Турникет против эластичного жгута

http://maksimov.su/ohota-exped...ogo-zhguta.html

С ув.

Запилил первую часть ролика про эластичные жгуты

Второй ролик

Ролик про турникеты

Черномор
Турникет против эластичного жгута

Gladiator
А какая разница?

Большая

Черномор
Большая

апельсиновым и грейпфрутовым соком

alfabravo
плавали-знаем, тем более что жгут часто дубеет,рассыхается на солнце, из за этого рвется.

Зачем его держать на солнце?

предпочитаю сдаться победителю

и жить дальше

Александер.Ф
Победитель может устать

Александер.Ф
А смычл?

Победитель не стреляет уже, кто стреляет тот кандидат в победители

кто стореляет - тот комбатант и в него самого пули летят.

победить это пол дела, нужно еще нормализовать обстановку.

одной рукой затягивать турникет-второй отстреливаться.

Александер.Ф
Поэтому стреляют васильковые кивера. Рекруту пехотинцу сколько дают патронов? 2 пробных и 3 зачётных.

надо давать не менее 500 пристрелочных, и еще потом 1000 а не 2 пробных и 3 зачетных.

https://www.youtube.com/watch?v=IfN-gQ0ZctE

Александер.Ф
На какие шиши?

. Шишей нет - сосите лапу. И сидите в казарме.

Александер.Ф
Резиновый бинт можно использовать как бросающий элемент метательного оружия.

Пасека
Непонятна эффективность этого бросающего элемента. Скорей всего она нулевая.

Starrover
Зачем его держать на солнце?

так как жгут принято в войсках держать на прикладе-поэтому подвержен влиянию внешней среды.

alfabravo
16337903

Это признак некомпетентности

Черномор
Всем добрый день.
Набросал свои мысли на заданную тему.
Буду признателен за мнения и критику.

"Жгут интуитивен"— ну да, общие принципы, а вот скорость и качество наложения— я сомневаюсь ( включая жгутовку свой правой руки, товарища в положении лежа и тд). Если есть стойкие навыки— ок, но их скорее нет. Турникет, на мой взгляд, да надо показать и попробовать, но скорость усвоения как правильно использовать— быстрее. А отсюда для красной зоны он в приоритете. Да можно натренировать прекрасно применять обычный жгут в любых ситуациях, но уверены, что этот навык будет у всех вверенных людей?

Черномор

Это признак некомпетентности

Если использовать как подушку на прикладе ?
( все делятся на 2 категории: 1. Жгут на прикладе это удобно и практично
2. Жгут на прикладе первично некоторые использовали как амортизатор, остальные молча скопировали , думая, что это крутая переноска жгута. Переубедить 1 и 2 не возможно)

alfabravo
... как одной рукой извлечь резиновый жгут из упаковки и грамотно наложить?

alfabravo
так кто то из профи Форума покажет мне, как одной рукой извлечь резиновый жгут из упаковки и грамотно наложить?

alfabravo
так кто то из профи Форума покажет мне, как одной рукой извлечь резиновый жгут из упаковки и грамотно наложить?

Зубами фиксируя один конец

hosspitalss
Зубами фиксируя один конец

Но я предпочитаю действовать иначе: на жгуте заранее делается петля с одного конца. При необходимости наложить жгут, в эту петлю продевается свободный конец (как в замок турникета) и затягивается свободной рукой. Все действие занимает менее 2-х секунд - проверено на практике.

А если в эту же петлю вставить карандаш, зажигалку или автоматный патрон, то удобно дозировать степень натяжения жгута - закручивая или отпуская получившийся рычаг...

Gladiator
С помощью крепкой ветки, стержня или карандаша - накладывается одной рукой не хуже турникета.

hosspitalss
Зубами фиксируя один конец

Gladiator
на жгуте заранее делается петля с одного конца. При необходимости наложить жгут, в эту петлю продевается свободный конец (как в замок турникета) и затягивается свободной рукой. Все действие занимает менее 2-х секунд - проверено на практике.

alfabravo
так кто то из профи Форума покажет мне, как одной рукой извлечь резиновый жгут из упаковки и грамотно наложить?

На днях ролик смонтирую

hosspitalss

"Жгут интуитивен"- ну да, общие принципы, а вот скорость и качество наложения- я сомневаюсь ( включая жгутовку свой правой руки, товарища в положении лежа и тд). Если есть стойкие навыки- ок, но их скорее нет. Турникет, на мой взгляд, да надо показать и попробовать, но скорость усвоения как правильно использовать- быстрее. А отсюда для красной зоны он в приоритете. Да можно натренировать прекрасно применять обычный жгут в любых ситуациях, но уверены, что этот навык будет у всех вверенных людей?

Не уверен. НО вы дайте турникет первым десяти попавшимся бойцам и попросите наложить его в разных положениях и на разные конечности, самому себе и другим. Уверяю, результат вас удручит

hosspitalss

Если использовать как подушку на прикладе ?
( все делятся на 2 категории: 1. Жгут на прикладе это удобно и практично
2. Жгут на прикладе первично некоторые использовали как амортизатор, остальные молча скопировали , думая, что это крутая переноска жгута. Переубедить 1 и 2 не возможно)

Спецы жгут на прикладах АКМС и АКС74 спользовали в Афгавне исключительно как термоизолятор. Остальные обезьянничают, не включая голову

bigross
Сложно. Используйте вместо жгута Эсмарха жгут типа SWAT-T. Это максимально простой, атравматический широкий резиновый жгут. Просто широкая резиновая лента, которая работает надёжнее, чем Эсмарх и не так травмирует ткани. Его накладывание интуитивно понятно, он достаточно прочный, имеет индивидуальную упаковку с инструкцией. Что самое главное - им реально можно остановить кровь, надёжно и полностью, что выгодно отличает его от дешёвых жгутов и турникетов.

А главное - SWAT-T дешёвый, доступный в любой точке России и массово поставляется в войска. Не?

Черномор

Не уверен. НО вы дайте турникет первым десяти попавшимся бойцам и попросите наложить его в разных положениях и на разные конечности, самому себе и другим. Уверяю, результат вас удручит

Эсмарх правильно наложеный встречается не намного чаще

Оба метода требуют тренировки но медплант ( или Сат) освавается правильно быстрее. ( все придумали до нас, если бы обысный жгут был столь же эффективен для работе в красной зоне — была бы эта тактикульная мода на турникеты?)

hosspitalss
... если бы обысный жгут был столь же эффективен для работе в красной зоне - была бы эта тактикульная мода на турникеты?

Типичный пример "тактикульной моды" - электронные тонометры. При потоке в несколько десятков пациентов на врача они имеют несомненное преимущество для комфорта персонала. Но означает ли это, что электронный тонометр точнее механического, или что он измеряет давление быстрее? Не говоря уже о долговечности и ремонтопригодности?

И так во многом...

alfabravo
интересно, а в войсках, ну к примеру, на Израиле, чем то регулируется ношение турникето либо жгута, приказом каким по Армии?

Есть устав, который регулирует множество факторов - начиная с цвета головного убора и заканчивая оружием.

hosspitalss

Эсмарх правильно наложеный встречается не намного чаще

Оба метода требуют тренировки но медплант ( или Сат) освавается правильно быстрее. ( все придумали до нас, если бы обысный жгут был столь же эффективен для работе в красной зоне - была бы эта тактикульная мода на турникеты?)

моду создают производители и тактикульные блохеры

Gladiator
Есть устав, который регулирует множество факторов

Gladiator
Существует такое понятие, как удобство применения (особенно - многократного применения), не имеющего ничего общего с эффективностью.
Типичный пример "тактикульной моды" - электронные тонометры. При потоке в несколько десятков пациентов на врача они имеют несомненное преимущество для комфорта персонала. Но означает ли это, что электронный тонометр точнее механического, или что он измеряет давление быстрее? Не говоря уже о долговечности и ремонтопригодности?

.

Ну и - каждому овощу свое время..
Другой пример: есть интубация и лар маска
Первая— золотой стандарт подлержания проходимости дых путей. Все отлично кроме ( главное) для освоения марипуляции нужно время. Никогда нет 100% , чтотона будет выполнена без доп устройств или помощи. Есть лар маска— штука с первого взгляда странная ( прям как из секс шопа), но осваивается в разы быстрее ларингоскопа. И так же позволяет спасать людей.
Так же и жгут—турникет.
И кстати забыли про след этап: попытку местного гемостаза без жгута: с турникетом ее выполнять проще.

hosspitalss
И кстати забыли про след этап: попытку местного гемостаза без жгута: с турникетом ее выполнять проще.

неквалифицированным медицинским сотрудником на поле боя...

остановки артериального кровотечения без жгута?

руководствуемся, на поле боя-Уставом!

Александер.Ф
Ну и 7-ой фактор.

Gladiator
Попытку остановки артериального кровотечения без жгута? В смысле - наложение зажима на поврежденную артерию? Что-то я сомневаюсь в осуществлении подобного неквалифицированным медицинским сотрудником на поле боя...

Нет. Действия в "желтой" зоне. После выхода в относительно безопасное место гемостаз с попыткой снятия жгута.

Александер.Ф
Стандарт - давящая повязка.

bigross
ИПП израильского пр-ва считаются одними из лучших.

Аполовский не хуже

Черномор

Аполовский не хуже

Обоснуйте?

hosspitalss

Обоснуйте?

Тогда обоснуйте, чем лучше израильский. Который в Китае делается, как и "оригинальные" САТы

Черномор
израильский. Который в Китае делается...

Черномор

Тогда обоснуйте, чем лучше израильский. Который в Китае делается, как и "оригинальные" САТы

Почему же "тогда". Вы сделали утверждение, хотелось бы узнать почему. Без выпендрежа с наших всех сторон. ( если мы тут, конечно, для обмена мнениями).
На мой взгляд ( могу ошибаться)" израилитянка" ( оригинал, с али образец купил, но не тестил) создает большее давление на рану ( при стандартном наложении для обоих). И уж если сильно придератся — упаковка полло очень не удобна для засовывания в карманы/аптечки. Но повторюсь— однозначно утверждать кто изьних более эффективен я не могу и с удовольствием выслушаю Ваши факты.

Черномор
Который в Китае делается

ОПИСАНИЕ
Бандаж перевязочный компрессионный 4" Парамедик - это качественный и надежный аналог известного 'Израильского бандажа'.

Перевязочный компрессионный бандаж не только надежно защищает область ранения пришитой стерильной подушкой, но и, благодаря высококачественному пластику специального механизма, позволяет равномерно, аккуратно но результативно сжимать рану, оказывая компрессирующее действие.

ПРИМЕНЕНИЕ:
Компрессионный бандаж (иногда его еще ошибочно называют ИПП - индивидуальным перевязочным пакетом) кардинально отличается от всех существующих ранее видов перевязочных средств, - это давно зарекомендовавшая себя эффективная система первичной помощи раненым на поле боя и не только.
В отличии от ИПП бандаж Парамедик можно эффективно накладывать даже одной рукой! Благодаря этому раненый экономит драгоценные секунды.

Бандаж компрессионный перевязочный является одним из неотъемлимых трех компонентов остановки кровотечений при ранении конечности: турникет-бинт гемостатический-бандаж перевязочный.

Также успешно применяется и отдельно, при небольших и неглубоких повреждениях.

Благодаря удобной упаковке с насечками бандаж быстро извлекается, распаковывается и оперативно применяется.

Характеристики:
Размер: 4 дюйма, ширина 10.14 см
Длина: 175 см

Gladiator
Израильские ИПП делаются исключительно в Израиле - по крайней мере те, что я видел...

А по моим данным - не исключительно

hosspitalss

Почему же "тогда". Вы сделали утверждение, хотелось бы узнать почему. Без выпендрежа с наших всех сторон. ( если мы тут, конечно, для обмена мнениями).
На мой взгляд ( могу ошибаться)" израилитянка" ( оригинал, с али образец купил, но не тестил) создает большее давление на рану ( при стандартном наложении для обоих). И уж если сильно придератся - упаковка полло очень не удобна для засовывания в карманы/аптечки. Но повторюсь- однозначно утверждать кто изьних более эффективен я не могу и с удовольствием выслушаю Ваши факты.

В применении по эффективности идентичны. Да и иного быть не может, т.к. различия в наличии/отсутствии пласмассовых фиксаторов ни на что не влияет. В аптеку аполло запихнуть тоже не проблема.

bigross
есть хорошая стерильная копия китайского производства, продающаяся под брендом Paramedic. Она в вакуумной упаковке, у нее есть инструкция по применению и она стоит дешевле, чем оригинал.

Скажите, а зачем вам стерильность для боевого ППИ?

Черномор

—В применении по эффективности идентичны. Да и иного быть не может, т.к. различия в наличии/отсутствии пласмассовых фиксаторов ни на что не влияет.
—В аптеку аполло запихнуть тоже не проблема.

—Для таких однозначных заключений нужны результаты сравнений испытаний и применения. И эффективности скобы и растяжимости оптимальной самого бинта. Пока самый ходовой ипп-1 по прежнему и любая более продвинутая версия— благо.

—. В подсумке и так тесно, в некоторые модели— действительно проблема. Что мешало сделать упаковку менее обширной— загадка.

Черномор
А по моим данным - не исключительно

китайских ИПП

Gladiator
А можно поинтересоваться - откуда у Вас такие данные? Я, например, являюсь военным врачом в Армии Обороны Израиля (ЦАХАЛ) - но ни разу китайских ИПП в руках не держал...

Данные от московских коллег. Могу ошибаться. Буду признателен, если дадите документальную возможность убедиться в своей неправоте

Черномор
Данные от московских коллег. Буду признателен, если дадите документальную возможность убедиться в своей неправоте

Gladiator
Зачем? Продолжайте верить рассказам "московских коллег" - они то уж точно знают, как обстоят дела в армии Израиля 😊

Слишком много было скандальных случаев, когда продукция якобы национального производства оказывалась китайского производства

hosspitalss

-Для таких однозначных заключений нужны результаты сравнений испытаний и применения. И эффективности скобы и растяжимости оптимальной самого бинта. Пока самый ходовой ипп-1 по прежнему и любая более продвинутая версия- благо.

-. В подсумке и так тесно, в некоторые модели- действительно проблема. Что мешало сделать упаковку менее обширной- загадка.

Я неоднократно сравнивал разные пакеты. По большому счёту, вы правы - при ровных руках обычный советский ППИ Пионер вполне функционален. А давящую повязку можно поверх и эластичным бинтом за 100 руб из аптеки сделать

много было скандальных случаев, когда продукция якобы национального производства оказывалась китайского производства

давящую повязку можно поверх

Черномор
Слишком много было скандальных случаев, когда продукция якобы национального производства оказывалась китайского производства

Александер.Ф
Тут такое приведёт к суду и приговору к немалому сроку.

по статье "мошенничество"..

в беседе парадокс:

Александер.Ф
Давящая повязка делается так, чтобы давила не вообще, а по месту. Например: завязывается узел (мало - два, один на другой) и бинтуется так, стобы он вдавливался в рану.

Как то так
"Two sets of statistical tests conducted: "t-tests" assuming unequal variances from two samples and the "analysis of variance" (ANOVA), single factor. From the results, it is concluded that the Emergency Bandage pressure bar is very effective in elevating the applied pressure directly under the pressure bar while at the same time not applying unnecessary pressure over other areas covered by the bandage, which allows control of hemorrhage at the site of injury (under the pressure bar area) without having to have a full tourniquet effect. "

Александер.Ф
Давящая повязка делается так, чтобы давила не вообще, а по месту. Например: завязывается узел (мало - два, один на другой) и бинтуется так, стобы он вдавливался в рану.

Как то так , да
Two sets of statistical tests conducted: "t-tests" assuming unequal variances from two samples and the "analysis of variance" (ANOVA), single factor. From the results, it is concluded that the Emergency Bandage pressure bar is very effective in elevating the applied pressure directly under the pressure bar while at the same time not applying unnecessary pressure over other areas covered by the bandage, which allows control of hemorrhage at the site of injury (under the pressure bar area) without having to have a full tourniquet effect.

Topete
то это будет или смерть или гангрена.

Александер.Ф
Давящая повязка делается так, чтобы давила не вообще, а по месту. Например: завязывается узел (мало - два, один на другой) и бинтуется так, стобы он вдавливался в рану.

В официальной десмургии нет таких положений. Под давящей повязкой подразумевается именно тугое бинтование, в т.ч. с использований перехлёстов. Даже несколько узлов бинта не дапст нужной локальной компрессии. Да и никто с этим заморачиваться не будет. И не заморачивается.

alfabravo
в итоге, мы пришли к какому знаменателю? очевидная победа Турникета?

Нет, конечно

Topete
Вообще в битве между турникетом и жгутом есть ещё один нюанс - если через пару часов вам не окажут квалифицированной помощи, то это будет или смерть или гангрена.

Золотые слова. Но временные рамки можно раздвинуть

Topete
Вообще в битве между турникетом и жгутом есть ещё один нюанс - если через пару часов вам не окажут квалифицированной помощи, то это будет или смерть или гангрена.

В официальной десмургии нет таких положений.

Gladiator
Нюансов, на самом деле, еще больше - в 8 случаев из 10 оказывается, что жгут наложен не по показаниям и лишь усугубил тяжесть ранения...

Так Тссс рекомендует после выхода из гневого контакта использовать другой метод остановки кровотечения ( тот же пакет) и снять турникет с оценкой кровотечения.
С 2006 г партнеры в Афганистане стали внедрять новые алгоритмы и проклятые турникеты стали рассовывать по снаяряжению ( без блогеров) Результат: за 10 лет смертность от ранений в конечности снизилась на 85%.

Черномор

В официальной десмургии нет таких положений. Под давящей повязкой подразумевается именно тугое бинтование, в т.ч. с использований перехлёстов. Даже несколько узлов бинта не дапст нужной локальной компрессии. Да и никто с этим заморачиваться не будет. И не заморачивается.

По легенде Бар-Натан так и изобрел "израилетянку" упражняясь в армии с узлами, палочками и камнями усиливая компрессию старго типа ипп

hosspitalss

По легенде Бар-Натан так и изобрел "израилетянку" упражняясь в армии с узлами, палочками и камнями усиливая компрессию старго типа ипп

А что тут изобретать, когда турникетная повязка из косынки с палочкой известна ещё с Крымской войны? Не помню, с Пироговым это связано или нет, но сам факт.
Да и сейчас косынка + магазин справляются не намного хуже турникета, разве что надо следить, чтобы на скрутке ущемления кожи не было по возможности

Черномор

А что тут изобретать, когда турникетная повязка из косынки с палочкой известна ещё с Крымской войны? Не помню, с Пироговым это связано или нет, но сам факт.
Да и сейчас косынка + магазин справляются не намного хуже турникета, разве что надо следить, чтобы на скрутке ущемления кожи не было по возможности

Речь про их перевязочный пакет

Турникеты да, давно известны ( и без блогеров)

Черномор
Всем добрый день.
Набросал свои мысли на заданную тему.
Буду признателен за мнения и критику.

http://maksimov.su/ohota-exped...ogo-zhguta.html

С ув.

Я бы начал с обзора принципа действия, то есть - что именно производится с помощью того или иного изделия.

Жгут пережимает по всей окружности наложения - я не видел иного, сколько бы СМП не привозила таких пациентов.

А турникет пережимает преимущественно область магистрального сосуда?

Для ранения стопы, голени это подколенная ямка, для ранения бедра - скажем по-народному - наиболее выступающий вбок бугорок бедренной кости (даже при ожирении, как правило, прощупывается) и паховая складка.

Лично я идеальный турникет вижу как простой классический брючный ремень + небольшой упругий валик на область сосуда (всегда под рукой, извлекается практически моментально, одной руки для этого достаточно, затянуть можно тоже одной рукой - более того, у коллег по опасному бизнесу есть то же самое). Единственный минус - снять можно лишь разрезав, видимо.

hosspitalss

Речь про их перевязочный пакет

Турникеты да, давно известны ( и без блогеров)

Я военный медик и никогда блогером не был, сынок

panzerhaubitz
Я бы начал с обзора принципа действия, то есть - что именно производится с помощью того или иного изделия.

Принцип (что именно производится, вашими словами) по сути абсолютно идентичен, как и целеполагание.
Вряд ли есть смысл на этом особо останавливаться

panzerhaubitz
Жгут пережимает по всей окружности наложения - я не видел иного, сколько бы СМП не привозила таких пациентов.

