Как начать войну с собой и получить военный трофей - здоровье!

vasilijchapaew

Это он начал в 57,
пройепал овердойуха времени и здоровья.
Дожил до диабета.

Цель - а чтоб йепать резать!

vasilijchapaew
5 раз в неделю - силовые тренировки.
4-5 раз в неделю кардиотренировки.

И нахнинужны доктора!


Случай из моей жизни.

К моему приятелю Леве, армянину, приезжали каждый год земляки из деревни Аллаверды из-под Тбилиси.
Он был у них главшпаном, рулил и договаривался, а они строили коровники и каждый увозил в конце сезона домой примерно по 10 000р. В глухое советское время это было состояние и они Лёву боготворили, он им давал такой шанс каждый год.
И вот, сидят они у него в квартире и чтобы поддержать разговор, начали хвалить народные армянские обычаи, касающиеся сакральных вещей - народной медицины и источника долголетия и здоровья.

Их бригадир (а шобла сидит скромно молчит) говорит - есть такой древний обычай, если приболел, то надо выйепать белий ишак (со склонениями тут швах, он наверное имел ввиду ишачиху) и весь болесь ка рукой снимет!

Вся шобла начала кивать головами с серьезными щами на лице.

А Лёва говорит:
Послушай Гурген, ты такой йухню сейчас сказал, не подумал.
Ведь если б это биль бы правдой - то возле каждой поликлиники поставили бы по белому ишаку и нахнужны профессора!


Это все что надо знать про народную медицину.


Здоровье не купишь, в аварийном случае спасут (возможно) срества и методы с доказанной эффективностью.

А вот как очухался - спорт, кардио, силовые тренировки.
Иначе 3,14здец.


Тренироваться надо чтоб йух стоял и деньги были!

vasilijchapaew

Вот еще один дедок, ну так сильно помоложе меня.
Кардио у него так себе, он в основном по коротким дистанциям и железкам.

vasilijchapaew

А здесь он рассказывает как он победил наследственную болезнь гипертонию:



Про статины он, конечно, 3,14здит как трактор, статины - эффективное средство с доказанной эффективностью, для тех, у кого есть холестериновые бляшки - являются средством обязательного выбора.


И конечно, при его образе жизни, когда он занимается десятилетиями интенсивно, то у него и холестерин никогда не выходил за пределы нормы, значит у него не было бляшек.

И это гуд.

Gladiator
В Израиле сегодня довольно много граждан от 60+, которые выглядят лучше молодых 30-ти летних мужчин. Но абсолютно все из них прибегают к услугам гормонозаместительной терапии.

И, глядя на подтянутых и накаченных персоналов из роликов выше - я подозреваю, что химия и гормоны входят в их еженедельный рацион...

DICOM
vasilijchapaew
как очухался - спорт, кардио, силовые тренировки.
Все так, если грамотно подходить к этому делу.
Странно, что тему 'Тренировочная ходьба' проигнорировали 😊
vasilijchapaew
Gladiator
В Израиле сегодня довольно много граждан от 60+, которые выглядят лучше молодых 30-ти летних мужчин. Но абсолютно все из них прибегают к услугам гормонозаместительной терапии.

И, глядя на подтянутых и накаченных персоналов из роликов выше - я подозреваю, что химия и гормоны входят в их еженедельный рацион...

Возможно все!

Но, не могу тут поместить фото своего торса и пресса, чтобы не возбудить излишнего внимания блюстителей нравственности 😀 😀 😀 , но я никогда не принимал гормонов, тестостеронов, памятуя, что есть обратная связь.

Если есть гормоны - есть метаболизм и есть мышцы и есть их рост.

И есть обратная связь - если тренировки постоянные, мощные, на пределе возможностей, особенно силовые - то возрастает продукция собственных гормонов. Я это проверял неоднократно в лаборатории.
Замерял уровень когда тренируюсь постоянно.
И когда были вынужденные пропуски довольно длительные (болел ковидом и месяц не занимался).

Или был в отпуске дайвингом занимался.
В это время силовые и кардио нагрузки строго запрещены, чтобы не спровоцировать кессонную болезнь, чтоб азот в крови не вскипел.

Так вот в это время уровень тестостерона падает существенно, а как начнешь тягать тяжести, штангу, гантели, жим ногами делать килограмм 300 по 10 раз пять подходов, то сразу все идет в гору.


И заметьте, Жумадилов не выглядит бройлером, выращенным на гормонах извне.

vasilijchapaew
DICOM
Все так, если грамотно подходить к этому делу.
Странно, что тему 'Тренировочная ходьба' проигнорировали 😊
Вы сами должны выбрать себе нагрузки по самочувствию, по времени восстановления и по допустимому по вашему состоянию тренированности пульсу.

Советы вам не нужны, они будут глупыми и необоснованными.


Хотя один общего характера совет есть -

делайте ваши походы и пробежки на низком пульсе, это всегда не вредно.
А вот насколько высок должен быть пульс для вас, чтобы оставаться полезным - это надо установить целым комплексом мер.
1.сбалансированное питание с запасом по белку
2.восстановление через день 100% (чтобы еще раз перенести такую же нагрузку)
3.повышение настроения, так чтобы было самому понятно.
4.катаболические симптомы (боль в мышцах) пройти должны в день восстановления.


Ну и все это если делать в гармонии не только со своими ощущениями, но и объективными данными исследований, то можно дойти до того, что заниматься каждый день, так что назавтра не будет нужды в востановлении, потому что оно произойдет ночью.

Гоминид
возле каждой поликлиники поставили бы по белому ишаку
Ну, кабинет-храм в одесском онкоцентре точно был, потом куда-то переехал. Разница с ишаком лишь та, что в одном случае е-ут, а в другом наё----ют.
DICOM
Спасибо vasilijchapaew , эта версия ответа мне больше нравится.
Зимой посещаю бассейн 2 раза в неделю, многие годы. Заметил такую особенность, группа школьного возраста, занимаясь с тренером, через год, имеет значительный прогресс, а у меня нет, все примерно на том же уровне. Спросил об этом тренера, который пусть и боковым зрением, но все видит. Ответ: 'Группа тренируется, а Вы просто плаваете, поэтому и нет результатов'.
Аналогично с тренировками по ходьбе. Если буду ходить, в зоне комфорта, натренированность, если и будет расти, то очень медленно. Мы же ходим каждый день, на работу, в магазин и т.д., но физические результаты не растут. Стоит увеличить дистанцию в 1.5 раза и сразу почувствуем усталость.
Раньше проходил за день по 40км (без предварительных тренировок), а на следующее утро, восстановившись, шел в институт. Сейчас так не получается, добавился возраст и лишний вес.
Не совсем понятно, как правильно рассчитать нагрузку, чтобы тренировка прошла с одной стороны максимально эффективно, с другой, организм не перетрудить? Необходимы четкие симптомы самочувствия, по которым можно планировать нагрузку. Облепить тело всевозможными датчиками и экспресс анализами, возможности нет.
По Вашему мнению, если на следующее утро, после тренировки, полностью не восстанавливаюсь, значит нагрузка чрезмерная и требует снижения. Верно?
Пульс в норме, я не бегаю. Средняя скорость по GPS получается всего около 4.6км/ч.
Белка в избытке, началась подагра.
Беспокоит неизвестность, болезненные ощущения в конце дня и утром, это от не тренированности мышц или дают знать патологические изменения в связках и суставах, которые будут только обостряться, при значительных нагрузках?
Точную нагрузку ни заочно, ни очно, никто не определит. Нужны ориентиры, чтобы по самочувствию можно было понять как о недостатке, так и переизбытке нагрузки.
vasilijchapaew
По Вашему мнению, если на следующее утро, после тренировки, полностью не восстанавливаюсь, значит нагрузка чрезмерная и требует снижения.
Для вашего уровня тренированности.

Или чуть снизить, или (менее предпочтительно) увеличить период восстановления. Но второй вариант можно дополнить легкой тренировкой других групп мышц. В этом случае восстановление облегчится, боль быстрее уйдет, потому что кровообращение быстрее донесет до поврежденных клеток мышц питание и кислород. Но это ближе тем людям, которые более фанатичны по силе воли.

патологические изменения в связках и суставах, которые будут только обостряться, при значительных нагрузках?

Известное заблуждение.

У вас в этот момент времени есть определенное состояние ваших всех органов включая суставы и связки. Если в данный момент нет травмы, то ТОЛЬКО тренировка дает вам шанс доставить во все эти органы питания и кислорода больше, чем если бы вы лежали на диване.

Таким образом вы сможете болезненные ощущения в суставах убрать.

При этом, УЧТИТЕ, необходимо не быть чем щи наливают, нужно консультироваться у травматолога, лучше спортивного врача.
Перебздеть лучше чем недопить!

Про подагру и другие системные заболевания - идите к врачу, но только к такому, который исповедует доказательность как религию. )))

Шаманы дадут вам неадекватный совет или рекомендацию на голубом глазу, они в принципе не понимают стохастичность и вероятность, а значит не понимают смысла и содержания РКИ - источника истины лучшего на сегодняшний день качества.

Gladiator
vasilijchapaew
Таким образом вы сможете болезненные ощущения в суставах убрать.
Меня восхищают люди, которые на голубом глазу дают советы, как "болезненные ощущения в суставах убрать" - не видя ни рентген суставов, ни УЗИ мышечно-связочного аппарата, ни даже самого собеседника!

Подобные советы вселяют уверенность в том, что у меня всегда будет работа и стабильный заработок...

vasilijchapaew
Про подагру и другие системные заболевания - идите к врачу, но только к такому, который исповедует доказательность как религию.
Адреса таких врачей Вы можете узнать у глубокоуважаемого vasilijchapaewа - он у них лечил "дешевящее" колено озонотерапией 😊
Гоминид
лечил "дешевящее" колено озонотерапией
Я как-то лечил "защёлкивающийся палец" ультразвуком. Пользы столько же (нуль), хотя это вроде бы "по науке". 😊
Gladiator
Гоминид
Я как-то лечил "защёлкивающийся палец" ультразвуком. Пользы столько же (нуль)...
Типичный пример того, как эффективная лечебная процедура используется не по назначению - отсюда и нулевой результат.

Если Вы будете применять дефибрилляцию для лечения диареи - пользы тоже будет немного...

Гоминид
Ну дык хирург отправил на физио, а там назначили ультразвук с лидазой.
В реальности прошло только через год с лишним, когда рак вырезали. Так что думаю, что и диагноз тоже был неверным - контрактура Дюпюитрена там была, а не болезнь Нотта.
брауни
Gladiator
Подобные советы вселяют уверенность в том, что у меня всегда будет работа и стабильный заработок...
Ну всё , теперь В.И. будет требовать откаты . Ну за поставленных пациентов то .
vasilijchapaew
Меня восхищают люди, которые на голубом глазу дают советы, как "болезненные ощущения в суставах убрать" - не видя ни рентген суставов, ни УЗИ мышечно-связочного аппарата, ни даже самого собеседника!
Подобные советы вселяют уверенность в том, что у меня всегда будет работа и стабильный заработок...
На Ганзе есть традиция постов не читать.
Я писал о катаболической боли после тренировки - естественном состоянии даже у тренированного человека, о боли в связках в то числе.
Обратите внимание NB
При этом, УЧТИТЕ, необходимо не быть чем щи наливают, нужно консультироваться у травматолога, лучше спортивного врача.
Перебздеть лучше чем недопить!
Адреса таких врачей Вы можете узнать у глубокоуважаемого vasilijchapaewа - он у них лечил "дешевящее" колено озонотерапией
Спасибо за напоминание, за заботу, я то не забыл и о озонотерапии и о том, что я могу ошибаться, как и все люди. Но я отличаюсь от некоторых тем, что я признал эту ошибку, признал, что поддался на исследование, сделанное в рамках докторской диссертации. Ну да, дело полуакадэмика Эпштейна живет и процветает в России, да и не только. Вы то как? Надеюсь что не назначаете теперь гомеопатических высокоэффективных средства... Даже в утешение скорби болящему или боли скорбящему... ))) Не имею ввиду аскорбиновую кислоту...
явган хуний
Но, не могу тут поместить фото своего торса и пресса, чтобы не возбудить aизлишнего внимания блюстителей нравственности , но я никогда не принимал гормонов, тестостеронов, памятуя, что есть обратная связь.

плюс гипоманиакальная манера изложения ТС напомнило еще один метод антивозрастной терапии:

Дед на приеме у сексопатолога:
— Доктор, больше 3-х раз в неделю с женой не получается.
— Дед, а лет тебе сколько?
— 85.
— Дед, ну это же превосходно!
— Да? А мой сосед говорит, что с женой ежедневно, а ему 95!
— Ну так и вы говорите!
😀
vasilijchapaew
Позавчера и вчера проехал в сумме 40 км на велосипеде, треть пути по конкретно пересеченной местности, прям эндуро. Но скорость снизил чуть не в полтора раза.
После нескольких суток 12-15 полного 3,14деца - 20 часов летел в Прагу, 18 часов назад, недосып, обездвиженность. Даже пива там вечером попил.

Так вот сегодня у меня тянут и мышцы и связки, так и должно быть.
Сейчас пойду в спортзал, потягаю железо, зайду в баню и как огурчик к новым подвигам! Если Англия не примет условия моего ультиматума - объявлю ей войну!
(с)

vasilijchapaew
плюс гипоманиакальная манера изложения ТС напомнило еще один метод антивозрастной терапии:
Дернулся было гиперманиакально баянисту послать фото, заглянул в профайл, там активность в одном месте - любитель по3,14здеть в разделе МР и весь мой маниакальный порыв сразу улетучился.


явган хуний
vasilijchapaew
Дернулся было гиперманиакально баянисту послать фото, заглянул в профайл, там активность в одном месте - любитель по3,14здеть в разделе МР и весь мой маниакальный порыв сразу улетучился.

правильно. у вас только в разделе «здоровье»
у кого, что болит, тот про то и рассказывает(с)
да и нах мне в личке фотки престарелых моча-менов?
это вам надо с коллегой Кацем( экс-машина времени) скооперироваться - он почти такого же возраста, также пытается в своих постах молодиЦа, на фото был замечен с крашенными волосами и в гавайской рубахе, любит выкладывать фотки импортных мотоциклистов в гей-стиле.
Вам точно надо с ним законтачиЦа 😊

явган хуний
Позавчера и вчера проехал в сумме 40 км на велосипеде, треть пути по конкретно пересеченной местности, прям эндуро.
и, да, 20 км/день - это вообще ни о чем на велике, даже в вашем возрасте.
в нашем сельпо почтальон Федюк, примерно вашего возраста, на простом велике накручивает под 100 км практически каждый день. И вообще не жужжит об этом 😀
vasilijchapaew
правильно. у вас только в разделе 'здоровье'
Неправильно.

явган хуний

правильно. у вас только в разделе 'здоровье'
у кого, что болит, тот про то и рассказывает(с)
да и нах мне в личке фотки престарелых моча-менов?

У меня ничего не болит.
А у вас что болит?

Я здесь просвещением занимаюсь. Я Дон Кихот.
И я здоров, чего и вам желаю, тем более раз вы завсегдатай МР, то вам помощь нужна, психиатрическая скорее всего.

Вот результат (так себе, после перелетов) престарелого старпера.
Пришлите сюда ваши достижения, пожалуйста.
Или мишени какие, мы ведь на Ганзе. Это тоже спорт.


vasilijchapaew
явган хуний
и, да, 20 км/день - это вообще ни о чем на велике, даже в вашем возрасте.
в нашем сельпо почтальон Федюк, примерно вашего возраста, на простом велике накручивает под 100 км практически каждый день. И вообще не жужжит об этом 😀
Да да, вы правы.
20 км это ниочем, так и есть...

Ждем ваших достижений сюда. Порадуемся за вас.
Какой вы реальный герой и спортсмэн.

И да, Ahtung, ̶в̶ ̶в̶о̶з̶д̶у̶х̶е̶ ̶П̶о̶к̶р̶ы̶ш̶к̶и̶н̶ в разделе ̶чувак, живо интересующийся мужиками с накрашенными губами.

Вызываю комрада Alfabravo - нужно провести спецоперацию по деменьшевизации.

явган хуний
Я здесь просвещением занимаюсь. Я Дон Кихот.
И я здоров

ваши рассказы не несут никакой полезной инфы, кроме вашей саморекламы.
ваши советы мимоходом для отозвавшихся на вашу саморекламу могут быть полезны только врачам, к которым потом попадут жертвы вашего пафоса.
о чем, собственно, вам и написал ув. Гладиатор.

vasilijchapaew
явган хуний

ваши рассказы не несут никакой полезной инфы, кроме вашей саморекламы.
ваши советы мимоходом для отозвавшихся на вашу саморекламу могут быть полезны только врачам, к которым потом попадут жертвы вашего пафоса.
о чем, собственно, вам и написал ув. Гладиатор.

Отличная оценка, причем окончательная как приговор.
Я люблю именно такие оценки.
Основанные на вашей самоуверенности в своей правоте и мистическом представлении о связи любого следствия с причиной, которую вы выдумали в своей прекрасной голове.

Не сомневайтесь ни в чем, идите и обрящете...

... в разделе МР себе последователей и адептов.

явган хуний
vasilijchapaew
̶чувак, живо интересующийся мужиками с накрашенными губами.

vasilijchapaew
Дернулся было гиперманиакально баянисту послать фото

это как-то больше какие-то ваши переживания.
про Каца я написал, что старый перец пытается молодится, закрашивая седину краской.
или вы с Кацем обменялись другими фотками, не теми, что в общедоступном профайле? 😀 😀 😀
ох уж эти престарелые сетевые педерасты

vasilijchapaew
о чем, собственно, вам и написал ув. Гладиатор.
Тем кому интересна сама тема, а не накрашенные губы мужиков.

Врачи, даже самые что ни на есть честные, умные и крепко стоящие на естественнонаучной платформе не могут дать никому здоровья.

Они могут спасти от факапа, приостановить падение в .опу,

А здоровье - в ваших руках.
И его надо заработать и зарабатывать непрерывно.
Спортом и рациональным отношением ко всему.

vasilijchapaew
явган хуний

это как-то больше какие-то ваши переживания.
про Каца я написал, что старый перец пытается молодится, закрашивая седину краской.
или вы с Кацем обменялись другими фотками, не теми, что в общедоступном профайле? 😀 😀 😀
ох уж эти престарелые сетевые педерасты

Не имел чести быть знакомым с каким то Кацем.

Расскажите плз кто это такой? Поподробнее... Но без пропаганды нетрадиционных отношений, пожалуйста на общественном ресурсе.

А как вы диагностируете мои переживания?
Вы специалист психический, по текстам ставите диагнозы и припечатываете?

Да̶ ̶в̶ы̶, ̶и̶н̶т̶е̶р̶н̶е̶т̶-̶б̶о̶е̶ц̶, видимо, записной, дуэлянт и бретёр.
Вернемся к теме - дайте сюда что ни будь о себе, скромно, без фотографий.

Чем вы порадуете нас, какими спортивными достижениями, может трофеями, здесь ганза, может дистанциями, на которых вы сурку в .опу с первого выстрела попали, может какого козла или барана особо выдающегося подстрелили, или, по теме, какие фитнес достижения у вас есть - наряду с нежным упоминанием какого то Каца с накрашенными губами и текстами общения с полоумными обитателями раздела МР.

Велкам!


явган хуний
Основанные на вашей самоуверенности в своей правоте и мистическом представлении

да поймите же, вам Гладиатор кратко и емко все сказал одной фразой про «заместительную горомонотерапию» у возрастных качков.
это природа человека и никуда от этого не уйти: примерно после 50+ определенный гормональный фон снижается, а это
влияет на создание мышечной массы. Ее активный рост замедляется. Ежедневные изнуряющие тренировки у престарелых приведут к разрушению мышечных клеток, как следствие - дистрофия мышечной массы. Какой, нах, красивИй рельев - отвислая кожа на руках и ногах и натянутое асцитом пузо.
поэтому тренировки у престарелых должный идти с меньшей частотой и интенсивностью для нормального периода восстановления и роста мышц.

и потом, нах взрослым людям физическая активность 20-30 летних людей?
в вашем возрасте должна ценится мудрость от накопленного жизненного опыта и готовность делиться ею с подрастающим поколением.
а у вас нарочитая для вашего сквозная мысль : чтоб хуй стоял и деньги были…
прям какой-то ганзейский байден. осталось начать падать с велика и здороваться с тенью. 😊

Gladiator
vasilijchapaew
На Ганзе есть традиция постов не читать.
Я писал о катаболической боли после тренировки - естественном состоянии даже у тренированного человека, о боли в связках в то числе.
Как Вы можете отличить "катаболической боли после тренировки" от болей в результате обострения хронического заболевания опорно-двигательного аппарата?


DICOM
Ну вот.
Все так оптимистично начиналось. Пришел с плавания, думал может что полезное для людей опубликовали, а здесь разборки начались.
Очень жаль 😞
явган хуний
DICOM
Ну вот.
Все так оптимистично начиналось. Пришел с плавания, думал может что полезное для людей опубликовали, а здесь разборки начались.
Очень жаль 😞

да какие разборки - просто желание защитить других от травм и разочарований 😊

vasilijchapaew
Gladiator
Как Вы можете отличить "катаболической боли после тренировки" от болей в результате обострения хронического заболевания опорно-двигательного аппарата?

Здесь я пас, возможно, вы правы и в может обостриться и хроническое заболевание.

Но из общих соображений можно предположить, что у кого есть хроническое заболевание, он в случае появления боли, пойдет и проверится.

А если этого нету и не было (хронического заболевания) то боль, скорее всего - именно катаболическая.


У меня даже острая боль была, бежал кросс и она усиливалась, так оказалась контузия какой то части кости в суставе. Прыгнул с высоты.
Я пошел сделал снимок и получил назначение врача травматолога - полтора месяца только велосипед и плавание, бег отменить, она проверила и кальций и витамин Д.

Я сам написал, что не надо лаптем щи хлебать, надо быть острожным, консультироваться и исключать опасные вещи.

А боль от нагрузки (если нет травмы или обострения, как вы сказали, хронического заболевания) пройдет и она есть результат тренировки, положительный результат.


Но без спорта, без тренировок, "заботиться о своем здоровье" никак не получится, таблетками здоров не будешь и на диване ожиреешь и умрешь в страшных судорогах!

vasilijchapaew
явган хуний
да какие разборки - просто желание защитить других от травм и разочарований 😊
Рыцарь в белом пальто!

Будьте любезны, дайте знать, кто вы такой?
Чем нас удивите кроме глубокомыслия?

Вы спортсмен?
Дайте что ни будь нам порадоваться за вас, пожалуйста.

Gladiator
vasilijchapaew
Но без спорта, без тренировок, "заботиться о своем здоровье" никак не получится, таблетками здоров не будешь и на диване ожиреешь и умрешь в страшных судорогах!
С этим никто и не спорит, спортивные нагрузки человеку необходимы - но в соответствии с физическими возможностями. Которые, в свою очередь, зависят от состояния организма и возраста.

