППС - нику я могу предъявить только ту часть информации, которую считаю нужным.

Вы можете предъявить или не предъявить (со всеми вытекающими последствиями) сертификат о вакцинации. Но Вы не можете выбирать показывать или не показывать какую-либо часть информации из сертификата (которую считаете нужным).

Или все - или ничего 😊

дрвад
Что-то я в этом сильно сомневаюсь.

Когда пациент при обращении в медицинское учреждение показывает QR-код (или номер сертификата о вакцинации) - любой проводящий проверку подлинности сертификата сотрудник попадает на официальную страницу "Регистра вакцинированных от COVID-19", где может сверить персональные данные пациента из сертификата с хранящимися в электронной базе (ФИО, СНИЛС, место жительства, место работы, мобильный телефон и пр)

Все как на Западе...

дрвад
Что-то я в этом сильно сомневаюсь. Проверю завтра.

дрвад
Судя по тому, что вы пишете - ППС ник туда имеет доступ только с моего согласия.

Также и врач имеет доступ к медицинской информации о пациенте - с информированного согласия самого пациента...

дрвад
Это совсем не то, что вы указали.

Gladiator
Вообще-то, Вы ОБЯЗАНЫ подчиниться представителю власти и предоставить все запрашиваемые документы - так что Ваше "согласие" весьма условно

Gladiator
Разве?

Gladiator
Но, если говорить про упомянутую Вами выше базу данных о привитых коронавирусом в России - то сегодня в нее имеет доступ абсолютно ЛЮБОЙ медработник

дрвад
Вы сильно ошибаетесь. Любая медицина через решение суда.

дрвад
Проверил - совсем не любой. А только тот, у кого есть соответствующий допуск.

Простите, а Вы точно врачом работаете?

ЛЮБОЙ медработник, официально зачисленный в штат медицинского учреждения - имеет "соответствующий допуск" в электронную базу "Регистра вакцинированных от COVID-19".

Это называется - "электронная подпись"...

дрвад
По Вашим словам, ну как я Вас понял, вы имеете деступ ко всем мед доеументам всего ЕС

Также, как в Москве у меня есть легальный доступ в электронную базу пациентов, привившихся вакциной от COVID-19

Принципиальной разницы не вижу 😊

Gladiator
ЛЮБОЙ медработник, официально зачисленный в штат медицинского учреждения - имеет "соответствующий допуск" в электронную базу "Регистра вакцинированных от COVID-19".

Gladiator
Тогда как Вы прокомментируете недавние ограничения доступа граждан России на публичные мероприятия и в места общественного пользования без сертификатов о вакцинации (проверять наличие и подлинность которых должны были представители органов правопорядка) - без соответствующего решения суда?

дрвад
Электронная подпись есть только у врачей и некоторых медсестёр и нет у санитарок - они все медработники с сертификатими.

дрвад
...а выхода на регистр нет - то и подключиться он к нему не может.

Gladiator
Также, как в Москве у меня есть легальный доступ в электронную базу пациентов, привившихся вакциной от COVID-19

дрвад
А как организовано? Если не секрет. Вход только с определённых ip или с любых?

дрвад
Раз уж хотят на мероприятие значит хотят поделиться сведениями о своём здоровье.
Или не делятся, но тогда и не идут.

Мой интерес не за корону - вот честно.
Меня, как практика и чуточку бюрократа, больше интересуют обычные, детские прививки плюс 'ситуативные' - те, что делаются по показаниям и по желаниям. Всякие гепатиты А, ветрянки, клещи, желтые лихорадки. Столбнаков дочери за год штуки 3 закатали...

дрвад
Из дома, к слову, можно, но стоимость будет нереальная. Ну там... Все документы оформить

дрвад
Столбнаков дочери за год штуки 3 закатали...

Gladiator
Технически такая возможность, действительно есть - нужно оформить удаленный доступ.

Gladiator
Многовато...

дрвад
Это очень, по документам сложно и дорого. Там нужны сертификаты на оконечное оборудование и канал связи.

Другое дело, что это никому не нужно. Я не могу себе представить ситуацию, когда врачу необходимо получить сведения о вакцинировании пациента на ДОМАШНИЙ компьютер.

Вот если бы в России существовала единая медицинская база - тогда да, доступ в нее может понадобится врачу в любое время суток. Мне, например, нередко необходимо видеть данные результатов анализов крови на свертываемость и время кровотечения "инсультных" пациентов в режиме онлайн. А узнать, сколько раз и чем он был вакцинированным - я вполне могу и на работе 😊

дрвад
Но у неё показания были, впрочем я тонкостей у взрослых по ранениям не знаю.

Если пациент не был вакцинирован от столбняка, то ДВУКРАТНО вводится АС-анатоксин с интервалом 30-40 дней и ревакцинации через 6-12 мес.

У нас, в детстве, неврологии много, но обычно это прогрессирование уже имеющихся проблем, с соответствующей тактикой, но с относительно завышенными курсами ноотропов, витаминов чуть поболее. И очень активно различные ЛФК в плане удержания равновесия, БОСов всяких. Я лично стараюсь детей загонять на пение или духовые инструменты.

дрвад
А можете кратенько, но доступно рассказать про восстановительное лечение неврологических осложнений после короны?

Это позволяет считать, что основной причиной неврологических нарушений в данном случае являются микротромбозы - отсюда и проводимая терапия (антиагреганты, вазодилататоры и "промывание" организма большими инфузионными объемами). Это помогает достаточно эффективно.

Что касается ноотропов, витаминов и ЛФК - то они у нас практически не применяются в терапии, поэтому я не смогу дать оценку результативности подобного лечения...

У взрослых то антикоагулянты сразу в схему включили.

дрвад
Но, к счастью, детей бьёт не так сильно, как взрослых.
Подростки тяжелее....

Gladiator
Это правда - первые штаммы коронавируса вообще детей не затрагивали...

По детям очень сильно ударила дельта. И болело много и тяжело. Омикрон много - но довольно легко.