Да, хотя первый тур можно наложить с акцентом на проекцию артерии

panzerhaubitz
А турникет пережимает преимущественно область магистрального сосуда?

Нет

Александер.Ф
Недопонимание, возможно, происходит из за нечёткости терминологии в заголовке темы. Может быть если переформулировать исходник в: "Жгут Эсмарха
]

Ага, турникет от фр. Tourner- вращать. У нас принято называть турникетами имено закрутки. Хотя, судя по импортным статьям там турникетами зовут и эластичные то же, а то что у нас "турникет"= "заворачиваемый турникет"
"Stretch and Wrap Tourniquet"

Александер.Ф
Недопонимание, возможно, происходит из за нечёткости терминологии в заголовке темы. Может быть если переформулировать исходник в: "Жгут Эсмарха
https://www.asna.ru/cards/zhgu...w.google.com%2F
против резинового бинта типа Мартенса
https://www.eapteka.ru/goods/m...c-item__fancy-2
Или жгут-закрутка
https://www.google.com/search?...ih=746&dpr=1.25

Речь идёт о российских общепринятых терминах. Понятийный аппарат вплне очевидный: турникет это что-то типа САТ, эластичный жгут - типа Эсмарха и любых его вариаций.

alfabravo
хорошо бы была расписана какая то классификация турникетов, для не посвященных.

Для этого их желательно все иметь в наличии. У меня есть оригинальные САТы, Медпланты и Удавы от Стич-профи. Выборка вполне репрезентативная в наших условиях, но глобалить не берусь

Черномор
Выборка вполне репрезентативная в наших условиях

alfabravo
если честно, как то дико, для меня, зажимать зубами, чего то там тянуть, растягивая жгут, полное средневековье.чувство отвращения и омерзения от мысли брать зубами эту резинку,еще и крепко сжимая челюстями...бррр

Вы из дома-то выходите? Мир полон опасностей 😊
Всегда есть альтернатива гордо сдохнуть без чувства омерзения.
Кстати выпущенные кишки или оторванные конечности тоже выглядят сурово. Глаза будете закрывать на это средневековье?

Черномор
Кстати выпущенные кишки или оторванные конечности тоже выглядят сурово. Глаза будете закрывать на это средневековье?

alfabravo
для меня все это за гранью добра и зла, ухожу из темы.

А что тогда вы делаете в разделе "Медицина"? 😊
Не надо бояться этого, в экстренных ситуациях надо реагировать быстро и всё делать правильно

Черномор
Принцип (что именно производится, вашими словами) по сути абсолютно идентичен, как и целеполагание.
Вряд ли есть смысл на этом особо останавливаться

Это результат один, а принцип действия может быть разным: закручивание, сила трения, "липучка", и др..

Черномор
Нет

Тогда в "тактических" условиях лучше всего простой брючный классический ремень.

А для СМП - упругий валик + прибор Короткова (для большого размера руки).

panzerhaubitz

Тогда в "тактических" условиях лучше всего простой брючный классический ремень.

Скажите честно - вы жгут или поясной ремень пробовали наложить?

gizmo762
Вроде давно уже всё пережёвано, есть МАРЧ адапритованный перевод, уметь нужно и Эсмарх, но если дорожишь своей жизнью, то нужно иметь ПАРУ турникетов, КАТ или от проекта Лиаф, всё тестировалось в РУСе. Ещё Quikclot Combat Gauze, оригинал или тот же Лиаф сделал аналог

То есть отсутствие турникетов - это признак пренебрежения своей жизнью?
И почему КАТ или Лиаф, а не Удав от Стич Профи или Медплант?

Что буджет, если нет Quikclot Combat Gauze, а есть Гепоглос, Гемоспас или Гемофлекс-Комбат?

С каких это пор РУС стал эталоном клинических испытаний специальных средств?
Можно перечень специалистов-медиков с квалификацией не ниже кандидата медицинских наук, которые принимают там участие в экспериментах в качестве аккредитованных экспертов?

Продолжить или попробуете сначала ответить на эти вопросы?

Черномор

То есть отсутствие турникетов - это признак пренебрежения своей жизнью?
И почему КАТ или Лиаф, а не Удав от Стич Профи или Медплант?

Что буджет, если нет Quikclot Combat Gauze, а есть Гепоглос, Гемоспас или Гемофлекс-Комбат?

С каких это пор РУС стал эталоном клинических испытаний специальных средств?
Можно перечень специалистов-медиков с квалификацией не ниже кандидата медицинских наук, которые принимают там участие в экспериментах в качестве аккредитованных экспертов?

Продолжить или попробуете сначала ответить на эти вопросы?

Кат и от Лиаф есть лично и опробован.
Состав.
Для турникета нужны "клинические" испытания? А какие "клинические" испытания проходили жгуты которые сейчас используют в поликлиниках и больницах? Которые даже с Эсмархом сравнивать стыдно. А в РУСе их тестировали,использовали на тренировках/соревнованиях и т.д. Поэтому их выбор весит больше,чем кандидаты медицинских наук..кстати кто это? Такие же эксперты как в шоу Соловьева? Практика критерий истины. Может ещё напишете,что Марч это фигня, раз там в составителям нет кандидатов?

gizmo762
Кат и от Лиаф есть лично и опробован.

В каких условиях?

gizmo762
Состав.

Что состав?

gizmo762
Для турникета нужны "клинические" испытания? А какие "клинические" испытания проходили жгуты которые сейчас используют в поликлиниках и больницах? Которые даже с Эсмархом сравнивать стыдно.

В качестве кровоостанавливающих жгутов медики используют штатные Эсмархи, которые на 100 функциональны, если руки не из жопы

gizmo762
А в РУСе их тестировали,использовали на тренировках/соревнованиях и т.д.

ну-ну

gizmo762
Поэтому их выбор весит больше,чем кандидаты медицинских наук..кстати кто это?

Да так, лохи. НЕ только люди из Руса, которые учат при наложении жгута махать раненой рукой и накладывать жгут на середину плеча ДО ПОСИНЕНИЯ конечности. Разведос тут достойный ученик РУСа 😀

gizmo762
Практика критерий истины. Может ещё напишете,что Марч это фигня, раз там в составителям нет кандидатов?

Марч составляли медики-профессионалы, а не дилетанты. На Западе никогда не допустят людей без образования к вопросам медицины. Первичка - куда не шло, но уж никак при разработке программ и алгоритмов, не говоря уже о гемостатиках и прочих средствах первой помощи

Черномор

Марч составляли медики-профессионалы, а не дилетанты. На Западе никогда не допустят людей без образования к вопросам медицины. Первичка - куда не шло, но уж никак при разработке программ и алгоритмов, не говоря уже о гемостатиках и прочих средствах первой помощи

Для себя опробован в домашних условиях, пульс пропадает.
Состав читайте, наши на хитозане и т п. "Их" на каолине.
Где в РУСе накладывают для посинения? Покажите.
Найдите Эсмарх в больнице или поликлинике, Вы наверное давно не обращались? Уже лет 10 непонятная хрень с застёжкой, даже для укола в вену не перетягивает.
Убеждать Вас не собираюсь, можете попробовать нерабочей рукой наложить на рабочую, и засеките время.

Убеждать Вас не собираюсь, можете попробовать нерабочей рукой наложить на рабочую, и засеките время.

10 секунд с фиксацией

Gladiator
Раньше на ГАНЗе были споры "АК" против "М16" - теперь будут "жгут" против "турникета" 😊

Причём за АРку пятую точку рвали те, кто её и в руках не держал. И турникет обожают теоретики и дилетанты, которые при случае его наложить нормально не смогут

Черномор

Причём за АРку пятую точку рвали те, кто её и в руках не держал. И турникет обожают теоретики и дилетанты, которые при случае его наложить нормально не смогут

У меня большие сомнения в том,что Вы практик. Пользуйтесь брючным ремнём, Эсмархом, резиновыми жгутами, косынками и т.п. Пиндосы по тактической медицине впереди всех(что прискорбно), и их выбор это турникет. Изучать и пробовать/тренироваться нужно со всем, что может быть под рукой,но Вы можете дальше искать "Грааль". Так же по бинтам, пользуйтесь ППИ советскими(булавка для фиксации языка от западания 😊 ,и оболочка от пневмоторакса 😊 )я ношу Аполло и израильские, и куплю пластыри от пневмоторакса. Каждому своё,но не всем одно и то же

gizmo762

У меня большие сомнения в том,что Вы практик. Пользуйтесь брючным ремнём, Эсмархом, резиновыми жгутами, косынками и т.п. Пиндосы по тактической медицине впереди всех(что прискорбно), и их выбор это турникет. Изучать и пробовать/тренироваться нужно со всем, что может быть под рукой,но Вы можете дальше искать "Грааль". Так же по бинтам, пользуйтесь ППИ советскими(булавка для фиксации языка от западания 😊 ,и оболочка от пневмоторакса 😊 )я ношу Аполло и израильские, и куплю пластыри от пневмоторакса. Каждому своё,но не всем одно и то же

Главное иметь в нужное время и уметь применять, помогая и не усугубляя - видел ситуации, особенно на больших мероприятиях, при ЧП основная масса народа тупо стоит, часть снимает, остальные суетятся и пытаются добить пострадавшего своими неумелыми действиями

gizmo762

У меня большие сомнения в том,что Вы практик.

Надеюсь, что в вашей жизни это не самая большая проблема

Черномор

И турникет обожают теоретики и дилетанты, которые при случае его наложить нормально не смогут

Эсмарх и альфу накладывают правильно ( не спецы) не в большем количестве. Да и практика ( и если интерсно можно найти или дам ссылку на исследования) эластические жгуты и турникеты можно накладывать с одинаковой скоростью, но при одном условии: достаточная подготовка. С последним пунктом еще хуже, чем с снабжением.

Черномор

Можно перечень специалистов-медиков с квалификацией не ниже кандидата медицинских наук, которые принимают там участие в экспериментах в качестве аккредитованных экспертов?
?

Посмотрите слайды прежних докладов медслужбы минобра ( общедоступны): рекомендовано скорейшее принятие турникетов ( тот же медплант)

hosspitalss
Эсмарх и альфу накладывают правильно ( не спецы) не в большем количестве. Да и практика ( и если интерсно можно найти или дам ссылку на исследования) эластические жгуты и турникеты можно накладывать с одинаковой скоростью, но при одном условии: достаточная подготовка. С последним пунктом еще хуже, чем с снабжением.

Эт точно

hosspitalss
Посмотрите слайды прежних докладов медслужбы минобра ( общедоступны): рекомендовано скорейшее принятие турникетов ( тот же медплант)

Лично я считаю турникет удобным для саможгутования сильной руки и в качестве транспортного. Могу ошибаться, но это моё мнение.

Черномор

Лично я считаю турникет удобным для саможгутования сильной руки и в качестве транспортного. Могу ошибаться, но это моё мнение.

Аналогично, могу ошибатся но в голове : турникет для себя и помощи в неудобных ситуациях , отдавать на эвак— пока их ограничено, поэтому поедет резина.

gizmo762
https://t.me/razvedosaa/2161?single
Это про всяких "кандидатов" от медицины, которые щёки только могут надувать

Вот только не надо историчные мнения блохеров выдавать за истину.
Аптечка ПЕРВОЙ ПОМОЩИ как раз и должна быть таковой и отвечать уровню компетенции пехотного бойца.
А когда из такой аптечки пытаются сделать вместилище средств для экстренной хирургии, в 95% случаев это нахрен не нужно.

Черномор

Вот только не надо историчные мнения блохеров выдавать за истину.
Аптечка ПЕРВОЙ ПОМОЩИ как раз и должна быть таковой и отвечать уровню компетенции пехотного бойца.
А когда из такой аптечки пытаются сделать вместилище средств для экстренной хирургии, в 95% случаев это нахрен не нужно.

Вы это парням на передовой скажите, что им ничего нахрен не нужно.

gizmo762

Вы это парням на передовой скажите, что им ничего нахрен не нужно.

С каких пор все парни на передовой приобрели устойчивые навыки, достаточные для реализации потенциала расширенной аптечки?

Черномор

С каких пор все парни на передовой приобрели устойчивые навыки, достаточные для реализации потенциала расширенной аптечки?

Действительно, все же дурные,либо сломают, либо потеряют, и прицелы оптические не нужны, а уж теплики с ночниками тем более. Как они смогут турникет наложить или нормальным бинтом перемотаться? И шины нафиг, пусть палки привязывают. И что там расширенного в той аптечке? Почему рядовые у противника могут, а наши нет. Это же не систему поставить, не зашивать. Вы реально так думаете? А Вы точно за наших?

Начиная с самых первых дней боевых действий многие военные каналы и блогеры поднимали тему наличия серьезных проблем с медицинским обеспечением воюющих подразделений ВС РФ - недостаточная обученность личного состава навыкам ПМП, снабжение устаревшими изделиями, препаратами и т. д. Зачастую, бойцы были вынуждены обращаться к волонтерам, закупать импортные изделия самостоятельно или пользоваться трофейными. Однако, казалось, что постепенно наметились тенденции централизованного исправления ситуации.

К нам обратился боец спецназа, в отрядный медпункт которого поступили новые компрессионные бандажные повязки КБП-О, по отзывам, не уступающие по качеству своим израильским или американским аналогам. Но внезапно командование решило, что данные изделия слишком хороши, чтобы их тратить (что же потом на смотрах показывать?), поэтому запретили бойцам ими пользоваться, сообщив, что изделия якобы "подотчетные" и их необходимо сдать. По словам спецназовца, медики отказались это делать и сейчас КБП-О спасают жизни раненных бойцов.

Мораль простая: можно решить проблему наличия того или иного изделия путем его закупки, но нельзя решить проблему в головах отдельных командиров, выросших на парадно-смотровой армии мирного времени.

Это про подобных вам "специалистов"

С каких пор все парни на передовой приобрели устойчивые навыки, достаточные для реализации потенциала расширенной аптечки?

gizmo762

Действительно, все же дурные,либо сломают, либо потеряют, и прицелы оптические не нужны, а уж теплики с ночниками тем более. Как они смогут турникет наложить или нормальным бинтом перемотаться? И шины нафиг, пусть палки привязывают. И что там расширенного в той аптечке? Почему рядовые у противника могут, а наши нет. Это же не систему поставить, не зашивать. Вы реально так думаете? А Вы точно за наших?

С начала войны я лично обучил азам военной медицины столько людей, что позволю себе не отвечать на ваш эмоциональный выпад.
Всего доброго.

ЗЫ: вы всерьёз уверены, что у противника рядовые могут больше нашего? Ну-ну

gizmo762
Сам погибай, но аптечку сдавай.

Начиная с самых первых дней боевых действий многие военные каналы и блогеры поднимали тему наличия серьезных проблем с медицинским обеспечением воюющих подразделений ВС РФ - недостаточная обученность личного состава навыкам ПМП,

Недостаточность обучения - это главная проблема. И пох@изм самих бойцов

Черномор

С начала войны я лично обучил азам военной медицины столько людей, что позволю себе не отвечать на ваш эмоциональный выпад.
Всего доброго.

ЗЫ: вы всерьёз уверены, что у противника рядовые могут больше нашего? Ну-ну

Без сарказма, с чего такое низкое мнение о наших бойцах? Их плохо обучили? Они не хотят жить? Может мотивация обучения хромает? В любом случае иметь нормальную аптечку(минимум турникет, нормальный бинт, обезбол и т.д.) и не уметь пользоваться(хотя сомневаюсь), лучше чем не иметь. А неправильное/ненужное наложение жгута, это обычное дело, у нас хирурги при операции и инструменты в пациентах оставляют, и режут не то, и зашивают не так, но никто не говорит, что им скальпель не давать.

gizmo762
В любом случае иметь нормальную аптечку(минимум турникет, нормальный бинт, обезбол и т.д.) и не уметь пользоваться(хотя сомневаюсь), лучше чем не иметь

Охрененная логика

Черномор

Охрененная логика

А что не так? Аптечка дороже жизни бойца? А не давайте им они сломают, это не ущербная логика? Если не смог ПМП сам, это его вина, а если погиб не имея средств медицины- потому,что "умники" решили, что он тупой, это вина этих умников, которые очень сильно себе карму портят, а если бойцам довести, по чьим хотелкам у них нет нормальной медицины, то они могут с них спросить...

внезапно командование решило, что данные изделия слишком хороши, чтобы их тратить (что же потом на смотрах показывать?), поэтому запретили бойцам ими пользоваться, сообщив, что изделия якобы "подотчетные" и их необходимо сдать.

с чего такое низкое мнение о наших бойцах?

у нас хирурги при операции и инструменты в пациентах оставляют, и режут не то, и зашивают не так, но никто не говорит, что им скальпель не давать.

неправильное/ненужное наложение жгута, это обычное дело,

не уметь пользоваться(хотя сомневаюсь), лучше чем не иметь

Александер.Ф
Оборудовать лаборатории, больницы и поликлиники, а персонах - нах. Имеем, но не знаем что к чему. Вот в соседних темах рекомендуют шприцы использованные хранить и дексаметазон колоть, хотя не знают действие этого лекарства.

Не ошибается тот,кто ничего не делает. Да, люди не хотят учиться, нужно максимально их мотивировать(вплоть до пи####ь). У меня друг на занятиях по ГЗДС в пожарке, тем кто филонил говорил, что когда они погибнут на пожаре, а они погибнут,т.к. не слушают его и не тренируются по честному-он себе заберёт все их ништяки, и женам напишет, что они погибли,потому,что не хотели учиться и были лентяями...

gizmo762
он себе заберёт все их ништяки, и женам напишет, что они погибли,потому,что не хотели учиться и были лентяями...

bigross
Нет слов просто, нет слов. Опля себе, мотиватор, тип "капо обыкновенный".

Работало, в свое время в учебе главстаршина один раз пробив мне "фанеру" отучил "кипеть" на посту дневального, но на производстве этого нельзя...

gizmo762
Работало,

Не ошибается тот,кто ничего не делает.

Черномор
Недостаточность обучения - это главная проблема. И пох@изм самих бойцов

Jaross
турникет хорош когда он у всех и все знают как им пользоваться

людей надо подготавливать,

самозарядная винтовка ( типа СВТ) хороша когда она у всех и все знают как ей пользоваться...в противном случае Вам выдадут "старую, добрую Мисинку" или что под руку попадется,ну а ваш навороченная СВД в лучшем случае останется не использованной на складе,ну или будет отброшен в сторону как не понятная хрень которая только место занимает...и вааще-"странная она какая то,таскал с собой фигню какую то вместо нормальной трёхлинейки"

вернуть в школы НВП:..... сборка/разборка, нормативы, привычка к совместным действия.

Александер.Ф
А зачем? С кем воевать собрались? Не лучше ли это время потратить с большей пользой?

Полгода назад я это уже где-то слышал.

Или это у вас такой сарказм?

https://vk.com/maksimovsu?w=wall412757673_10076%2Fall

Или это у вас такой сарказм?

Александер.Ф
Зачем детям милитаристическая истерия?

свою армию

Черномор
Опубликовал небольшую заметку на предмет мед подготовки

https://vk.com/maksimovsu?w=wall412757673_10076%2Fall

https://vk.com/doc160001543_63...=1&no_preview=1
Вот адаптированный вариант, можно тренироваться

Александер.Ф
А зачем? С кем воевать собрались? Не лучше ли это время потратить с большей пользой?

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

допризывная подготовка безнадёжно устарела.

Макраме надо учиться. Флористике,

Черномор
Опубликовал небольшую заметку на предмет мед подготовки

https://vk.com/maksimovsu?w=wall412757673_10076%2Fall

Верно. Согласен. Потратить время на подготовку и тренировку более полезно ( но как показывает жизнь— сложнее), чем достать модные средства.

gizmo762
Вот адаптированный вариант, можно тренироваться[/B]

Ключевое слово- "можно"

Александер.Ф
Сейчас и в армии востребован специалист.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Александер.Ф
А в каких странах (которых мы боимся)

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

hosspitalss

Ключевое слово- "можно"

А это уже от самого человека зависит, хочет он научиться и дать возможность выжить себе и окружающим

дадите список стран, которых мы боимся

, хочет он научиться и дать возможность выжить

alfabravo
пытался вчера потренироваться со жгутом-блин,так больно! хоть бы предупредили...