Пытаться "подстегнуть" выделение тестостерона работой на пределе возможности организма - далеко не лучшая идея...

vasilijchapaew
DICOM
Ну вот.
Все так оптимистично начиналось. Пришел с плавания, думал может что полезное для людей опубликовали, а здесь разборки начались.
Очень жаль 😞

Не волнуйтесь, этот рыцарь стухнет вот вот.
Он напоминает жреца, который вещает истины из скрижалей завета, которые бог передал Моисею на горе Сион, только никто и никогда этих скрижалей не видел.

По3,14здит и съедет в МР.

Или, надеюсь, даст сюда сведения о его достижениях в спорте.
Буду рад.

vasilijchapaew
Gladiator
С этим никто и не спорит, спортивные нагрузки человеку необходимы - но в соответствии с физическими возможностями. Которые, в свою очередь, зависят от состояния организма и возраста.

Пытаться "подстегнуть" выделение тестостерона работой на пределе возможности организма - далеко не лучшая идея...

Если тренировка не напрягает - это не тренировка а способ развести самого себя на время и деньги. Потому что время это деньги. )))

Гулять в парке без пульса как зомби - бессмысленное занятие.

Я в августе лечу в Киргизию, охотить козла на высоте 4000+ в это время они ниже не спускаются, коплю эритроцитов запас, для этого нужно тренировать себя в условиях дефицита кислорода, а это высокая кардио нагрузка.

DICOM
явган хуний
просто желание защитить других от травм и разочарований
Имея опыт посещения платных, медицинских консультаций и рекомендаций на форумах, однозначно могу сказать, что большинство личных разочарований от очных встреч с врачами.
На форумах, кто не знает, тот не отвечает. Другие ожидания к ответам, т.к. понятно, что пациента не видят, необходимые исследования представлены не полностью, если вообще имеются.
DICOM
Gladiator
Пытаться "подстегнуть" выделение тестостерона работой на пределе возможности организма - далеко не лучшая идея...
Что значит на пределе возможностей, если речь идет не о спортсмене на Олимпиаде?
Эндокринолог, при очной консультациях, неоднократно, настоятельно рекомендовал, вводить тестостерон инъекциями или пластырями, т.к. был ниже нормы. Почитал о побочках и отказался. Через два года, стал в рамках нормы, но хотелось бы довести до среднего значения или чуть выше.
Скажите, пожалуйста, где выше вред организму, повышать гормон искусственно или пешими прогулками по 19 км, без одышки, но с чувством боли в ступнях в конце дня?
явган хуний
DICOM
Имея опыт посещения платных, медицинских консультаций и рекомендаций на форумах, однозначно могу сказать, что большинство личных разочарований от очных встреч с врачами.
На форумах, кто не знает, тот не отвечает. Другие ожидания к ответам, т.к. понятно, что пациента не видят, необходимые исследования представлены не полностью, если вообще имеются.
хы, на форумах отвечают все, даже те, кто вообще не в теме
доказано Ганзой 😀 😀 😀
форумное советы - чаще всего низкого качества, т.к. «замониторная» удаленность от собеседника понижает ответственность за передаваемую инфу. да и голова, читающего «полезный форумный» совет, порой рождает чудовищ восприятия начертанного в сообщении текста. далеко за примером ходить не надо: вона ТСу было написано про «крашенные волосы», а он умудрился увидеть «накрашенные губы». Понятно, что это может быть пресбиопия. хотя…. 😊 😊 😊
у меня тож как-то был смешной опыт форумного совета: была у меня американьская трехтонная машина, джип. и я на форуме(не на энтом) прочитал у местного гуру, что можно добиться еще более резкой рулежки, если заменить развальные болты на тюненые, регулируемые. нуачо, польза же! купил в омерике комплект, установил и тут пришло ощущение легкого пистеца: трехтонную машину носит по полосе вправо-влево на 20-30 см. сцуко, а ведь он раньше стоял в полосе, как паровоз на рельсах, даже на снежной каше. а сейчас, как ушастый запор вправ/влево и на сухой дороге. мучился полгода: развал/схождение несколько раз, посещение СТО многократно тюня тюненые болты. В отчаянии заменил на заводские. и о чудо, все прошло. Оказывается в тюненых было на 1/3 длины заужение на 0,2 мм: о чем гуру не знал. Также гуру забыл дополнительно указать, что его машина 1-й генерации, а у меня была 2-я.
Вот цена немалой части виртуальных советов. Но это железка -фиг-то с ней.
а тут ТС «копит» к поездке количество эритроцитов. То есть он пафосно сообщает, что хочет изменить формулу крови и добиться эритроцитоза. Чтобы поохотиться на горного козла. 😊
Между тем, простой поиск «при каких условиях повышается уровень эритроцитов гласит»:
Объем эритроцитов по сравнению с плазмой увеличивается при:
обезвоживании (дегидратации), что бывает при токсикозах, поносах, рвоте
врожденных пороках сердца, сопровождающиеся недостаточным поступлением кислорода к тканям
нахождении человека в условиях высокогорья
недостаточности коры надпочечников

но он отчего-то не упоминает, что будет адаптация и для этого достаточно одних суток. Эритроциты тут не причем, поскольку они увеличатся только через пару недель высокогорья.
Но ведь это же форум 😊 😊 😊


DICOM
явган хуний
Эритроциты тут не причем, поскольку они увеличатся только через пару недель высокогорья.
Это Вы расскажите гидам, которые уже на 4-5-ый день идут с группой на восхождение Эльбруса, утверждая, что акклиматизация уже пройдена.
Те, кто на этом бизнес не строит, знают, что для полной акклиматизации требуется 14-21 день и узнать это можно на форуме.
Gladiator
DICOM
Скажите, пожалуйста, где выше вред организму, повышать гормон искусственно или пешими прогулками по 19 км, без одышки, но с чувством боли в ступнях в конце дня?

Вопрос из разряда "что лучше - инфаркт или инсульт?"

И то и другое может иметь негативные последствия. Я бы рекомендован не стремиться к повышению уровня тестостерона (кстати - одному из основных факторов развития тромбоэмболии), но ограничиться регулярными умеренными нагрузками.

Скажем: плавание по 30-40 минут 2-3 раза в неделю, или велотренажер по 15-20 минут ежедневно, или пешие прогулки по 5-6 км в день...

DICOM
Спасибо за Ваш ответ.
Я правильно понял, что если тестостерон определяется близко к нижней границе нормы, то стремиться его повышать к средним значениям, как искусственно, так и естественно, нежелательно? Думал, что чем выше значение гормона, тем проще снизить лишний вес.
Указанная Вами физ. нагрузка, давно в привычке, но пройти 3-х недельный поход с тяжелым рюкзаком ее недостаточно, как известно уже из моего опыта. Поэтому, вижу два варианта, идти на НПВС или заранее попробовать подготовить организм к повышенным нагрузкам в домашних условиях.
явган хуний
что для полной акклиматизации требуется 14-21 день и узнать это можно на форуме.

напомнило:


- Так мне Паваротти не понравился, картавит, в ноты не попадает...
- Вы были на концерте Паваротти?
- Нет, мне Рабинович по телефону напел
для чего вам посредник, если полно профильной литературы, созданной специалистами?
псть на любой уровень образования: от науч-поп до специализированной.
Gladiator
DICOM
...пройти 3-х недельный поход с тяжелым рюкзаком ее недостаточно, как известно уже из моего опыта. Поэтому, вижу два варианта, идти на НПВС или заранее попробовать подготовить организм к повышенным нагрузкам в домашних условиях.
Оба предложенных Вами варианта не являются оптимальными. Предлагаю альтернативу - сократить на неделю запланированный поход 😊
vasilijchapaew
DICOM
...
Скажите, пожалуйста, где выше вред организму, повышать гормон искусственно или пешими прогулками по 19 км, без одышки, но с чувством боли в ступнях в конце дня?
По первой части не могу вам ответить, не знаю.
Нужен эндокринолог грамотный, чтобы дать вам ответ соответствующий вашим запросам. Одновременно я знаю, что и врачи тоже, исходя из собственных представлений о качестве жизни, вызванных своими заниженными потребностями могут вам не дать адекватного ответа, потому что сами отрастили себе пузо и поставили на себе крест.

У меня есть приятель, он д.м.н. и профессор в центральном институте, иммунолог, он был отчаянным спортсменом, альпинистом, бегуном ранее, теперь у него есть ограничения по сердцу, аритмия, которая корректируется электрическим прибором. Тем не менее он сам ходит много и бодро, а мне советует, глядя на меня и мои "подвиги" нив коем случае не тухнуть и не слушаться всёпропальщиков - мол надо дозировать нагрузки по возрасту.

У меня в зале есть 84 летний теннисист, у него все колени скрючены и руки каким то заболеванием. Он пьет две таблетки обезболивающего и разминается час полтора. А потом идет на корт и гоняет молодых и сам скрипит но бегает.

Какой есть выбор -
1. Стухнуть и пердеть в кожаный диван дожидаясь когда кеды в угол
2. Жить и чувствовать себя живым, достав из себя максимум возможного в это время и при своем состоянии?


Гормонотерапия это то что прописывает врач, он следит за последствиями, он думает и решает.
И взвешивает риски а также аргументы за и против.

Для кого то это может быть решительно необходимо.

vasilijchapaew
явган хуний

но он отчего-то не упоминает, что будет адаптация и для этого достаточно одних суток. Эритроциты тут не причем, поскольку они увеличатся только через пару недель высокогорья.
Но ведь это же форум 😊 😊 😊

Мудацкий коммент, извиняюсь, это я не к личности а к комменту.
А личность комментатора осталась за экраном надежно скрыта, его компетенция ни в одном вопросе (наверняка высочайшая) не подтверждена ничем.

Вот я альпинист и горный охотник.
Я охотился на высотах выше 5000 метров много раз, на Памире, в Тибете, не говоря о высотах поменьше таких, как Кавказ или Восточная Сибирь.
Я видел там таких умников, которые блевали, дристали, у них разрывалась голова от боли, некоторых эвакуировали вниз на вертолетах.

Потому, что они адаптировались день или два, а потом обосрались.
В Мургабе (2000 м. всего) я видел арабского шейха, решившего добыть Марко Поло, прилетел туда на своем самолете, а потом переместившегося через Хорог медленно, за двое суток на джипе на высоту примерно 4000 метров.

Он молился и просил его похоронить лицом к востоку, пока за ним вертолет не прилетел.

В Непале дают 15 лицензий на голубого барана, 5 человек возвращаются не начиная охотиться, примерно столько же стреляют в полузабытьи "в тут сторону", забыв сделать поправки или поправившись не туда куда надо.
И только 5 добывают трофей, но все заплатили.

Итак, можно адаптироваться на высоте, в условиях дефицита кислорода, а можно адаптироваться к высоте тренируясь и создавая дефицит высокой кардионагрузкой. Что я и делаю всегда, а особенно перед горами.


̶Г̶у̶л̶ь̶ч̶а̶т̶а̶й̶ Уважаемый комрад, откройте личико!

Хто вы?
Дайте знать пределы вашей компетенции!
Бурно бешено требуем более ̶л̶у̶ч̶ш̶е̶г̶о̶ ( Света из Иваново) интимного знакомства!

DICOM
Gladiator
Предлагаю альтернативу - сократить на неделю запланированный поход.
Спасибо, прислушаюсь.
Про тестостерон хотелось бы разъяснений. Иначе буду его желать как барон Мюнхгаузен райскую птицу Павлина, а обратную сторону не знаю.
vasilijchapaew
Жить и чувствовать себя живым, достав из себя максимум возможного в это время и при своем состоянии?
Возможно будет субъективное мнение. Когда средства тратил на консультации, исследования и фармакологию, улучшение не наблюдалось, а очень хотелось, найти ту саму таблетку, которая действительно поможет. Потом стал тратить на рюкзаки, палатки и поездки, самочувствие стало лучше, хотя иногда бывало тяжело физически. Возможно, если бы жил и лечился в Европе, все было иначе.
vasilijchapaew
явган хуний

но он отчего-то не упоминает, что будет адаптация и для этого достаточно одних суток. Эритроциты тут не причем, поскольку они увеличатся только через пару недель высокогорья.
Но ведь это же форум 😊 😊 😊

Вот смотрите какой 3,14здец он пишет!
Адаптация - это и есть увеличение количества эритроцитов в крови до такого количества, чтобы перенести при этом парциальном давлении кислорода то же самое количество молекул кислорода, необходимого для жизнедеятельности.

И за день они никак не увеличатся до нужного количества.

Вы какую адаптацию имеете ввиду - покрасить волосы или ногти полирнуть, чтобы не упасть в глазах местных горных метросексуалов?

Колитесь уже,
мы здесь все толерантны до не могу.
Включая Гладиатора.

Мы равнодушны к перверсиям, а я даже могу встать (словами) на защиту прав угнетенных!

Gladiator
DICOM
Про тестостерон хотелось бы разъяснений. Иначе буду его желать как барон Мюнхгаузен райскую птицу Павлина, а обратную сторону не знаю.
Смотрите: тестостерон - это "кнут для организма". Без него никак и никуда - ни добычу завалить, ни потомство завести. Человек без тестостерона - это евнух, вялый и немощный.

Но природой устроено не просто так, что с возрастом (или при тяжелом заболевании) количество тестостерона в организме понижается. К 60 годам мышцы и сердце человека не могут работать в том же режиме, как в 20 лет - как их не подстегивай. Как не может старая машина ехать 200 км в час - чем ее не заправляй.

В результате, если у пожилого человека поддерживать искусственным или естественным путем высокий уровень тестостерона - организм быстро разрушится. Если в старую машину установить закись азота - она поедет 200 км в час, но недолго. Тоже самое и с организмом.

Конечно, кто-то скажет, что лучше умереть в 65 лет, но жить полной жизнью - чем умереть в 80 лет от старости. Но вся проблема в том, что применяющий гормонозаместительную терапию человек, как правило, не умирает внезапно. У него отказывают почки, или случается инсульт, или развивается онкология. В результате он все равно умрет в 70 или 75 лет - но парализованный, прикованный к кровати и судну.

Природу не обманешь...

В тоже время, регулярные занятия спортом, умеренные нагрузки и правильный образ жизни дают человеку возможность дожить до старости пусть и без экстрима и ярких ощущений - но здоровым, сохранным и опрятным.

Выбор есть всегда 😊

явган хуний
vasilijchapaew
Вот смотрите какой 3,14здец он пишет!
Адаптация - это и есть увеличение количества эритроцитов в крови до такого количества, чтобы перенести при этом парциальном давлении кислорода то же самое количество молекул кислорода, необходимого для жизнедеятельности.

И за день они никак не увеличатся до нужного количества.

Вы какую адаптацию имеете ввиду - покрасить волосы или ногти полирнуть, чтобы не упасть в глазах местных горных метросексуалов?

Колитесь уже,
мы здесь все толерантны до не могу.
Включая Гладиатора.

Мы равнодушны к перверсиям, а я даже могу встать (словами) на защиту прав угнетенных!

😀 😀 😀

дяденька купите линзу, чтобы побороть явления пресбиопии и лучше понимать мелкий текст на экране вашего устройства; пару дневных седатиков также вам не помешает, чтобы сдержать сосудистую эксплозивность и недержание аффекта - будете проще воспринимать чужую критику и иронию, вдруг она для вас окажется конструктивной? 😀
Это вы пишите, что можете в горы привезти лишнюю(запасную) горсть эритроцитов, что в обычной жизни не является нормой. Возможно вы в горы приезжаете после дней преизрядной, в т.ч. форумной, диареи. Тогда да, соглашусь.
А так да, чЕтай, чепай, вниматочнее и ты увидишь, что я пейсал про общую суточную адаптацию и про прирост эритроцитов ЧЕРЕЗ двухнедельное пребывание на горе - это уже специализированная адаптация. И да, я конечно же имел ввиду людей бывалых в горах, а не новичков, как ваш шейх. Хотя, конечно, мы все обратили внимание на вашу эксклюзивность, что по вашим тропам ходят шейхи. 😊
А описки типо "гюльчатай" при обращении к мужскому нику - это явная ваша перверсия, сударь.
я к ней отношусь никак 😀

явган хуний
vasilijchapaew
Какой есть выбор -
1. Стухнуть и пердеть в кожаный диван дожидаясь когда кеды в угол
2. Жить и чувствовать себя живым, достав из себя максимум возможного в это время и при своем состоянии?



вы забыли про третий вариант:
после несоответствующей возрасту нагрузки можно получить тромб в мозг и превратится в овощ еще на десять лет на радость родне и налогоплательщикам.

colstr
херня какая:

по крайней мере частично.

1) всё это- это КУЧА времени и денег.
когда пашешь по 12 часов в день... ну вы поняли.

2) что с диабетом? (как я понял- 2 типа)
рассосался?

у чувака полно бабок (врач), полно времени (пенсионер) + гормональная терапия.
Тяжелея ручки и стакана ничего не держал в жизни.

поэтому он дожил до 84 и в хорошей форме.

а в нашей стране- и до 40 не доживают.

здоровье- привилегия богатых!

KOTAN22
vasilijchapaew
У меня ничего не болит.
А у вас что болит?

Я здесь просвещением занимаюсь. Я Дон Кихот.

Вот оно что. А я подумал просто .....

DICOM
Спасибо Gladiator за подробное разъяснение.
Хочу уточнить. Если тестостерон поддерживать на высоком уровне, то будет хорошее самочувствие, много энергии и можно сделать большой объем работы, с высокой интенсивностью, в случае необходимости. Понимая, что организм не молодой, имеются накопленные патологические изменения, то злоупотреблять нагрузками нельзя.
При низком тестостероне, наблюдается хроническая усталость в течение всего дня, преследует пессимистическое настроение. Любая нагрузка причиняет дискомфорт. Как следствие, большой процент времени проходит на диване, а настроение поднимается перееданием.
Если так, не разбираясь в нюансах проблемы, кажется лучше иметь высокие показатели гормона, но вести умеренный образ жизни, не перегружая организм. В чем здесь ошибка в выводе?
Процитирую здесь Ваше сообщение с предыдущей страницы:
'В Израиле сегодня довольно много граждан от 60+, которые выглядят лучше молодых 30-ти летних мужчин. Но абсолютно все из них прибегают к услугам гормонозаместительной терапии'.
Правильно ли понимаю, что все эти свободные люди, в свободной стране, выбирают жить ярко, но не долго? В связи с тем, что гормонозаместительная терапия наносит неминуемый вред организму, в России она не практикуется.
И последние. Организм при имеющихся заболеваниях, понимает это и умышленно снижает тестостерон, тем самым его оберегая от перегрузок и скорой смерти. Низкий уровень тестостерона, это красная лампа на бортовой панели сигнализирующая, что имеются серьезные проблемы в организме. При увеличении уровня тестостерона искусственно, не вылечившись от заболеваний, подвергаем организм к ускоренному саморазрушению.
Maksim V
Тот придурок из первого ролика был абсолютно здоровым человеком с детства.
Его единственные проблемы к 57 годам - алкоголизм и гиподинамия.
Весь его диабет - от жратвы. Даже здоровый человек нажравшись с утра свежих фруктов и кофе с булочкой - получит через час в анализах глюкозу 9,5 и будет орать, что у него диабет.
Вот этот придурок - имея здоровое сердце и суставы - бросил пить и стал тренироваться и теперь втирает лохам, что вот оно - чудо.
И лохи - глядя на него полезли в спортзал и утренние пробежки и в результате тысячи людей скопытились от инфаркта или инсульта.
Нельзя - будучи больным и изношенным - в 60 лет кинуться в спортзал - тягать железо и пить гормональные препараты и не заплатить за это инфарктом или инсультом.
Только здоровый человек - под руководством группы специалистов - жадных до денег - сможет плавно войти в тренировочный режим и не поиметь с этого проблем.
Надо всегда помнить слова одного опытного еврея :
-Мне-чтобы утром помереть - достаточно подпрыгнуть. ☹️
андрей фон шеффер
Поэтому, вижу два варианта, идти на НПВС или заранее попробовать подготовить организм к повышенным нагрузкам в домашних условиях.
edit log

По лестнице гуляя можно нагрузку как в походе,даже как в горах-иметь.
Берёте кирпичи,берёте рюкзак,поднимаетесь пешим ходом на верх,а потом спускаетесь на лифте.
Если и спускаться захотите научиться,тогда с палками,скандинавскими....
Одежда,кстати-та самая нужна,что в походе использоваться будет,чтобы все недочёты устранить ещё в период подготовки к походу.

Плюсом то,что мышцы,связки,сердце,печень,весь организм к такой нагрузке легче тренировать именно так-живя дома,питаясь полноценно,отдыхая много,спя ночью нормально, в тёплых помещениях зимой,и в прохладных летом.

В походе же самом на самом деле,кроме тренировок есть ещё много всего,что мешает вот тому самому результату прохождения по маршруту,и важно,чтобы оно вместе с нагрузкой привычной уже-огранизмом воспринималось,как мелкие,дополнительные невзгоды.
Мелкие!
А не сразу и всё навалить на себя,и нагрузку непривычную,и обкатку инвентаря,одежды,и питание непривычное,и сон в палатке,не всегда полноценный,то комары/то мошки,то палёная водка,то холодно,то дым от костра....

DICOM
Спасибо, согласен в Вами.
Пробовал раньше ходить по лестнице вверх на 17-ый этаж с трек палками, вниз на лифте, чтобы колени не разбивать. Хватило мотивации не надолго 😊
Проблема пока в том, при каком самочувствии считать, что тренировка прошла с пользой для тренированности и не нанесла вред организму.
Говорят, что 19км много (для меня), надо снизить до 5-6км.


андрей фон шеффер
Даже бегуны опытные,что бегают на марафонские дистанции бегают их не очень и часто,ну пару раз в год,ито с медицинской поддержкой,правильным,очень чётко выверенным маршрутом,с правильным питанием и водным режимом питья,правильной одеждой,не в любую погоду,и не в любом состоянии здоровья.

Они бегают с утра обычно,пару км.,ну три/пять,ито не ежедневно и не любой ценой,чтобы и суставы не убить,и не замучить организм постоянной,чрезмерной нагрузкой,которая опасна именно в моменты когда нездоровится человеку....


явган хуний
DICOM
Спасибо, согласен в Вами.
Пробовал раньше ходить по лестнице вверх на 17-ый этаж с трек палками, вниз на лифте, чтобы колени не разбивать. Хватило мотивации не надолго 😊
Проблема пока в том, при каком самочувствии считать, что тренировка прошла с пользой для тренированности и не нанесла вред организму.
Говорят, что 19км много (для меня), надо снизить до 5-6км.

скачайте на свой смартфон прогу, которая считает ваши шаги, по алгоритму сожженные калории и записывает треки - это будет визуализацией вашей активности, потом станет и некоторой мотивацией.
у чепая ТС как раз одна из таких - он недавно выкладывал треки в пОсте #23
или что-то подобное, например

Gladiator
DICOM
Если так, не разбираясь в нюансах проблемы, кажется лучше иметь высокие показатели гормона, но вести умеренный образ жизни, не перегружая организм. В чем здесь ошибка в выводе?

Невозможно иметь высокий уровень тестостерона не перегружая организм - это все равно, что подать в домашнюю электросеть 1000 вольт, надеясь сохранить исправность электроприборов. Высокий тестостерон сам по себе является перегрузкой всех органов и систем.