Gladiator
Жгут НЕ накладывают на голую кожу

Александер.Ф
И против нагнетения милитаризма.

хотя их продолжают тренировать по 15 дней кжегодно

по военным специальностям ежегодные2х недельные учебы?

Александер.Ф
И тут начинаются учения,по сценарию

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

о есть, даже водкой никто не напивается

вдали от жён?

печень еле выдержала.. все лежали... и маялись с бодуна,

Это для меня - загадка, которую мне не понять. В чём кейф нажираться в говно, до полного беспамятства и потом мучаться.

На руку - не получится.

общение вечерами, водка льется

зажать зубами при натягивании... Но сам себе даже пробовать не буду,

Александер.Ф
Это к титульному вопросу, что Мосинка лучше М-1 Гаранда, то есть Эсмарх практичнее всяких там навороченых...

Comparison of Two Tourniquets on a Mid-Thigh Model: The Israeli Silicone Stretch and Wrap Tourniquet vs. The Combat Application Tourniquet
CPT Yuval Glick, MAJ Ariel Furer, COL Elon Glassberg, Roni Sharon, MD, MAJ Ran Ankory
https://academic.oup.com/milme...l_1/157/4959953

alfabravo
не подскажете, в каких случаях применять жгут, а когда достаточно ИПП-1? к примеру,рана руки.

Жгут накладывается при очевидном артериальном кровотечении, в ряде случаев - при сильном венозном кровотечении. ППИ - штука универсальная.

Черномор
Жгут накладывается при очевидном артериальном кровотечении, в ряде случаев - при сильном венозном кровотечении. ППИ - штука универсальная.

alfabravo
благодарю,как я понял-ИПП накладывается во всех случаях,а вот жгут-для этого необходимо оценить степени кровопотери?

Вы настолько базовые вопросы задаёте, что даже не знаю, с чего начать.

Любые медсредства применяются по показаниям, а они у каждого свои.
Если есть сильное артериальное кровотечение - жгут необходим, хотя иногда можно обойтись тампонадой. Но проще накинуть жгут, главное - время не упустить потом.
Пакеты применяются при любом серьёзном кровотениии, но и на царапины их расходовать не стоит.

Черномор
Вы настолько базовые вопросы задаёте, что даже не знаю

Александер.Ф
Перед праздниками администрация собирает на "поднять рюмку" - поздравления с вином. И дарят на праздники вино.

ыливали его в кастрюлю, набрасывали туда же пропитанные спиртом медицинские салфетки

при очевидном артериальном кровотечении,

Александер.Ф
Уж ширпотреб типа Чиваса всегда можно достать в течении часа.

на сборах каждую пятницу выдавали по бутылке "шабатного" вина на группу из 10 резервистов

при очевидном артериальном кровотечении,

У нас другая доктрина.

не понял-какая доктрина?

смешно)) даже мараться не стоит..

alfabravo
просто я начинающийся травматолог, и собираю необходимую информацию.

Дружище, тогда надо определиться с понятийным аппаратом и начинать прям с азов. Какой курс?

Черномор
Какой курс?

Джек2013
смешно)) даже мараться не стоит..

Это традиция такая - пятничный седер... Ну, вроде как обряда причастия, только еженедельный.

Черномор
Вы настолько базовые вопросы задаёте, что даже не знаю, с чего начать.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Gladiator
набрасывали туда же пропитанные спиртом медицинские салфетки

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Денис220875
А у вас с этилом? Или к изопропилу приспособились?

не было нужды проверять...

Александер.Ф
никто тут не напивается в стельку

Это традиция такая - пятничный седер

за 12. И никто тут не напивается в стельку,

на жаре

ь в среде израильских люмпенов,

Александер.Ф
Вероятно история со спиртовыми салфетками относится к КМБ.

Так и Вы писали о врачах - офицерах

Днем лекции, вечером гостиница, в последний день-стрельбы.

Джек2013
Вы советские офицерские сборы представляете ?

Александер.Ф
Чтобы не было скуки и безысходности.

Самое страшное состояние для психически адэкватного человека. Жуть.

если честно, как то дико, для меня, зажимать зубами, чего то там тянуть, растягивая жгут, полное средневековье.чувство отвращения и омерзения от мысли брать зубами эту резинку,еще и крепко сжимая челюстями...бррр

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

.дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Александер.Ф
На 3:50 Жгутов нет. В аптеках нет.
https://www.youtube.com/watch?v=we3BGac0-t4

Это на фейк больше похоже.
И прокладки с тампонами точно не вариант, я уже писал об этом:

https://vk.com/maksimovsu?w=wall412757673_10167%2Fall

на фейк больше похоже.

Черномор
И прокладки с тампонами точно не вариант

Александер.Ф
На 3:50 Жгутов нет. В аптеках нет.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Кто в теме - криком кричат, что тампон не для тампонажа раны,

Александер.Ф
Тут писали о монтажной пене.

Ещё можно цементной гидропломбой

ратоборец
первое что НЕОБХОДИМО!!! Вколоть обезбол. Затем остановить кровотечение

промедол это или неодон.

Получают его как военные так и другие комбатанты которые находятся на медобеспечении

В российской военной медицине промедол и раствор морфия не используются - они запрещены Министерством здравоохранения; есть только физиологический раствор кеторола, который действует медленно, недолго, но хоть как-то.

спросил у своего командира, неужели будет вторжение. Он сказал, если дадут промедол, то да -

Госнаркоконтроль не доверяет военным медикам промедол
В аптечках ....и подразделений от батальона запрещено держать лекарства, содержащие наркотические вещества. Поэтому военные медики лишены права пользоваться первейшим средством для обезболивания - промедолом. ...такое заявление сделал ... начальник Главного военно-медицинского управления Минобороны генерал-полковник медслужбы Иван Чиж. "Мы не имеем права хранить промедол, - сказал генерал, - там, где оказывается первичная медпомощь пострадавшим".

Александер.Ф
В российской военной медицине промедол и раствор морфия не используются - они запрещены Министерством здравоохранения; есть только физиологический раствор кеторола, который действует медленно, недолго, но хоть как-то.

Во время военных действий (или, как принято говорить в РФ, проведения "специальной военной операции") выдаётся промедол из расчета 2 ампулы на бойца.

Не самый лучший и не самый эффективный анальгетик (я бы рекомендовал долестин) - но более-менее, со своими задачами справляется...

"Не читайте советских газет(С)"

Лично получал

ратоборец
Простому Бойцу первого эшелона достаточно:
1. Обезбол 2. Турникет 3. Альфа жгут. 4.гемостатический препарат. 5. Ипп простой советский. Ну право вы же не сможете сами себе установить трахеостому или аппарат Иллизарова. Так же не зачем носить иглы и китгут. Вы не рембо. И еще лучше иметь ещё жгут и ипп. Потому как своей аптечкой помощь оказывают вам. А товарищей латают либо его аптечкой, ну а если у него нет (расп.....ев хватает) носите для успокоения совести жгут и лишнюю ипп для вот такого случая... отдав свою медицину, через 30 сек. Может случиться так что самому лататься нечем будет.

Александер.Ф
смотря на каком уровне. 10-я группа работает вот этим

Уровень Русский пехотинец. В самой простой ОМСД. Не спецназ, не ВДВ, обычный землепашец любой войны.

Про долестин не слышал.

Тримеперидин (Промедол) - наркотический анальгетик. Разработан в начале 50-х годов в СССР в ходе исследования родственного препарата петидин.

есть некий пластырь наклеивают его на плечо

Да.

пролежал до возможности эвакуации почти 14 часов.

Уровень Русский пехотинец.

А то "где педаль газа, я понял сразу, а вот где тормоза, никто не показал"

Александер.Ф
Если תאג"ד (батальонный сборный пункт) находится в 600 метров от линии соприкосновения - одно дело, а если пролежал до возможности эвакуации почти 14 часов, то это совсем другой коленкор.

ратоборец
... простите за оффтоп как теперь ногу разработать чтоб ходить нормально?

Эту проблему (а она действительно существует) необходимо решать силами санитарной авиации,

Ибо боевых действий не было, но была бензопила которую парень на склоне оврага не удержал. Водка перекись, изолента и бесполезная аптечка водителя западная с ближайшей заправки. Ну и марля из хозтоваров.

Howk
Парни а как его колоть правильно. Бо ни разу не приходилось. И что вместо него импровизированный так сказать.

Ибо боевых действий не было, но была бензопила которую парень на склоне оврага не удержал. Водка перекись, изолента и бесполезная аптечка водителя западная с ближайшей заправки. Ну и марля из хозтоваров.

Конкретно промедол колят в мышцу либо плечо , либо бедро.проколоть шприц канюлю поворотом и вколоть. ВАЖНО! разжать пальцы после того как вы вытащили иглу, иначе содержимое может затянуть обратно в канюлю. И выбрасывать не надо заколите использованный либо в клапан кармана , либо воротник кителя. Броник вы наверняка уже сбросите равно как и разгрузку. Это делается для понятия санинструкторам что вы обезболились и видно дозу. Если есть необходимость повторно уколоть то колите крест накрест например первый укол был в правую мышцу бедра то второй укол делайте в левое плечо , или наоборот. Меня так учили. Больше колоть не надо можно уехать.

Howk
ратоборец - поправляйтесь!

Я как Ленин! Живее всех живых 😛 самое главное духом не падать.

Джек2013
Кто в теме-по травмам их не поименяют, в тех же боевых действиях?

Эффективность этих пластырей сильно зависит от чистоты и толщины кожи, погодных условий и других плохо поддающихся расчету в полевых условиях факторов.

В полевом лазарете, поликлинике или дома фентаниловые пластыре вполне рабочие. Но вы попробуйте ин налепить на средней волосатости тело, обильно покрытое кровью и потом, под проливным дождем - куда там... А в условиях минусовой температуры пластыри вообще не действуют.

Так что альтернативы доброму старому шприц-тюбику на поле боя нет и не предвидится 😊

В промышленной такой оранжевый чемоданчик за сто баксов примерно, там примерно десяток бинтов, пластыри и марлевые компрессы плюс акклюзивный пакет типа из толстого полиэтилена. Никаких антисептиков и вообще препаратов. То бишь помощь это уже специалисты. И скорая транспортирует но не лечит, то есть такого чемоданчика как у нас в России/СНГ нету, первую помощь оказывают а стабилизация и лечение это больница.

Надо будет поспрашивать про жгуты турникеты повязки и как это тут вообще. Так то должны быть курсы и на них должны рассказывать "что делать если"

Gladiator
Во время военных действий (или, как принято говорить в РФ, проведения "специальной военной операции") выдаётся промедол из расчета 2 ампулы на бойца.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Денис220875
А, раз уж про изменения комплектации аптечек: у кого-нибудь есть данные про распространённость современной "боевой химии"? Метамфетамин или подобное применяется?

На стороне ширых хлопцев да! И скорее всего это каптогон. Иначе их поведение не объяснить. На нашей стороне водка или самогон, местами и не много.

Gladiator
Необходимо разрабатывать сустав, долго и нудно. Лучше под присмотром реабилитолога, но можно и самому (в интернете навалом рекомендаций и упражнений). В принципе, чем раньше начать разработку - тем больше шансов на успешную реабилитацию...

добавлю пару банальностей. перед началом упражнений желательно любую тепловую процедуру на разрабатываемый участок (еслии дома - хотя бы парафин). ну и нагрузку постепенно увеличивать, без фанатизма.

alfabravo
Саша-Разведос коротко доступно о Турникете и аптечке.
https://www.youtube.com/watch?v=5Mdt2Eb7FK0

А Разведос не рассказал, как использовать турникет при ранениях шеи, подмышки и жопы?
И что при ранении будет плыть сознание, может быть темно и неудобно, что вызовет проблемы с попаданием конца стропы турникета в узкую щель пряжки при самостоятельном наложении на ногу?
Ну, чтобы его слова насчёт "опасных мудаков" были хотя бы немного осмысленными.
Жгут Альфа я на ногу наложу без проблем, в 2 тура и на узел. На ногу Саше - вообще без проблем. Второй вариант оранжевой Альфы и в 3 тура наложу без проблем.
Жгутов надо иметь минимум 2, оптимально - 5-6.
Да, на лбу время маркером не пишут, так как на лбу больше всего потовых и сальных желез.
Наклейку от пневматоракса на волосатую, окровавленную и мокрую кожу хрен нормально наклеишь. Но это понимание приходит с практикой.

Черномор
А Разведос не рассказал, как использовать турникет при ранениях шеи, подмышки и жопы?

alfabravo
то есть что то из урока Спеца Разведоса было Вами не понято, правильно? попробую уточнить у него детали.

а "спец" - это что такое? Саша имеет медицинское образование или иной документ, полученный в заведении с наличием лицензии на ведение образовательной деятельности?

Непонятно мне одно - натужная реклама турникетов при их ограниченном функционале, крайне скудном количестве в войсках и элементарным незнанием ЛС особенностей их применения. Про нимб над головой, презрение к людям, которые имеют несколько иную точку зрения (оборснованную) и длинный язык и говорить не приходится.

Не надо ничего уточнять, в этом нет смысла. Совершенство, как и жена Цезаря, вне подозрений и критики 😀

ЗЫ: жгут Гепоглос у Спеца уже потерял актуальность? 😛

Черномор

А Разведос не рассказал, как использовать турникет при ранениях шеи, подмышки и жопы?
И что при ранении будет плыть сознание, может быть темно и неудобно, что вызовет проблемы с попаданием конца стропы турникета в узкую щель пряжки при самостоятельном наложении на ногу?
Ну, чтобы его слова насчёт "опасных мудаков" были хотя бы немного осмысленными.
Жгут Альфа я на ногу наложу без проблем, в 2 тура и на узел. На ногу Саше - вообще без проблем. Второй вариант оранжевой Альфы и в 3 тура наложу без проблем.
Жгутов надо иметь минимум 2, оптимально - 5-6.
Да, на лбу время маркером не пишут, так как на лбу больше всего потовых и сальных желез.
Наклейку от пневматоракса на волосатую, окровавленную и мокрую кожу хрен нормально наклеишь. Но это понимание приходит с практикой.

Ну как бы инфа есть, и видео есть, кто интересуется, тот находит, но -не смотрел, но осуждаю...Александр и не сможет всё охватить, но они выпустили марч, и о !!!там есть, но зачем читать и утруждать себя, проще покритиковать за глаза

Черномор
а "спец" - это что такое? Саша имеет медицинское образование или иной документ, полученный в заведении с наличием лицензии на ведение образовательной деятельности?

gizmo762

Ну как бы инфа есть, и видео есть, кто интересуется, тот находит, но -не смотрел, но осуждаю...Александр и не сможет всё охватить, но они выпустили марч, и о !!!там есть, но зачем читать и утруждать себя, проще покритиковать за глаза

За какие глаза, вы о чём? Я военный медик по ВУСу, полгода обучаю людей по всей стране, а вы мне об осуждении? Не хочется сор из избы выносить, но в медицину лучше не лезьте без соответствующей специализации

alfabravo
Саша тактический специалист, профи, целый капитан Спецназа, уж он то знает как и что работает в реальном бою, это поболее чем просто медобр, все проверяется на деле.

Насколько я знаю, Саша никогда не был в реальном бою. И мед обра у него нет. На этом предлагаю вопрос закрыть, пока вы Бадюка не вспомнили

Черномор

Насколько я знаю, Саша никогда не был в реальном бою. И мед обра у него нет. На этом предлагаю вопрос закрыть, пока вы Бадюка не вспомнили

+1000

Черномор
Да, на лбу время маркером не пишут,

Черномор
А Разведос

В отсутствии маркера ( как по мне - так это роскошь и доп. вес и габарит) я б тупо нацарапал чем острым ( игла , осколок , кончик ножа и подобное) и тут уж можно и на лбу царапать , и на щеке .

Нет, это не сработает, к сожалению. И нежелательно

-Вы все тут такие бар.. глупые , а я тут такой умный и ну оч. опытный !

Потом он вас дебилом и мудаком назовёт 😀

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Черномор
Да, на лбу время маркером не пишут, так как на лбу больше всего потовых и сальных желез.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Денис220875
Зелёночный маркер нормально пишет. Единственное, для чего он может быть полезен 😊.

Наверное. Но на лбу лучше не писать. Или дублировать где-нибудь ещё

ратоборец
Нормально там все

Черномор
Наверное. Но на лбу лучше не писать. Или дублировать где-нибудь ещё

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Денис220875
Если Вам не сложно - не могли б Вы развернуть этот тезис? Желез там много - так написать это не мешает. Стирается из-за пота быстрее? Грязный лоб - так другие места не чище

alfabravo
Саша Разведос все четко и грамотно указал, как и что, и в какую сторону двигаться остальным.

В какую? В сторону покупки турникетов?

Какие препараты следует пить кантуженным? И с какой периодичностью?

Александер.Ф
и жалуется

Черномор
В какую?

gizmo762


Он конечно продаёт турникеты, у него все Пиндосы закупились, каков, а наемники в 404 вообще с надетыми на конечности ходят, им тоже впарил, он такой

Давайте без патетики.

С турникетами на ногах в бой пусть ходят, это их проблемы.

Вы мне расскажите, как турникет будете накладывать при ранениях жопы, шеи и подмышки.

А заодно - как вы будете в темноте трясущимися руками на ощупь попадать в узкую щель пряжки турникета при наложении себе на ногу.

Про "мелочи" вроде правильного позиционирования турникета (нужной стороной, воротком в удобном месте), про необходимость более-менее нормальной фиксации полосы на велкро, про первичный затяг и т.д. говорить даже не будем, это же мелочи.
Верно?

Денис220875
Если Вам не сложно - не могли б Вы развернуть этот тезис? Желез там много - так написать это не мешает. Стирается из-за пота быстрее? Грязный лоб - так другие места не чище. Щека - щетина, тело - одеждой закрыто... Исходя из Вашего опыта, как и где Вы рекомендуете указывать время наложения? Лоб, вроде, общепринятая практика? Его виднее всего. В инструкции к Эсмарху указано - бумажку под его подпихивать - так, она потеряется...

Просто аксиома - со лба стирается (становится нечитаемой) надпись быстрее всего из-за пота и выделяемого сала.

Пишите на лбу, дублируйте щеках, если уж так хочется. А так пишут на повязке, на одежде, на руке (на близлежащем участке тела). Лучше дублировать. Бумажку найти сложно.

Желательно также упаковку от всех медсредств приложить к раненому (в карман, но чтобы видно было), подвязать лейкопластырем к руке, как угодно - инфа для врачей

vulcan
'
При сотрясах - ноотропы в конских дозах.Желательно сразу. Но я не сварщик, просто маску нашел. Может Черномор попрравит, его учили.

А как вы диагностируете сотрясение мозга? А если это ушиб с нарастающей гематомой?
Меня этому не учили, это удел специализации в стационаре после диагностики, в тч. инструментально-лабораторной.

При контузиях может быть не только травма мозга (черепа), но и грудной и брюшной полостей, то есть сочетанный вариант. Это не считая открытых ранений осколками и вторичкой.

При таких раскладах заниматься диагностикой и лечением даже в зелёной зоне я бы не стал, тут почти наверняка ошибёшься, т.к. все предположения будут строиться почти исключительно на косвенных, а значит - будут в значительной степени ошибочны.

Простой пример из моей приёмной практики в 90-х в экстренной хирургии: привозят женщину средних лет со стандартным для неотложки диагнозом "острый живот". Симптоматически (анамнез + визуально-пальпаторный осмотр) похоже на аппендицит.
Но эти же симтомы характерны и для кишечной колики и, отчасти, для мочекаменной болезни. Или даже в виде иррадиации от позвоночника.

Но так как это женщина, тут вылазит ещё потенциальная проблема внематочной беременности и апоплексии яичника.

Лабораторно (красная тройка, лейкоциты + микроскопия мочи) мы исключаем проблему с почками и выводящих путей, исключаем колики и иррациацию, но первично подтверждаем аппендицит или женские проблемы. При аппендиците анализ крови весьма характерен, но ВМБ или апоплексия в ранней стадии может не давать сильных изменений.

Короче, если абдоминальные хирурги не сбагрят эту пациентку гинекологам (которые по хорошему должны постараться исключить свою специфику), то реальный диагноз ставится уже по факту проведения операции. А там могут быть сюрпризы, в т.ч. из-за анатомических или физиологических атипичностей, лабораторных проколов и т.д.

Справедливости ради отмечу, что 25 лет назад методы диагности хотя и были достаточно уверенными благодаря квалификации врачей, но сейчас возможностей больше хотя бы из-за наличия принципиально новых технических методов. У нас тогда даже рентген порой считался роскошью, если он был. А иногда и наличие света с отоплением в стационаре было за счастье.

Я могу что-то напутать, так как для меня с тех пор больше 20 лет прошло, но основные алгоритмы всегда будут неизменными.

Не стоит из оказания ПЕРВОЙ ПОМОЩИ на войне делать что-то похожее на приёмное отделение стационара.

alfabravo
да, раз не выдают, то надо брать самому. вот к примеру бригады генерал-полковника Рамзана Ахматовича Кадырова как укомплектованы, не обращали внимание? я на все его группы и мессенджеры подписан, даже бывает что сам он отвечает в них, могу попытаться что то в них уточнить.

Я подозреваю, что снабжение ребят из ЧР может несколько отличаться от других регионов.

Мне понятнее опыт советской медицины по итогам ВОВ и того же Афгана.

Почему-то в Афгане вполне обходились жгутами Эсмарха и ППИ Пионер-1, а в госпиталях плановый показатель для выздоровления доходил до 97%.

Я повторял и бьуду повторять, что на первом месте всегда будут навыки, что в армии равно системной работе по реальному обучению ЛС квалифицированными специалистами.

А когда люди без медицинского образования несут х@йню про отсутствие болевого шока и ОБЯЗАТЕЛЬНОМ наличии турникетов, о чём мы можем вообще говорить?

Я не против турникетов (скорее ЗА), но всегда предлагаю любителям экзотики представить процесс оказания им помощи призывником из глухого села, который этот турникет увидел впервые в жизни.

Пора бы уже мозги всем включать и понять, что всё хорошо в меру, а средства нужно или иметь разные или не выёживаться и использовать "как у всех". Принцип "безобразно, но однообразно" придуман не мною и не вчера.

А если это ушиб с нарастающей гематомой?

Ну карманного томографа в кармане нет, звиняйте. А больше врядли что покажет.

А иногда и наличие света с отоплением в стационаре было за счастье.

Даже в вересаевских и булгаковских мемуарах такого нет, первые писались по событиям 120-ти,а вторые-столетней давности. Жуть какую-то рассказываете. Вот пьяный дежурный хирург ночью в травмопункте,который меня пытался шить ,был. Три раза иглу ронял. -Бл-дь, не твой сегодня день,спортсмен ! Но то-90-е. Два стежка сделал сам,потом пришла медсестра -ровесница моя ,заспанная, глянула :
-это ОН шил?
-Не,я сам.
-Ну тогда нормально.
Улыбнулась,проснулась и еще парой стежков дошила рассеченную бороду. Было светло и тепло.
Сейчас так не делается .Разница-офигенная. И в людях и методиках и в обстановке-интерьере. Просто я периодически клиент или сопровождающий.Работа такая 😛

Жуть какую-то рассказываете

vulcan
Даже в вересаевских и булгаковских мемуарах такого нет,

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Черномор

В какую? В сторону покупки турникетов?

Он ёпнутый ему можно. Я писал несколько постов выше что не вколов обезбол ничего не сделаешь. Но Шура грит на боль пох, обезбол для транспортировки. Пишите на лбу маркером помогает при осколочных и минно взрывных травмах.

ратоборец

Он ёпнутый ему можно. Я писал несколько постов выше что не вколов обезбол ничего не сделаешь. Но Шура грит на боль пох, обезбол для транспортировки. Пишите на лбу маркером помогает при осколочных и минно взрывных травмах.

Просто он никогда не получал серьёзных ранений, не видел этих ранений и не понимает сути предмета

Temniu+
Спасибо, в данных роликах, наверное лучшее объяснение принципа жгутования из виденных мной.

спасибо, будьте здоровы

vulcan

Даже в вересаевских и булгаковских мемуарах такого нет, первые писались по событиям 120-ти,а вторые-столетней давности. Жуть какую-то рассказываете.

это были 1997-98 гг, причём всего в паре км от сочинской президентской резиденции. С лекарствами была полная жопа, а свет тогда наглухо рубило всему городу после разрушения линии из-за снега. В те годы ранения холодняком и огнестрелы были почти в каждую смену.

Спасали ребята из МЧС со своими генераторами. Больных и раненых спасали опытные хирурги. На свою зп я мог тогда купить только паршивые джинсы

выполнение заявки на медикаменты на 20%

На тренировке один крендель получил вывих коленного сустава. Вызвали скорую,приехала через 45 минут .
-У вас бинт есть?
-??? Не понял...Зачем??
-шину примотать.

Снял с руки боксерский. он 4.5 метра .Отдал. Пока молодые санитары несли клиента по больнице .как он рассказал. были дико веселые и ржали, ненароком уронили пациента с носилок на лестнице тут колено само и вправилось 😀 .
До сих пор под впечатлением- бригада скорой приехав на вызов спрашивает бинт...

93-ий год . В аккурат в путч.

а молодые санитары несли клиента по больнице .как он рассказал. были дико веселые и ржали, ненароком уронили пациент

vulcan
У вас бинт есть?
-??? Не понял...Зачем??
-шину примотать.

Снял с руки боксерский. он 4.5 метра .

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Для иммобилизации - пищевая плёнка зыковско.

В 93-ем? Колбасу в серую гумагу заворачивали.

Черномор

Давайте без патетики.

С турникетами на ногах в бой пусть ходят, это их проблемы.

Вы мне расскажите, как турникет будете накладывать при ранениях жопы, шеи и подмышки.

А заодно - как вы будете в темноте трясущимися руками на ощупь попадать в узкую щель пряжки турникета при наложении себе на ногу.

Про "мелочи" вроде правильного позиционирования турникета (нужной стороной, воротком в удобном месте), про необходимость более-менее нормальной фиксации полосы на велкро, про первичный затяг и т.д. говорить даже не будем, это же мелочи.
Верно?

Смешались в кучу кони, люди...Вам просто как красная тряпка Александр? Вы почему в крайности впадаете? Возрастное, или "профессиональное"? Всё охватить невозможно, и Александр всегда говорил-посещайте специализированные курсы, говорил учитесь накладывать жгут, потому, что другого может не быть. Про ногу есть видео, а Вы считаете в этих условиях потерпевший Эсмарха лучше наложит? Александр делает ХОРОШУЮ РАБОТУ ПО ОБУЧЕНИЮ, извините Вы чем можете помочь? Есть семинары? Как к Вам попасть? Если я с другого региона как быть? Видео у Вас есть? Научите, у нас в ЯНАО нет специализированных курсов, вот я хочу научиться ставить систему, всё есть, но никак, научите. Критикуя-предлагай!!! А так не стоит клаву топтать, и хуесосить за глаза Александра Вас всех не красит, если такие боевые и есть ,что предъявить-он всегда на связи, только бля ни один предъявщик ещё не явился лично...

https://t.me/razvedosaa/2469

Gematoma
ВНЕЗАПНО нашел дома жгут типа Альфа, но без шнура.
Чем можно заменить его, он же резиновый/силиконовый?

Шоккордом из рыболовного магазина

gizmo762
извините Вы чем можете помочь?

помогаю как могу, обучаю ребят. Бесплатно

gizmo762
Есть семинары?

да

gizmo762
Как к Вам попасть?

если вы гражданский - никак или по-дружески, если военный - если случайно

gizmo762
Если я с другого региона как быть?

приезжайте в Сочи, лично с вами поработаю пару часов

gizmo762
Видео у Вас есть?

А вы начало темы читали?

gizmo762
если такие боевые и есть ,что предъявить-он всегда на связи

А он кому-то нужен, чтобы ему что-то предъявлять?

Лично у меня к нему претензии в плане медицины, хотя у других масса претензий ко всему прочему. Но это проблемы Саши и он про них прекрасно знает.

Мало того, мне Разведос даже порой импонирует, когда он не истерит на ровном месте и нимб забывает надеть.

gizmo762
у нас в ЯНАО нет специализированных курсов, вот я хочу научиться ставить систему, всё есть, но никак, научите. [/URL]

Сходите в медучилище, договоритесь. В больнице знакомыхз м/с поищите. Это же не проблема в принципе. Я когда-то практиканток на себе учил внутривенно колоть.

А вы начало темы читали?

если вы гражданский - никак или по-дружески, если военный - если случайно

Черномор

Сходите в медучилище, договоритесь. В больнице знакомыхз м/с поищите. Это же не проблема в принципе. Я когда-то практиканток на себе учил внутривенно колоть.

gizmo762
Даже смотрел видео, и немного при****л, удивился, Вы реально считаете, что Эсмарха проще наложить хоть на руку, хоть на бедро самому?

Конечно.
Я гарантированно быстрее наложу Эсмарх себе на ногу, чем вы турникет.

Причина простая - я практик, к тому же в своих суждениях по медицине я независим от производителей или организаций.

Повторюсь, что эластичный жгут - боевой жгут. И не только у нас.

gizmo762
Тогда Вам нужно выдавать портянки, ватники, брезентовые подсумки и брезентовую горку для аутентичности

Хорошие и правильно намотанные портянки лучше носков, это факт.
И прекращайте патетику, на меня это не действует

gizmo762
А у Александра можно научиться начальному, и ещё есть марч, который Вы наверняка даже не смотрели, судя по вашим комментариям, а уж по нему кто хочет, может немного углубить свои знания, которые потом нужно будет закрепить практикой-это у кого как получится

МАРЧ, говорите...
Скажите, а что такого есть в МАРЧе, чего нет в наших методичках?

gizmo762
Не ради срача, но,, уколы даже ставить не могут, в вену попасть это квест, у меня вены как трубы-умудрились попротыкать, медучилище ближайшее 1000 км, уколы ставлю сам, в вену стремаюсь, набрал для в/в всего и физраствор и глюкозу, и "бабочки" всякие, но грустно, что сам не могу

Чтобы вену бить не глядя, нужна постоянная практика. У нас медсёстры в реанимации фигачили такие вены, что диву давался.
Я попаду в норм вену, а вот в спавшуюся - сильно под вопросом. Алгоритм там совсем несложный, но нужна практика.
С в/м инъекциями всё гораздо проще, но нужно это сделать первый раз, потом проще. Я на первой производственной практике в 1994 году сделал первую в/м инъекцию, а после неё - сразу ещё с полсотни. А потом до конца смены - ещё больше сотни. Уже не глядя.
С первый проколом кожи иглой такая же херня.

Черномор

МАРЧ, говорите...
Скажите, а что такого есть в МАРЧе, чего нет в наших методичках?

Я гарантированно быстрее наложу Эсмарх себе на ногу, чем вы турникет.
Это Вы и себе-считаете, что это показатель эффективности?

Повторюсь, что эластичный жгут - боевой жгут. И не только у нас.
А где ещё? И как с хранением?

Хорошие и правильно намотанные портянки лучше носков, это факт.
Да, но в сапогах, в ботинках не работает

как вы будете в темноте трясущимися руками на ощупь попадать в узкую щель пряжки турникета при наложении себе на ногу.

Он уже вдет в пряжку и в размер ляхи с плюсом настроен.Достаем, расправляем и одеваем.Затягиваем -залипливаем.Крутим вороток. Рядом маркер с ним. маркером на белом пишем время.

Повторюсь, что эластичный жгут - боевой жгут. И не только у нас

Да. Вопрос только к качеству. те,что попадали в руки рвал легко. Но! В древней автоаптечке нашелся живой и из отличной резины. Не порвал. Год выпуска- 80-какой-то,ближе к концу. Там бумажка прилагалась.

Тогда Вам нужно выдавать портянки, ватники, брезентовые подсумки и брезентовую горку для аутентичности

Я бы портянки не стебал . Если есть стабильный навык - работают и неплохо. Для ботинок есть немецкий способ.Конвертиком . В финской армии пользовали еще в этом веке. Ну и как на всяк пожарный хорошо бы уметь . Носки быстро рвуться вдали от цивилизаций.а портянка изготовляется из подручных тряпок.
А за горку... присядте в новомодном туристическом шмотье к костру 😛

gizmo762
но грустно, что сам не могу

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

vulcan

Он уже вдет в пряжку и в размер ляхи с плюсом настроен.Достаем, расправляем и одеваем.Затягиваем -залипливаем.Крутим вороток. Рядом маркер с ним. маркером на белом пишем время.

А на ногу как надевать будете эту петлю? На раненую, с перебитой костью, в броне? Попробуйте

Черномор
А на ногу как надевать будете эту петлю?

Как правило, первую помощь ему оказывают сослуживцы, а если их по близости не оказывается (или если помощь запаздывает) - раненый на поле боя истекает кровью, если речь идет именно об АРТЕРИАЛЬНОМ кровотечении.

Поэтому не особенно важно, носить с собою жгуты или турникеты - главное, чтобы они имелись в достаточном количестве...

P\S Из того, я что вижу сейчас на донбасском фронте - практически все раненные поступают на первичный пункт с наложенными жгутами. Турникеты встречаются, как экзотика 😊

А на ногу как надевать будете эту петлю? На раненую, с перебитой костью, в броне? Попробуйте

Ну ,если броню найти как-то можно,то перебивать специально кость не хочется,почему то... Наклонится и надеть петлю растяжки хватает .Даж с прямой ногой.

первую помощь ему оказывают сослуживцы,

главное, чтобы они имелись в достаточном количестве..

практически все раненные поступают на первичный пункт с наложенными жгутами

vulcan
о перебивать специально кость не хочется,почему то...

Александер.Ф
Тут надо смотреть на соответствующие уставы и наставления.

Александер.Ф
Какой части из них жгут наложен по показаниям и сколько времени занимает от ранения до поступления на "медпункт"?

накладывается очень редко - наверное 1:50,

не в уставе......раньше, чем успеет осознать, ...

Время для эвакуации,....НЕДОПУСТИМО много -

Gladiator
Вариантов, когда у солдата присутствует артериальное кровотечение, и он вынужден САМ СЕБЕ накладывать жгут или турникет - я за свою практику военным врачом не встречал ни разу.

В Гостомеле таких случаев несколько было несколько, в т.ч. после травматической ампутации

Gladiator
P\S Из того, я что вижу сейчас на донбасском фронте - практически все раненные поступают на первичный пункт с наложенными жгутами. Турникеты встречаются, как экзотика 😊

О чём и речь

Gladiator
Да тут дело не в уставе... При кровотечении из более-менее крупного магистрального сосуда (бедренной или подмышечной артерии) человек теряет сознание через 15-20 секунд

Иногда до 30-40 секунд

Gladiator
По показаниям жгут накладывается очень редко - наверное 1:50, или даже меньше. Время для эвакуации, на мой взгляд, тратится НЕДОПУСТИМО много - в лучшем случае около часа, если повезет...

В понятие золотого часа укладываются? )

Черномор
В Гостомеле таких случаев несколько было несколько, в т.ч. после травматической ампутации

Черномор
В понятие золотого часа укладываются? )

Александер.Ф
На какое расстояние?

Черномор
О чём и речь

Использовать турникет под обстрелом на поле боя, в российской грязи и снегу, поверх ватника или термобелья - могут только романтики или энтузиасты.

Но ни те ни другие долго не живут...

До пункта сортировки раненых.

Черномор

А на ногу как надевать будете эту петлю? На раненую, с перебитой костью, в броне? Попробуйте

Вроде выкладывал

gizmo762

Вроде выкладывал

Что-то я тут ни ноги, ни петли, ни брони не вижу

Черномор

Что-то я тут ни ноги, ни петли, ни брони не вижу

Даже непонятно, прикалываетесь, или действительно всё так...

https://youtube.com/channel/UC_6uCcKNmxqnWNlmIXw1WJw

Смех смехом, но как всегда в каждой шутке есть доля шутки. Вы будете всегда таскать с собой аптечку кроме того момента когда шит хэппенс, тогда вам останется только заткнуть дырку пальцем, просто потому что "палец всегда с тобой" (с).

То есть да, если и шить то именно что продезинфицированной ниткой и мультитулом. Что до разрезать и зашить или поставить инъекцию, то он прав в том что если собираешься делать другим попробуй для начала на своей шкуре, бо часто хирурги не понимают что пациент что то чувствует, впрочем иммобилизация решает эту проблему...

И да, есть ответ и на жгутование шеи. А вы говорите скучно, скучно)))

https://m.youtube.com/watch?v=qu5Nr3Boj8k#menu

Типа того

Турникет хорошо накладывать, будучи полицейским или спасателем - в относительно спокойной обстановке, не будучи ограниченным в движениях и во времени. В боевых условиях на первое место выходит простота и надежность обычного жгута.

Препаратов нет, в аптеках симптомометики остальное рецептурное (за деньги после приема у врача за деньги), с другой стороны обыватель дурак-с. Только вот не станешь всюду таскать с собой терапевта (или того кто закончил курсы первой помощи).

На этом фоне копьё для тыкания а лёгкие, зонд для трахеотомии, наклейки или полиэтилен для заклеивания груди выглядят неуместно. Ибо даже вместо полителена с клапаном для искусственного дыхания намного полезнее было бы вложить пластиковую карточку с указанием где давить, и последовательности сколько раз дуть и сколько давить - кто это помнит? А в стрессе, в тумане или дыму с "Германом" в отключке кто это вспомнит? Даже не вспоминая ту грань, где лёгкое нажатие неэффективно а более сильное ломает ребра, что на клиенте в отключке кстати не так уж и трудно, а в горячее тем более. Но кто об этом говорит а тем более пробует на манекене хотя бы?

Было бы здорово чтобы хотя бы ликбез проходили все а уж углублялись те кто счёл что пригодится. А то имеем что имеем. В большинстве случаев медпомощь заключается в съёмке на айфон 😛

Просто пробегите метров 400 или сколько вам нужно чтобы устать, сделайте несколько оборотов вокруг оси и попросите треснуть вас по голове подушкой, чтобы сымитировпть шок. После начинайте играться с пояском с закрутками и липучками или пытаться закрутиться резиновым бинтом.

Если вы все делаете честно, то вывод будет такой что скорее всего помощь будут оказывать вам, и вряд ли вы сами себе. Не имеет значения что у вас, нейлоновая стропа или резиновый ремешок.

Вы охерете от боли и скорее всего даже не вспомните что у вас есть а тем более что куда крутить. Если есть устойчивый навык на уровне динамического стереотипа, тогда наверное может быть намотаете на автомате, но я в этом не уверен.

Парень вложил кисть в КПП второй провернул (совсем как в "водитель вилочного погрузчика Ганс), второй колол дрова, решил расколоть придерживая рукой/большой палец, срезал молодые деревца на ЖД насыпи поехали ноги не удержал бензопилу, стоя на лесах из за того что щиты скручивали саморезами вверх, наступил раскинул руки чтобы не упасть, вентиляция жесть острые края - давящие повязки...

Во всех этих случаях помощь оказывали со стороны, субъект в лучшем случае отходил в машину или отползал в угол))) То как человек героически бинтуется или жгутуется это конечно красиво но очень редко встречается, увы это жисть)))

Howk
Максимилиану задавать такие вопросы можно, но не нужно, ибо участвовал, был опыт ранений, врач с опытом боевых действий, хирург да ещё и из Израиля))) так что вы попали в 10)

Просто пробегите метров 400 или сколько вам нужно чтобы устать, сделайте несколько оборотов вокруг оси и попросите треснуть вас по голове подушкой, чтобы сымитировпть шок. После начинайте играться с пояском с закрутками и липучками или пытаться закрутиться резиновым бинтом.

Если вы все делаете честно, то вывод будет такой что скорее всего помощь будут оказывать вам, и вряд ли вы сами себе. Не имеет значения что у вас, нейлоновая стропа или резиновый ремешок.

Вы охерете от боли и скорее всего даже не вспомните что у вас есть а тем более что куда крутить. Если есть устойчивый навык на уровне динамического стереотипа, тогда наверное может быть намотаете на автомате, но я в этом не уверен.