DICOM
Правильно ли понимаю, что все эти свободные люди, в свободной стране, выбирают жить ярко, но не долго? В связи с тем, что гормонозаместительная терапия наносит неминуемый вред организму, в России она не практикуется.
Как я уже сказал, у людей бывают разные приоритеты. Одни хотят выглядеть в 60 лет 30-ти летним и заниматься сексом по 3-4 раза в сутки - даже если это отразится негативно на их здоровье. Другие хотят спокойно дожить до глубокой старости, ловить рыбу по выходным дням и нянчить внуков. Третьи подсаживаются на наркотики и алкоголь, не доживая и до 40 лет...

Каждый свободный человек имеет право выбора и сам определяет свою судьбу. В России гормональная терапия практикуется (по крайней мере в Москве), но стоит это не дешево - от 40 тысяч рублей в месяц и выше, не считая регулярных обследований, анализов и консультаций специалистов

vasilijchapaew
Невозможно иметь высокий уровень тестостерона не перегружая организм - это все равно, что подать в домашнюю электросеть 1000 вольт, надеясь сохранить исправность электроприборов. Высокий тестостерон сам по себе является перегрузкой всех органов и систем.
Возможно иметь максимальный свой собственный.
Если не тягать штангу, гири и гантели три раза в неделю, чтоб утром следующего дня мышцы не тянули и даже не скулили - то уровень тестостерона будет диванный, то есть клетки Лейдига будут сачковать и как известно, нетренируемый орган отмирает. Яйца отсохнут, в смысле физически уменьшатся в объеме.

А тренировка вымораживает из этого органа максимум, максимум но допустимый для "домашней электросети".

И для такого человека приоритеты выглядят так:
делаю все возможное чтоб максимально воспользоваться своим организмом и его органами, которые функционируют, а не тухнут и потеют на диване и дохнут.

И все это нужно для ощущения себя счастливым.
Такое ощущение прямо резко возникает вечером после силовой тренировки и длится до середины следующего дня.

А там и кардио подоспела, а на следующий день - новая тренировка.

vasilijchapaew
явган хуний

вы забыли про третий вариант:
после несоответствующей возрасту нагрузки можно получить тромб в мозг и превратится в овощ еще на десять лет на радость родне и налогоплательщикам.

Тромб в мозг скорее получит тот, кто лежит на диване или тешит себя тем, что он гуляет с шагомером в парке с собакой или со своей старушкой, попердывая на воздухе.

Ибо тот, кто жжет съеденную пищу путем ее окисления в мышцах довольно интенсивно, у того вероятность возникновения бляшек принципиально меньше чем у сачка.

Как бы он себя не разводил.

Gladiator
vasilijchapaew
И для такого человека приоритеты выглядят так:
делаю все возможное чтоб максимально воспользоваться своим организмом и его органами, которые функционируют, а не тухнут и потеют на диване и дохнут.
Я же сказал: "Каждый свободный человек имеет право выбора и сам определяет свою судьбу" (с)
DICOM
Бывает идешь по улице мимо фитнеса, люди за стеклом на беговых дорожках занимаются. Пару раз присылали бесплатный абонемент на месяц, в виде рекламы. Сходил ради любопытства несколько раз и мотивация закончилась. Даже за зарплату ходить бы не смог регулярно.
Все думаю, неужели у людей такая сила воли или при занятии природный наркотик вырабатывается в организме, что приобретается стойкая зависимость к таким нагрузкам?
андрей фон шеффер
Все думаю, неужели у людей такая сила воли или при занятии природный наркотик вырабатывается в организме, что приобретается стойкая зависимость к таким нагрузкам?

Да,вырабатывается.
Но не у всех,многие по дороге с трассы сходят пачками,десятками/сотнями,даже тысячами на одного того педантично,правильно и с диким здоровьем тянущего спортиную лямку.
На него,на того спортсмена ориентироваться вообще простым,обычным людям не стоит,так не многие смогут.
Он,как обычно будет скромно рассказывать,что всего пару лет то и тренируется,а сам и на работе пашет,и спортом всю жизнь,так обычно и бывает.
Его,такого подвиги другим повторять вообще как бы не надо даже и пробовать.
Это и генетика,и здоровье дикое,и совпадение многих благоприятных для этого факторов.


Не надо думать,что любой на такое способен,стоит только начать.
Это иллюзия.
Опасная иллюзия.

"Резко выбежал на старт,а на финише-инфаркт!"(с).
В журнале Здоровье рубрика такая в своё время была,потом отменили.

Gladiator
DICOM
Все думаю, неужели у людей такая сила воли или при занятии природный наркотик вырабатывается в организме, что приобретается стойкая зависимость к таким нагрузкам?
Я занимаюсь на тренажерах ежедневно по 40-45 минут - но у меня дома собственный спортзал. Если бы на тренировки нужно было ехать час или более - не уверен, что нашел бы на это время 😊
KOTAN22
Maksim V
Тот придурок из первого ролика был абсолютно здоровым человеком с детства.
Его единственные проблемы к 57 годам - алкоголизм и гиподинамия.
Весь его диабет - от жратвы. Даже здоровый человек нажравшись с утра свежих фруктов и кофе с булочкой - получит через час в анализах глюкозу 9,5 и будет орать, что у него диабет.
Вот этот придурок - имея здоровое сердце и суставы - бросил пить и стал тренироваться и теперь втирает лохам, что вот оно - чудо.
И лохи - глядя на него полезли в спортзал и утренние пробежки и в результате тысячи людей скопытились от инфаркта или инсульта.
Нельзя - будучи больным и изношенным - в 60 лет кинуться в спортзал - тягать железо и пить гормональные препараты и не заплатить за это инфарктом или инсультом.
Только здоровый человек - под руководством группы специалистов - жадных до денег - сможет плавно войти в тренировочный режим и не поиметь с этого проблем.
Надо всегда помнить слова одного опытного еврея :
-Мне-чтобы утром помереть - достаточно подпрыгнуть. ☹️
Верю вам на 300%

Почему-то вспоминаются рекламные ролики про шампунь, с помощью которого получаются вот такие шикарные волосы 😀 😀 😀


комент под роликом:
хахахаха помню была малая (у меня всегда были длинные волосы) насмотрелась рекламы, уговорила маму купить этот шампунь, и голову делала как в рекламе, единственное что меня удивляло - почему волосы так не блестят как у нее

vasilijchapaew
На него,на того спортсмена ориентироваться вообще простым,обычным людям не стоит,так не многие смогут.


Верю вам на 300%

Люди не любят таких примеров, чтобы была видна их ущербность в отношении самого себя и своего здоровья. Если человеку лень, он хочет чтобы другие ленились, поэтому стандарты стайного поведения обязывают его чморить и критиковать то, в чем он ничего не понимает, потому что сам не занимался, не тренировался, не жил такой жизнью.

А уж если он просрал свое здоровье с помощью своих патологических привычек пить, курить, жрать опасную еду, а также с помощью гиподинамии - то ему просто обязательно надо говорить об опасности занятий спортом.


KOTAN22
vasilijchapaew
Люди не любят таких примеров, чтобы была видна их ущербность в отношении самого себя и своего здоровья. Если человеку лень, он хочет чтобы другие ленились
Вам 67, а говорите пылко, как 17-летний юноша.
А знаете... мне - всё равно. Я одинаково равнодушен и вашему юношескому задору, и чьему-то желанию "чтобы другие ленились".

Люди - не патроны в обойме. Люди все разные. Про "ущербность" вы бы помолчали, не испытав того, как живут другие люди.
Иногда не чувствуешь, а только читаешь как люди живут и какое у них здоровье - мороз по коже продирает, мозги в жар бросает. И не пьют, и не курят, и не ленятся - всего лишь живут в постоянном личном аду. Вот, прочтите цитату от первого лица (https://www.youtube.com/watch?v=PN27L3nzoHw):
"hatch, 3 месяца назад
Доброго дня всем.
Вот искал что нибудь новое про лечение псориаза и нашёл это видео, эту историю. И так захотелось рассказать про свою историю с псориазом. Я болею псориазом почти 40 лет. Я помню как он появился, меня ещё 10 летнего на время отдали в семью родственников из-за материальных проблем. Мама одна нас воспитывала а когда она заболела нам было тяжело. А в той семье меня почему-то невзлюбила жена дяди почти всегда унижала наедине, обделяла, говорила плохое про меня и я всю эту злость и обиду копил в себе. Плакал но молчал. И вот тогда в это время у меня на голове появился первый псориаз а со временем больше. Через несколько лет я уехал от них но псориаз уже перешёл на тело руки и ноги. Почему то у меня псориаз появляется в агрессивной форме повсюду.
И с тех пор моя жизнь - это выживание с болезнью. У многих как пишут болезнь исчезает к лету когда солнце светит. А у меня наоборот зимой исчезает а с весны начинается а к лету всё тело в болячках. А я живу в очень жарком юге где летом до +45. Можете представить что я испытываю каждый год, к тому же ещё я рабочий простой. Не поступал и не учился из-за комплексов. Работал часто на двух трёх работах надо было семью подымать но с большим дискомфортом, ни раздеться ни в душ на работе пойти ни в компании на отдых съездить. Очень часто менял место работ чтобы косо не смотрели на меня. В 2008 году сидя в ванне от злости до крови растирал псориаз мочалкой а обсохнув мазал салициловую мазь. Вот тогда поймал инфекцию к псориазу. Теперь каждый год иногда через год когда появляется болезнь вместе с болячками у меня краснеет гниёт и облазиет кожа, зрелище страшное, с пятки до макушки облазиет с гноем. Страдания страшные словами не передать, иногда кажется всё умру но медленно проходит. Всё это время температура высокая и головная боль. Месяц полтора и кожа вся новая красная как варёная начинает медленно востонавливаться, в это время я увольняюсь с текущей работы. Маме и жене спасибо поддерживают словами и терпят всё это. Сколько страданий я испытал и до сих пор несу из-за этой болезни с инфекцией. За прошлые годы лечился и в больнице и на воды всякие ездил и у знахарей был бесполезно. Она в крови, в мышцах, везде, если уйдёт то ненадолго, по крайней мере у меня. Я всё таки добился своей мечты купил большой дом с большим участком, раньше на этажке жил. Буду хоть садом и огородом отвлекаться. До пенсии ещё порядочно и надо опять летом мучиться и работать с этими бляхами по всему телу. Вот такая у меня жизнь противная. А тут ещё сын окончил универ устроился на хорошую работу и у него на голове появился псориаз. Мне перенёсшему всё это такой страшный удар, зачем я живу такой, лучше бы окочурился давно и не было бы всего этого. Плачу.
Простите меня кто читает, так захотелось высказаться о чём молчу всегда.
Всем здоровья и счастья.

Этот человек - ущербный?

Maksim V
Чапай. Вы дурак. Моему отцу 84 года - он ни разу в жизни не занимался ни каким видом спорта-он до сих пор лазает по деревьям, бегает на охоту, водит и сам ремонтирует машину, варит сваркой, пашет огород мотоблоком.
В прошлом году умер наш сосед - 94 года - до самой смерти работал на тракторе - пахал огороды-сажал картошку и зерновые - сам ремонтировал трактора и комбайны.
И наш сосед и мой отец имеют одну общую особенности - они никогда не пили алкоголь и всю жизнь, чтото делали.
Мой отец любит кушать-много есть свинины - особенно любит жареное и соленое сало. Любит колбасу, жареную рыбу и поглощает их в приличных колличествах.
Любит сладкое, выпечку, сдобы, печенье-конфеты. Если ему купить торт - он его спокойно съест с чаем в три подхода.
Рост 160, вес 60.84 года. На охоте за ним угнаться не могут 50-ти летние мужики.
Три раза в день ходит с собакой в лес. Любит грибы собирать.
Сам печки кладет и пилит дрова бензопилой.
Покойный сосед - проживший 94 года - КАЖДЫЙ ДЕНЬ ел яичницу из 10 яиц жаренную на сале - стандартная сковорода 28 см диаметром - на ней куски сала толщиной с палец - хорошо зажаренные - на сковороде шкворчит сало и туда разбивается 10 яиц - яичница съедалась с черным хлебом и запивалась парным молоком - молоко пил из поллитровой банки.
Сколько помню себя - сосед так ужинал каждый день - помер не дожив до 95 лет один месяц - помер в сентябре, а день рождение 6 октября.
Теперь про себя - 60 лет. Рост 170. Вес 88 кг. Все свободное время предпочитаю лежать и ничего не делать, но между делами практически каждый день летом проезжаю на велосипеде 5-7-10 км - не больше. Осенью много хожу на охоту - до 20 км за один выход.
Зимой каждый день(вечер) прохожу пешком 6 км (до ковида ходил по 8 на буднях и 10 по выходным) - 150-210 км в месяц-за зиму примерно 1300 км пешком, летом много работаю в огороде, занимаюсь с пчелами, лазаю по деревьям - ставлю и с нимаю ловушки на пчел, осенью ставлю капканы на бобров- при этом у меня гипертония, больные суставы, жировая дистрофия печени, шум в ушах, хронический колит,ожирение, мочекаменная болезнь... но втот же момент у меня хорошо работает половой орган-половая жизнь регулярная и практически каждый день.
К чему это я - да похрену вся эта ваша физподготовка - кому как на роду написанно - так оно и будет - один фактически инвалид - по 20 км может каждый день ходить и сексом заниматься до глубокой старости, а другой уже в 50 лет и писюн не стоит и 3 км пройти - подвиг и от куска жареной свинины блюет дальше чем видит.
Все от нервов зависит - крепкие нервы - долго живешь даже с кучей хроничесхих заболеваний, а ежели нервы ни к черту - долго не протянешь.
Я вот знаю человека - 77 лет - майор в отставке - на Чернобыльскую АЭС прибыл 28 апреля 1986 года в составе подразделения химзащиты. Был там 30 суток - госпитализирован с лучевой болезнью, инвалид первой группы-11 хронических заболеваний. Живет до сих пор - спокойный как удав.
Говорит так :
-Я ведь почему живой? А потому что все происходящее со мной воспринимаю ни как беду, а как неотъемлемую часть жизни - судьба у меня такая - вот и живу спокойно.
андрей фон шеффер
Мой отец любит кушать-много есть свинины - особенно любит жареное и соленое сало. Любит колбасу, жареную рыбу и поглощает их в приличных колличествах.
Любит сладкое, выпечку, сдобы, печенье-конфеты. Если ему купить торт - он его спокойно съест с чаем в три подхода.
Рост 160, вес 60.84 года. На охоте за ним угнаться не могут 50-ти летние мужики.
Три раза в день ходит с собакой в лес. Любит грибы собирать.
Сам печки кладет и пилит дрова бензопилой.

Так он и есть спортсмен самый настоящий.
Только не на беговой дорожке,и ни на тренажёрах,а по лесу,да работая-нагрузку даёт организму,тренируется!

vasilijchapaew
Люди - не патроны в обойме. Люди все разные. Про "ущербность" вы бы помолчали, не испытав того, как живут другие люди.
Кому как выпало в рулетку генетического разнообразия.
Есть такие, что родятся гермафродитами, мужчина генетически и внешние половые признаки женские. Так как нет никакой свободы выбора, то с ними делают что хотят - врачи, родители, вот подумайте им каково, им общество места в жизни не дает никакого (аврамические общества).

И...
Они борются, делают фантастические действия, решаются сделать свой выбор
разве можно сравнить их жизнь, с проблемами псориаза, хотя у каждого своя оценка - всем кажется что его проблема самая важная.


А здесь речь идет о другом.
Есть человек, есть его здоровье, доставшееся ему таким по жребию эволюционной рулетки.
Ну ладно, не становись олимпийским чемпионом (есть инвалиды чемпионы, без руки, ноги, слепой, глухой и пр. и пр.), но учти, что врачи не могут дать тебе через таблетку или процедуру здоровья так, чтобы восстановить то, что ты сам пройоппываешь каждый день. И в результате твоих действий, а также бездействий доходишь до ССЗ (50% смертности в России от этого), а также целого перечня других не менее прекрасных заболеваний.
В 90-х годах в России 10% были ожиревшими, сейчас 30%.

Это что - генетическое несчастье?
Это личный 3,14здец и выбор, жизнь каждого принадлежит ему - выбрал такое - не скули потом и не 3,14зди.

Но... всегда есть шанс, сделать так, чтобы твое здоровье хоть чуть чуть улучшилось.

И если понимаешь что такое шанс - воспользуйся им настолько, насколько для тебя возможно и насколько ты сможешь его реализовать.


vasilijchapaew
Чапай. Вы дурак
Спасибо КЭП, я знаю, что это именно так, даже писал сюда комрадам, признавался.
Вы, прекрасный, умный, замечательный человек с аналитическим подходом и реальным способом доказательности своих завиральных идей.
Теперь про себя - 60 лет. Рост 170. Вес 88 кг. Все свободное время предпочитаю лежать и ничего не делать
Отличный результат! Позавидовать можно.
у меня гипертония, больные суставы, жировая дистрофия печени, шум в ушах, хронический колит,ожирение, мочекаменная болезнь...
Ну это мелочи, пыль для моряка!
у меня хорошо работает половой орган-половая жизнь регулярная и практически каждый день.
Ну хоть что то должно еще пока работать же, хотя тут пока хвастаться нечем, здоровый человек делает это до смерти, а вам всего то
60 лет
судьба у меня такая - вот и живу спокойно.
Отличное решение любого вопроса.

Ну а у отца и соседа другая судьба, я понял, им выпало много двигаться и поэтому они сжигают и яйца и свинину и сало, так что не остается что в сосудах отложить.

Судьба индейка ебенть!
Злодейка!

Grossvater
DICOM
Бывает идешь по улице мимо фитнеса, люди за стеклом на беговых дорожках занимаются. Пару раз присылали бесплатный абонемент на месяц, в виде рекламы. Сходил ради любопытства несколько раз и мотивация закончилась. Даже за зарплату ходить бы не смог регулярно.
Все думаю, неужели у людей такая сила воли или при занятии природный наркотик вырабатывается в организме, что приобретается стойкая зависимость к таким нагрузкам?

Про бег ничего не скажу, а ходьба да, наркота та ещё! Ни с чем не сравнимая! Время от времени мы с зятем выбираемся погулять, пока рекорд 50 км. Алексеевское-Тошнер-Кожласола-Петьял-Кожласола-Малое Иваново-Алексеевское. 14 часов.
Когда наутро после такой прогулки спускаешься с лестницы... Это за деньги надо показывать 😊! Но, буквально через день, снова тянет.
Написал сейчас и аж пятки зачесались! Может в сентябре сложится, хочется ведь свой рекорд побить.
Вот беговые дорожки в фитнесцентрах я не понимаю категорически. А что, просто на работу пешем ходить нельзя? Ладно Москва или ещё в какое богопротивное место, но ведь и в нашей дыре в залах на месте ходють!

Grossvater
Все от нервов зависит
Точно! Все болезни от нервов, младшая дочь утверждает, что беременность тоже. Нет нет, говорит, да и не выдержишь 😛!
vasilijchapaew
Все болезни от нервов
Сифилис от любви!
hosspitalss
vasilijchapaew
Отличное решение любого вопроса.


Судьба индейка ебенть!
Злодейка!

Нуу вроде не все так однозначно с позиции доказательной медицины...




Гоминид
Не буду я это смотреть. Кому какое дело, обрезан профессор, или нет? 😊
DICOM
Grossvater
Когда наутро после такой прогулки спускаешься с лестницы... Это за деньги надо показывать!
Вы же понимаете, что при имеющийся у Вас подготовке организма, Вы совершаете перегрузку и она вредная. Меня не тянет, ходить недалеко от дома по известным тропам и ставить личные рекорды. Есть желание подготовится и сходить в поход, посмотреть новый маршрут так, чтобы как можно больше получить положительных эмоций, с меньшим вредом для организма, без обезболивающих препаратов.
Grossvater
она вредная.
А почему Вы считаете, что у меня плохая подготовка организма? Я вообще всю жизнь много хожу и, кстати, после того, как прокряхчусь конечно 😊, чувствую себя существенно лучше, чем до прогулки.
Перед последним походом, 44 км, у меня начала очень нехорошо ныть левая задняя нога.
Тревожная такая, сосудистая боль.
Прошелся, дык все как рукой сняло. И, кстати, как ни удивительно, я ещё не всё вокруг своей дачи облазил. И лес, он всегда разный! Это по поводу знакомых мест.
Гхы! Прикол значить. Мимо нас там проходит небезызвестный газопровод Уренгой-Помары-Ужгород, он как бы делит лес на относительно цивилизованную часть, на юг от газопровода, и совсем дикую, на север.
Если гуляя по ЭТУ сторону, можно ещё вообразить себя Царем Природы, то по ТУ сторону, подобные мысли в голову почему то не лезут.
В общем, мы на ходу часов уже так двенадцать, до дома километров семь - восемь, ножки уже не идут, а переставляются, ступни изрядно одеревенели, в мослах что то поскрипывает не только у меня, старика, но и у зятя, что моложе меня почти в два раза.
Бредем значить.
Я опускаю глаза и вижу свежайший след! Топтыжка проходил здесь секунд за десять перед нами. В след ещё вода натекает!
Внезапно в организме объявляется совершенно необычайная лёгкость. Пропадают малейшие признаки усталости, ничего не болит, не скрипит, не сыпется!
Это не было банальным страхом, мол давай быстрее, иначе съедят. Нет, просто мы стали свежи, как те ландыши по которым топали и до газопровода долетели прям как на метле!
Мишка, сказали, совсем небольшой, кило так на 120-150.
DICOM
Grossvater
почему Вы считаете, что у меня плохая подготовка организма?
Плохая или хорошая, это сравнительные оценки, относительно чего либо. В данном случае, после прохождения маршрута, Ваш организм за ночь не восстановился, что привело с Ваших слов к "наутро после такой прогулки спускаешься с лестницы... Это за деньги надо показывать!".
Через это проходил неоднократно и считаю, что если организму не угрожает опасность, необходимо избегать подобных перегрузок.
Grossvater
Внезапно в организме объявляется совершенно необычайная лёгкость. Пропадают малейшие признаки усталости, ничего не болит, не скрипит, не сыпется!
Это кратковременное чувство при возникновении опасности, на фоне высокого адреналина. К физической подготовке, отношения не имеет.
Меня медвежьи следы не возбуждают, особенно после Камчатки. Вот след человека, в отдаленной от цивилизации районе, настораживает.
hosspitalss
DICOM
Это кратковременное чувство при возникновении опасности, на фоне высокого адреналина. К физической подготовке, отношения не имеет.
Меня медвежьи следы не возбуждают, особенно после Камчатки. Вот след человека, в отдаленной от цивилизации районе, настораживает.