Парень вложил кисть в КПП второй провернул (совсем как в "водитель вилочного погрузчика Ганс), второй колол дрова, решил расколоть придерживая рукой/большой палец, срезал молодые деревца на ЖД насыпи поехали ноги не удержал бензопилу, стоя на лесах из за того что щиты скручивали саморезами вверх, наступил раскинул руки чтобы не упасть, вентиляция жесть острые края - давящие повязки...

Во всех этих случаях помощь оказывали со стороны, субъект в лучшем случае отходил в машину или отползал в угол))) увы это жесть)))

Вы приводите интересные примеры, и в этих случаях жгут наложить себе легче чем турникет? Почему тогда в армиях мира, где медицинское обеспечение на уровне-турникеты? Вы ещё про ППИ советские расскажите, что они лучше израильских, или даже китайских компрессионных

Нейлоновая стропа с закруткой по идее проще в использовании неспециалистов, проще дозировать, меньше места, удобнее размещать, модно выглядит, можно снять красивые типсы то есть обучающие фильмы и под это дело продавать (тем у кого огромный бюджет, а на западе это армия и околмедицинская сфера, само собой оптом).

Раньше учили вообще палочкой и косынкой, и ничего, не жаловались. Современный вариант в виде турникета или жгута дело вкуса. Петлю при неработающей одной или неодной конечности тяжело надеть и ещё хуже попасть толстым концом в тонкую пряжку, а если ещё одежда броня мешает.
Для жгута нужны две руки, конечно можно зубами или чудом, но "чудо распахнёт и будет мешать ходить")))

---

Теоретически за кучкой работников должен присматривать человек с промышленной аптечкой и курсами первой помощи, но ТК была суббота, то он был дома с аптечкой и курсы первой помощи тоже остались дома.

Хлопец положил работающую бензопилу штиль180 на бедро, в лесу, до сельского магазина километр, до заправки полтора, до аптеки тридцать как и до поликлиники. Пришлось попросить отвезти до заправки и сельского магазина на Маниту, ибо я был бы рад зашить леской с плоскогубцами, но их не было, как и аптечки. В сельском магазине обезболивающее (водка) и все. На заправке автомобильная аптечка, пластыри в катушках, перекись, в лавке напротив марля. Этим и. Рана неглубокая на палец-полтора, но видок того-с)

Когда аборигену (поляку) упала на голову доска, скорая. У него же инфаркт, снова скорая. Когда рабочему украинцу за ногу укусила бензопила, ответ руководителя: пусть пальцем заткнет. Иначе будет скандал. Будут проверки. Ничего не случилось (цы) сё ля ви.

Жгут бы пригодился в аптечке, но в аптеках их нету.

gizmo762
Вы участвовали в боевых действиях? Откуда такие выводы? Почему в Израиле турникет, а не жгут?

Вы сильно заблуждаетесь, считая что в ЦАХАЛе используется исключительно турникеты - на самом деле, жгут наравне с турникетом входит в состав обязательного снаряжения бойцов боевых подразделений. Также, как и курс обучения остановки кровотечения с помощью и жгута и турникета. У каждой из этих систем есть свои плюсы и минусы - в зависимости от конкретных обстоятельств.

Когда то были тёрки по поводу гемостатиков, гранул, де дополнительное травмирование и трудности в удалении сего. А теперь дошли до жгутов.

---

Максимилиан Григорьевич, а что при сотрясении мозга? Прохлада и покой, орехи и мед после в период реабилитации понятно, как и не борщить с питьем. Те же ноотропилы? Или нет. Хотелось бы услышать квалифицированный ответ. Спасибо.

Gladiator
Представьте себе, участвовал - в двух ливанских компаниях, в Косово, в Ливии, а еще в невесть скольких операциях на территории Палестинской автономии. Сначала в качестве рядового десантника, затем военным врачом.

Вы сильно заблуждаетесь, считая что в ЦАХАЛе используется исключительно турникеты - на самом деле, жгут наравне с турникетом входит в состав обязательного снаряжения бойцов боевых подразделений. Также, как и курс обучения остановки кровотечения с помощью и жгута и турникета. У каждой из этих систем есть свои плюсы и минусы - в зависимости от конкретных обстоятельств.

Представьте себе, участвовал - в двух ливанских компаниях, в Косово, в Ливии, а еще в невесть скольких операциях на территории Палестинской автономии. Сначала в качестве рядового десантника, затем военным врачом.
Вы тоже реально считаете, что при ранении в конечность, Вам будет проще наложить жгут, чем турникет? И как некоторые тут пишут про бронежилет-в нём жгут легче наложить, и себе и товарищу?

Howk
Интересно чем парамедики пользуются, тем или тем.

В африканской пустыне, в европейском лесу или в русском поле наложить турникет не проблема - при условии, что погода стоит хорошая и на улице тепло. В арктических зонах, при минусовой температуре замки у турникетов ломаются и пользоваться ими становится малореально. Еще хуже, если турникет пропитывается грязью или льдом - в этом случае попытка затянуть замок превращается в тот еще квест.

Кроме того, остановить турникетом артериальное кровотечение достаточно сложно, если накладывать его на толстую одежду (ватник или пуховик), да и от места ранения тоже много зависит.

Еще раз повторюсь, жгут и турникет - это НЕ конкурирующие, а ВЗАИМОДОПОЛНЯЮЩИЕ механизмы остановки кровотечения. Но жгут при этом - более универсален и надежен.

gizmo762
Вы тоже реально считаете, что при ранении в конечность, Вам будет проще наложить жгут, чем турникет?

В итоге понятно нужно срочно к врачу, но куда? По длиннющей улице каждый день летают скорые в госпиталь тропических болезней, поэтому туда. Лицо водителя когда усаживали парня с миксером на руке) Приехали в тропические болезни, приемник. Что у вас? Ого, а у нас нет хирургии. И что нам делать ? Едьте куда нибудь ещё. Вспоминается ещё одна больница в центре у вокзала. Святого Винсента. Приехали. Ждите в очереди. Что у вас? Вот!!! А, это к хирургу. Окей, в кабинет к хирургу. Посмотрел, поохал, полил перекисью и сказал что нечем разрезать чашку, а без это нету дальше. Что нам делать? Едьте куда нибудь ещё. Тут водитель и пациент начинают закипать, бо по телефону колл центр, бесполезно.

Тупо вспоминая что ещё в городе есть вспоминается частная поликлиника на Абрахама, просто на удачу туда. Заехали, есть хирург. Посмотрел, удивился, пошел к столяру, взял ножницы по металлу, разрезал чашку, освободил пальцы и приклеил их на место. Бинго!

Так што какого цвета жгут или турникет не так в общем то и важно, это ещё не конец)))

Howk
Максимилиан Григорьевич, а что при сотрясении мозга? Прохлада и покой, орехи и мед после в период реабилитации понятно, как и не борщить с питьем. Те же ноотропилы? Или нет. Хотелось бы услышать квалифицированный ответ. Спасибо.

Gladiator
Покой, время и симптоматическая терапия - ничего иного пока не придумали...

هل زرت قاعدة الجفرة الجوية من قبل؟

Howk
Видимо про США, и про личную аптечку которая ай-фак))) что там у комбат медик в сумке или рюкзаке кто его знает, может и САТ а может и нет. Интересно чем парамедики пользуются, тем или тем. С одной стороны то турникет вроде проще затянуть зато жгут в виде гофрированной резинки проще и быстрее крутнуть. И вообще, а давящая повязка, а тампонада.

Когда то были тёрки по поводу гемостатиков, гранул, де дополнительное травмирование и трудности в удалении сего. А теперь дошли до жгутов.

---

Максимилиан Григорьевич, а что при сотрясении мозга? Прохлада и покой, орехи и мед после в период реабилитации понятно, как и не борщить с питьем. Те же ноотропилы? Или нет. Хотелось бы услышать квалифицированный ответ. Спасибо.

https://t.me/LEAFMED/155

Посмотрел, удивился, пошел к столяру, взял ножницы по металлу, разрезал чашку, освободил пальцы и приклеил их на место. Бинго!

https://www.youtube.com/watch?v=DJF85bazRGg

alfabravo
Уважаемый Саша Разведос упомянул о пользовании алгоритмом или протоколом Марча (переработка в кулак Бари), или Мэтча, не совсем понял что это и как его соблюдать при пользовании тем же жгутом или аптечко.Он выступил с резкой критикой советского(российского) подхода через(жопу) к тактической медицине в недавнем обзоре.Может, кто то сможет мне прояснить-что происходит?

https://www.youtube.com/watch?v=DJF85bazRGg

gizmo762
Почитайте Марч, работайте с информацией (Александр об этом говорил

Gladiator

Вы сильно заблуждаетесь, считая что в ЦАХАЛе используется исключительно турникеты - на самом деле, жгут наравне с турникетом входит в состав обязательного снаряжения бойцов боевых подразделений. Также, как и курс обучения остановки кровотечения с помощью и жгута и турникета. У каждой из этих систем есть свои плюсы и минусы - в зависимости от конкретных обстоятельств.

На ганзе постов не читают)
Выше оставил ссылку на израильские сравнения турникета и собственно израильского эластического жгута (тот самый, 70x200), кстати, последний довольно сильно отличается от наших эсмарха и альфы
Для желающих— ссылка на обзор ссылки
https://survinat.ru/2009/02/re...shhij-zhgut-vs/

gizmo762

Вы приводите интересные примеры, и в этих случаях жгут наложить себе легче чем турникет? Почему тогда в армиях мира, где медицинское обеспечение на уровне-турникеты? Вы ещё про ППИ советские расскажите, что они лучше израильских, или даже китайских компрессионных

А вы можете назвать хоть одну армию мира, которая после ВМВ участвовала в полномасштабной войне?

Razve
Вот что за никчёмный спор. У меня есть ЖК-С, он в подсумке на груди, для чайников которые тьфу-тьфу будут оказывать помощь мне. А для себя на поясе SOFTT-W и CAT от LEAF в кармане. Пользоваться умею ими всеми и турникет гораздо лучше жгута

Лучше, конечно.
Особенно когда им невозможно воспользоваться при ранении жопы, подмышки и шеи

Gladiator
Я реально считаю, что в боевых условиях не возникает задача накладывания самому себе жгута или турникета. А если такая ситуация возникает - то результат будет негативным при любом варианте...

В Гостомеле десанты из 45-й накладывали сами себе при травматической ампутации

alfabravo
Уважаемый Саша Разведос упомянул о пользовании алгоритмом или протоколом Марча (переработка в кулак Бари), или Мэтча, не совсем понял что это и как его соблюдать при пользовании тем же жгутом или аптечко.Он выступил с резкой критикой советского(российского) подхода через(жопу) к тактической медицине в недавнем обзоре.Может, кто то сможет мне прояснить-что происходит?

https://www.youtube.com/watch?v=DJF85bazRGg

Саша как раз отличается критиканством, можно назвать это другими словами.
ВЫ его спросите на досуге, почему он резко перестал любить эластичный жгут Гепоглос. Во имя священной коровы тактических блогеров - турникета

Черномор
спросите на досуге, почему он резко перестал любить эластичный жгут Гепоглос

А вы можете назвать хоть одну армию мира, которая после ВМВ участвовала в полномасштабной войне?

Штаты -в Корее,Вьетнаме,Ираке и так,дофига где,"по мелочи" . Франция - Алжир,Вьетнам. Бриты с Аргентиной.Мелочь?Плюс "союзно" там и там . Союз- Афган,Чечня и куча "мелочей".

alfabravo
так ведь Саша предупреждал неоднократно,что жгут Гапоглос жестковат в натяге.

А что другой не взял, а взял именно жестковатый гепоглос, пускай даже временно? Просто я знаю правильный ответ,что определяет мои взгляды на мир

vulcan

Штаты -в Корее,Вьетнаме,Ираке и так,дофига где,"по мелочи" . Франция - Алжир,Вьетнам. Бриты с Аргентиной.Мелочь?Плюс "союзно" там и там . Союз- Афган,Чечня и куча "мелочей".

То есть война с партизанами - это полномасштабная война?

Razve
Черномор, для ранении "жопы, подмышки и шеи" у меня есть израильские ППИ Т-3, целокс рапид и целокс аппликатор, парочка Гемофлекс комбат.
Ну и для тех кто плохо читает - на груди у меня в подсумке по центру ЖК-С. Это лучшее из жгутов на мой взгляд на данный момент, и он как раз для оказания помощи МНЕ кем-то другим, а это с большой вероятностью может оказаться человек, не умеющий пользоваться турникетом. Но для самопомощи у меня именно турникет

Бог в помощь.
Хоть понимаете, что турникет - экзотика до сих пор

А вы можете назвать хоть одну армию мира, которая после ВМВ участвовала в полномасштабной войне?

А! Африку забыл! ЮАР. Ну и бельгийцы там покошмарили.

То есть война с партизанами - это полномасштабная война?

Особенно когда им невозможно воспользоваться при ранении жопы, подмышки и шеи

Навряд ли эсмарх поможет при ранении жопы.

vulcan

Навряд ли эсмарх поможет при ранении жопы.

При таком ранение,лучше застрелиться!!!

vulcan
Хренассе партизаны! Что такое полномасштабная война тогда? Самолеты летают? Летают! Танки сносят мирные заборы(С) ,где то и флот задействован.Т.е. все виды ВС.

Полный масштаб - когда с обеих сторон летают, заборы сносят и флот с ПВО. КАк сейчас

vulcan

Навряд ли эсмарх поможет при ранении жопы.

ну-ну

Урядник1996

При таком ранение,лучше застрелиться!!!

С учётом того, сколько людей на СВО получают ранение в жопу (с обеих сторон), ваше предложение странно звучит

alfabravo
Жопы,жопы, так как накладывается турнике при ранении???

Это вы о чём?

Черномор
Это вы о чём?

С учётом того, сколько людей на СВО получают ранение в жопу (с обеих сторон)

Учитывая площадь оной и степень защищенности ( совершенно беззащитная 😀) -неудивительно. Особенно учитывая характер БД. Т.е. это минно -взрывные травмы: осколки,вторичные осколки . При чем здесь только жгуты и турникеты- вопрос.

vulcan

Учитывая площадь оной и степень защищенности ( совершенно беззащитная 😀) -неудивительно. Особенно учитывая характер БД. Т.е. это минно -взрывные травмы: осколки,вторичные осколки . При чем здесь только жгуты и турникеты- вопрос.

А при том, что обычными ППИ там не всегда можно решить вопрос с первой помощью, а компрессию в таких условиях можно создать только жгутом

alfabravo
просто непонятна зацикленность на данном ранении-ведь все прекрасно бинтуется.

лично вы сколько раз такое ранение бинтовали?

Черномор
лично вы сколько раз такое ранение бинтовали?

alfabravo
Лично я-ни разу, но ведь есть специалисты, не думаю что это большая проблема для тактического инструктора.

ну-ну

Черномор
ну-ну

vulcan
Так как бинтовать жопу??

Черномор

С учётом того, сколько людей на СВО получают ранение в жопу (с обеих сторон), ваше предложение странно звучит

А вы их считали,людей с ранением в жопу? С юмором смотрю у вас туговато!

ак мне думается, слой ваты и бинтование,

Вату в жопу пихать ,наверное,не стоит.

vulcan
Вату в жопу пихать ,наверное,не стоит.

Черномор
...им невозможно воспользоваться при ранении жопы...

alfabravo
...вата гиграскопична, хорошо впитает в себя остаток крови...

vulcan
Так как бинтовать жопу??

alfabravo
тампон сдержит развитие инфекции.

Домовой_06
И как её потом из раны выдирать, впитавшую и засохшую?

MOISHANSK
Ватный ? Это чем и как ???

alfabravo
а не надо допускать засыхания!

Домовой_06
Это только в американском кино эвакуационная вертушка "по свистку" подлетает.

alfabravo
ватную тампонаду

Стрептоцид , при тампонировании ??? А зачем ?

MOISHANSK
Стрептоцид , при тампонировании ??? А зачем ? Через несколько часов д.б. ПХО и вся эта каша из мяса , крови и грязи будет тщательно удаляться ( и частично , наверняка и срезаться). Стрептоцид , в глубокой ране, нафиг не нужен на несколько часов .

в тактической медицине,возможно всё!

испокон веков ватой набивалась рана,

У княгини сегодня вместо обыкновенного приема будут с двух часов щипать корпию в пользу раненых: А. Н. Апухтин, 'Неоконченная повесть', 1888 г. [НКРЯ] ◆ Здесь его накормили, обмыли израненные ноги, обложив их корпиею с арникой, дали 5 гран хины и уложили спать. М. А. Лялина, 'Путешествия H. М. Пржевальского в восточной и центральной Азии', 1891 г. [НКРЯ]

Испокон веков дамы щипали корпию.

Чего только дамы не щиплют. 😀 Испокон веков.

стрептоцид хорош в борьбе с синегнойной палочкой

Как рассказывал добрый доктор на курсах экстренной медицины ,главное - остановить кровотечение и восполнить объем крови .Про антисептику и заразу надо думать в последнюю очередь. А доктор этот был на куче войнушек ,всяких заграничных землетрясениях с гуманитарной МЧС-ной помощю и прочее.настоящий упырь-профессионал 😀 В числе прочего он рассказал, как в первую чеченскую у одного бойца была минно-взравная травма, разворотило грудную клетку .Сильно. Его товарищ засунул ему в рану свой бушлат . "Вы представляете на что похож бушлат солдата во время БД ?" Вобщем, по словам доктора, эта грязная тряпка спасла бойцу жизнь. Ему потом часть грудной клетки из титана, кажется построили. Вобщем, стрептоциду туда сразу не надо было 😛.

vulcan
Так как бинтовать жопу?? Подозреваю,что бинтов придется истратить много.

Абдоминальный ППИ в идеале и туго прибинтовываем. Можно промыть рану аминокапроновой кислотой или перекисью.
А так как с эластичными бинтами и ППИ израильского типа обычно сложности, то тут жгут Эсмарха спасение

Домовой_06
Я не медик, в объекте повреждения есть крупные сосуды, требующие при ранении наложения жгута?

Жгут тут нужен для фиксации повязки

alfabravo
а никто и не хочет прояснить нам этот вопрос. как мне думается, слой ваты и бинтование, в качестве упора пойдет любое сподручное средство.

Никакой ваты в рану!
В худшем случае её надо обернуть бинтом или марлей.
И никаких тампонов женских.

alfabravo
оказывается, не всё так просто, спасибо друзья!

А когда медицина была простой?

Черномор
...ППИ израильского типа обычно сложности...

alfabravo
чтож вы так насели то на меня, доктора? испокон веков ватой набивалась рана, а стрептоцид хорош в борьбе с синегнойной палочкой, так что при неимении лучшего пользуем то что под рукой!

Лучше простые бинты в скатке (рулоне) прижать в/сверху раны и туго примотать еще одним
Кстати МО выпустило ( на мой взгляд) лучщее руководство для причастных и деепричастных
https://www.vmeda.org/wp-conte...dicine-2022.pdf

Категорически советую распечатать и читать в свободное время

Категорически советую распечатать и читать в свободное время

alfabravo

стрептоцид хорош в борьбе с синегнойной палочкой

Домовой_06
Кетайцы же наладили, 4" 250 р., или шлак?

хорошие

Черномор

Никакой ваты в рану!
В худшем случае её надо обернуть бинтом или марлей.
И никаких тампонов женских.

Почему нет? Вата "немохнатая", пинцетом в ране клочьями вытаскивать, наверное, не придется. Там ещё за верёвочку вытащить можно.

Там ещё за верёвочку вытащить можно.

А если взорвется 😀 ?

sorlag

Почему нет? Вата "немохнатая", пинцетом в ране клочьями вытаскивать, наверное, не придется. Там ещё за верёвочку вытащить можно.

Да ради Бога. Себе можете что угодно засунуть, раз не хотите слушать

Александер.Ф
таблетки стрептоцида (красного

sorlag
Почему нет? Вата "немохнатая", пинцетом в ране клочьями вытаскивать, наверное, не придется. Там ещё за верёвочку вытащить можно.

MOISHANSK
А вот интересно , вы именно ВАТОЙ ( без ничего) при менструации пользуетесь ? Не наружно.
А вот попробуйте , вместо тампона ВАТУ - потом расскажите. И думается мне что после первого же " я попробовала" все глупые предложения пихать в рану вату отпадут , раз и навсегда .

Прошу прощения, где Вы это увидели? И, чай, не ссср, вата ныне не в ходу. Речь была, что советам пихать тампоны в рану следовать не стоит. Я и спросила, что не так. Изделие не настолько "мохнатое". В отличии.. Гм.. От корпий.

Черномор

Да ради Бога. Себе можете что угодно засунуть, раз не хотите слушать

Сэр, вопрос был, почему советы служивых, широко муссируемые, фактически не должны быть форсмажорно применимы? Именно.. Заткнуть рану чем угодно. Грязным бушлатом, как пример выше.
Поэтому, мне показалось, что Ваш выпад на вопрос несколько хамский.

sorlag
Речь была, что советам пихать тампоны в рану следовать не стоит. Я и спросила, что не так. Изделие не настолько "мохнатое". В отличии.. Гм.. От корпий.

sorlag
почему советы служивых, широко муссируемые, фактически не должны быть форсмажорно применимы?

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Денис220875
Тампон не останавливает кровотечение, только маскирует недолго.

Для этого тампон вводится в рану и туго перебинтовывается стандартным ИПП - это работает, и не так уж плохо.

Во всяком случае, пользоваться тампоном удобнее, чем пихать в рану для тампонады бинт или упаковку перевязочного материала...

Gladiator
На самом деле, тампоном вполне можно пользоваться - для ТАМПОНАДЫ раневого канала при пулевом ранении.

Для этого тампон вводится в рану и туго перебинтовывается стандартным ИПП - это работает, и не так уж плохо.

Во всяком случае, пользоваться тампоном удобнее, чем пихать в рану для тампонады бинт или упаковку перевязочного материала...

А зачем канал тогда тампонировать, если нет сильного кровотечения?
И как быть, если эвакуация затянется на 6-12 часов? Хирурги присохшую намертво вату не любят

sorlag

Сэр, вопрос был, почему советы служивых, широко муссируемые, фактически не должны быть форсмажорно применимы? Именно.. Заткнуть рану чем угодно. Грязным бушлатом, как пример выше.
Поэтому, мне показалось, что Ваш выпад на вопрос несколько хамский.

В чём хамство-то?

пользоваться тампоном удобнее, чем пихать в рану для тампонады бинт

При ранении более крупном калибре вряд ли встанет вопрос о тампонале.

Gladiator
На самом деле, тампоном вполне можно пользоваться - для ТАМПОНАДЫ раневого канала при пулевом ранении.
Для этого тампон вводится в рану и туго перебинтовывается стандартным ИПП - это работает, и не так уж плохо.

Во всяком случае, пользоваться тампоном удобнее, чем пихать в рану для тампонады бинт или упаковку перевязочного материала...

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

надо ли запасаться таковыми вариантами заранее,вместо того ,чтобы запастись нормальными перевязочными средствами?

Денис220875
При всём уважении, Максимилиан Андреевич - Вы ни разу не пробовали это делать. Для аккуратненькой пулевой дырдочки тампон, как справедливо сказал Александер Ф., тампон велИк. А в рваную дырищу бинт удобнее и совмещается с пальцевым прижатием.

Черномор
И как быть, если эвакуация затянется на 6-12 часов? Хирурги присохшую намертво вату не любят

Александер.Ф
Каждое приспособление имеет свои плюся и ограничения.

Во всяком случае - совет использовать при ранении женские тампоны при должном подходе не так глуп, как кажется на первый взгляд...

совет использовать при ранении женские тампоны

солдатская смекалка

https://www.youtube.com/watch?v=OXEf15lAEMQ&t=47s

Александер.Ф
Вгоняет в депрессию своей безысходностью. Как альтернатива логистике.

Впервые этот метод применили не врачи и не медицинские работники, но американские солдаты во Вьетнаме - которые покупали в местных строительных лавочках обычный клей "супермомент" на основе цианоакрилатов.

Если что-то работает - почему бы не принять это для профессионального использования?

alfabravo
Максимилиан Андреевич

Максимилиан Григорьевич

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Gladiator
Представьте себе, что с тампонами в ране я в последнее время сталкиваюсь чуть-ли не ежедневно - и они действительно "работают". Жесткий тампон отлично входит в глубокую узкую рану (иногда вставляют сразу несколько), разбухает, увеличивается в объеме, и (при условии наложения давящей повязки сверху) хорошо справляется с ролью тампонирования.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Денис220875
Рекомендуете ли Вы комплектовать этим укладку в ущерб дополнительным бинтам? Укладка не резиновая, аптечка на войне - тем более.

Я впервые увидел применение тампонов для остановки кровотечения всего месяц назад - и, к моему удивлению, при определенных обстоятельствах они оказались эффективнее стандартных перевязочных материалов.

Много места 2-3 тампона в аптечке не займут - но, при правильном применении, могут оказаться весьма полезными.

Под "правильным применением" я подразумеваю не попытку остановить кровотечение только лишь одним тампоном - но выполнение тугой тампонады раны с помощью тампонов и бинтов при пулевых или осколочных ранениях конечностей.

А в будущем я бы рекомендовал наладить промышленный выпуск чего-нибудь аналогичного армейскому варианту гигиенических тампонов - в соответствующей упаковке и с обучением личного состава их правильному применению. Я считаю целесообразным использовать ЛЮБОЙ опыт, позволяющий сократить потери на линии фронта - пусть даже и такой курьёзный...

Gladiator
Я считаю целесообразным использовать ЛЮБОЙ опыт, позволяющий сократить потери на линии фронта - пусть даже и такой курьёзный...

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

как дополнение в индивидуальную аптечку -.... оказались эффективнее стандартных перевязочных материалов.

Денис220875
Просто, так же как бинт в рану? Тупо, для объёма под прижатием?

Александер.Ф
Это и гемостатики на тряпках, которыми сосудистые хирурги покрывают свои анастомозы и тампоны, которыми пользуются ЛОРы, которые сами рассасываются и их не надо выдирать в последствии.

Я ни разу не видел даже в составе израильских ИПП "гемостатиков на тряпках, которыми сосудистые хирурги покрывают свои анастомозы и тампоны, которыми пользуются ЛОРы, которые сами рассасываются и их не надо выдирать в последствии" - что уж тут говорить об ИПП российских?

Да и не уверен я, что в полевых условиях будет смысл в применении столь высокотехнологичных материалов.

Денис220875
... разговор о том, имеет ли смысл заменять универсальный предмет в аптечке на узкоспециализированный.

Зачем нужно выбирать кровоостанавливающий жгут или турникет, бинт или тампон - если можно пользоваться, смотря по обстоятельствам, И теми И другими?

Каждому из вышеназванных предметов находится своя ниша применения...

Gladiator
Не будьте столь категоричны, Александр - и вспомните о применении в медицине октил-2-цианоакрилата для склеивания ран и остановки кровотечения.

Вопрос в то, какое именно это кровотечение?

Я ни разу не видел даже в составе израильских ИПП "

не совсем понимаю, зачем эта категоричность "ИЛИ-ИЛИ"?

если можно пользоваться, смотря по обстоятельствам, И теми И другими?

его легче вводить, он лучше тампонирует и не присыхает к ране.

какое именно это кровотечение?

Черномор
Вопрос в то, какое именно это кровотечение?

Александер.Ф
Once again входное от пулевого ранения меньше 5.6 - 7.6 мм (кожа элластична и сокращается). Менструальный тампон расчитан на ёмкость влагалища, которое впускает предмет потолще.

Александер.Ф
Надо принять, что тут речь о принципе "спасение утопажщих - дело рук самих утопающих". Организованная помощь - далеко и долго. Сколько времени займёт подготовка, когда знает чем пользоваться и когда? А сколько отводится на подгоьовку (вообще на всю) у "частично мобилизованного?

С другой стороны - армия никаких других стран не участвовала в аналогичных по масштабу и интенсивности боевых действиях на протяжении последних 70 лет. Поэтому судить о том, как в подобных обстоятельствах работала бы, например, израильская или американская медицинская служба - можно только гипотетически...

в 9 случаях из 10 для наложения жгута нет достаточных оснований.

не участвовала в аналогичных по масштабу и интенсивности боевых действиях

Александер.Ф
Это - скорее лозунг, чем факт. По масштабам - сбито 3 вертолёта и десятки (не сотни и не тысячи убитых за сутки).

Одно дело разместить несколько десятков пунктов сортировки раненых на нескольких сотнях километров прифронтовой полосы - и совсем другое разместить несколько сотен аналогичных пунктов на нескольких тысячах километрах.

Да и по количеству выпущенных с обеих сторон боеприпасов - один день боев на Донбассе легко перекроет всю шестидневную войну в Израиле...

Дело не в количестве убитых за сутки - а в общей протяженности линии фронта

Александер.Ф
То есть да, на Х00 км нужно А00 полков, а на Х000 км, соответственно в десятки раз больше. Каждый полк РККА имеет свою медслужбу (по штатному расписанию), то есть у каждых 1500 солдат - своя медслужба и штатное расписание не зависит от общего числа задействованных полков.

Ни у одной из сторон, задействованных в российско-украинском конфликте, даже близко нет такого количества врачей и среднего медицинского персонала, которое требуется при ведении боевых действий с участием полумиллиона солдат - и подготовка которых займет ни один год. Об этом необходимо было позаботиться лет 8-10 назад, но кто же предвидел?

Александер.Ф
Всё. что написано выше относится к войне. Но войны то нет. Есть спецоперация, по уставу не предусматривающая развёртывание этапов мед. эвакуации.

, даже близко нет такого количества врачей и среднего медицинского персонала, которое требуется

Александер.Ф
Где же нехватка?

Другое дело, что бои на территории Украины носят в основном позиционный характер (отсюда и относительно невысокие потери) - но, в случае обострения ситуации, медицинского персонала на фронте банально не хватает, причем с обеих сторон...

о штатному расписанию должен быть 1 врач и 4 санитара на каждые 100 солдат.

Александер.Ф
Ротный и, даже. батальонный врач в РККА не предусмотрен.

Каждое из двух хирургических отделений ВПГ развертывает по штату 60 коек и имеет в штате: начальника отделения, 2 старших ординаторов, 2 врачей-анестезиологов-реаниматологов, старшую операционную медицинскую сестру, старшую медицинскую сестру, 4 операционных медицинских сестер, медицинскую сестру перевязочной, 2 медицинских сестер-анестезисток, медицинскую сестру процедурной, 6 медицинских сестер, медицинскую сестру автоклавной, младшую медицинскую сестру-хозяйку, 4 санитаров. Всего 29 человек.

Травматологическое отделение ВПГ развертывает по штату 60 коек и имеет в штате: начальника отделения, 2 старших ординаторов, врача-анестезиолога-реаниматолога, старшую операционную медицинскую сестру, старшую медицинскую сестру, 2 операционных медицинских сестер, медицинскую сестру перевязочной, медицинскую сестру-анестезистку, медицинскую сестру процедурной, 6 медицинских сестер, медицинскую сестру автоклавной, младшую медицинскую сестру-хозяйку, 4 санитаров. Всего 23 человека.

Отделение анестезиологии и реанимации ВПГ развертывает по штату 30 коек и имеет в своем составе: начальника отделения, 2 старших ординаторов, врача-анестезиолога-реаниматолога, старшую медицинскую сестру, операционную медицинскую сестру, 4 медицинских сестер-анестезисток, 6 медицинских сестер, младшую медицинскую сестру-хозяйку, старшего санитара, 4 санитаров. Всего 21 человек.

Терапевтическое отделение ВПГ развертывает по штату 50 коек и имеет в составе: начальника отделения, 2 старших ординаторов, старшую медицинскую сестру, процедурную медицинскую сестру, 5 медицинских сестер, младшую медицинскую сестру-хозяйку, 4 санитаров. Всего 15 человек.

Психоневрологическое отделение ВПГ развертывает по штату 20 коек и имеет: начальника отделения, старшего ординатора, старшую медицинскую сестру, 3 медицинских сестер, 4 санитаров. Всего 15 человек.

Инфекционное отделение ВПГ развертывает по штату 20 коек и имеет в составе: начальника отделения, старшего ординатора, старшую медицинскую сестру, 3 медицинских сестер, младшую медицинскую сестру-хозяйку, 4 санитаров. Всего 11 человек.

Стоматологическое отделение ВПГ имеет в штате: начальника отделения, врача-стоматолога, старшую медицинскую сестру, медицинскую сестру, санитара. Всего 5 человек.

Диагностическое отделение ВПГ имеет в штате:

начальника отделения (врача функциональной диагностики), старшего врача-лаборанта, врача-лаборанта, врача-бактериолога, врача-рентгенолога (функциональной диагностики), рентгенлаборанта, 2 лаборантов, лаборанта- бактериолога, старшую медицинскую сестру, младшую медицинскую сестру-хозяйку, санитара. Всего 12 человек.

Патологоанатомическое отделение ВПГ имеет в штате: начальника отделения, врача-патологоанатома, лаборанта, санитара. Всего 4 человека.

Отделение заготовки крови ВПГ имеет в штате: начальника отделения (врача-перфузиолога), врача-перфузиолога, 2 лаборантов, 2 медицинских сестер, санитара. Всего 7 человек.

P/S Я выше ошибся - по 2 врача и 4 санитара на каждые 60 госпитализированных...

В РККА,

на каждые 60 госпитализированных солдат...

В мотострелковом батальоне медицинский состав возглавляет фельдшер, являющийся начальником МПБ. Помимо него, в состав МПБ входит один санитарный инструктор, два санитара и четыре водителя.

начальник медицинского пункта; два врача (общей практики);стоматолог.
- три фельдшера;
- три санинструктора;
- две медицинских сестры; начальник аптеки, повар, три водителя, старший радиотелефонист.
- четыре санитара; два отделения сбора и эвакуации раненых в количестве 12 человек.
-1 командир отделения;
-2 санитара-носильщика;
-3 водителя-санитара.
Всего личного состава на МП МСП 34 человека.

В носимой с собой аптечке:

Сколько бинтов
Сколько тампонов
Сколько эластичных бинтов
Сколько жгутов
Сколько Ипп

Чем давить шок (обезболивать), ибо Промедол вряд ли доступен как и эти самые пластыри, что наиболее эффективно для гражданского человека

Кетанов / Кетанов/ кеторолак даёт субъективно эффект скорее моральный, с доретой/трамадолом лично сталкиваться не приходилось, но с подагрой хлопец на ней ходил на работу...

Как правильно применять перекись - наливаем в рану, она пенится и вымывает?

Так из обыденной жизни ничто в голову больше не приходит.

Александер.Ф
Полк: впервые встречаем врача. А это 1500 солдат.На 1500:2 не равно 100: 4

По российским стандартам комплектация, например, травматологического отделения ВПГ включает 2 хирургов, 1 анестезиолога, 8 медсестер и 4 санитаров на каждые 60 коек. А на самом деле - имеется 1 хирург и 1 санитар на 800 коек.

То есть недоукомплектованность медицинским персоналом составляет дефицит кадров даже не в разы, а кратный. Посему и перевозят раненных в городские больницы.

Howk
В носимой с собой аптечке:
Сколько бинтов
Сколько тампонов
Сколько эластичных бинтов
Сколько жгутов
Сколько Ипп

Так, бинтов должно быть 2 штуки, эластичный бинт 1 штука, ИПП 1 штука, жгут или турникет 2 штуки и т.д. Тампоны в официальную рекомендацию НЕ входят - но я советую взять 2-3 штуки...

Алексей 44
Какой турникет... Сам себе он не смог бы ничего вообще затянуть/наложить.
И это не в боевых.

, например, травматологического отделения ВПГ включает

О чем и речь: рассчитывать на остановку артериального кровотечения самому себе (что жгутом, что турникетом) за редким исключением является утопией. Исключения, конечно, бывают - но они лишь подтверждают правило...

Александер.Ф
Но коли речь зашла, то скажем этот ВПГ не развёрнут. Нет призваных резервистов, поскольку нет войны. Решит ли вопрос призыв врачей?

Дело в том, что ни Россия ни Украина не располагают необходимым количеством врачей (что мобилизованных, что некомбатантов) - причем имеющийся дефицит персонала не может быть закрыт даже с учетом существующего набора в медицинские ВУЗы и профучилища...

В 70-е годы в медвузах была военная кафедра с 3 по 5 курс.С практикой в поле

Gladiator
не располагают необходимым количеством врачей

alfabravo
Максимилиан Григорьевич, так как так, страна то большая, неужто врачей на фронт не наберется?

Вы видели статистику, сколько студентов обучаются в российских медицинских ВУЗах? Почти в 12 раз меньше, чем во времена СССР. Никто не хочет учиться 7 лет, чтобы потом зарабатывать 40-50 тысяч рублей в месяц (Москву в расчет не берем).

К тому же, военные действия (как их не называй) всегда являются форс мажором. Если всех врачей призовут на фронт - кто будет лечить в тылу?

Джек2013
интересно, а пневмо-жгут нигде не пробовали? теоретически у аппарата для измерения АД убрать сам манометр,заглушить его трубку- и достаточно легко\компактно будет, и любой разберется что делать,и самому себе можно наложить , и при надувании боль будет меньше . чем при наложении жгута?

Не на поле боя, естественно, а при проведении плановых внутривенных инфузий для онкологических пациентов. У них вены очень плохие и болевая чувствительность повышена.

В принципе - получается заменить жгут пневмоманжетой, но времени уходит в 10 раз больше, и манжета с грушей занимает слишком много места. А наложить манжету на бушлат или ватник - вообще не реально...

Накачивание грушей, велонасомом тот который на со2, миникомпрессором как у тонометров на батарейках. Присоединение быстросьемом, типа как в пневматике pcp, чтоб сломать не смогли. Но из алюминия.

Контроль отсутствия пульса оксиометром. Точка наложения подушки - крестик тактическим маркером "Стенли" из
Леруа Мерлен. Чтоб дуракоустойчиво не давили вены. Здесь же бледно правильно, синий дурак)

К этому изделию тактический буклет в форме комикса, видео на флешке, и курсы по обучению нахлестыванию, надуванию. Те же "бладстоп Корс" в форме вебинара за твердый полосатый рубель...

Дальше только двинуть это в какую нибудь воинственность, желательно с большим бюджетом или большой численности. А всего то резиновая лента или стропа с крутилкой. Тактикал медикал гаджет)))

Gladiator
В ущерб дополнительным бинтам - нет, не буду. Но как дополнение в индивидуальную аптечку - буду, с определенными оговорками:

Я впервые увидел применение тампонов для остановки кровотечения всего месяц назад - и, к моему удивлению, при определенных обстоятельствах они оказались эффективнее стандартных перевязочных материалов.

Много места 2-3 тампона в аптечке не займут - но, при правильном применении, могут оказаться весьма полезными.

Под "правильным применением" я подразумеваю не попытку остановить кровотечение только лишь одним тампоном - но выполнение тугой тампонады раны с помощью тампонов и бинтов при пулевых или осколочных ранениях конечностей.

А в будущем я бы рекомендовал наладить промышленный выпуск чего-нибудь аналогичного армейскому варианту гигиенических тампонов - в соответствующей упаковке и с обучением личного состава их правильному применению. Я считаю целесообразным использовать ЛЮБОЙ опыт, позволяющий сократить потери на линии фронта - пусть даже и такой курьёзный...

Gladiator
Решит лишь частично - то есть ситуация будет лучше, но далеко от расчетной.

Дело в том, что ни Россия ни Украина не располагают необходимым количеством врачей (что мобилизованных, что некомбатантов) - причем имеющийся дефицит персонала не может быть закрыт даже с учетом существующего набора в медицинские ВУЗы и профучилища...

У друга дочка отучилась на фельдшера, летом устроилась на работу, уже 3/4 группы забрали на сво, сидит на иголках

gizmo762
https://t.me/razvedosaa/2743
В общем вы умерли

gizmo762
...уже 3/4 группы забрали на сво...

и при надувании боль будет меньше .

В принципе - получается заменить жгут пневмоманжетой,

Страна большая - врачей мало.

Александер.Ф
То есть спецоперация тут не при чём, речь о дефиците в повседневной жизни.

Александер.Ф
Тогда это - политика, направленная на сокращение медпомощи населению.

следствие общего состояния экономики...

А решили свернуть отрасль

Боль вызывает ищемия. Как перемежающаяся хромота при облитерирующем эндоартрите

тратит гос.деньги, а сам в государство не дает ничего.