А если наоборот? Физ нагрузка "жгет" стрессовые гормоны

DICOM
Тогда все возникшие чувства, как Вы описали "в организме объявляется совершенно необычайная лёгкость. Пропадают малейшие признаки усталости, ничего не болит, не скрипит, не сыпется!" коррелировали с физ нагрузкой, а не с увиденными на грунте мишиными следами, а этого как видим нет 😊
hosspitalss
DICOM
Тогда все возникшие чувства, как Вы описали "в организме объявляется совершенно необычайная лёгкость. Пропадают малейшие признаки усталости, ничего не болит, не скрипит, не сыпется!" коррелировали с физ нагрузкой, а не с увиденными на грунте мишиными следами, а этого как видим нет 😊

Да вроде как влияние физтнагрузки на мозги вполне много изучали ( не случайно в психушках трудотерапия весьма полезна 😊

DICOM
Безусловно влияет, только результаты другие. В противном случае, описанные Вами ощущения, проявлялись бы в многократной степени у узников концлагерей и ГУЛАГа. Читая их мемуары, ни разу подобного не встречал.
vasilijchapaew
hosspitalss
Нуу вроде не все так однозначно с позиции доказательной медицины...


Ожиревшие по сравнению с неожиревшими принципиально чаще болеют чем - профессор перечислил и в таблице продемонстрировал.

После сердечно сосудистых катастроф у кого ИМТ побольше в среднем меньше смертельных случаев, чем у тех, у кого ИМТ поменьше.
Ну может быть потому, что не случайно остались самые крепкие , а огромное число ожиревших "приняли ислам" как только случилась сердечно сосудистая катастрофа. https://lurkmore.rip/%D0%9F%D1...%BB%D0%B0%D0%BC

И так как такая катастрофа случается в 55% случаях всех российских смертей и среди этих смертей принципиально больше ожиревших, чем не ожиревших, так что нехсчитать оставшиеся пенки с говна.

Надо все сосчитать и ответ будет ровно такой чтобы считать, что именно все однозначно с позиций докмеда.

А Обрезан, конечно, молодец, только его метаанализ напоминает вопрос в покойницкой - перед смертью больной потел? Да, ну очень хорошо.

Grossvater
Это кратковременное чувство при возникновении опасности, на фоне высокого адреналина. К физической подготовке, отношения не имеет.
Меня медвежьи следы не возбуждают, особенно после Камчатки. Вот след человека, в отдаленной от цивилизации районе, настораживает.
Да понимаю я, понимаю. Просто прикольно! И да, согласен с Вами, опаснее человека зверя нет.
Grossvater
не случайно в психушках трудотерапия весьма полезна
😀
андрей фон шеффер


и, кстати, после того, как прокряхчусь конечно , чувствую себя существенно лучше, чем до прогулки.


Я сначала подумал,что это про.....ну,опорожнение кишечника! 😊)))).

андрей фон шеффер
Перед последним походом, 44 км, у меня начала очень нехорошо ныть левая задняя нога.

А это вообще шедеврально! 😊))

"Собачье сердце/2".

андрей фон шеффер
Перед последним походом, 44 км, у меня начала очень нехорошо ныть левая задняя нога.

А это вообще шедеврально! 😊))

"Собачье сердце/2".
Нет,ошибся,это даже не про собак,это про слонов.

Grossvater
андрей фон шеффер


Я сначала подумал,что это про.....ну,опорожнение кишечника! 😊)))).

😀! К вопросу, где у человека душа!

Бывший

vasilijchapaew



Эволюция вырастила нас так, что мы бегали за едой, а теперь еда бегает за нами (доставщики бегают и здоровье копят да еще и деньги получают)

Жумадилов говорит о том как надо делать - несколько этапов.

И первый НАЧАТЬ! Выйти на тренировку.

vasilijchapaew
Вот чувак в 67 лет начал заниматься кроссфитом, и теперь когда ему 83 убрал ржавчину из организма, перестали болеть суставы и связки, вылечил простату.

Он заявляет что можно обойтись без фармы, если делать силовые упражнения по максимуму, тогда увеличивается продукция гормона роста человек оживает.

Если лежишь на диване - ржавеешь.


андрей фон шеффер
Там ключевая фраза всего фильма в том как раз самом,что там было сказано на первой минуте фильма,что до занятий кроссфитом он был всю жизнь очень активным.
Очень спортивным.

Далее начинается разговор что к тому моменту он уже имел проблемы со спиной,с суставами,.....

Ну допустим спину он закачал..?
А суставы,если с ними уже проблемы,то....

А дальше сказано,что он создал свою систему,с помощью которой тренирует других,книжки пишет,живёт на всём на этом?

Ну т.е. то самое,о чём говорилось выше,хорошая генетика,плюс достаточные/большие нагрузки всю жизнь,к которым он ещё с детства привык,а под конец жизни рассказы,что.....вовремя одумался,до этого тяжелее своего йуха ничего не поднимал,и что система вот эта,им выработанная-это чудо чудное он готов обучить,продать свои знания тем,кто сейчас в отчаянии!.....


Это есть такая форма так называемой спортивной скромности,когда выиграв соревнования какие то,и будучи опрашиваемым,спортсмен утверждает,что всего пару лет этим спортом то и занимался,и достиг вот таких чемпионских результатов,он как бы подчёркивает этим,что он такой вот особенный,и даже в любом своём возрасте,и даже чемпионом стал, года как остальные за всю жизнь этого в этом спорте не добились!
Это коплекс такой,спортивная скромность эта....и враньё настоящее по сути.
Потому как если человек тренированный из одного спорта просто перешёл в другой,то на вопрос о том,сколько он спортом занимается,должен отвечать общий срок занятий спортом,а не как то иначе!

андрей фон шеффер
Про эту"спортивную скромность" я не оговорился,приходилось видеть довольно много спортсменов,которые этим комплексом страдают.
Они,уже собравшиеся когда то свои лавры,хотят ещё удивлять людей,что они могут намного более и теперь,чем выглядят снаружи,чисто по возрасту.

И это не приобретённый с годами спортсменом комплекс/качество,это тот самый комплекс,и то самое качество,что когда то его самого спортсменом и сделало!
Совокупность точнее таких качеств,быть самым самым,лучше всех,огромное желание всем вокруг показывать это,показывать,что ему это очень легко далось,потому что он особенный такой.Он для того,чтобы реализовать это готов страдать,сидеть на диетах,тренироваться,делать операции по удалению жира лишнего,что согнать нельзя никак,и т.п.

Вот пример того,что хотят такие спортсмены,только в утрированном виде,конечно:



Спортсмен,много тренируюсь и не добившись выдающихся или очень хороших результатов,на которые рассчитывал когда то-хочет удивить тренеров,хоть чем то,выставляясь новичком.
Самое интересное,что если бы он показал то,что показал в конце одной тренировки на этом видео показал через месяц после начала тренировок,то некоторые недалёкие тренеры ему даже и поверили бы!

alfabravo
ничего вы не получите, только тромб оторвете по сосудистому руслу в кровоток, своими упражнениями спровоцируете. сколько вон бегунков на трассе дохнет, а случай у нас в тренажерке я ж рассказывал-посинел чел,скорая приехала только смерть зафиксировала и все.
Maksim V
Давно пора понять - "чапаев" врет как дышит и примеры приводит исключительно фейковые - один из миллиона в 60 лет начал тренироваться и что то там подлечил, а миллион-то людей - глядя на эту замануху-померли.
И чапай там в 67 лет, что-то бормочет - на кого рассчитывает и главное - чего хочет доказать.
Maksim V
Работает у меня слесарь - 66 лет - моложавый, подтянутый, всю жизнь рыбалкой занимается, да и от природы крепкий - работает наравне с 45 - ти летними слесарями.
Два дня работает - потом я его три дня не трогаю, ибо 5 дней с полной нагрузкой он уже не выдержит-66 лет - они и есть 66 лет и хрен чего ты с этим поделаешь.
vasilijchapaew
2 Maksim V
Раз уж ты тут рассказал нам свои интимные секреты про ежедневную половую жизнь, одновременно говоришь что ты уже почти инвалид, если не уже.

Здесь все свои, интересуемся, ты сексом занимаешься в варианте актив или как? 😀

vasilijchapaew
чего хочет доказать.
Сюда, в раздел Медицина, заходят люди в надежде найти себе вариант (лекарства за деньги, советы - бесплатно) подлечить здоровье. Но это не получится, потому что здоровье врач не дает.

Не доказать а рассказать хочу, что врач таблеткой или операцией или процедурой какой может остановить какой то 3,14здец, чтоб ты не крякнул, ласты не склеил, копыта не отбросил, в Смоленск не улетел, ислам не принял...
https://clck.ru/sLytB

И ВСЕ, ЭТО ВСЕ, что он может, если еще и повезет.
Потому что 100% гарантии нету ни в каком вопросе и моменте.


А вот здоровье - это в твоих руках, и движение и напряжение это необходимое условие для жизни, чтобы кровь бегала, чтобы сало не откладывалось на боках, чтобы сердце гоняло кровь по делу а не для того чтобы прокормить твои 20 кг жира, сала*, оно требует ресурсов - в нем есть кровеносные сосуды и ему нужен кислород и питание и еще 20 кг носить на горбу надо, как два ведра воды на коромысле.

Если хилый - сразу в гроб,
сохранить здоровье чтоб,
применяйте, люди, обтирание!

* рост 170 вес 88, лишнего веса 20 кг и это сало.
Твой вес не должен превышать 68кг будет ИМТ 23,5 и это много для 60 лет
Лучше 65 кг. ИМТ будет 22,5 это еще йухсним.

Ddezertir
Тема мягко говоря спорная.
В общем что бы не плодить темы пожалуй спрошу здесь.
1)алкоголь -депрессант или антидепрессант?
При каких условиях и в каких дозах.
vasilijchapaew
алкоголь -депрессант
При любых условиях и любых дозах.

Курить и пить мы будем, а воду надо пить фильтрованную -
- это для здоровья полезно!

андрей фон шеффер
60 гр.в день вина полезны к обеду,не креплёного.
Это если ежедневно.
Если вино настоящее,виноградное,марочное.

Но никто не смог ещё долго на этой дозе удержаться,в том то и хитрость Зелёного Змия,что подкрадывается он незаметно,долго сначала маленьким бывает,добрым,мягким и ласковым.

Лучше по словам специалистов раз в неделю,но тоже не в зю-зю,а чуть,100-150 гр.водки,и важно,чтоб качественной была,и без добавок.

Всегда надо алкоголь закусывать.

Maksim V
Сказочники. Вино, водка организму не нужны вообще. Организм сам вырабатывает этиловый спирт для своих нужд.
Ежедневное регулярное употребление алкоголя вынуждает организм отказаться от выработки спирта... Так появляется зависимость.
Почему существует устойчивый миф о пользе алкоголя, да все просто - небольное колличество спирта - примерно 25 гр водки в сутки - благотворно влияет на работу сердечной мышцы, при этом алкоголики и пьяницы никогда не упоминают о том, что абсолютно такую же пользу сердцу приносит употребление одной дольки чеснока, также очень полезно для работы сердца сало - 25 гр сала на кусочке черного хлеба с долькой чеснока приносит огромную пользу организму.
Мой друг - полковник ФСБ - оказался в госпитале с инфарктом-при выписке - зав отделением кардиологии и дал ему совет - ежедневно - с утра 25 сала, долька чеснока, черный хлеб и сладкий чай с лимоном.
Прошло 10 лет - сердце у друга вообще не болит, он ходит регулярно на охоту, занимается разными делами - колет дрова, косит сено - вообще ни как себя не ограничивает. Спиртные напитки не пьет - абсолютно трезвый образ жизни.
Врач ему сказал - будешь выпивать - даже периодически и по чуть - чуть - долго не протянешь-склеишь ласты.
Алкоголь полезен только тем людям, кто на протяжении десятилетий может выпивать ежедневно по 50-80 граммов водки за ужином и никогда больше, но 99% людей - если "грамулька" в рот попала - одной рюмкой не ограничиваются.
Я в своей жизни знал только одного человека который на протяжении 60 лет - с 25 и до 85 лет - каждый день за завтраком выпивал рюмку самогонки настоянной на прополисе - завтракал и ехал на работу - работал он трактористом на Т-74.
В общем - сало и чеснок - залог долгой и здоровой жизни.
Вообще, все мои знакомые долгожители очень любили кушать жирную и соленую пищу-сало,жирное мясо, жирная рыба - на столе были каждый день.
Как говорила моя бабушка - прожила 90 лет - Суп - только тогда суп - когда в каждой ложке мясо.
Суп должен быть густым, наваристым и с мясом.
Все остальное - баловство, а не еда.
Кстати - последние наблюдения ученых показали, что ВСЕ ДОЛГОЖИТЕЛИ обладают избыточным весом - 2-10 кг.
Худые люди долго жить не в состоянии, равно как и веганы и сторонники "ЗОЖ".Не случайно на Востоке здоровым человеком считается обладатель живота и в целом упитанной фигуры. Живот - на востоке - вместилище здоровья.
alfabravo
Maksim V
Живот - на востоке - вместилище здоровья.
все верно.так и в Православии живот означает жизнь! Само Евангелие свидетельствует нам об этом!
Ddezertir
да, в этой ветке не хватает врачей.
один Максимилиан Григорьевич это мало на целый раздел.
vasilijchapaew
Кстати - последние наблюдения ученых показали, что ВСЕ ДОЛГОЖИТЕЛИ обладают избыточным весом - 2-10 кг.
Худые люди долго жить не в состоянии, равно как и веганы и сторонники "ЗОЖ".
MaksimV ты наблюдал где? В деревне на группе из двух человек?
https://jech.bmj.com/content/73/3/239
Вот научное исследование на 7000 представителей обоих полов.
Участники исследования предоставили информацию об их росте и весе на данный момент и в 20-летнем возрасте. Также специалистов интересовало, сколько времени участники эксперимента ежедневно уделяют физической активности, например ходьбе, езде на велосипеде, садоводству, выгулу собак. Кроме того, испытуемые предоставили данные о ежедневном количестве потребляемых калорий, отношении к курению и алкоголю, а также об уровне образования.

На момент завершения исследования около 433 мужчин (16,7%) и 944 женщин (34,4%) дожили до 90 лет. Представительницы прекрасного пола, отметившие юбилей, были в среднем выше, весили меньше как на момент начала исследования, так и в возрасте 20 лет по сравнению с теми, кто умер более молодым. Более того, среди женщин ростом выше 175 см оказалось на 31% больше долгожительниц, чем среди представительниц прекрасного пола ростом менее 160 см.

Учёные также исследовали связь между временем, отведённым на ежедневные занятия спортом, и продолжительностью жизни. Оказалось, что среди мужчин, которые уделяли физической активности более 90 минут в день, было на 39% больше долгожителей, чем среди тех, кто занимался спортом менее получаса. При этом каждые дополнительные 30 минут ежедневной физической активности увеличивали шансы дожить до 90 лет лишь на 5%. Для женщин ежедневные 60 минут спорта увеличивали шансы перешагнуть 90-летний рубеж на 21%.

И эти выводы сделаны относительно тех, кто дожил до 90.

Нету ответов, поЦчему умерли остальные почти 5623 прекрасных человека, кто от чего, видимо. Кто от курения, кто от алкоголя, кто от сала с чесноком ))), миллион причин. Это не было целью исследования.

Зато давно известны исследования причин возникновения многих болезней, ведущих прямо в салон, где примеряют деревянный макинтош.

Например ССЗ (50% смертности в России) возникают в основном от ожирения и от гиподинамии.
Про другие болезни тут не буду распинаться.
Про диабет, поломку скелета вплоть до искривлений и замен суставов от избыточного давления десятков килограммов сала, стремящегося по закону всемирного тяготения к центру Земли и туда же затягивающего обладателя этого сала.

И еще есть болезни, не будем о грустном.


Короче, МaksimV советует оздоровляться салом, это неплохой совет, но непроверенный. Скорее всего он прав, потому что уверен в своих высказываниях настолько, насколько это возможно!

А это говорит об истинности его наблюдений и точки зрения.


vasilijchapaew
alfabravo
все верно.так и в Православии живот означает жизнь! Само Евангелие свидетельствует нам об этом!

Да, бородатые дядьки в женской одежде с бижутерией на пузе всегда имеют живот, фактически брюхо, как доказательство истинности записей в скрижалях Завета, которые бог дал Моисею на горе Сион.

С этого надо начинать путь к истине.
А а придти надо к ЛММ, он создал все, а последователи остальных религий заблуждаются!

www.rpcmp.ru

Раминь!

андрей фон шеффер
Почему существует устойчивый миф о пользе алкоголя, да все просто - небольное колличество спирта - примерно 25 гр водки в сутки - благотворно влияет на работу сердечной мышцы, при этом алкоголики и пьяницы никогда не упоминают о том, что абсолютно такую же пользу сердцу приносит употребление одной дольки чеснока, также очень полезно для работы сердца сало - 25 гр сала на кусочке черного хлеба с долькой чеснока приносит огромную пользу организму./B]

Да,и именно при регулярном,и в точной дозе потреблении.
Этож гомеопатия в реальности.

[B]

Мой друг - полковник ФСБ - оказался в госпитале с инфарктом-при выписке - зав отделением кардиологии и дал ему совет - ежедневно - с утра 25 сала, долька чеснока, черный хлеб и сладкий чай с лимоном.
Прошло 10 лет - сердце у друга вообще не болит, он ходит регулярно на охоту, занимается разными делами - колет дрова, косит сено - вообще ни как себя не ограничивает.

В принципе общеизвестный рецепт но из-за простоты никто в него не верит!


Спиртные напитки не пьет - абсолютно трезвый образ жизни.
Врач ему сказал - будешь выпивать - даже периодически и по чуть - чуть - долго не протянешь-склеишь ласты.
Алкоголь полезен только тем людям, кто на протяжении десятилетий может выпивать ежедневно по 50-80 граммов водки за ужином и никогда больше, но 99% людей - если "грамулька" в рот попала - одной рюмкой не ограничиваются.

Именно!
А надо ограничиваться.
Кто не в состоянии,для того рецепт два раза в месяц бутылку.

Maksim V
Брехня. Все истории о том, что высокие и худые люди - то есть "монашеский" тип телосложения - живут дольше придумали из-за того, что на "диком западе" таких людей практически нет, ибо 77,6% американцев страдают ожирением - в СССР и России жирных практически нет, но при этом средняя продолжительность жизни в США на 10 лет выше.
Вывод напрашивается простой - жирные живут дольше. 😊
Вообще люди сидящие на диетах, бегающие по утрам и считающие каллории - самые несчастные в мире люди +они живут, но жизни у них нет.
Кстати среди этих людей очень высок процент смертности во время проведения праздников типа, свальбы, день рождения,празднования Нового года и Ураза байрам.
Диагноз у всех одинаковый - "захлебнулся слюной".
"Блаженен кто пирует с ногой быка в руке" - этой строчке из стихотворения уже несколько сот лет.
То есть еще в глубине веков люди понимали - "пока толстый сохнет - худой сдохнет".
Кроме того отсутствие внутренних запретов и ограничений благотворно влияет на психо-эмоциональное состояние человека, что несомненно благотворно влияет на продолжительность жизни и общее состояние здоровья.
Вспомним высказывание самого умного человека за всю историю существования человечества - Карлсона - который живет на крыше:
-Самые счастливые люди те - кто точно знает, что от пирогов не толстеют! 🤗
андрей фон шеффер
"Блаженен кто пирует с ногой быка в руке" - этой строчке из стихотворения уже несколько сот лет.
То есть еще в глубине веков люди понимали - "пока толстый сохнет - худой сдохнет".

Это строчка скорее не о том,что пировать надо постоянно.
И вообще как потерян смысл там при переводе,и что вообще имелось в виду,если смотреть не на одну эту строчку(весьма неоднозначно,кстати)-можно только догадываться.

Тогда,ранее и реалии были другими,и жили мерками другими,и жили вообще не так то и долго,часто гибли намного ранее естественной смерти от старости в междоусобицах.

Когда могли отъедаться,наверное и отъедались,а потом голодали,и пировали то не постоянно,а по конкретным датам,причинам,ито далеко не у всех ломились столы,как теперь,когда залезает в холодильник,и достают разнообразную жрачку в любое время суток,и трескают

skaz76
в душЕ не пойму, из-за чего сыр бор разгорелся. все ведь очень индивидуально - и питание, и алкоголь, и физнагрузки. и зависит от огромной дофигищи разных факторов.
samrat
Про "Майн кампф"(В смысле мою боротьбу за своё здоровье).
"Агрофитнесс".
Купил косу, №6 с металлическим косовищем. После пробега в 16 соток лютых сорнячин, то есть пошёл на второй круг по участку в 11 соток, сломал. Купил "савейскую" 1979г.в. из-за дождей не могу продолжить боротьбу вторую неделю.
"Зоофитнесс".
Для коррекции образа жизни думаю взять собаку, потеряшку или отказную, надеюсь на спаниеля. Первых двух потеряшек уже забрали перед самымм носом.
"Ганфитнесс".
Ну это у меня каждую осень. До ноября. Потом ноги разъезжаются. Земля слишком влажная.

----------
сверкая вострым ятаганом, ... на боевой, гнедой тахте!(с)Ислам Захиров.

vasilijchapaew
Брехня
высокие и худые люди - то есть "монашеский" тип телосложения

Статистика NHANES 2016 показала, что около 39, 6% взрослых американцев страдают ожирением. У мужчин этот показатель с поправкой на возраст составлял 37,9%, а у женщин-41,1
Роспотребнадзор: половина мужчин и треть женщин в РФ страдают лишним весом. - В целом по стране избыточная масса тела наблюдается у 47,6% мужчин и 35,6% женщин, ожирение - у 19% и 27,6% мужчин и женщин соответственно, - заявила глава ведомства Анна Попова в интервью 'Здоровому питанию'.
Продолжительность жизни Россия 66 лет, США 78 лет.
Экономические факторы и социальные, сильно влияющие на жизнь а также ментальные.
MaksimV сильно превзошел американцев в понимании целебной силы чеснока, а то они еще дольше жили бы, уверен.
А россияне умирают раньше, думаю, от огорчения, страдают от несправедливости общественных устройств, где царит толерантность и терпимость, а также либерализм. Точно... Или нет...
Вообще люди сидящие на диетах, бегающие по утрам и считающие каллории - самые несчастные в мире люди
Калории считать вынуждены те, кто разжирел так, что стал необыкновенно красив, ему завидуют, завидуют его красоте и он, чтобы не провоцировать эту зависть и другие злобные чувства, сел на диету, ну заодно, пошел в институт питания, его туда на коляске отвезли раз он сам уже ходить толком не может. http://dietology-ion.ru/
Лечение и реабилитация

Уникальной особенностью лечения в стационаре Клинике и при амбулаторном обращении является составление адекватных индивидуальных диетических рационов питания для взрослых и детей на основе использования современных технологий по изучению метаболических изменений. Это позволяет значительно увеличить эффективность проводимого медикаментозного лечения и надолго закрепить полученный результат.
При лечении пациентов помимо адекватной медикаментозной терапии и диетотерапии в Клинике активно используют полный спектр физиотерапевтических процедур, в том числе аппаратная физиотерапия, грязе- и водолечение, различные виды массажа и др. По согласованию с лечащим врачом и врачом-физиотерапевтом пациент может пройти дополнительный курс физиопроцедур, посещать солярий и тренажерный зал.
Пациентам предоставляется возможность прохождения курса кардиореабилитации, которая является одним из важнейших методов немедикаментозного лечения заболеваний сердечно-сосудистой системы.

Для справок обращайтесь по телефонам регистратуры Клиники : +7 (499)613-14-92, +7(499) 613-01-07.

на картинке ответ Maksim-у V насчет счастья тех, кто не напрягается, не занимается спортом, а лежит на диване, поедая сало с луком, запивая водкой, а потом подсчитывая сколько у него болезней, каждая из которых достаточна, чтобы кони двинуть.

Гоминид
сексом занимаешься в варианте актив или как?
А если бабу сверху сажать, то это актив или пассив? 😊
Гоминид
Живот - на востоке - вместилище здоровья.
А я думал - говна. А оно эвон как... Выходит, из меня опосля магнезии здоровье выходит. Много здоровья...
vasilijchapaew
Гоминид
А если бабу сверху сажать, то это актив или пассив? 😊
Это фантастическая манипуляция сознанием.
Тетки.
Они эволюцией приспособлены выбрать самца, который ее ужалит и взлохматит, а в этом варианте, похоже, все наеборот.

Кароче, если самэц не дергается, то, уверен, он черного хлеба с салом и чесноком нарезался и прижал выхлоп. В этой позе.

Чтоб не нарушить романтизм ситуации.

alfabravo
спасибо Василию Чапаечу за ответственный, консультативный диалог!
vasilijchapaew


Здоровое питание это не голодовка,
организму нужны белки, жиры и углеводы,
Она не в курсе, что сало и чеснок крайне нужны для регулирования газотделения, она жир берет из орехов, оливкового масла и авокадо.

В 56 лет начала и вот никак не остановится.
Каждый день бегает кросс с мужем 10 км - в 4 утра!

А если бы съела чеснока, могла бы получить реактивное ускорение...

андрей фон шеффер
Ага,а если бы керосинчиком смазала бы,да подпалила.....
vasilijchapaew


Бежать надо не ногами а сердцем.
Ну, а как сердце натренируешь - оно понесет тебя, не остановишь.
андрей фон шеффер
Всё надо тренировать,вообще всё!
Нет другого выхода.
Но умеренно,а особенно когда в возрасте уже....
vasilijchapaew
андрей фон шеффер
Всё надо тренировать,вообще всё!
Нет другого выхода.
Но умеренно,а особенно когда в возрасте уже....
Согласен с этим оратором!

Нетренируемый орган отмирает!

Я советов дать не могу, не желаю отвечать за последствия, которые могут быть и не связаны с советом, но здесь завсегда найдутся те, кто знает что ветер дует оттого что деревья качаются.

А вот безответственный совет могу дать -
в любом положении, включая постельный режим, можно и нужно найти члены, которые необходимо тренировать на минимальных режимах, увеличивая постепенно время тренировки а потом и, естественно, нагрузку.

И вот ты уже на максималках!
Купил билет на Айронмэн!

андрей фон шеффер
А вот безответственный совет могу дать -
в любом положении, включая постельный режим, можно и нужно найти члены, которые необходимо тренировать на минимальных режимах, увеличивая постепенно время тренировки а потом и, естественно, нагрузку.


Согласен в вами в той части,что совет безответственный!

Тем более,лёжа на больничной койке надо выполнять рекомендации врачей или реабилитологов,а не самому себя за член или члены дёргать.

vasilijchapaew
На пальцах бегун и тренер рассказывает о вопросе, который вызывает бурление и набросы. Тренировка - это стресс, и, если стресс невелик, то смысла в тренировке нет, это развод себя на время и на деньги, ибо время и есть деньги.

Итак, тренировка должна быть предельно мощной для конкретной тушки,
кому то и сделать шаг - предел, кому то бег с темпом 3,5 мин/км, а кому то и этот темп - слишком расслабон.

Тут комрад из соседней темы про ходьбу задавал вопросы о объеме тренировки, о ее интенсивности.
Здесь ответ на его вопрос- мощность и объем определяются состоянием его собственной системы. И тренировка должна быть на пределе, чтобы стресс был, но дистрессом не стал. Не будет стресса - не будет смысла в тренировке.
А смысл должен быть - здоровье это как мёд, вот только оно есть и уже его нет. (с) Винни Пух.
Оно похоже на энтропию, описанную во втором великом законе термодинамики. https://clck.ru/sQ6uN
Беспорядок, хаос растет (а энтропия это мера беспорядка) если в систему не вкачивать энергию извне.

То же со здоровьем, оно непрерывно становится хуже с каждым днем существования тушки, если тушку тренировать (аналогия - вкачивать энергию в замкнутую термодинамическую систему) то здоровье будет сохраняться на более высоком уровне. А тренировать - это значит напрягать до предела возможностей, до предела но не за предел.



DICOM
vasilijchapaew
тренировка должна быть на пределе, чтобы стресс был, но дистрессом не стал.
тренировать - это значит напрягать до предела возможностей, до предела но не за предел.
Так никто и не ответил, по каким критериям и симптомам во время тренировки и после нее, определять эту границу? Перечисляются общеизвестные постулаты из страницы в страницу, а детали и нюансы не приводятся.
Вчера прошел, как смог, 19км, есть графики. Сегодня проплыл около 1 км. Вес не снижается, самочувствие не улучшается, суставы ночью болят, тренированность не растет. Что я делаю не так?
Maksim V
Так и должно быть.
Если сустав изношен-хоть бегай хоть плавай - сустав не восстановится и здоровье не улучшится.
Как болело - так и будет болеть.
vasilijchapaew
DICOM
Так никто и не ответил, по каким критериям и симптомам во время тренировки и после нее, определять эту границу? Перечисляются общеизвестные постулаты из страницы в страницу, а детали и нюансы не приводятся.
Вчера прошел, как смог, 19км, есть графики. Сегодня проплыл около 1 км. Вес не снижается, самочувствие не улучшается, суставы ночью болят, тренированность не растет. Что я делаю не так?

Критерий - самочувствие, в этом случае ))) мистический критерий.
1.Вес снижать можно не более 0,5кг (зависит от начальных условий тушки) за месяц, медленно, очень медленно. http://www.fatsecret.ru/
Невозможно обойтись без калькулятора калорийности потребляемой еды.
Иначе каждый день возможны переедания.
Для снижения веса нужно потреблять примерно на 200 ккал меньше чем вы расходуете (эта цифра определяется сначала по возрасту и весу и вами обозначенной активности по таблице, эта цифра будет примерной сначала).
Затем вы считаете каждую молекулу ))) потребляемой еды и ждете результата, смотрите на свой вес с утра до завтрака после туалета.
И принимайте решение уменьшить или увеличить калорийность рациона, только это и решает вопрос снижения веса.
А вот уровень нагрузки определяется вашими возможностями.
Искусственно их увеличивать, превышая пределы возможностей - нельзя.
А доходить до пределов - можно и нужно, но чуть чуть не доходить!

Юрий3006
Появился мондраж и слабость - это предел треньки.
За тошнило - это вышел за пределы, перенапряг!

----------
Si vis pacem, para bellum. / Cornelius Nepos/ С уважением, Юрий.

андрей фон шеффер
И принимайте решение уменьшить или увеличить калорийность рациона, только это и решает вопрос снижения веса.
А вот уровень нагрузки определяется вашими возможностями.
Искусственно их увеличивать, превышая пределы возможностей - нельзя.


Да,это так и есть,можно нагрузки увеличить,но в небольшом временном промежутке,неделю/две.,потом надо снизить,отдых дать.

Снижение веса количеством нагрузок побороть можно в возрасте 18 лет,а далее,и тем более,если есть серьёзные запасы на чёрный день,то без диетического питания,причём правильно распределённого по времени-нереально ничего решить.

Перетренированность это вообще сложнорешаемая проблема,когда сами себя загоняют в проблемы,там и сон пропадает,и крыша едет,и результаты спортивные падают по всем показателям,и ничем хорошим вообще это не заканчивается.Стресс,травмы,таблетки.

vasilijchapaew
Maksim V
Так и должно быть.
Если сустав изношен-хоть бегай хоть плавай - сустав не восстановится и здоровье не улучшится.
Как болело - так и будет болеть.
Вот этот профессор знаменит своей уверенностью во всех своих фантазиях, которые рождаются у него в голове, когда он лежит на диване и думает о судьбе русской интеллигенции.

DICOM
vasilijchapaew
принимайте решение уменьшить или увеличить калорийность рациона
Вы же понимаете, что при дефиците питания, организм сопротивляется нагрузке, как физической, так и умственной, включается режим экономии. Как с этим быть? Заниматься физ нагрузкой с мутной головой, в депрессии, на 'зубах'? Пробовал, опасное состояние, как за рулем, так и в качестве пешехода.
Сейчас перешел с капусты на гречневую кашу, иначе ходить по тропе не смогу, в результате вес стоит, не снижается.
На мой взгляд, произошло нарушение чувства голода. Раньше, без всяких диет, с хаотичным режимом питания, вес не набирался. Почему? Потому что не мог переесть, если пища была без специальных, вкусовых добавок. Сейчас постоянное чувство голода. Как и при помощи чего, решать эту проблему?
Пытаюсь раскачать метаболизм, чтобы ккал не ограничивать с дефицитом, а сжигать при физ нагрузке. Не получается. При питании с некоторым запасом, организм не хочет вместо 19км проходить условные 38км. Не знаю почему, но видимо организму избыток ккал проще перевести в жировой запас, чем в энергию.
Майкл Фелпс при 12000ккал, вес не набирал, все вырабатывал за тренировку. У меня не получается сжечь 2500-3000 ккал, а при 1700 очень хочется кушать.
DICOM
Юрий3006
Появился мондраж и слабость - это предел треньки.
За тошнило - это вышел за пределы, перенапряг!
Спасибо.
Если речь идет о мандраже (состояние страха, неуверенности в себе, нервозности), то такого чувства при физ нагрузке никогда не возникало. Слабость, да бывает.
Тошнота возникла в этом году, когда первый раз вышел на лыжах и прошел 24 км, больше не повторялась.
При плавании есть четкий критерий. Как только появился озноб, значит надо выходить из воды. Бывало игнорировал, в результате заболевал.
При ходьбе критериев четких нет, могу довольно долго идти, главное не отдыхать более 10 минут, иначе можно не встать.
андрей фон шеффер
Если сустав изношен-хоть бегай хоть плавай - сустав не восстановится и здоровье не улучшится.
Как болело - так и будет болеть.

Совершеннейшая глупость!
Суставы все постоянно восстанавливаются,для этого только необходимо определённое количество времени.
Ну,конечно если к ним подеётся смазка,питание,кровоток имеется,нет там серьёзных если механических повреждений.


А вот перебор постоянный однообразной и однонаправленной нагрузки на сустав ведёт часто к тому,что там происходит выработка,повреждение мягких каней,и когда кость по кости трут уже,то конечно проблема будет,и.....конечно же-боль будет.

До этого просто не надо доводить,именно меняя углы работы подходящих к суставу костей.Чтобы постоянно не в одну только точку нагрузка была,а менялась.

Типичный пример это как раз тот самый остеохондроз верхних и нижних отделов позвоночника.Вот если любого человека подержать несколько суток в вертикальном положении,то у него заботит спина обязательно.
А если давать небольшую нагрузку,или чередовать нагрузку с отдыхом,и давать восстанавливаться тканях,что участвуют в работе той,на которые давление иногда происходит,то проблемы даже и не возникнет.

Вот этот разумный компромисс между нагрузками,отдыхом,новыми нагрузками,снова отдыхом,и есть нормальный процесс жизнедеятельности.
Когда тренируются,надо в рамки этого процесса просто укладываться,не делать чрезмерных,длительных,больших нагрузок на суставы,и вообще на организм.

Лучше медленно,но верно.
А в возрасте вдвое аккуратнее,и без пиковых нагрузок обходиться.


DICOM
Более 20 лет назад, делали УЗИ коленных суставов. Был выявлен значительный износ хрящевой ткани, как следствие длительных маршрутов связанные с работой. Был рекомендован курс хондропротекторов. Пропил упаковку Структум. Эффекта не почувствовал, УЗИ без изменений.
С тех пор больше ничего не делал.
андрей фон шеффер
Был рекомендован курс хондропротекторов.

Может курс надо было делать более длительным?
Повторные курсы делать?
Повторные после повторных?
Сразу то оно ничего не бывает....

DICOM
Другие врачи, по данным препаратам, имеют иную точку зрения. Эффект не более как от витаминов, т.е. никакой. На мой взгляд, нужно устранять причину, по которой хрящевая ткань не восстанавливается по мере износа.
Maksim V
У меня сосед 27 лет проработал составителем поездов - вся работа на ногах, естественно износ суставов. РЖД компания богатая и своих работников старается лечить качественно, где он только не был и как только не лечился - бесполезно - да хуже ему не становится - можно сказать поддерживают его на одном уровне - ситуации при которой меняют сустав у него нет, но и время в обратную сторону запустить не могут-восстановления суставов не наблюдается.
Вообще - все, что связанно с спортом и другими видами деятельности с большой подвижностью - все приводит к гарантированной 100% инвалидности - от велоспорта до парашютистов и любителей марафонского бега.
Такая же хрень с вальщиками леса и геологами - суставы у всех убиты.
В общем - все хорошо в меру.
Помню читал статью про Египет - археологи копали песок и наткнулись на кладбище - один скелет, второй - у всех трясутся руки от предвкушения удачи, но один взгляд опытного археолога на скелет - разрушил все надежды :
-Археолог-антрополог глянул на скелет и сказал:
-Пустышку тянем. Это кладбище работяг - видите как суставы стесаны. Это от тяжелой работы. Ну ни хрена мы здесь не найдем путного.
Ну и не нашли ничего ценного.
DICOM

Maksim V
РЖД компания богатая и своих работников старается лечить качественно, где он только не был и как только не лечился - бесполезно
Так же думаю. Только обходчика лечат за счет компании, а мне приходится за собственные средства, результат, т.е. его отсутствие, будет сходный.
Maksim V
Это кладбище работяг - видите как суставы стесаны. Это от тяжелой работы.
Это байка?
На скелетах хряща нет. Как можно определить его степень износа при жизни владельца?
Maksim V
Элементарно просто. Спросите любого антрополога и он по состоянию суставов ископаемого скелета расскажет вам все о жизни этого скелета. Хоть и 25 000 лет прошло.
Скелет гребца из Скандинавии и износ его суставов отличается от скелета хлебороба или охотника - кардинально.
Любой антрополог с одного беглого взгляда на суставы отличит скелет камнетеса от скелета викинга или лучника с туманного Альбиона.
DICOM
Нет у меня любого антрополога. Вы сами понимаете принцип как это сделать? Хрящ изнашивается, но сама кость остается без повреждений. Если трение происходит между костями, при полностью изношенном хряще, то это будет кладбище не работяг, а инвалидов.
Maksim V
Не так давно нашли 1,5 десятка скелетов - так вот - по состоянию суставов сразу определили, что это викинги и более того - определили, кто где в лодке сидел и сколько лет занимался бандитизмом.
Дальше просто - по состоянию костяка определили причину смерти.
Их поймали - выстроили на берегу и отрубили головы - рубили стоячих - удар наносился спереди.
В общем - описали все в подробностях и скока лет и что ели и сколько кто лет сидел на веслах и профболезни и причину смерти и основная информация о жизни получена по состоянию суставов.
Вы читайте про суставы - узнаете много интересного. 🤔
DICOM
За раскопками не слежу. Вижу, Вы отслеживаете подобную информацию. Если знаете, как определить прижизненное состояние хряща, расскажите. Думаю, многим будет интересно.
Более полезно, собрать информацию, как сохранить хрящ от разрушения и возможности увеличения его толщины.
vasilijchapaew
DICOM
Вы же понимаете, что при дефиците питания, организм сопротивляется нагрузке, как физической, так и умственной, включается режим экономии. Как с этим быть? Заниматься физ нагрузкой с мутной головой, в депрессии, на 'зубах'? Пробовал, опасное состояние, как за рулем, так и в качестве пешехода.
.....
Пытаюсь раскачать метаболизм, чтобы ккал не ограничивать с дефицитом, а сжигать при физ нагрузке. Не получается. При питании с некоторым запасом, организм не хочет вместо 19км проходить условные 38км. Не знаю почему, но видимо организму избыток ккал проще перевести в жировой запас, чем в энергию.
Майкл Фелпс при 12000ккал, вес не набирал, все вырабатывал за тренировку. У меня не получается сжечь 2500-3000 ккал, а при 1700 очень хочется кушать.

Вы в опасном положении из-за отсутствия понимания как надо действовать.

Без измерений вы будет бесконечно долго блуждать во мраке предположений....
1.Загляните в фэт сикрет, скачайте приложение, посмотрите его рекомендацию по калорийности вашего дневного рациона
2.Уменьшите табличную калорийность по вашему весу, возрасту и нагрузке НА 200 килокалорий. ТОЛЬКО на 200.
3.Питание должно быть пятиразовым
а) завтрак или каша овсяная с фруктом или с кусочком сыра, или в другой день яичница из одного целого яйца и четырех белков с помидорами. Можно добавить салат.
б) перекус - творог (немного) с чаем без сахара. можно два яблока или другой фрукт
в) обед гарнир зерновая каша (долго переваривается) салат (добавлять авокадо и сбрызгивать оливковым маслом умеренно) и белок (котлета, грудка, из курицы, никаких голеней или бедер, можно нежирную говядину, свинина и баранина найух). Обед из трех частей - каша, белок, салат.
г) полдник - банан или бутер небольшой (колбасу и прочее переработанное говно забудьте) или йогурт вместе с 50 граммами орешков.
д) ужин - большой салат и рыба на пару.
ужин в 19 и все.

Тогда не будет тяжкого чувства голода. А прихватит - пейте воду со льдом.

3. И очень важное НАГРУЗКА по спорту определяется вашим состоянием и тренированностью. вы должны ее наращивать крайне осторожно и медленно, иначе вы разочаруетесь и станете Maksim-ом V, начнете бредить и писать всякую чушь, чтобы оправдать свое безволие и махнете на себя рукой.

Главное ваше оружие - режим питания, вы обязательно получите результат в виде снижения веса, а если будете при этом нагружать себя посильной для вашего состояния нагрузкой (медленно увеличивая ее)то похудеете по большей части за счет снижения веса жира. (но и мышцы уменьшатся без этого никак, это цена за расхлябанность и ожирение.)

Через месяцев 10 - 15 (не меньше) почувствуете облегчение, суставы вас никак не ограничивают, все что написал МаксимV - чушь.

Наборот, кровоснабжение суставов улучшится за счет того, что сердце перестанет кормить 10 кг лишнего жира, да и гравитационная составляющая уменьшится.

NB Полностью исключите соль, она есть во всех продуктах в избытке.

vasilijchapaew
которой хрящевая ткань не восстанавливается по мере износа.
Чушь
Хондропротекторы - бред и развод лохов на деньги.
Gladiator
Господа антропологи, разрешите внести свою лепту в высоконаучный спор? 😊

Действительно, существует безошибочный способ определить, занимался ли покойный физическим трудом - и даже каким именно. Это делается по... местам прикрепления сухожилий (мышц) к кости. Для тех мышц, которые несут длительную высокую нагрузку, характерно костное разрастание в местах прикрепления к скелету - так называемая "костная мозоль".

Относительно эффективности хондропротекторов - в подавляющем большинстве случаев они абсолютно не эффективны, поскольку просто-напросто не имеют возможности попасть внутрь сустава (исключение составляют травмы/переломы и период беременности у женщин). Более того, в 99,9% случаев хондропротекторы (также, как и препараты кальция) наносят ВРЕД здоровью человека - откладываясь в виде остеофитов, камней в почках и атеросклеротических бляшек.

Но лечение изношенных суставных хрящей действительно существует - для этого производят подсадку в сустав стволовых клеток (примерно также наращивают костную ткань при установки зубных имплантов). Процедура дорогостоящая, но эффективная.

А так, разумеется, лучше профилактировать развитие артроза, чем лечить его...

vasilijchapaew
Maksim V
Не так давно нашли 1,5 десятка скелетов - так вот - по состоянию суставов сразу определили, что это викинги и более того - определили, кто где в лодке сидел и сколько лет занимался бандитизмом.
Дальше просто - по состоянию костяка определили причину смерти.
Их поймали - выстроили на берегу и отрубили головы - рубили стоячих - удар наносился спереди.
В общем - описали все в подробностях и скока лет и что ели и сколько кто лет сидел на веслах и профболезни и причину смерти и основная информация о жизни получена по состоянию суставов.
Вы читайте про суставы - узнаете много интересного. 🤔

Это профессор, авторитет Ганзы и непризнанный (пока) антрополог.
Умеет определять на окаменевшем скелете какой где был хрящ.

А также следователь по особо важным делам, расследует преступления убийства в деталях, а также бандитизм без каких либо свидетельских показаний.

vasilijchapaew
А так, разумеется, лучше профилактировать развитие артроза, чем лечить его...
Хрящ деградирует потому что он плохо питается и плохо снабжается кислородом.
Это происходит диффузно из окружающих мышц.

Если мышцы активны и напрягаются - то в них много крови загоняет сердце и кровь приносит питательные вещества и кислород.
Они проникают как через губку в сустав и питают и хрящ и кости.


А если лежать на диване, как МаксимV, то суставам (да и всему остальному) наступит 3,14здец, но, возможно, это и есть сермяжная правда жизни (Васисуалий Лоханкин) и одновременно путь к получению Премии Дарвина.

Это правильная премия, такой человек - герой, он служит общественным интересам, убирает с пробега экземпляры, которые могут ухудшить генетическое богатство вида.

Gladiator
vasilijchapaew
Хрящ деградирует потому что он плохо питается и плохо снабжается кислородом.
Это происходит диффузно из окружающих мышц.
Если мышцы активны и напрягаются - то в них много крови загоняет сердце и кровь приносит питательные вещества и кислород.
Они проникают как через губку в сустав и питают и хрящ и кости.
Все верно, недаром ведь говорят "движение-жизнь".

Но при определенных заболеваниях кислород и питательные вещества не проникают в хрящ, также способность к внутрисуставной диффузии сильно снижается с возрастом. В этих случаях даже сравнительно небольшая физическая нагрузка ведет к быстрой дегенерации хряща - буквально за несколько недель.

Так что прежде чем начать ходить в спортзал или садиться на велосипед - было бы неплохо проверить состояние суставов, особенно в возрасте 50+...

DICOM
vasilijchapaew
Если мышцы активны и напрягаются - то в них много крови загоняет сердце и кровь приносит питательные вещества и кислород.
Они проникают как через губку в сустав и питают и хрящ и кости.
Если бы так было, то лет до 30, при ходьбе, хрящ бы не изнашивался. Как показало УЗИ, износ хряща по толщине был значительный. С чем это может быть связано?
Gladiator
небольшая физическая нагрузка ведет к быстрой дегенерации хряща - буквально за несколько недель...было бы неплохо проверить состояние суставов, особенно в возрасте 50+...
Изменения при проверке безусловно будут, но что с ними делать, кроме стволовых клеток? Лежать на диване, плохо. Ходить, с сухим трением в суставах, еще хуже.
По моему опыту, большинство обследований и лечение не привело к положительным результатам по разным заболеваниям, кроме потраченного время, средств и надежд. Предполагаю, что основная причина в том, что диагностика и лечение не проводилось должным образом, а имитировалось. Небольшая часть этих средств, использованная на снаряжение и умеренную, физическую нагрузку, привело к улучшению самочувствия. Совпадение или нет, не знаю.
Gladiator
DICOM
Ходить, с сухим трением в суставах, еще хуже.
Можно вводить в сустав искусственную смазку - препараты гиалуроновой кислоты.