больно прилично будет,

Джек2013
ну, теоретически,мы ж капитализм строим? А любой капитализм , как ты не говори красивые слова- заточен на прибыль..гос.медицина- большие деньги, тратящиеся. в основном, на пенсионеров и инвалидов-то есть на тех, кто сам только тратит гос.деньги, а сам в государство не дает ничего...конечно, никто в открытую из ящика этого не скажет, но исподволь любой капиталист будет сокращать подобные траты.."ничего личного-только бизнес"

Александер.Ф
Нужны шахтёры - им по 3 половника, а инженерам по одному.

Но, говоря об абсолютных цифрах количества врачей в современной России, было бы уместно провести сравнение этих цифр с другими странами. Если сравнивать, например, с СССР (7 врачей на душу населения) - то сравнение будет не в пользу современной России (4 врача на душу населения)

А если сравнивать современную Россию с другими современными странами - то Россия занимает 7 место в мире, незначительно уступая Швеции (4,2 врача на душу населения), Германии (4,3 врача на душу населения) и Норвегии (4,6 врачей на душу населения), но значительно опережая Францию (3,3 врача на душу населения), Израиль (3,1 врача на душу населения) и Великобританию (2,8 врача на душу населения). Не говоря уже о США, где количество врачей на душу населения почти вдвое меньше, чем в РФ (2,4 против 4,0)

Так что все в мире очень относительно...

Грсударство тут никаким боком. Есть страховая медицина.

А если сравнивать современную Россию с другими современными странами

главврач

есть рентгентехники

официально не медики?

Врач ЛФК- нет такого понятия,этим не- медик занимается

Джек2013
То есть в РФ реально больше врачей на душу населения, чем во многих европейских странах?

больше врачей на душу населения,

Абсолютно реально.

Россия... не располагают необходимым количеством врачей ... причем имеющийся дефицит персонала не может быть закрыт даже с учетом существующего набора в медицинские ВУЗы и профучилища...

Россия занимает 7 место в мире, незначительно уступая Швеции (4,2 врача на душу населения), Германии (4,3 врача на душу населения) и Норвегии (4,6 врачей на душу населения), но значительно опережая Францию (3,3 врача на душу населения), Израиль (3,1 врача на душу населения) и Великобританию (2,8 врача на душу населения). Не говоря уже о США, где количество врачей на душу населения почти вдвое меньше, чем в РФ (2,4 против 4,0)

Александер.Ф
Как увязать два, казалось бы противоречивых поста?
449

Россия, действительно, не располагает достаточным количеством медицинского персонала для укомплектования военно-полевых госпиталей в соответствии с действующими стандартами российской армии - это факт.

Но, если бы ЛЮБАЯ другая армия вела сегодня боевые действия, количество врачей в этих странах тем более не хватило бы для укомплектования ВПГ по российским стандартам - что наглядно демонстрирует таже Украина.

Вывод - необходимо либо пересматривать действующие стандарты, либо увеличивать поток выпускаемых врачей...

Александер.Ф
Конечно не на душу населения, наверное на 100 тысячь

либо увеличивать поток выпускаемых врачей...

Да. Их нехватка по всей Европе.

для укомплектования военно-полевых госпиталей

Александер.Ф
"лечь на месяц на обследование" - вообще на голову не налезает. Если "в загранице" больной после х-эктомии идёт домой завтра утром.

Сегодня пациентов в больницу "на обследование" уже никто не кладет - современные нормы госпитализации и диспансеризации в РФ более-менее приближены к европейским, на первое место выходит экономическая целесообразность. Хорошо это или плохо - затрудняюсь ответить.

Александер.Ф
А коечный фонд тыловых больниц РФ на порядок превышает коечный фонд "в загранице".

Я плохо представляю себе, как организовать эвакуацию раненых (а это могут быть тысячи и десятки тысяч пациентов) из Донбасса или Херсона в больничные учреждения Москвы или Санкт-Петербурга. Разве только на реабилитацию...

Я плохо представляю себе, как организовать эвакуацию раненых (а это могут быть тысячи и десятки тысяч пациентов) из Донбасса или Херсона в больничные учреждения Москвы или Санкт-Петербурга.

силы и средства медицинской службы, развернутые на путях эвакуации, с задачей приема, медицинской сортировки раненых, оказания им медицинской помощи, лечения, подготовке к дальнейшей эвакуации нуждающихся в ней.

Александер.Ф
Зачем представлять. Всё за нас придумано. Пятый курс. ОТМС (организация и тактика медицинской службы). Трёхэтапная система.

Конечно, если основной мерой лечения ранения конечности считать ампутацию оной - то да, такая система имеет право на жизнь. А если обратиться к опыту, например, афганской войны - то реальной замены для ВПГ еще никто и нигде не создал.

Александер.Ф
Да и зачем Москва? Есть Ростов, Шахты, Саратов и Сталинград.

сколько бойцов умирало во время этого "трехэтапного" пути?

Квалифицированная медицинская помощь должна оказываться в течении первых двух часов после ранения,

Танк Калашникова был подбит, сам он получил тяжелое ранение и серьезную контузию. Был эвакуирован в Трубчевск (Брянская область), затем в Елец (Липецкая область).

города-миллионники...

Александер.Ф
Волгоград и Ростов - вполне милионники.

То есть в РФ реально больше врачей на душу населения, чем во многих европейских странах?Абсолютно реально.

Джек2013
В других европейских странах тоже народ стонет, что очереди большие,на дом при температуре 37.2 поздно приходят, Скорую не дождешься и проч?

На дом врачи вообще не ходят, скорая помощь (амбуланс) платная, а очереди к профильному специалисту запросто можно ждать 7-8 месяцев, а иногда и больше.

Спасает ситуацию лишь то, что за деньги можно и пройти без очереди, и врача вызвать на дом, и лекарства купить помимо больничной кассы - поэтому хорошая страховка рулит.

Джек2013
в чем проблема?

хорошая страховка рулит.
quote:

Александер.Ф
Дополнительная страховка стоит смешные деньги.
https://www.youtube.com/watch?v=6OabP6jqIqc

в быту всегда ношу рулон хорошей пвх изоленты, - 8 раз обернуть вокруг руки в любом положении можно( мало 8 крутите пока рулон не кончился ) и утягивает как обычный жгут
а он в вашем видео пока его достанет кровью истечёт,

почему то забывают про контузию и потерю ориентации, песок в глазах и тд, останавливать кровотечение надо на ощупь практически в слепую,

alfabravo
я бы на поле боя предпочел бы турникет мастер, так как обеспечена мобильность , легко контролируется степень сжатия , можно одной рукой затягивать турникет-второй отстреливаться.

Александер.Ф
Дополнительная страховка стоит смешные деньги.

Но, в случае отягощенного анамнеза (а именно в этом случае люди начинают нуждаться во врачебной помощи) - дополнительная страховка начинает стремительно дорожать. И чем больше пациент обращается к врачам - тем дороже становится страховка, переставая стоить смешных денег.

Страховые компании деньги считать хорошо умеют...

Bond, James Bond
... в быту всегда ношу рулон хорошей пвх изоленты...

Джек2013
интересно, а пневмо-жгут нигде не пробовали? теоретически у аппарата для измерения АД убрать сам манометр,заглушить его трубку- и достаточно легко\компактно будет, и любой разберется что делать,и самому себе можно наложить , и при надувании боль будет меньше . чем при наложении жгута?

я купил себе на алишке вот такую многофункциональную штуку - https://aliexpress.ru/item/1005004250047625.html?sku_id=12000028520819763&spm=a2g2w.productlist.list.0.67d17fabw2CMAk

пробовал, вставленный в рукав куртки и раскачанный пережимает хорошо, рука немеет быстро стравливать можно плавно можно использовать любой ремень и в него подложить это быстрее чем обматывать жгутом особенно на ногах

так же хорошо им давяшую повязку на лёгкое между одеждой и грудной клеткой прижимается хорошо даже подкладывать ничего не надо , да, не стерильно, но перекисью ливанул и прижал

её же можно использовать когда ногу придавило накачал вынул ногу , так как в сидячем положении сил поднять что то - просто не хватает

Так что в аптечке должен быть рулончик пластыря и лучше два. Обычная тугая повязка им фиксируется тоже неплохо, можно узким. Либо нужно уметь накладывать и вязать оставляя с самого начала хвост, но это почти утеряно теперь, проще фиксировать пластырем.

Что там у нас ещё из такмеда, дыхание-обезбол-антибиотик. Ну дыхательная трубка это такое, из разряда фокусов, а обезбол и антибиотик в обычной жизни МММ. За пределами досягаемости.

Обезбол для осмотра и оказания помощи и транспортировки чтоб пациент не брыкался, антибиотик профилактика того что залетело в рану.

Вообще нужны курсы по накладывания жгута турникета повязок и эээ неплохо было бы "тактическая импровизация" типа той же изоленты, ибо это все хорошо, когда аптечка есть под рукой, а когда ее нет в деревнях использовали подорожник да тысячелистник а в домах расло аллоэ вместо бф6...

Но на месте если он простой гражданин, полицейский, строитель, инженер, привязанный к конкретной местности, конкретной страховке и конкретным специалистам, все не так уж радужно.

В нашей традиции (пост СССР) ценны школы, то есть высококлассные специалисты в чем то одном которые могут зажечь этим молодежь или передать свой опыт, в итоге делать механически по букварю независимо от результата как то непринято.

В западной с разделением обязанностей и четкими формализованными инструкциями больше шансов попасть на средний уровень специалиста либо на непонимание того чтобудет дальше если.

При этом скорая не выезжает если нет угрозы жизни, терапевт не ходит по домам бо даже нет такого как терапевт есть врач первого контакта, если страховка бесплатная то очереди по ней на следующий год, специалисты типа уролог-гинеколог-стоматолог все равно за твои деньги ИТП.

Местами эта традиция поражает, так как проблемы накапливаются а их решение в стиле Задорнова.

К примеру, вы простудились. Температура 39.5, напоминает пневмонию. К врачу первого контакта запись через неделю в четверг. В страховке есть сеть частных клиник, к терапевту вы можете попасть хоть завтра, вы называете время вам называют место. Место столица. В ответ на вопрос вы шутите? Ответ а что такого, самолётом туда обратно у вас это много времени не займет)))

антибиотик профилактика того что залетело в рану.

Не во время оказания ПП , наверное. Если дотянет до настоящего доктора, будет ему там и антистолбнячная сыворотка и прочие антибиотики.

Температура 39.5, напоминает пневмонию.

Идем в то,что в россии называется травмопункт . жалимся изо всех сил. Сделают первичные анализы.чего-нить уколят . Бывает долго,но сразу 😀 . Если в данный момент нет каких-либо пострадавших от аварий или на производстве,то действительно время ожиданияя менее двух часов,бывает в течении часа. Если вы ребенок или беремчатая мадам, то все ускоряется.

Больной проснетесь примите снотворное!)

Вот, прямо сейчас, у меня палец на руке обмотан черной изолентой

увидев у ВРАЧА палец , перемотанный изолентой !

MOISHANSK
Вот не представляете , как бы я сильно удивился , увидев у ВРАЧА палец , перемотанный изолентой !

Джек2013
ну, не всегда же врач за собой аптечку таскает))

Впрочем, изолента (даже "неправильного" цвета) справилась с остановкой кровотечения из пальца ничем не хуже медицинского пластыря...

Джек2013
ну, не всегда же врач за собой аптечку таскает))

Я не врач, аптечка ВСЕГДА с собой, и там есть пластыри

Gladiator
Впрочем, изолента (даже "неправильного" цвета) справилась с остановкой кровотечения из пальца ничем не хуже медицинского пластыря...

alfabravo
клей изоленты не подходит для контакта с организмом.

Gladiator
С чего вдруг? Думаете - лейкопластырь полезнее?

alfabravo
в составе изоленты не сертифицированные, вредные вещества!

Gladiator
какие вещества используют в изоленте - и какие в пластыре?

Gladiator
А Вы знаете, какие вещества используют в изоленте - и какие в пластыре?

Не знаю, но от изоленты рана мокнет, от пластыря сырая, но заживает

alfabravo
нет, все на доверии к производителю пластыря, но не изоленты.

gizmo762
Не знаю, но от изоленты рана мокнет, от пластыря сырая, но заживает

Для начала, включим немного логики. Существует такая профессия, как электрики - которые пользуются изолентой часто, много и на протяжении долгих лет. При этом, контакт изоленты с кожными покровами кистей рук у электриков более, чем обильный - а как иначе размотать (а, тем более, замотать) изоленту?

Но я ни разу в жизни не слышал об отравлении или интоксикации у электриков от контактов с изолентой. И даже о контактом дерматите (при отсутствии оного вследствие врожденной гиперчувствительности) тоже не слышал. Да и производитель ничего не указывает о необходимости работы с изолентой в защитных перчатках или, например, в хорошо проветриваемом помещении. А значит и слухи о, якобы, токсичности изоленты - не имеют обоснований.

Да и с чего бы им быть? Основа клеевого слоя большинства образцов изоленты ничем не отличается от аналогичного у медицинского пластыря - это каучуковый клей. В качестве добавок (пластификаторов) в некоторые сорта изоленты добавляется акриловый клей, но и он абсолютно безопасен для организма - вспомним, например, акриловые пломбы или заплатки для черепа. Так что, по своему влиянию на рану, изолента и лейкопластырь принципиальных отличий не имеет.

Почему же тогда под изолентой рана "мокнет", а под пластырем "сохнет"? Все дело в СТРУКТУРЕ материала, из которого сделаны тот и другой. В изоленте в большинстве случаев применен непроницаемый для воздуха и влаги ПВХ (за исключением редкой сегодня тканевой изоленты). А пластырь сделан либо из хлопчатобумажной ткани, либо перфорирован - что позволяет ране "дышать". Вот и вся разница...

Следовательно, пользоваться изолентой для стягивания раны можно без каких-либо опасений, но непродолжительное время (до 10-12 часов) - после чего рану необходимо либо перемотать заново, либо воспользоваться другим (пористым) материалом.

Ну вот, как-то так 😊

Gladiator
Ну что же, давайте тогда вместе рассмотрим отличие медицинского пластыря от изоленты - и возможность применения последней в качестве ВРЕМЕННОГО материала для стягивания краев раны:

Для начала, включим немного логики. Существует такая профессия, как электрики - которые пользуются изолентой часто, много и на протяжении долгих лет. При этом, контакт изоленты с кожными покровами кистей рук у электриков более, чем обильный - а как иначе размотать (а тем более замотать) изоленту?

Но я ни разу в жизни не слышал об отравлении или интоксикации у электриков от контактов с изолентой. И даже о контактом дерматите (при отсутствии оного вследствие врожденной гиперчувствительности) тоже не слышал. Да и производитель ничего не указывает о необходимости работы с изолентой в защитных перчатках или, например, в хорошо проветриваемом помещении. А значит и слухи о, якобы, токсичности изоленты - не имеют обоснований.

Да и с чего бы им быть? Основа клеевого слоя большинства образцов изоленты ничем не отличается от аналогичного у медицинского пластыря - это каучуковый клей. В качестве добавок (пластификаторов) в некоторые сорта изоленты добавляется акриловый клей, но и он абсолютно безопасен для организма - вспомним, например, акриловые пломбы или заплатки для черепа. Так что по своему влиянию на рану изолента и лейкопластыря принципиальных отличий не имеет.

Почему же тогда под изолентой рана "мокнет", а под пластырем "сохнет"? Все дело в СТРУКТУРЕ материала, из которого сделаны тот и другой. В изоленте (в большинстве случаев) применен непроницаемый для воздуха и влаги ПВХ, за исключением редкой сегодня тканевой изоленты. А пластырь сделан либо их хлопчатобумажной ткани, либо перфорирован - что позволяет ране "дышать". Вот и вся разница...

Следовательно, пользоваться изолентой для стягивания раны можно без каких-либо опасений, но непродолжительной время (до 10-12 часов), после чего рану необходимо либо перемотать заново, либо воспользоваться другим (пористым) материалом.

Ну вот как-то так 😊

gizmo762
а чёрная изолента тоже дышит

Александер.Ф
Давящая повязка "флаг Англии"

хотелось бы все таки нашу, Звезду Давида...

Если похудел и ботинки стали велики:

Лет так больше 20-ти я так ,только проволокой 😀 +2 таблетки кеторола (что было) подвязывал ногу, которой было больно двигать . оказалось сломанной лодыжка . На авто еще ехал.Долго.

Давящая повязка "флаг Англии"......хотелось бы все таки нашу

feoktistov
спасибо, Юра!

Всегда пожалуйста, дружище!

feoktistov
спасибо, Юра!

Поддерживаю
Вроде , все по делу
Из отсебятины: —дешевые чайно-каты купил на тренировки ( пока целы) ( разделяем тренировочный инвентарь и боевой, да)
—Редко, но бывает SAM XT - когда первый раз сунули дохтер покажи как им: сперва сам крутил "что за зверь"

Черномор

Всегда пожалуйста, дружище!

Оно ведь видишь, какой поворот жизнь дала...Лично для меня, выбор манка для рябчика (условно) отошел куда-то очень далеко... А жгут вчера начал тренироваться накладывать. Хоть и лет мне не пятнадцать, один хрен, я русский солдат. Надо быть готовому. А то перед дедами стыдно будет.

Gladiator
А какая разница?

Розовый длинный (уже не делают) - жгут Эсмарха.
Оранжевый короткий - жгут Альфа.

А вы - в зимнем обмундировании, 100 кг.
Едете в грузовике в колонне. Остановились на пять минут - прилёт.
Вы противника в глаза не видели. А уже валяетесь раненый, надо жгут быстро накладывать, чтобы не окочуриться.

Как думаете, какой из двух жгутов проще и быстрее наложить? Когда надо зимнюю одежду обжать, да чтобы длины жгута хватило, да резиночку стопорящую распутать и не порвать...

alfabravo
так как жгут принято в войсках держать на прикладе - поэтому подвержен влиянию внешней среды.

Жгут удобнее держать в гранатном подсумке - не подвержен влиянию внешней среды, и вынимается за секунду. А с приклада вы его будете мотать и мотать сматывая.

feoktistov

Оно ведь видишь, какой поворот жизнь дала...Лично для меня, выбор манка для рябчика (условно) отошел куда-то очень далеко... А жгут вчера начал тренироваться накладывать. Хоть и лет мне не пятнадцать, один хрен, я русский солдат. Надо быть готовому. А то перед дедами стыдно будет.

Никто не думал, что так всё обернётся

Avgustut

Жгут удобнее держать в гранатном подсумке - не подвержен влиянию внешней среды, и вынимается за секунду. А с приклада вы его будете мотать и мотать сматывая.

На приклад жгут наматывать категорически нельзя. Это как с женскими тампонами для ранений

Avgustut
Как думаете, какой из двух жгутов проще и быстрее наложить?

Avgustut
А с приклада вы его будете мотать и мотать сматывая.

Avgustut

Розовый длинный (уже не делают) - жгут Эсмарха.
Оранжевый короткий - жгут Альфа.

А вы - в зимнем обмундировании, 100 кг.
Едете в грузовике в колонне. Остановились на пять минут - прилёт.
Вы противника в глаза не видели. А уже валяетесь раненый, надо жгут быстро накладывать, чтобы не окочуриться.

Как думаете, какой из двух жгутов проще и быстрее наложить? Когда надо зимнюю одежду обжать, да чтобы длины жгута хватило, да резиночку стопорящую распутать и не порвать...

Проблема в том, что на бушлат или ватные штаны вы жгут нормально вряд ли наложете. Равно как не сможете определить показания к наложению жгута. Так что раненого придётся осободить от лишней одежды, а там и с наложением будет проще

MOISHANSK
Нет , не будете , это ж не бинт , который не тянется . Вы чего , ни разу рез. бинт или жгут (любой) не наматывали внатяг и не пробывали отпустить незакреплёный конец ? А попробуйте 😛 .

Скажите честно - вы хоть раз накладывали смотанный с приклада жгут, который там побыл хотя бы пару недель?

Gladiator
Понятно - тему Вы не читали и даже мельком не просматривали. В этом вся ГАНЗа 😊

Не читал, но осуждаю 😊
вдруг кому пригодится http://www.deal-med.ru/stanok_brit.html , случайно узнал, хорошая вещь.
Открыл для себя тему с автоинекторами, минусы только цена и шприцы 3 и 5 мл только. Китайские турникеты рино вполне себе, и стоимость не кусается

Черномор
Так что раненого придётся осободить от лишней одежды...