Если обнаружено разволокнение хряща - можно его "проклеить" препаратами плаценты.

Можно, наконец, наращивать хрящ при его чрезмерном износе стволовыми клетками.

Для каждого из патологических состояний сустава существует своё специфическое лечение...

андрей фон шеффер
По моему опыту, большинство обследований и лечение не привело к положительным результатам по разным заболеваниям, кроме потраченного время, средств и надежд. Предполагаю, что основная причина в том, что диагностика и лечение не проводилось должным образом, а имитировалось. Небольшая часть этих средств, использованная на снаряжение и умеренную, физическую нагрузку, привело к улучшению самочувствия. Совпадение или нет, не знаю


Вот если бы у вас был очень похожий на вас брат-близнец,и имеющий примерно такое же как ваше здоровье,а также ещё сотня таких же пар вступили бы в долгосрочный эксперимент,и один в каждой паре лечился бы медицинскими вариантами,а другой лечился бы без медицины-движениямм,и статистика подавляющая случаев хорошего выздоровления падала бы на того,кто лечился движением,то тогда можно было бы на эти темы размышлять,что то придумывать и выдумывать,а если вас сначала лечила медицина в момент очень плохого вашего состояния,а потом вы на фоне терапии,медицинских процедур вышли из этой нехорошей ситуации,а потом,когда уже всё залечено практически было,то вы начали двигаться побольше,и вам стало совсем хорошо,то это совсем не значит,что изначально занимаясь только телодвижениями вы достигли бы какого то хорошего результата,хотя бы того,что есть у вас теперь,ведь результат мог быть и намного худшим!

DICOM
Gladiator
Можно, наконец, наращивать хрящ при его чрезмерном износе стволовыми клетками.


Спасибо за Ваш ответ.
Хотелось бы, конечно, увеличить толщину хряща, но использование стволовых клеток очень смущает. Есть множество мнений против стволовых клеток и их существование. Поэтому, прежде чем решиться на эту процедуру, придется разбираться в данной теме.

DICOM
андрей фон шеффер
если вас сначала лечила медицина в момент очень плохого вашего состояния,а потом вы на фоне терапии,медицинских процедур вышли из этой нехорошей ситуации,а потом,когда уже всё залечено практически было,то вы начали двигаться побольше,и вам стало совсем хорошо...
Спасибо.
Ваш посыл понятен и возможно уместен, т.к. вы не знаете, какие были заболевания и как их лечили.
В моем случае он не применим. Если коротко, то выжил не благодаря, а вопреки и к суставам это не имеет отношение.
андрей фон шеффер
В моем случае он не применим. Если коротко, то выжил не благодаря, а вопреки и к суставам это не имеет отношение.


А откуда вы это знаете то?
У вас ведь нет того самого контрольного брата-близнеца,заболевшего тем же самым,и не вылечившегося при том,что вы вылечились!

Вы гадаете на кофейной гуще.
И думаете,что так точно и обязательно было бы....
А кто знает,как оно было бы?


Знаете,от чего часто умирают от инфаркта на 14-15 день?
От того,что того пациента к койке не привязали покрепче.
А раньше,кстати,реально привязывали когда то!

DICOM
андрей фон шеффер
А откуда вы это знаете то?
Неверно поставленный диагноз. Назначенные препараты только усугубляли истинное заболевание.
андрей фон шеффер
DICOM
Неверно поставленный диагноз. Назначенные препараты только усугубляли истинное заболевание.

Ну,дык этож про другое тогда вообше история то!
Это история про ошибку,и про неправильный диагноз,а не про то,полезно ли слушать докторов,или просто в противовес им-двигаться?

Gladiator
DICOM
Есть множество мнений против стволовых клеток и их существование.

На СЕГОДНЯШНИЙ день "против стволовых клеток" выступает только один фактор - стоимость процедуры.

Все остальные проблемы или решены или сильно преувеличены...

Гоминид
Тов. Гладиатор! Ладно когда вы со мной, долбоёбом конченым, разговариваете, я то хоть просто юморист несчастный, но на ЭТИХ то зачем вы тратите своё ценнейшее время? Это же плоскоземельщики от медицины...
DICOM
Gladiator
На СЕГОДНЯШНИЙ день "против стволовых клеток" выступает только один фактор - стоимость процедуры.
Спасибо.
Ознакомился с принципом данной процедуры. Жир пациента, взятый из области живота, смешивается с венозной кровью и вводится в коленный сустав.
Возникает вопрос, не снизится ли естественная выработка синовиальной жидкости для смазки сустава после процедуры, что приведет к вынужденным, периодическим введениям смазки в будущем, вплоть до замены сустава?
Верно ли, что при начальном артрозе (остеоартрите) I стадии, чем раньше провести данную процедуру, тем дольше сохранится сустав в рабочем состоянии или если организм еще самостоятельно справляется с проблемой, то лучше этого не делать, пользы от превентивного применения процедуры, не будет?
Спрашиваю в связи с тем, что износ хряща коленного сустава был выявлен более 20 лет назад. Если бы было все плохо, то суставы давно вышли из строя, но это не произошло, несмотря на значительное увеличение МТ за эти годы.
Gladiator
DICOM
Возникает вопрос, не снизится ли естественная выработка синовиальной жидкости для смазки сустава после процедуры, что приведет к вынужденным, периодическим введениям смазки в будущем, вплоть до замены сустава?
Вы путаете причину со следствием - гиалуроновую кислоту вводят тогда, когда естественной смазки в суставе УЖЕ образуется недостаточно (как, например, введение инсулина при сахарном диабете).

DICOM
Верно ли, что при начальном артрозе (остеоартрите) I стадии, чем раньше провести данную процедуру, тем дольше сохранится сустав в рабочем состоянии
Это сложный вопрос - одного лишь введения искусственной смазки может оказаться недостаточным для предотвращения развития артроза, которое зависит от многих факторов.

Поэтому, одновременно с внутрисуставным введением гиалуроновой кислоты, нужно лечить причины, приводящие к снижению её продуцирования в суставе

Gladiator
DICOM
Жир пациента, взятый из области живота, смешивается с венозной кровью и вводится в коленный сустав.

Клиники, предлагающие ПОДОБНЫЕ услуги, обходите за километр - это не пересадка стволовых клеток, а чистого рода профанация и шарлатанство

Мезенхимальные стволовые клетки действительно получают из жировых тканей пациента - но ни с какой кровью жир не смешивается и никуда не вводится.

Выделение и подсадка МСК - это НЕСРАВНЕННО более сложный процесс, требующий центрифугирования и высокотехнологичного лабораторного оборудования...

alfabravo
Gladiator
На СЕГОДНЯШНИЙ день "против стволовых клеток" выступает только один фактор - стоимость процедуры.
да хорошая клиника стволовых клеток на Барбадосе, а кстати, что Вы скажете о применение пептидов,Максимилиан Григорьевич?
Gladiator
alfabravo
что Вы скажете о применение пептидов,
Каких именно пептидов и для чего применения?
alfabravo
Gladiator
пептидов и для чего применения?
в общем и целом, так сказать, может как гормон роста?
Gladiator
alfabravo
в общем и целом, так сказать...
... нет смысла обсуждать. Вопрос из разряда "что Вы скажете о яичнице"?
vasilijchapaew
А вот конкретно что на самом деле дает спорт?
Что конкретно ты имела ввиду (с)
Ирина Якутенко, крутой ученый и умная девушка(для ганзейцев - заумная, в хорошем смысле).



Если смотреть на ютубе этот ролик - то там есть ссылки на два предыдущих. Там как заставить себя заниматься и чем...


Риск внезапной смерти у тех кто 75 минут в НЕДЕЛЮ (полное нийуха) занимается спортом ниже чем у тех кто не занимается ниже на 30%!

Maksim V
Те кто занимается спортом - долго не живут-с этим фактом спорить невозможно. Спорт и здоровье вещи несовместимые.
А вот физкурьтура приносит несомненную пользу организму - если хочешь долго жить - надо заниматься физкультурой.
Вообще любая тяжелая физическая работа - долголетию не способствует-физические нагрузки хороши в меру.
vasilijchapaew
Спорт и здоровье вещи несовместимые
Спасибо профессор, ваши выводы, основанные на ваших бесценных домыслах и логических построениях - бесценны.

Посмотрите ролик и найдите аргументы против арифметических подсчетов, полученных в результате исследований.

Особенно важно насчет ССЗ - которые убивают диванофилов на десятки лет раньше, чем физкультурников или даже (окститесь) спортсменов!
И есть еще психическое состояние - приподнятости, полета, радости, а также подъема (в том числе и стейтса) после каждой серьезной тренировки, но вам, диванщику, эти чувства незнакомы, но вы теоретически и логически обоснуете и выдадите нам мощные идеи вашего просветленного ума!

Давайте!

Maksim V
Не бывает спортсменов-долгожителей и нет ни какой радости от "мощной" тренировки.
По поводу моего дивана - если вы каждый день будете выполнять весь объем физических нагрузок - которые выполняю я - поработе и по домашнему хозяйству - вы до дивана доползать не будете, а через неделю помрете, но пердварительно у вас вылезут вены на ногах и позвоночник высыпется в трусы.
Например :
26 июля я встал в 3-00 и поехал в Москву - вернувшись с Москвы - полил чаю и на работу - у нас идет масштабная реконструкция на одном предприятии и мы выполняем там пуско-наладочные работы - целый день на ногах - не емши и не пимши - закончили в 2 часа ночи 27 июля.
То есть я был на ногах 23 часа. 27 июля я встал в 7 часов и уехал на другой объект - прибыл домой в 17-30 - попил чаю с салом и малосольными огурцами и полез на 6-ти метровую лестницу вишню собирать, потом собрал огурцы, еже-малину и смородину - в 22 часа поужинали и 23-30 лег спать - встал в 6-00 - весь день работал - вечером опять сбор урожая - полив-ужин в 22 часа - отбой в 23-30 - подъем в 5-30 - в 9-00 выезд на работу - там опять беготня по этажам и крутым железным лестницам.
В 15-00 прибыл домой - поел супа, сала, шарлотку с чаем-сейчас на диване, а в 19-00 уеду в соседний район - пробег получится 150 км - вернусь в 22 часа - завтра надо в район - вечером опять будет нужно на машине ездить, в воскресенье в лес за грибами - вечером по делам - совсем вечером работа в саду - в понедельник 1 августа - отчетный день - поеду по району собирать отчеты, 2 августа в Москву - по возвращению с Москвы -монтаж оборудования - проведение пусконаладочных работ. 3 августа пуск объекта в эксплуатацию, к вечеру за грибами, потом сбор урожая. 4 августа - подготовка оборудования на производственном объекте к монтажу. 5 августа монтаж оборудования. В 18 часов окончание работ. В 19 часов надо ехать встречать дочь=150 км.
И так постоянно и всю жизнь.
А сейчас еще и охоту открыли, но пока не попадаю никуда кроме дивана. 😁
vasilijchapaew
Не бывает спортсменов-долгожителей и нет ни какой радости от "мощной" тренировки.
Я знал, я знал, что ваш просветленный ум, подкормленный салом, чаем и солеными огурцами не замедлит выдать нам консультацию, выводы которой не требуют доказательств. Потому что вы исторгаете истину в последней инстанции.

А эта девачка, ученая, крученая, через кой что завороченая - она лохушка.
Дайте ей свой телефон, она вам из Германии звонить будет и питаться вашей мудростью.


skaz76
Maksim V
Те кто занимается спортом - долго не живут-с этим фактом спорить невозможно. Спорт и здоровье вещи несовместимые.
А вот физкурьтура приносит несомненную пользу организму - если хочешь долго жить - надо заниматься физкультурой.
Вообще любая тяжелая физическая работа - долголетию не способствует-физические нагрузки хороши в меру.

насчет спорта и физкультуры - полностью соглашусь. особенно то касается "спорта больших достижений"
в свое время препод по "Теории ЛФК" говорила так: "когда ко мне приводят ребенка и спрашивают, в какой спорт его отдать - я спрашиваю, чем бы вы хотели, чтобы ваш ребенок болел?".

Maksim V
Чапаев! Я открою вам тайну - я не смотрю ролики и не хожу по ссылкам.
Поэтому мне неведомо, что там бормочет эта девчушка, да и неинтересно мне это все совсем, ибо я точно знаю, что укаждого человека своя жизнь и проживет каждый ровно столько сколько ему отпущено.
Человек вообще странное создание-есть у меня знакомый - 55 лет маленький толстенький - работает ЭЛЕКТРОМОНТЕРОМ.
А тут разговорились-я его 20 лет знаю и даже и не подозревал никогда - а он капитан, закончил военное училище-воевал конкретно, бойцов в атаку поднимал, раненный - орден Красной звезды и медаль "За отвагу".
Я заехал к нему на работу - спросил у коллег, а те ничего и не знают-он как с армии вышел на пенсию в 35 лет - пришел работать - сказал, что трудовой у него нет - выписали ему новую трудовую и работает он тихо и спокойно и помалкивает о своем героическом прошлом.
vasilijchapaew
ибо я точно знаю, что укаждого человека своя жизнь и проживет каждый ровно столько сколько ему отпущено.
На этой прекрасной мысли давайте с вами расстанемся, ибо после вас ничего выяснять не надо. Вы знаете все, я вам доверяю, но верить буду только если представите доказательства вашей непогрешимости в любом вопросе.

Патент какой что ли, вроде диплома Нобелевского комитета...
Ауфвидерзеен.

vasilijchapaew
препод по "Теории ЛФК" говорила так: "когда ко мне приводят ребенка и спрашивают, в какой спорт его отдать - я спрашиваю, чем бы вы хотели, чтобы ваш ребенок болел?".
А сравнить в цифрах не пришло в голову -
1. 1000 детей которые не занимались спортом и 1000 детей которые занимались, насколько чаще те или другие болеют статистически?
2.Насколько раньше умирают те или другие?
3. То же сравнение по ССЗ, от которых умирают 50% россиян из всех умерших.

Ну, а если препод или вы этих сравнений не сделали - посмотрите ролик ученого, который собрал для вас выводы из такого рода исследований.
Там ответы есть.

И они полностью противоречат заявлению вашего препода, а также вашему представлению.
Велкам


Gladiator
skaz76
"когда ко мне приводят ребенка и спрашивают, в какой спорт его отдать - я спрашиваю, чем бы вы хотели, чтобы ваш ребенок болел?".
Очень правильное замечание.

Абсолютно ЛЮБОЙ профессиональный спорт (тот, где результат заключается в установке рекордов и получении медалей) является совершенно варварским насилием над организмом, неизбежно приводящим к инвалидизации в будущем.

Я еще не встречал ни одного профессионального спортсмена, глядя на анализы которого я бы не мог сразу определить - каким видом спорта он занимался 😊

vasilijchapaew
А сравнить в цифрах не пришло в голову -
1. 1000 детей которые не занимались спортом и 1000 детей которые занимались, насколько чаще те или другие болеют статистически?
Ну почему же?

Израильская ассоциация педиатров дает совершенно однозначный ответ на этот вопрос:

Из 100 подростков от 12 до 14 лет, профессионально занимающихся легкой атлетикой (баскетболом), 74 имеют те или иные патологии развития опорно-двигательного аппарата - по сравнению с 9 из 100 занимающихся спортом в рамках школьной программы...

skaz76
а что, эта научпоп-журналисточка - ученый? ))) она там говорит обо всем и ни о чем. ну накидала каких-то цифр практически без указаний источников. не более того.
Gladiator
Вообще нужно понимать, что все хорошо в меру. Чрезмерная нагрузка на суставы также отрицательно сказывается на их состоянии, как и полное отсутствие нагрузки. Должно быть что-то посередине...

Мне часто вспоминается случай из моей практики в самом начале работы ортопедом:

Один из пациентов с больной поясницей спросил меня, будет ли ему полезен "тонизирующий" массаж спины. Я ответил утвердительно. Через несколько дней того же пациента доставили в отделение в машине амбуланс.

Оказалось, что под тонизирующим массажем подразумевалась доска на спину, на обоих концах которой прыгало два упитанных "массажиста" 😊

skaz76
Gladiator

Абсолютно ЛЮБОЙ профессиональный спорт (тот, где результат заключается в установке рекордов и получении медалей) является совершенно варварским насилием над организмом, неизбежно приводящим к инвалидизации в будущем.

вот ни прибавить, ни отнять. именно об том и речь.

DICOM
Gladiator
Я еще не встречал ни одного профессионального спортсмена, глядя на анализы которого я бы не мог сразу определить - каким видом спорта он занимался
Скажите, пожалуйста, у пловцов какие основные проблемы со здоровьем происходят? Деградация позвоночных дисков происходит или нет?
vasilijchapaew
Gladiator
Ну почему же?

Израильская ассоциация педиатров дает совершенно однозначный ответ на этот вопрос:

Из 100 подростков от 12 до 14 лет, профессионально занимающихся легкой атлетикой (баскетболом), 74 имеют те или иные патологии развития опорно-двигательного аппарата - по сравнению с 9 из 100 занимающихся спортом в рамках школьной программы...

Здесь бы неплохо ссылку представить на исследование, это раз.

А во вторых, не надо ломиться в открытую дверь, вы здесь все старперы (один я молодой!) и спорт высших достижений (с химией, с тренировками три раза в день, с едой 8000 килокалорий и никакого ожирения) это не про вас. И даже я оставил мысль стать олимпийским чемпионом, сделаю свой Айронмен всего лишь и потом буду только два-три марафона в год бегать.

Проще всего сказать что то странное, мол суперпрофи - все больные, все здоровье убили на рекорды, а потом самого себя оправдать, пердеть в кожаный диван, а потом спрашивать совета как лечить рак, одряхлевшие органы, суставы, импотенцию (не спросят, ганзейцы же) ССЗ, инсульт и протчая и протчая....

vasilijchapaew
skaz76
а что, эта научпоп-журналисточка - ученый? ))) она там говорит обо всем и ни о чем. ну накидала каких-то цифр практически без указаний источников. не более того.
Молекулярный биолог, научный журналист, автор книг 'Воля и самоконтроль'."Вирус, который сломал планету"
В 2006 году окончила биологический факультет МГУ им. М. В. Ломоносова по специальности 'Молекулярная биология'. forbes.ru

Загляните к ней в телегу "Безвольные каменщики",
она всегда дает ссылки на исследования, выводы из которых представляет.


А вам какой афффтаритет нужен - может жрец какой?
Он будет в приятном для вас манере без доказательств, безапелляционно, как вы, вещать истины, которые никогда нельзя проверить.

skaz76
про пловцов - именно спортсменов. травмы и воспаления мышц и связочно-суставного аппарата плечевого сустава. травмы колена и голеностопа. у профи часто проблемы с сердцем (насколько помню, дистрофия миокарда). само собой, болезни ЛОР-органов и верхних дыхательных путей. дерматиты. внезапно, кариес. про деградацию дисков межпозвонковых слышать не доводилось (лично мне, но я мог и упустить))) ).
vasilijchapaew
про пловцов - именно спортсменов...
Оба два мои сына, одному вчера исполнилось 47, второму 34 - оба мастера спорта по плаванию, тренировались по две тренировки в день только в бассейне, я их туда отправлял, чтобы дурную энергию в воду слить.

Оба здоровы - палкой не убьешь.

Это не исследование, не доказательство, а только ответ в вашей манере сказать что ни будь без ссылок на статистику и исследования.

Но мое высказывание точное хотя бы в отношении группы 2 из 2-х.

skaz76
vasilijchapaew
Оба два мои сына, одному вчера исполнилось 47, второму 34 - оба мастера спорта по плаванию, тренировались по две тренировки в день только в бассейне, я их туда отправлял, чтобы дурную энергию в воду слить.

Оба здоровы - палкой не убьешь.

Это не исследование, не доказательство, а только ответ в вашей манере сказать что ни будь без ссылок на статистику и исследования.

Но мое высказывание точное хотя бы в отношении группы 2 из 2-х.

эммм... ну я моогу только порадоваться за ваших детей. а в чем, собственно, проблема? человек спросил о возможных проблемах у плоыцов - я ответил. у вас есть что возразить касательно возникновения (опять же, возможного) таких проблем? ну пожалуйста, кто ж мешает.
DICOM
Спасибо skaz76 и vasilijchapaew за Ваше наблюдение и мнение по данному вопросу. Может что-то еще добавит Максимилиан Григорьевич. Хотелось бы подтвердить или опровергнуть слова врача из видео, о травматизации межпозвоночных дисков при профессиональном занятии плаванием.
Gladiator
vasilijchapaew
Здесь бы неплохо ссылку представить на исследование, это раз.
Да пожалуйста:

משווה", 24 בדצמבר 2017, מרכז המחקר והמידע של הכנסת
עמיחי אלפרוביץ', "סטייה ושמה ספורט

P/S не получается нормально скопировать ссылку для ГАНЗы на иврите, какая-то белиберда выходит 😞

DICOM
Может что-то еще добавит Максимилиан Григорьевич. Хотелось бы подтвердить или опровергнуть слова врача из видео, о травматизации межпозвоночных дисков при профессиональном занятии плаванием.
Все так, профессиональные пловцы все без исключения (включая сыновей vasilijchapaew-а) страдают повреждением связочного аппарата (межпозвонковых дисков в том числе). Хотя плавание в умеренном темпе и на умеренные расстояния - один из самых полезных видов спорта для людей с заболеваниями опорно-двигательного аппарата...
skaz76
vasilijchapaew

Загляните к ней в телегу "Безвольные каменщики",
она всегда дает ссылки на исследования, выводы из которых представляет.


А вам какой афффтаритет нужен - может жрец какой?
Он будет в приятном для вас манере без доказательств, безапелляционно, как вы, вещать истины, которые никогда нельзя проверить.

угу. а что, окончание биофака автоматически сделало ее ученым? если учесть, что в 2006 она окончила, а в 2008 занялась журналистикой. прочитал я ее биографию. один научпоп. )))
хм, Телега? а причем здесь Телега? вы скинули ролик. в нем ссылок на источники нет. там она даже цифры не всегда в полном объеме приводит (например, про пользу неторопливой ходьбы для женщин ни темп, ни километраж не указан) ))) да и нет у меня Телеги и нет желания заводить.
жрец? не, спасибо. фантазии о жрецах можете себе оставить. меня не прельщает. )))

vasilijchapaew
Популярность спорта в Израиле низкая. В 2012 г. только около 1,01% населения Израиля занимались соревновательными видами спорта (80,8 тыс. спортсменов). В европейских странах, на континенте, к которому относится израильский спорт, количество людей, занимающихся соревновательным спортом, значительно выше. Официальных данных о количестве людей, регулярно занимающихся соревновательными и массовыми видами спорта в Израиле нет, но можно предположить, что оно ниже, чем в странах Европы, где, согласно данным исследований тех лет, проведенных Спортивным Комиссией в Европейском союзе было установлено, что количество людей, регулярно занимающихся спортом, в Норвегии составляет 39 %, в Германии 32 %, в Дании 29 %, в Швеции 28 %, в Нидерландах 24 %, в Люксембурге 23,5 %. , во Франции 23%, в Финляндии 21%, в Чехии 13% и в Бельгии 10%

Прочел по ссылке вот такую важную новость...
Наверное израильтяне следуют заключению раввина, который сказал, что если бы спорт был полезен, то в каждой синагоге стоял бы турник. )))

А шахматные доски в синагогах есть?

Gladiator
vasilijchapaew
Прочел по ссылке вот такую важную новость...
Что-то другое Вы по ссылке прочитали, нежели я...

Ну да ладно, Вам виднее 😊

vasilijchapaew
Не послушали умного человека...

Статья 'Мускулистое еврейство' в Музее Маккаби в Кфар-Маккабиаде .
В конце 19 века в еврейском эмигрантском обществе начала развиваться спортивная культура . Еврейский мыслитель Макс Нордау был ярым сторонником спорта и в своей речи на Втором сионистском конгрессе в 1898 году ввел термин ' мускулистое еврейство ' и утверждал, что необходимо разработать новый тип еврея, обладающего умственной и физической силой. , способный реализовать цели сионизма. Эта идея послужила катализатором для создания еврейских спортивных ассоциаций по всему миру в последующие десятилетия, которые носили названия, олицетворяющие силу и могущество: ' Маккаби ', 'Самсон', 'Сила', ' Бар-Кохба ' и другие.

В период Второй алии (1904-1914 гг.) фактически начался процесс создания Израильских спортивных ассоциаций. В 1906 году доктор Лео Коэн (доктор еврейской гимназии ) и Хезекииль Ханкин (от оригинала ' Ха- Шомер ') основали в Неве -Шалом первый еврейский спортивный клуб на Земле Израиля , 'Первую гимнастическую ассоциацию-Лецион-Яффо' . , позже Маккаби Тель-Авив , и вначале они работали с 25 гимнастами и им были предоставлены напряжения , параллельные брусья и гири .[7][8]. В 1909 году Поалей Цион основал спортивную ассоциацию под названием 'Самшон', которая недолго действовала в Иерусалиме, а в ноябре 1911 года была основана ' Маккаби

Но все таки раввины гнули свое дальше, хотя турник в синагоге не поставили нигде:

В 1939 году была основана религиозная спортивная ассоциация ' Элицур ', а в 1952 году была основана спортивная ассоциация АСА для студентов и студентов Еврейского университета в Иерусалиме .
vasilijchapaew

Бюджет на спорт в Израиле низок по сравнению с тем, что принято в западных странах и соответственно достижения израильского спорта относительно невелики[2]. Для сравнения, в 2019 году спортивный бюджет оценивался примерно в один миллиард шекелей, что составляет около 0,2 процента государственного бюджета.[3].
Вот как до денег дошло, так спорт сразунах.
И про турник надо байку рассказать...

Ну да понятно - кто же будет бесплатно заниматься спортом, даже если это нужно для собственного физического и психического благополучия.
Дураков нету.

Gladiator
vasilijchapaew
Вот как до денег дошло, так спорт сразунах.
Если честно, я никогда не понимал - за что профессиональные спортсмены получают ТАКИЕ высокие гонорары.

Неужели работа футболистов, хоккеистов, баскетболистов и прочих настолько важнее работы врачей, учителей, инженеров?


vasilijchapaew
Бюджет на спорт в Израиле низок по сравнению с тем, что принято в западных странах и соответственно достижения израильского спорта относительно невелики[2]. Для сравнения, в 2019 году спортивный бюджет оценивался примерно в один миллиард шекелей, что составляет около 0,2 процента государственного бюджета.[3].
Все правильно - профессиональный спорт в Израиле развит значительно меньше, чем в западных странах.

Но, как ни странно, и обращение за медицинской помощью граждан Израиля тоже значительно реже, чем в европейских странах. А продолжительность жизни при этом остается одной из самых высоких в мире.

Наверное, евреи знают какие-то секреты относительно альтернативных способов поддержания здоровья. Что Вы там говорили насчет турника в синагоге? 😊

Александер.Ф
я никогда не понимал - за что профессиональные спортсмены получают ТАКИЕ высокие гонорары.
Неужели работа футболистов, хоккеистов, баскетболистов и прочих настолько важнее работы врачей, учителей, инженеров?
Так сложилось, что спорт - это шоу бизнес с политической или идеологической окраской (оставим футбол - это особая статья). То есть это шоу рентабельно. Человек, выбравший этот вид социального лифта, за очень ограниченное время должен обеспечить всю свою дальнейшую жизнь. Ограниченность времени обоснуем фактом, что closing volume сравнивается с tidsl volume к 44 годам лёжа и к 64 годам сидя. А условные инженеры зарабатывают свой доход на много большее время, затем - пенсия. То, что спортсмен может параллельно закончить физ-мат. МГИМО и качественно выучиться - это не серьёзно.
обращение за медицинской помощью граждан Израиля тоже значительно реже,...
..знают какие-то секреты
Тут много факторов.Кроме активных обращений есть и наблюдение семейного врача с которого требуют переодически какие то анализы каждого застрахованного и наблюдение проф.патолога по месту работы. Причём все эти данные стекаются в централизованный банк данных.
Играет роль и климат, обуславливающий меньшее потребление пищи "холодного климата".Потребление оливкового масла в огромных количествах. Тренированная стрессоустойчивость.

Вот как до денег дошло, так спорт сразунах.
Организации, за счёт фонда благосостояния, позволяют заниматься спортом (в очень широком смысле).Тут и Шеш-беш, и бридж и пр. Это такие организации как полиция, электрическая компания, НИИ Вайцмана и пр. Проводятся соревнования, Спортиада, хотя тут спортивные результаты - дело десятое.
vasilijchapaew
Три приятеля, живущих в Тель Авиве, в прошлом из Москвы два и один из Харькова, много лет подряд катали со мной даунхилл во Франции, Ле же и Морзин, это лошадиный спорт да еще и довольно опасный, да еще и денег стоит. Фрирайдили и на Кавказе, с Эльбруса и Чегета спускались.
Снимали с ними шале и косматили в любую погоду хоть в грязь. Ездили в горы Испании, да и я к ним неоднократно приезжал, катали в горах на севере и один раз пересекли за два дня Иудейскую пустыню (где Моисей 40 лет водил евреев, избавлял их от рабства).
Один из них, моложе меня (сейчас ему 51) был раньше особо нежным, в баню не заходил, боялся заболеть))). Я его затащил... Теперь он бегает значимые марафоны по всему миру, сыновей определил в гимнастику, да и его жена (ровесница) бегает с ним тренировочные дистанции по 15-20 км.

И ведь все они евреи.
Может с головой не все в порядке?




Александер.Ф
пересекли за два дня Иудейскую пустыню
!
Kubl
vasilijchapaew
Может с головой не все в порядке?

Судя по последней фотке...
Я в раздумьях и сомненьях.
С евреями ли Вы катаетесь? 😛
"Вас обманули! ... Это... шанхайские барсы!" (с)Остап Бендер

Gladiator
vasilijchapaew
И ведь все они евреи.
Может с головой не все в порядке?

Насколько я понимаю - "все они евреи" НЕ занимаются профессиональным спортом.

То есть они дают на организм дозированные (пусть и значительные) нагрузки - не ставя перед собой цели занять первое место на пьедестале и заработать деньги путем спортивных достижений?

Если так - то все в порядке у них с головой...

Александер.Ф
!

Когда-то я проходил отбор в бригаду с "ливанским дубом" на шевроне - там нагрузки были вполне сопоставимые с пересечением иудейской пустыни за 2 дня (вопрос - в какое время года и с какой боевой выкладкой?)

Но это было 30 лет назад 😊

Александер.Ф
нагрузки были вполне сопоставимы
Речь не о физической нагрузке. О географии.
https://wikiway.com/izrail/iudeyskaya-pustynya/map/
vasilijchapaew
Kubl

Судя по последней фотке...
Я в раздумьях и сомненьях.
С евреями ли Вы катаетесь? 😛
"Вас обманули! ... Это... шанхайские барсы!" (с)Остап Бендер

На последней фотке балкарец.
За малым не еврей.

vasilijchapaew
Александер.Ф
Речь не о физической нагрузке. О географии.
https://wikiway.com/izrail/iudeyskaya-pustynya/map/

Ночевали у бедуина в шатре.
Накормил, напоил, накурил …
Моисей способный был перец, 40 лет парил мозги евреям на крайне малогабаритной пустыне.

Gladiator
vasilijchapaew
Моисей способный был перец, 40 лет парил мозги евреям на крайне малогабаритной пустыне.

vasilijchapaew

69 лет - вот это пример как надо жить.




С 8-й минуты он рассказывает зачем о почему нужно двигаться, тренироваться и мотивирует детей своим примером.

Кровообращение наше частично (говорят на 70%) поддерживается мышцами, которые гонят венозную кровь, и если не тренироваться, не напрягать мышцы, то кровообращение не будет полноценным.
А с 31 минуты он говорит о том, что кости и суставы нужно нагружать до 90 лет и дальше.
С 45-минуты там интервью 90-летнего скалолаза.

DICOM
skaz76
про пловцов - именно спортсменов. травмы и воспаления мышц и связочно-суставного аппарата плечевого сустава. травмы колена и голеностопа. у профи часто проблемы с сердцем (насколько помню, дистрофия миокарда). само собой, болезни ЛОР-органов и верхних дыхательных путей. дерматиты. внезапно, кариес.
Gladiator
Все так, профессиональные пловцы все без исключения (включая сыновей vasilijchapaew-а) страдают повреждением связочного аппарата (межпозвонковых дисков в том числе).
Все вроде бы логично. С раннего детства, у пловцов по две тренировки в день, с максимальными нагрузками, без выходных и праздников на восстановление. Michael Phelps тренировался по 6 часов в воде + 3 часа в зале, ежедневно. Переедал, перерабатывал по 12 000 ккал. Как так получилось, что он как предполагаемый инвалид, с различными хроническими заболеваниями, стал 23-кратный олимпийский чемпион, 26-кратный чемпион Мира, многократный рекордсмен Мира? Ведь любая травма, даже в прошлом, резко снижает возможности организма, особенно при максимальных нагрузках и ведет только к усугублению заболевания.
Может проблема заключается в том, что из-за ошибок тренера и/или спортсмена, из-за недостаточной медицинской диагностики, спортсменов неумышленно калечат, чтобы достичь результатов любой ценой на фоне допинга, а если все сделать верно, то и проблем со здоровьем не будет, как в период тренировок и выступлений, так и после ухода из большого спорта?
alfabravo
конечно, все вы тут рассыпаетесь под нагрузкой, в этом нет никаких сомнений.
андрей фон шеффер
Расскажу одну историю поучительную,и интересную про одного "самородка".

Я не сравниваю его с теми,кто показан вот в этих видео в теме,просто рассказываю историю,которую видал когда то своими глазами.

Херб@л@л@йв знают все,ходят/бродят по улицам тётки,агитируют толстячков на потребление,в залы лезут тренировочные,рассказывают небылицы,на свои тренинги завлекают полюбому,часто даже обманными вариантами,лишь бы затащить и рассказать душещипательные истории,где показывают себя на фото,лежащей на койке больничной,а потом чудом исцелившейся,благодаря исключительно.....тому самому препарату,который только у них можно купить,а остальные мошенники и безобразники,у них нет,нельзя,они подделками,плацебо торгуют охальники!


Так вот суть истории такая,был один мужик пъянь подзаборная,что квасил неделями,не просыхая,поэтому не жрал неделями и был подтянут,спортивен по виду,а по паспорту,который он носил всегда при себе ему было много лет уже,шестьдесят пять,а выглядел он на сорок пять.
И язык он имел без костей,но и говорил при этом убедительно так,складно очень....

Любого,кого бы он не остановил,для разговора про спорт,про свои методы,он мог уговорить на покупку у него занедорого любых/разных витаминов,и добавок,которые сам ел по его словам уже двадцать лет последних,и поэтому именно находился в прекрасной форме и отличном сохране.
И люди,видящие документ его(а светил он паспортом постоянно,сам его активно всем показывал со словам":Вы что,мне не верите,да пожалуйста,товарисч,убедитесь сами,этож документ у меня есть,личность и возраст подтверждающие!")-удивляясь сильно,таки верили ему.

И точно,смотрят люди,мужик толковый,хваткий,выглядит на сорок с хвостиком,а самому за шестьдесят уже......а он ещё и одет был неплохо по тем временам-и пиджак,и брюки,туфли красивые,рубашка,галстук,а не какой нибудь оборванец.


Короче,когда он запивал,друзья его из той секты сразу прилетали,кому то из соседей проплатив наперёд за звонки стукаческие про это,и костюмчик изымали,что бы не пропил,покупали ему спирта самого поганого,или самогона свекольного,самого дешёвого,и пару недель не трогали,пока он снова к ним не приползал промотав все деньги,с просьбой выдать спецодежду.
Тот набор одежды это было всё в жизни,что у него имелось на тот момент,это тот самый набор одежды,часы хорошие по тем временам,и паспорт.

Заливал такие напевы,что даже у спортсменов уши взяли,и они у него начинали покупать это его витаминно/добавочное зелье....

Потом оказалось,что и паспорт не его,а его брата,что на двадцать лет старше его был,но сдал на паспорт старое своё фото,и был на нём как две капли воды похож с нам известным распространителем,тем самым,о котором рассказ.

Всё оказалось банально/просто,проще некуда.
Но сколько народу с его подачи обмануто было,и сколько денег отдали за те добавки,не знает никто,даже он сам,не помнил просто после очередной пьянки,что до неё было толком.....

skaz76
DICOM
Все вроде бы логично. С раннего детства, у пловцов по две тренировки в день, с максимальными нагрузками, без выходных и праздников на восстановление. Michael Phelps тренировался по 6 часов в воде + 3 часа в зале, ежедневно. Переедал, перерабатывал по 12 000 ккал. Как так получилось, что он как предполагаемый инвалид, с различными хроническими заболеваниями, стал 23-кратный олимпийский чемпион, 26-кратный чемпион Мира, многократный рекордсмен Мира? Ведь любая травма, даже в прошлом, резко снижает возможности организма, особенно при максимальных нагрузках и ведет только к усугублению заболевания.
Может проблема заключается в том, что из-за ошибок тренера и/или спортсмена, из-за недостаточной медицинской диагностики, спортсменов неумышленно калечат, чтобы достичь результатов любой ценой на фоне допинга, а если все сделать верно, то и проблем со здоровьем не будет, как в период тренировок и выступлений, так и после ухода из большого спорта?

а почему вы решили, что после всех этих достижений он остался здоровым?

андрей фон шеффер
Может проблема заключается в том, что из-за ошибок тренера и/или спортсмена, из-за недостаточной медицинской диагностики, спортсменов неумышленно калечат, чтобы достичь результатов любой ценой на фоне допинга, а если все сделать верно, то и проблем со здоровьем не будет, как в период тренировок и выступлений, так и после ухода из большого спорта?

А почему вы решили,что вообще бывает такой результат,когда всё делают верно,и не калечится при этом?

Калечатся всегда.
Просто залечивают травму,и далее выступают,в молодые годы травмы то легко залечиваются.Некоторые из них потом в старшем возрасте всплывают,переходя в хронические заболевания,а некоторые и не всплывают.
Покалечился/вылечился,и дальше побежал медали срывать....пока силы есть,век спортсмена невелик,надо торопиться,упустить удачу можно легко,догнать потом упущенное тяжелее намного.


О спорт,ты-мир!(с) 😊)))).

vasilijchapaew
Любой год его жизни несравним по качеству с десятилетиями жизни диванного мудреца, даже если считать что он потратил много здоровья, или даже получил травмы. Еще и учесть надо что он спортсмен таких высших достижений, что таких по счету на планете на пальцах одной руки ...
Но пока что он живой, женат на модели, трое детей и всё у него хорошо и будет хорошо.

Он не умрет на диване жалея о пройоппанной жизни в соплях и слюнях ...
хотя бы.

https://clck.ru/sRoVT

андрей фон шеффер
Он не умрет на диване жалея о пройоппанной жизни в соплях и слюнях ...
хотя бы.


Кто вам казал,что он не умрёт на диване,и не будет в конце жизни в соплях и слюнях клясть теперешнее время,когда он здоровье последнее гробил вместо того,чтобы мягко поддерживать его,заниматься правильным и спокойным времяпровождением?
Все ведь так,под конец жищни,и когда прижмёт,сразу начинают желать заиметь машину времени,и дать самому себе подсказку в прошлом!
Но так в жизни не бывает,есть два всего варианта,либо учиться на ошибках чужих,либо получать по голове за свои ошибки!

vasilijchapaew
Кто вам казал,что он не умрёт на диване,и не будет в конце жизни в соплях и слюнях клясть теперешнее время
То есть вы допускаете, что он, умирая (все ведь умрут) проклянет свою жизнь, полную радости и общественного признания, ликования, повидал весь мир, везде носили на руках, восхищаясь его способностями и его трудолюбием, за которое его и признали великим и денег заплатили по самое немогу контрактеры?

И подумает - да лучше было пердеть в кожаный диван и ходить на толчок, предварительно приняв слабительное и выпив заблаговременно кефир?


Короче, буревестник позавидуют чайкам и глупому пингвину, который спрятал тело жирное в утесах?


DICOM
skaz76
почему вы решили, что после всех этих достижений он остался здоровым?
Если у него был бы накопленный букет заболеваний, то ушел из спорта досрочно, а это не только не произошло, а наоборот, установил мировые рекорды в плавании, в конце спортивной карьеры. Делаю вывод, что ушел по возрасту, а не из-за травм.
Абсолютно здоровых людей нет, все относительно. Мы сейчас говорим о серьезных проблемах, которые получают люди занимаясь большим спортом. Травмируются в повседневной жизни и в спорте. Почему в таком случае, есть расхожее мнение, что бывших спортсменов ждет инвалидная коляска?
Пишу не для поддержания темы, а пытаюсь разобраться в следующем.
В 30 лет, после УЗИ, сообщили что значительно изношены хрящи в коленных суставах. Врач сказал, что очень много хожу, это вредно. Действительно, работал геофизиком, ходить в сезон приходилось много. При этом, мой километраж в сезон, не сравним с тренировками спортсменов. Если предположить, что ресурс хрящевой ткани и его восстановление у людей примерно одинаковое, то спортсмены терял бы суставы в первый год тренировок или еще раньше, но это как мы знаем, не происходит. Значит причина изношенности хряща в другом, но врачи не хотят в этом разбираться, проще рекомендовать снизить нагрузки, как произошло в соседней теме, не надо ходить 19км, ходите 5-6км.
vasilijchapaew
А.С. Пушкин, Капитанская дочка.
- Слушай, - сказал Пугачев с каким-то диким вдохновением. - Расскажу тебе сказку, которую в ребячестве мне рассказывала старая калмычка.

Однажды орел спрашивал у ворона: скажи, ворон птица, отчего живешь ты на белом свете триста лет, а я всего на все только тридцать три года? - Оттого, батюшка, отвечал ему ворон, что ты пьешь живую кровь, а я питаюсь мертвечиной. Орел подумал: давай попробуем и мы питаться тем же. Хорошо. Полетели орел да ворон. Вот завидели палую лошадь; спустились и сели. Ворон стал клевать, да похваливать. Орел клюнул раз, клюнул другой, махнул крылом и сказал ворону: нет, брат ворон; чем триста лет питаться падалью, лучше раз напиться живой кровью, а там что бог даст!

Но это поэтическое представление, красивое.
Соответствует ли оно действительности в нашем, обезьяньем смысле.
Ответ - нет.
Не надо говорить обо всем что может в голову прийти, спросите у кардиолога, у любого. Он вам ответил что без кардионагрузок определенной интенсивности и объема вероятность прихватить ССЗ и умереть в разы, выше чем с нагрузками.
На это есть бесконечное количество исследований, с высоким уровнем достоверности.

Так что сам Пушкин очень много ходил и на очень большие расстояния, да еще и с железной палкой в руке. Тяжелой. И был Орлом, а не вороной, был здоров, мог бы прожить еще очень много много лет, ибо не пил, не курил, а спортом занимался. И тогда бы, со временем, он рассказал бы другую сказку, как то хочется верить в такой вариант развития событий, несмотря на то что поезд давно ушел.

А не MaksimV сказал, как отрезал.

vasilijchapaew
что ушел по возрасту
Ресурс фантастической работоспособности и результатов закончился, так бывает со всеми, без всяких скидок на травмы
vasilijchapaew
В 30 лет, после УЗИ, сообщили что значительно изношены хрящи в коленных суставах. Врач сказал, что очень много хожу, это вредно. Действительно, работал геофизиком, ходить в сезон приходилось много. При этом, мой километраж в сезон, не сравним с тренировками спортсменов. Если предположить, что ресурс хрящевой ткани и его восстановление у людей примерно одинаковое, то спортсмены терял бы суставы в первый год тренировок или еще раньше, но это как мы знаем, не происходит. Значит причина изношенности хряща в другом, но врачи не хотят в этом разбираться, проще рекомендовать снизить нагрузки, как произошло в соседней теме, не надо ходить 19км, ходите 5-6км.
1. Получить второе мнение, основанное на исследованиях современного уровня.
ЦИТО, отделение спортивной и балетной травмы, ждет вас с нетерпением и небольшой суммой денег на исследования.
2.Можно вообще не напрягать хрящи, а сутавы все равно будут наполняться диффузно питанием и кислородом, велосипед вам в помощь. Зимой поставьте велосипед на велотренажер (заднее колесо).
3.Зимой лыжи коньковый ход.

Запары хватит на любой уровень тренированности.

PS. Если есть какое заболевание суставов - надо получить и диагноз и лечение.

У меня правый коленный сустав скомпрометирован в 1979 году, надколенник был разбит и его срастили, сделали кисет. Я не имею ограничений теперь по его функционалу, хотя приходилось делать ТО методом лапароскопии, они там скусывали наросты, я в этом не разбираюсь. А наросты образовались от не совсем, видимо, правильной функции после первой операции.

Недавно повредил какую то кость левого сустава, там контузия, я спрыгнул на эту ногу с террасы дома сдуру. Запретили бегать два месяца, велели пить витамин Д3, хотя у меня в крови он почти в норме, ни на день не перестал тренироваться, хорошо сейчас лето и велосипед это прямо кайф.

Хотя бегать намного полезнее из общих соображений.

vasilijchapaew
100 летний фронтовик начал заниматься спортом после инфарктов, будучи приговоренным врачами к кефиру, клистиру и прочим медицинским радостям.

Но он понял, что здоровье не купить, надо работать, его надо заработать руками, ногами и головой.


vasilijchapaew
А здесь 80-ти летний тренируется 180 минут в день, плавает по 1,5км ежедневно, есть шоссейный велосипед на котором он крутит 50 км за 2 часа.
Какой каденс на пробежке у него!

в 5-30 выходит из дома.


skaz76
ТО коленного сустава методом лапароскопии??? )))))))
DICOM
vasilijchapaew
Получить второе мнение, основанное на исследованиях современного уровня.
Спасибо.
Был в разных институтах на консультациях. Все сводилось к тому, чтобы назначить дополнительную, платную процедуру, как например вколоть кислоту, в другом смесь с моей венозной кровью, сделать диагностику, ввести камеру и посмотреть, что там, сейчас узнал о стволовых клетках и никто не пытался разобраться в причинах износа хряща. Может что-то в питании не хватает или гормонах?
В результате такого отношения, ничего делать не стал. Возникает вопрос, правильно ли будет ходить в таком состоянии по паре десятков км или лучше поберечь ресурс хрящевой ткани, ведь надежных методик по ее восстановлению до сих пор нет? Смогу ли добиться при повышенных нагрузках увеличение скорости регенерации суставов или это могло быть только в молодости и не у всех происходит полноценно?
При скорости более 5.5км/час начинает 'бить током' в колене. Предполагаю, что связано это с тем, что в сустав не стабилен, при смещении костей задевает за пучок нервов. Насколько это опасно, не знаю.
Бывший летчик на пенсии, познакомились в бане, каждую зиму накатывал более 1 тыс км на лыжах. В запрошлом году, встал на очередь по замене тазобедренного сустава. Заменили, ходит, но на лыжи больше не встает.


skaz76
DICOM
Если у него был бы накопленный букет заболеваний, то ушел из спорта досрочно, а это не только не произошло, а наоборот, установил мировые рекорды в плавании, в конце спортивной карьеры. Делаю вывод, что ушел по возрасту, а не из-за травм.
Абсолютно здоровых людей нет, все относительно. Мы сейчас говорим о серьезных проблемах, которые получают люди занимаясь большим спортом. Травмируются в повседневной жизни и в спорте. Почему в таком случае, есть расхожее мнение, что бывших спортсменов ждет инвалидная коляска?
Пишу не для поддержания темы, а пытаюсь разобраться в следующем.
В 30 лет, после УЗИ, сообщили что значительно изношены хрящи в коленных суставах. Врач сказал, что очень много хожу, это вредно. Действительно, работал геофизиком, ходить в сезон приходилось много. При этом, мой километраж в сезон, не сравним с тренировками спортсменов. Если предположить, что ресурс хрящевой ткани и его восстановление у людей примерно одинаковое, то спортсмены терял бы суставы в первый год тренировок или еще раньше, но это как мы знаем, не происходит. Значит причина изношенности хряща в другом, но врачи не хотят в этом разбираться, проще рекомендовать снизить нагрузки, как произошло в соседней теме, не надо ходить 19км, ходите 5-6км.

а кто его знает, почему он ушел. моет травмы и болячки накопились. а может нет и решил сберечь оставшееся здоровье. это неизвестно.
насчет спортсменов-олимпийцев. да просто из-за запредельных нагрузок адаптационные и компенсационные возмоности организма быстрее истощаются. организм не может бесконечно восстанавливаться, тем паче при работе "на износ". плюс действительно, накапливающиеся повреждения не добавляют здоровья.
вот пловец по факту карьеру закончил в 31 год. по олимпийским меркам - может и вовремя. по общечеловеческим - "самый расцвет сил".
ресурс хрящей (если допустить, что он плюс-минус одинаковый) у олимпийцев расходуется быстрее.
а нагрузку снизить, ИМХО, вам правильно посоветовали. не убрать совсем, а именно снизить. разными способами - уменьшить километраж (сугубо ИМХО - лучший выход), или снизить темп, или чаще делать остановки во время походов. ну и - да, само собой, обследоваться сначала.

vasilijchapaew


skaz76
ТО коленного сустава методом лапароскопии??? )))))))

Рад, что развеселил вас, улучшил настроение.

Лапароскопический метод применяется в травматологии, еще его называют артроскопия.
Но это одно и тоже.
Через одну дырочку заходит камера, через вторую инструмент и тонкий шланг с жидкостью под давлением.

Инструментом откусывают шипы, подрезают лохмотья мениска, ну что хотят то творят, жидкость вымывает отрезанное барахло. Швы по полсантиметра.
Потом несколько дней поливаешь водкой забинтованное колено, водка охлаждает, пока болит. И домой.
Но физкультуру сами врачи заставляют начать почти немедленно.

Гугел вам в помощь.

vasilijchapaew
Возникает вопрос, правильно ли будет ходить в таком состоянии по паре десятков км или лучше поберечь ресурс хрящевой ткани, ведь надежных методик по ее восстановлению до сих пор нет?
Такого ответа не даст вам ни один отвечающий за себя человек.
Если болит, надо добиться диагноза, это медицинский факт, езжайте в ЦИТО.
Отделение спортивной и балетной травмы.
Если консультации обойдутся вам не очень больших денег, зато это будет быстрее и эффективнее, чем ехать по направлению, а если дело дойдет до операции (может там мениск, может связка где дешевит, может вообще дело не в хряще, надо получить точный ответ, получите консультацию хоть у самого Орлецкого, запишитесь к нему, но это необязательно, там все врачи десятилетиями оперируют коленные суставы по нескольку в день) , то квоту на операцию по ОМС вы получите легко, там всегда есть эти квоты, потому что люди глаза оперировать хотят немедленно и там невозможная очередь, а на колени, тазобедренные суставы плюют и ходят и калечат их нещадно даже тогда, когда надо было давно делать операцию.

ЦИТО - это ЦЕНТРАЛЬНЫЙ российский институт.

А вот когда вы будет знать в чем дело - появится шанс понять что надо делать, в том числе и с нагрузками.

DICOM
Мне то же рекомендовали сделать артроскопию коленного сустава, типа на МРТ все не видно, на камере будет наглядней видно с каком состоянии хрящ, заодно и почистим. Отказался. Не любитель острых ощущений.
skaz76
а кто его знает, почему он ушел. моет травмы и болячки накопились. а может нет и решил сберечь оставшееся здоровье. это неизвестно.
Ушел по возрасту. Какой смысл бить свои же рекорды? Пловцы довольно рано уходят, это же не шахматы и не стрельба.
Мне кажется все эти олимпийцы не люди, словно с другой планеты.
Пробовал ходить в бассейн каждый день перед работой. Через неделю начался психологический приступ тошноты. Как можно десяток и более лет плавать ежедневно по 2 раза в день, не понимаю.
skaz76
vasilijchapaew

Рад, что развеселил вас, улучшил настроение.

Лапароскопический метод применяется в травматологии, еще его называют артроскопия.
Но это одно и тоже.
Через одну дырочку заходит камера, через вторую инструмент и тонкий шланг с жидкостью под давлением.

Инструментом откусывают шипы, подрезают лохмотья мениска, ну что хотят то творят, жидкость вымывает отрезанное барахло. Швы по пполсантиметра.
Потом несколько дней поливаешь водкой забинтованное колено, водка охлаждает, пока болит. И домой.
Но физкультуру сами врачи заставляют начать почти немедленно.

Гугел вам в помощь.

лапароскопия и артроскопия - одно и то же? это просто прекрасно. )))))
я ка-то без гугеля знаю, что есть артро- и лапароскрпия. )))
а вот вам матчасть подучить явно не помешает.

DICOM
Не понимаю. Ну сделал человек описку, он же не врач. О чем шла речь, все поняли, зачем же его бить за это?!
skaz76
DICOM
Мне то же рекомендовали сделать артроскопию коленного сустава, типа на МРТ все не видно, на камере будет наглядней видно с каком состоянии хрящ, заодно и почистим. Отказался. Не любитель острых ощущений.
Ушел по возрасту. Какой смысл бить свои же рекорды? Пловцы довольно рано уходят, это же не шахматы и не стрельба.
Мне кажется все эти олимпийцы не люди, словно с другой планеты.
Пробовал ходить в бассейн каждый день перед работой. Через неделю начался психологический приступ тошноты. Как можно десяток и более лет плавать ежедневно по 2 раза в день, не понимаю.
ну если ушел по возрасту, а не по здоровью - молодец однозначно!
а насчет бассейна - ну каждому свое просто. кто-то любит бегать, кто-то копье метать, кто-то плавать.
артроскопия - процедура, конечно, весьма неприятная, но, может, стОит об этом подумать?
skaz76
DICOM
Не понимаю. Ну сделал человек описку, он же не врач. О чем шла речь, все поняли, зачем же его бить за это?!

так а кто бил-то? я всего лишь на ошибку указал.

vasilijchapaew
а вот вам матчасть подучить явно не помешает.
Не стоит уже, я же не доктор, а пациент!
И это не описка, а ошибка по незнанию. Извиняюсь.

Но я все же не уверен, что артроскопия это не тоже самое что и лапароскопия в другой ипостаси - другая область (суставы) и другие инструменты, а камера то - принципиально то же самое...

OLDALEX
vasilijchapaew
Так что сам Пушкин очень много ходил и на очень большие расстояния, да еще и с железной палкой в руке. Тяжелой. И был Орлом, а не вороной, был здоров, мог бы прожить еще очень много много лет, ибо не пил, не курил, а спортом занимался.
Лучше бы почаще практиковался в стрельбе.
skaz76
vasilijchapaew
Не стоит уже, я же не доктор, а пациент!
И это не описка, а ошибка по незнанию. Извиняюсь.

Но я все же не уверен, что артроскопия это не тоже самое что и лапароскопия в другой ипостаси - другая область (суставы) и другие инструменты, а камера то - принципиально то же самое...

оба этих метода относятся к ээндоскопическим. но они - не одно и то же.
аналогия - операция по поводу спинномозгоаой (не той, которая межпозвонковая, а спинномозговой) грыжи и, например, ахиллотомия - не одно и то же, хотя и то, и другое - оперативные вмешательства, и там, и там скальпель.

vasilijchapaew
OLDALEX
Лучше бы почаще практиковался в стрельбе.
Он постоянно тренировался, стрелял очень хорошо, но на дуэли нужно было еще и лохом не быть, если сказать грубо. Если стреляешься на 10 шагах, как они договорились, то второй выстрел может не состояться 146%...
Он так нервничал, что первый подошел к барьеру и только там начал поднимать пистолет, а Дантес шел медленнее и не доходя 1 шага до барьера, как увидел что Пушкин начал поднимать пистолет, быстро поднял и выстрелил. Пушкин, наверное, думал что он будет идти еще шаг до барьера, но стрелять можно было по условиям дуэли в любое время после сигнала "сходитесь". Все это крайне подробно и точно описано в документах, письмах и условиях.
Поединок был смертельным по условию, должен был продолжиться и после возможного ранения любого или любых соперников. Йухле нервничать в таком случае, стрелять надо было первым, 11 шагов это же примерно 10 метров...

Прототипом Сильвио, несомненно является Пушкин, вот как он писал фактически о себе:

..Главное упражнение его состояло в стрельбе из пистолета. Стены его комнаты были все источены пулями, все в скважинах, как соты пчелиные...
...Лучший стрелок, которого удалось мне встречать, стрелял каждый день, по крайней мере три раза перед обедом. Это у него было заведено, как рюмка водки...
..Искусство, до коего достиг он, было неимоверно, и если б он вызвался пулей сбить грушу с фуражки кого б то ни было, никто б в нашем полку не усумнился подставить ему своей головы..."
...Бывало, увидит муху и кричит: Кузька, пистолет! Кузька и несет ему заряженный пистолет. Он хлоп, и вдавит муху в стену!..

Все это подтверждается многочисленными свидетельствами современников.

андрей фон шеффер
OLDALEX
Лучше бы почаще практиковался в стрельбе.

Лучше бы реже вёлся на подлодки пи....ов,был бы целее.
Его по последним данным через жену подкалывали,причём её любовником представлялся в свете как раз тот самый нетрадиционной ориентации чувак,который свои голубые похождения завуалировать хотел таким вот способом,демонстративно приставая к известным в обществе женщинам,.....впрочем тогда так принято было.

vasilijchapaew
да и начал, помолясь

Надо начинать хоть с чего!
Даже и хвалить вас не за что - это ваше личное дело и ваш выбор, кроме вас никому нет дела до вашего здоровья, физической и психической формы, а значит, и качества вашей жизни.


- А как мотивировать себя начать заниматься спортом?
- Никак, живите в говне!

Артемий Лебедев.

OLDALEX
андрей фон шеффер

Лучше бы реже вёлся на подлодки пи....ов,был бы целее.
Его по последним данным через жену подкалывали,причём её любовником представлялся в свете как раз тот самый нетрадиционной ориентации чувак,который свои голубые похождения завуалировать хотел таким вот способом,демонстративно приставая к известным в обществе женщинам,.....впрочем тогда так принято было.

Вообще-то он потом на сестре Гончаровой женился.
vasilijchapaew
OLDALEX
Вообще-то он потом на сестре Гончаровой женился.
Не потом а сначала, после первого вызова, когда барон Геккерн применил дипломатические приемы - через Жуковского, получил отсрочку на две недели с целью привести дела в порядок, а в это время придумал этот зехер, мол Дантес влюблен в Катерину, но жениться не может, чтобы его не сочли трусом, сначала дуэль, потом свадьба, если жив останется.
Пушкин рассвирепел, не верил что тот женится (а это было бы Пушкину самый цимес, все знали бы что он женился именно чтоб не стреляться) но два секунданта Д'Аршиак и Соллогуб своей честью гарантировали что Дантес женится. Тогда Пушкин написал письменный отказ от дуэли, обосрав в нем Дантеса (это было крайне важно для мнения света, к которому Пушкин был излишне чувствителен, до безумия).
Он там написал примерно так:
узнав из слухов в свете, что Дантес хочет жениться на свояченице прошу считать мой вызов не бывшим...
После свадьбы он отказал этим "родственникам" в сношениях, но эти дойоппывали его дальше, Дантес приехал с женой со свадебным визитом, Пушкин не принял, потом на балах Дантес продолжал оказывать Наталье внимание и шутки шутил казарменные, Наталья рассказала мужу.
Пушкин написал оскорбительное письмо Геккерну в таких выражениях, что у них не было шанса не послать вызов, и никакого шанса на примирение не было точно. Так что второй вызов послал Дантес за Геккерна, который не мог биться по положению представителя голландского короля.

Был ли Дантес геем - непонятно, потому что он жил семейной жизнью, жена родила ему 4-х детей и умерла после последнего от горячки, второй раз он не женился.

Но он точно был 3,14дарасом (кто за деньги в жопу дает, не будучи геем генетически), он стал приемным сыном у Геккерна при своем живом отце, который дал письменное разрешение его усыновить, а голландский король устаканил это решение. Геккерн наследство ему собирался отписать, только сам жил очень долго и Дантесу неизвестно что досталось потом.

андрей фон шеффер
Мне кажется все эти олимпийцы не люди, словно с другой планеты.
Пробовал ходить в бассейн каждый день перед работой. Через неделю начался психологический приступ тошноты. Как можно десяток и более лет плавать ежедневно по 2 раза в день, не понимаю.


Их тренер за шкирку пока держит,или родители,или в очень редких случаях сам спортсмен до сумасшествия одержим победой,или каким то конкретным кумиром,то добиваются хороших результатов.

Остальные филонят банально/просто,считая другие дела более важными(уроки,девочки,алкоголь,тусовски).
Возраст,когда результаты можно давать высокие спортивные он быстро проходит/уходит....

андрей фон шеффер
vasilijchapaew
То есть вы допускаете, что он, умирая (все ведь умрут) проклянет свою жизнь, полную радости и общественного признания, ликования, повидал весь мир, везде носили на руках, восхищаясь его способностями и его трудолюбием, за которое его и признали великим и денег заплатили по самое немогу контрактеры?

И подумает - да лучше было пердеть в кожаный диван и ходить на толчок, предварительно приняв слабительное и выпив заблаговременно кефир?


Короче, буревестник позавидуют чайкам и глупому пингвину, который спрятал тело жирное в утёсы....


Тут ведь дело в том,что на одного такого везунчика ещё много миллионов таких же точно как он,что тоже хотели удачу за хвост ухватить,но остались никому не известными статистами,а здоровье то при этом точно так же подорвано,и кроме того,лечить/поддерживать его не за что,денег нет,в отличии от того спортивного чемпиона/гения,что куш всё-же сорвать успел!

Не надо ориентироваться на мнение,или интересы теперешние одного многократного чемпиона мира,достигшего пика спортивной деятельности,лучше надо больше смотреть на сотни тысячь таких же его однокашников,что сошли с трассы в разные моменты своей спортивной карьеры,но успели таки вместо здоровья и болячки себе заработать серьёзные/пожизненные....

vasilijchapaew
Я ответил на тот вопрос который был задан.

В целом любой человек, в любом состоянии, с любыми заболеваниями если займется собой, займется спортом, то получит при правильной работе профит.

Кто в это не верит, того не мотивировать, а аргументы на людей не действуют, если уж миллиарды верят в мифических богов, чего уж там им про эволюцию рассказывать.

Они Моисея чтут, он им скрижали передал.



- А как мотивировать себя начать заниматься спортом?
- Никак, живите в говне!

Артемий Лебедев.

vasilijchapaew

Вот человек инвалид, мог бы пить и курить, горе заливать.
Не повезло.

Но его жизнь в его руках, все тут пациенты, скажите себе - ваша ситуация хуже чем у этого парня?

Gladiator
Любому терпению (моему в том числе) рано или поздно приходит конец - поэтому я ограничиваю vasilijchapaew-у доступ в "медицину" на 6 месяцев. Надеюсь, это благоприятно повлияет и на других посетителей раздела...

1.Я не начинал "страшную" дискуссию про геев и лесбиянок, ее начал Gladiator, перейдя на личность А.Панчина, заявив, что аргументация члена Комиссии РАН по борьбе со лженаукой А.Панчина не заслуживает внимания и уважения, потому что он защищает права ЛГБТ и сам гей, вроде он кому то сказал а этот кто то потом обнародовал или он сам обнародовал, какая разница.
Но я благодарен ему за это, мы смогли хоть как то поговорить о научных и мистических взглядах на дела ЛГБТшников, напомню что без разговоров и исследований их и сейчас бы сажали в тюрьму даже в "цивилизованной "Англии, как Тьюринга, которого "помиловала" королева и извинился премьер-министр.
Это замечательная компенсация за доведение до самоубийства, довели мистические аврамические представления, засевшие в головах передовых по науке англичан.
https://ria.ru/20131224/986036479.html

2.Меня восхищает г-н Gladiator, затирающий мои комменты, те, которые ему не нравятся, наверное. Это отличный способ попытаться выправить проигранный раунд, а может партию.

Gladiator
Для кого "не имеет никакого значения"?
Для Вас? Или для Панчина?

Я ответил примерно так :
Для нашей дискуссии, для выяснения вопроса действительно ли у ЛГБТшников в среднем больше проблем с воспитанием приемных детей, чем в среднем у гетеросексуальных семей, а тем более что в этих семьях больше воспитывают маньяков. И это коммент исчез, впрочем, может и Ганза глюкнула, не исключаю. В этом случае извиняюсь, но также прошу и вас извиниться, потому что я никогда не лгу умышленно, сознательно, несознательно можно только заблуждаться насчет истины или предмета, а это не ложь, а заблуждение.


3.Интересно почему нельзя обсуждать в разделе Медицина вопросы психического здоровья?


Не уверен что получу ответы, вернее уверен что не получу вразумительных, оставлю это здесь вплоть до момента пока их не потрут, скажут тебя забанили и ты не можешь даже исправлять свои комменты в незакрытых темах.
Введут новое правило, которого нет на Ганзе.


Всем участникам дискуссий спасибо, тем кто со мной не согласен, особенное спасибо, потому что без столкновения мнений, без дискуссии нет никакого развития (в том числе и меня).

Gladiator
vasilijchapaew
Меня восхищает г-н Gladiator, затирающий мои комменты, те, которые ему не нравятся, наверное... без столкновения мнений, без дискуссии нет никакого развития.
Это ложь, я не удалял ни одного из Ваших "комментов" - хотя, наверное, следовало бы. Можете убедиться в этом самостоятельно, изучив раздел "удаленное".

А что касается дискуссий - Вы не обладаете способностью корректного общения с окружающими, что является непременным условием любого диалога. Научитесь вести себя в обществе и прислушиваться к чужому мнению, не переходя на личность собеседника - тогда, возможно, Вы перестаньте сталкиваться с негативом в отношении собственной персоны...

Gladiator
vasilijchapaew
Я ответил примерно так :Для нашей дискуссии, для выяснения вопроса действительно ли у ЛГБТшников в среднем больше проблем с воспитанием приемных детей, чем в среднем у гетеросексуальных семей, а тем более что в этих семьях больше воспитывают маньяков. И это коммент исчез, впрочем, может и Ганза глюкнула, не исключаю. В этом случае извиняюсь, но также прошу и вас извиниться, потому что я никогда не лгу умышленно, сознательно.
Мне несложно принести Вам свои извинения - хотя я не вижу большой разницы между ложью сознательной и ложью не сознательной 😊

Ограничения Вашего доступа в раздел никак не связано ни с нашей дискуссией о возможности усыновления детей гомосексуальными парами, ни с нашим различным отношением к ЛГБТ сообществу.

Я предупреждал Вас неоднократно, что ДРУГИЕ участники радела жалуются на недопустимость высказываний в том ключе, как Вы себе это позволяете. Если Вы готовы изменить способ и манеру общения с окружающими - буду рад продолжить наш разговор через пол года, поскольку лично мне Вы представляетесь интересным собеседником...

андрей фон шеффер
не вижу большой разницы между ложью сознательной и ложью не сознательной

Всё таки есть разница,когда сознательно/умышленно,то это намного хуже.
А когда по незнанию,ну,это как бы полегче немного......

OLDALEX
Gladiator
Я предупреждал Вас неоднократно, что ДРУГИЕ участники радела жалуются на недопустимость высказываний в том ключе, как Вы себе это позволяете.
Вспоминается Довлатов: "Кто написал четыре миллиона доносов?"
андрей фон шеффер
"Кто мне писал на службу жалобы?
Не ты,да я же их читал! 😊)))(с)"
Gladiator
андрей фон шеффер
Всё таки есть разница,когда сознательно/умышленно,то это намного хуже.
А когда по незнанию,ну,это как бы полегче немного......
- Сестра, пациент потел перед смертью?
- Потел...
- Это хороший признак! (с)
😊

В том случае, если человек в чем-то не уверен или сомневается - нужно так и говорить "Я ПРЕДПОЛАГАЮ". А когда он говорит о чем-то, как о свершившимся факте - ну какое же тут "по незнанию"?

OLDALEX
Вспоминается Довлатов: "Кто написал четыре миллиона доносов?"
Во-первых, не "доносов" - а жалоб (вполне обоснованных, между прочим)

А во-вторых - зачем Вам эта информация? В данном случае проблема не с тем, кто жаловался - а с тем, на кого жаловались...

Gladiator
Впрочем, я полагаю не правильным продолжать писать в теме топикстартера - который не может ответить.

А посему - тему закрываю.