Gladiator
Это вообще не обсуждается - одежду снимают в первую очередь. Чаще - срезают, как минимум рукава и штанины...

Так о чём и речь

Черномор
Так о чём и речь

alfabravo
возьму для тренировок турникет с алиэкспресс за 250р.

Буквально вчера полсотни человек наблюдали, как я сделал десяток оборотов воротка китайского турникета (не моего, а запасливого бойца) при полном отсутствии нужной компрессии 😊
Короче, турникета растянулся как резинка. Не сломался, а растянулся

vulcan
Надо проявить русскую смекалку и заменить китайскую веревочку русской капроновой тесьмой или еще каким французским паркордом 😛

Лучше купить нормальный жгут )

decaht858
250 это резиновый жгут, видимо.
Интересует мнение о Rhino Rescue, который выходит по 700 за штуку.

Рино рабочий жгут

Черномор
Рино рабочий жгут

alfabravo
ну у меня вот такой вопрос, зубами я не хочу хватать эту грязь(жгут) при перевязке одной рукой, возможно ли как то иначе ?

Нет. Ну или турникет.
Хотя, если жить захотите, вряд ли вас эта грязь волновать будет

Приехавший недавно (самипонимаетеоткуда) чел сказал чтобы в аду горели кто эти турникеты делает - сколько людей, мол, потеряно из-за них. Прошивать их нитками армированными надо, говорит (в месте крепления липучки и ленты воротка).

Ну, надо - так надо.

Ведь турникет не просто держать должен - он должен держать долго, с периодическими ослаблениями-закручиваниями (чего я не испытвал).

Со жгутом Эсмарха тоже проблемка: ослабляется, зараза, при движениях пациента, при этом ещё смазываясь кровью (что еще более способствует его ослаблению), что осложняет его повторное наложение. Так, завязывать его следует узлом, лучше - двойным; но тогда и риск разрыва больше.

Жгут Альфа (что на фото шапки темы) вообще не рекомендован: во-первых, его длина должна быть как у жгута Эсмарха (но она меньше на треть), во-вторых - этот жгут должен иметь z-образную застежку (а её нет).

Жгут же Эсмарха брать только новый, длина должна быть примерно метра полтора, там где дырки - отрезать на...й.

О жгуте же Альфа либо хорошо, либо ничего - как говорится.

Черномор

Никто не думал, что так всё обернётся

Стрелков предупреждал - но не думали, это да.

делаете узел петля проводника на одном конце, и тройной узел на другом,

наматываете продеваете узел в петлю, всё .. .. да дорого, за то он не порвётся
можно не 16мм найти а тоньше - 10 ку или 12 ку
https://market.yandex.ru/produ...=1&nid=18072323

в общем резинка от подводного ружья

alfabravo
зубами я не хочу хватать эту грязь(жгут) при перевязке одной рукой, возможно ли как то иначе ?

Черномор
Нет. Ну или турникет.

Это получится конструкция где-то посередине, между жгутом и турникетом...

Bond, James Bond
делаете узел петля проводника на одном конце, и тройной узел на другом,
наматываете продеваете узел в петлю, всё .. .. да дорого, за то он не порвётся

в общем резинка от подводного ружья

Я про это думал ( ибо часто с ними имею дело) , но передавит все. Думаю,что под ней некроз будет . Должна быть все-таки лента некоторой ширины. Что эскулапы скажут?

а дорого, за то он не порвётся
можно не 16мм найти

16 мм это злая резина . 14- стандарт для многотяжевых ружей.

В плане растяжения и крепости- брэндовые вне конкуренции. Не порвуться.

vulcan

16 мм это злая резина . 14- стандарт для многотяжевых ружей.

В плане растяжения и крепости- брэндовые вне конкуренции. Не порвуться.

так вообще то жгут не более 2 часов , а ещё лучше, я вот в подсумок положил вот это
https://aliexpress.ru/item/100...3490.1644520587

да таймер для кухни, кто там будет на бумажке время писать, а этот взвёл и знай что через час как минимум ослабить надо а потом ещё на час.. если не остановилось или не доставили в медпункт госпиталь

повернуть ручку и одной рукой можно а вот записать... а так зазвонило - уже очнулся сказал или распустил сам

сколько народу потеряло конечности из за того что время прошло много .... именно по тому что не записали

panzerhaubitz
Надысь испытывал голимокитайский турникет (внимание: с металлическим воротком) - держит справно, пульс исчезает. Правда, испытывал не через одежду зимнюю.

Приехавший недавно (самипонимаетеоткуда) чел сказал чтобы в аду горели кто эти турникеты делает - сколько людей, мол, потеряно из-за них. Прошивать их нитками армированными надо, говорит (в месте крепления липучки и ленты воротка).

Ну, надо - так надо.

Ведь турникет не просто держать должен - он должен держать долго, с периодическими ослаблениями-закручиваниями (чего я не испытвал).

Со жгутом Эсмарха тоже проблемка: ослабляется, зараза, при движениях пациента, при этом ещё смазываясь кровью (что еще более способствует его ослаблению), что осложняет его повторное наложение. Так, завязывать его следует узлом, лучше - двойным; но тогда и риск разрыва больше.

Жгут Альфа (что на фото шапки темы) вообще не рекомендован: во-первых, его длина должна быть как у жгута Эсмарха (но она меньше на треть), во-вторых - этот жгут должен иметь z-образную застежку (а её нет).

В целом верные замечания.
Эсмарх ослабляется в случае неправильного наложения. Если всё сделано нормально, хрен он ослабится. Двойной узел - верно, только аккуратно, ибо на завязывании узла чаще всего и происходят разрывы.
Альфа без проблем накладывается в 2 тура под 2 узла на любую ногу, просто навык нужно иметь. Застёжка эта хороша, но в экстремальных ситуациях с ней можно попариться

Gladiator

Вообще-то ВОЗМОЖНО, причем это даже не трудно - просто нужно заранее с одного конца сделать петлю, в которую (как в турникет) при необходимости вставлять свободный конец.

alfabravo
... там где пластиковые застежки на жгуте-делаю петлю, затем просовываю через нее ходовой конец и затягиваю.

Черномор
Застёжка эта хороша, но в экстремальных ситуациях с ней можно попариться

https://allmulticam.ru/product...8%D0%B9-iTClamp

На артериальное-то - вряд ли пойдёт, да? Никто не пробовал?

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Денис220875
А с металлической застёжкой Вы не пробовали тот жгут ещё? Может, уже есть впечатления?
Тут на глаза вот такая ещё штукуёвина попалась...

https://allmulticam.ru/product...8%D0%B9-iTClamp

На артериальное-то - вряд ли пойдёт, да? Никто не пробовал?

кровь идёт в полость и всё...

ПокупательДня
А может вспомнить старый добрый и забытый...
http://medprom.ru/medprom/mpp_0004852
Конечно не без недостатков, но их есть в наличии, ими интуитивно просто пользоваться и они эффективны(проверял сам на живой тушке с резаной раной голени)

Не пробовал такой, но выглядит неплохо.
Габаритный только плюс масса чрезмерная. Не все его из-за этого будут нормально воспринимать

это маркетинг,

у вас задача одна - быстро накинуть и сильно затянуть до остановки кровотечения
всё , все остальные изъё....а это в мирное время в карете скорой помощи и тд

кстати второе по значимости после жгута должны быть носилки- прямоугольный кусок прочной ткани с ручками по краям на котором тебя вынесут, потому что тащить раненого мужика на руках как невесту ни кто не будет

и где это хоть в каких то обсуждениях ??? за то за жгуты или тампоны из каждого холодильника

вот у кого из вас озадачившихся жгутами есть носилки?

а теперь вопрос, как вас вынести раненого ? в итоге вы с жгутом проваляетесь на позиции пусть и не обстреливаемой постоянно и вся польза жгута вашего пошла прахом, потому что вам уже надо или отнимать конечность или распускать а сможете вы его второй раз затянуть уже вопрос, потому что кровь потеряна, и распустив снова вы снова откроете рану .... а хватит сил потом затянуть? а носилки можно и подстелить на землю что бы спальник не промок
и укрыться от ветра на наблюдательном пункте или в охранении

Bond, James Bond
вот у кого из вас озадачившихся жгутами есть носилки?

У меня есть и не одни

Bond, James Bond
вот у кого из вас озадачившихся жгутами есть носилки?

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Денис220875

Ну, у меня есть. Спинальный щит, ковшовые и 2 мягких. А у Вас есть? Вы мягкие носилки носите? Вы их размер в реале видели? Наряду с носилками есть ещё туева хуча очень полезных предметов - всё каждому на себе носить? К чему Вы в этой теме носилки приплели? Тема про инструменты для остановки кровотечения, вообще-то...
И, раз уж Вам так хочется - есть спасодеяло. Компактнее, легче и универсальнее.

вы носили кого нибудь на спас одеяле ?

а приплёл - так я выше написал, жгут без возможности доставить потерпевшего/раненого в стационар где ему смогут оказать мед помощь будет бесполезен если человека нельзя вытащить,
вот я вешу 125 кг + одежда снаряга, оружие, потеря сознания кровотечение остановил сам, упрёте вдвоём ? или просто бросите ?

да по этому всегда переноска с собой

Bond, James Bond
вы носили кого нибудь на спас одеяле ?

Bond, James Bond
жгут без возможности доставить потерпевшего/раненого в стационар где ему смогут оказать мед помощь будет бесполезен если человека нельзя вытащить,

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Денис220875
А носилки, если Вы доставили потерпевшего в стационар, будут бесполезны, если дверные петли в дверях стационара заклинит. Тактическое использование WD-40 против солидола - тоже в эту тему притащить?
Откройте тему " Носилки против спасодеяла" и там Ваши размышления, возможно, будут полезны.

мой посыл был в том что жгут не панацея, какой бы он ни был, ио если мы говорим об одной части решения проблемы то надо упомянуть и вторую,

а то вы как те студенты медики с клизмой один знает куда другой как ,

доставка в стационар важна так же как и скорость наложения жгута

и если мв пришли что каждый боец считает необходимостью всё таки носить при себе жгут в отличии от бойца советской армии образка скажем начала 80х
то сейчас иметь два жгута при себе - это нормально
так вот и иметь вместе со жгутом ещё и носилки лёгкий вариант тоже необходимо

то есть проблему надо решать в целом в контексте происходящего, а не оторвано,

жгут не панацея

Bond, James Bond
так вот и иметь вместе со жгутом ещё и носилки лёгкий вариант тоже необходимо

Джек2013
но куда это положить и как тащить ?

alfabravo
тележку какую то всегда можно приспособить,ту же кравчучку.

Bond, James Bond
ну глупость же пишите, исключительно что бы нахамить,

Bond, James Bond
вот я вешу 125 кг + одежда снаряга, оружие, потеря сознания кровотечение остановил сам, упрёте вдвоём ? или просто бросите ?

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Черномор

Не пробовал такой, но выглядит неплохо.
Габаритный только плюс масса чрезмерная. Не все его из-за этого будут нормально воспринимать

У меня есть такой
Из минусов: почти низя использовать одной рукой
Хз как он будет работать если набить снегом-песком и проморозить
Хорошая штука для скорой и стационара (знакомые под ним делали некоторые проводниковые анестезии)

Кстати, протналожение жгута на двухкостные сегменты: Вы же знаете, травматологи книжек не читают , при операциях на стопе и кисти обескравливают наложением на предплечье и голень, успешно.
Рекомендация высокого наложения жгута в бревой обстановке, скорее, вызвана возможностью нахождения источника выше видимой раны.
В то же время, не согласен в Вашей рекомендацией если конечность под ампутацию— можно ниже: при той же минновзрывной вполне может быть отслойка далеко от линии травм ампутации ( и разрыв сосудов).

Bond, James Bond
ну глупость же пишите, исключительно что бы нахамить,

так вот и иметь вместе со жгутом ещё и носилки лёгкий вариант тоже необходимо

то есть проблему надо решать в целом в контексте происходящего, а не оторвано,

Боец должен иметь кусок стропы и опционально карабин с помощью чего он или его выташат из красной зоны, там перегрузят на колоективные мягкие носилки ( которые действительно необходим), и отнесут до точки эвакуации транспортом

hosspitalss

Боец должен иметь кусок стропы и опционально карабин с помощью чего он или его выташат из красной зоны, там перегрузят на колоективные мягкие носилки ( которые действительно крайне необходимы, и их, например, много делают волонтеры), и отнесут до точки эвакуации транспортом

Bond, James Bond
какой длинны [b]кусок стропы ?
[/B]

От 5 метров
Практичнее- нейлоновая лента из "иголочки"

hosspitalss

От 5 метров
Практичнее- нейлоновая лента из "иголочки"замерил, 5 метров стропы 30мм - 96 грамм

а если к этому добавить ткань оксфорд или 600 кордуру

масса которой 150 грамм

в 250 грамм получаются носилки

это безусловно так переутяжелит бойца что он видимо распрямиться не сможет
а вы
Денис220875 видимо надорвётесь если потащите меня вместе с каким то другим бойцом на моих же носилках

за что и получите пулю в спину от брошенного раненого

hosspitalss

У меня есть такой
Из минусов: почти низя использовать одной рукой
Хз как он будет работать если набить снегом-песком и проморозить
Хорошая штука для скорой и стационара (знакомые под ним делали некоторые проводниковые анестезии)

Кстати, протналожение жгута на двухкостные сегменты: Вы же знаете, травматологи книжек не читают , при операциях на стопе и кисти обескравливают наложением на предплечье и голень, успешно.
Рекомендация высокого наложения жгута в бревой обстановке, скорее, вызвана возможностью нахождения источника выше видимой раны.
В то же время, не согласен в Вашей рекомендацией если конечность под ампутацию- можно ниже: при той же минновзрывной вполне может быть отслойка далеко от линии травм ампутации ( и разрыв сосудов).

Первое наложение - максимально высокое, в жёлтой зоне - по факту.
Вы не совсем корректно воспринимаете мои рекомендации

Bond, James Bond
а если к этому добавить ткань оксфорд или 600 кордуру

масса которой 150 грамм

в 250 грамм получаются носилки
[/B]

Честно говоря из хороших образцов держал не легче 700 г
Вроде есть 500г, но не видел

Носилки не заменят лямку

Черномор

Первое наложение - максимально высокое, в жёлтой зоне - по факту.
Вы не совсем корректно воспринимаете мои рекомендации

"Наши тактические блогеры, не знающие анатомии и не имеющие опыта оказания помощи, единодушно отверждают, что кровоостанавливающие жгуты можно и нужно накладывать на предплечье и голень. Ну, мол, так американские светила рекомендуют".

А Вы уверены, что мы тупые в желтой зоне адекватно оценим высоту повреждения сосуда?
При тех же осколочных ( даи пулевых) при слепом раневом ходе

Bond, James Bond
в 250 грамм получаются носилки

это безусловно так переутяжелит бойца что он видимо распрямиться не сможет
а вы
Денис220875 видимо надорвётесь если потащите меня вместе с каким то другим бойцом на моих же носилках

за что и получите пулю в спину от брошенного раненого

hosspitalss

У меня есть такой
Из минусов: почти низя использовать одной рукой
Хз как он будет работать если набить снегом-песком и проморозить
Хорошая штука для скорой и стационара (знакомые под ним делали некоторые проводниковые анестезии)

Кстати, протналожение жгута на двухкостные сегменты: Вы же знаете, травматологи книжек не читают , при операциях на стопе и кисти обескравливают наложением на предплечье и голень, успешно.
Рекомендация высокого наложения жгута в бревой обстановке, скорее, вызвана возможностью нахождения источника выше видимой раны.
В то же время, не согласен в Вашей рекомендацией если конечность под ампутацию— можно ниже: при той же минновзрывной вполне может быть отслойка далеко от линии травм ампутации ( и разрыв сосудов).

Это не рекомендация, а правило - турникет накладывают максимально высоко.

Kostik2

Это не рекомендация, а правило - турникет накладывают максимально высоко.

"А потому - жгут на руку, если это не травматическая ампутация или сдавление, всегда накладывается на верхнюю треть плеча."
http://maksimov.su/ohota-exped...t-jesmarha.html

hosspitalss
Честно говоря из хороших образцов держал не легче 700 г
Вроде есть 500г, но не видел

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

hosspitalss
Честно говоря из хороших образцов держал не легче 700 г
Вроде есть 500г, но не видел

Носилки не заменят лямку

alfabravo
тут один заявил что весит более 100кг, никогда бы не потащил такого раненого с поля боя.

вот мы и перешли к этике )))

а если я один спец по мвд на задании
или места и проходы только я знаю ?

alfabravo
тут один заявил что весит более 100кг, никогда бы не потащил такого раненого с поля боя

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Куда мы, нафиг, денемся

hosspitalss

"Наши тактические блогеры, не знающие анатомии и не имеющие опыта оказания помощи, единодушно отверждают, что кровоостанавливающие жгуты можно и нужно накладывать на предплечье и голень. Ну, мол, так американские светила рекомендуют".

А Вы уверены, что мы тупые в желтой зоне адекватно оценим высоту повреждения сосуда?
При тех же осколочных ( даи пулевых) при слепом раневом ходе

То есть место дырки не увидите?

Джек2013
угу..на Скорой бабки за 100 не такая уж и редкость..носим же как то

После спуска с 5 эт хрущебы 140 кг инфарктника с кардиогенным шоком- остальное все х )

Черномор

То есть место дырки не увидите?

И это может быть ((не с проста же некоторые платники (коммерческиефирмы) учат осмотру, точнее ощупованию методом "грабления", хотя, на мой взгляд это уже лишний изврат 😊
Я о другом: при травматическом отрыве массивный источник и может быть намного выше в толще мяса. Да и раневые ходы иногда весьма длинны, и где его дно откуда набегает в мышцы... А мы жгут низко на культю, или гемостатик в входящую дырку, заткнули пробкой, из дырки не кровит, а глубоко в мясе продолжает набегаь...

остальное все х )

hosspitalss

И это может быть ((не с проста же некоторые платники (коммерческиефирмы) учат осмотру, точнее ощупованию методом "грабления", хотя, на мой взгляд это уже лишний изврат 😊
Я о другом: при травматическом отрыве массивный источник и может быть намного выше в толще мяса. Да и раневые ходы иногда весьма длинны, и где его дно откуда набегает в мышцы... А мы жгут низко на культю, или гемостатик в входящую дырку, заткнули пробкой, из дырки не кровит, а глубоко в мясе продолжает набегаь...

Вот поэтому и накладывают жгут всегда максимально высоко.
Даже Разведос это уже уяснил.

Если из культи хлещет, может помочь зажим Бельрота, лучше гнутый. Иногда зажим Кохера советуют, но там слишком мощные зубцы. Проблема может быть в том, что артерия действительно может уйти в глубь культи. Вот тут и пригодится жгут.

В любом случае, всё ситуативно, но для этого нужно зщнать анатомию, иметь некоторый навык, не бояться крови и иметь при себе хоть какое-то оснащение.

Бывает, что получив в лицо фонтаном крови, люди испытывают физиологическое отвращение к происходящему. В таких случаях они могут бросить раненого, просто из-за страха и отвращения. Психологически трудно копаться в требухе или в ране живого человека, виде кровь и дерьмо одновременно. Я когда первый раз в жизни взял в руки оторванную ногу человека, реально вштырило.

Черномор
...зажим Бельрота, лучше гнутый. Иногда зажим Кохера...

Даже я, военный врач, хирург - в принципе не представляю себе ситуацию, когда я под обстрелом пытаюсь нащупать в ране перебитую артерию. Зачем? Чтобы показать свой профессионализм? Да ну, нафиг.

Жгут максимально проксимально к ране (если речь идет о конечности) или давящая тампонада (если о полостной ране) и скорейшая эвакуация на сортировочный пункт, где в относительно спокойной обстановке можно провести ПХО...

Жгут максимально проксимально к ране

Джек2013
мож дистально?

видел хотя бы раз эвакуированного с поля боя бойца с наложенным на сосуд зажимом?

Gladiator
Вот только честно - кто-нибудь, когда-нибудь, видел хотя бы раз эвакуированного с поля боя бойца с наложенным на сосуд зажимом?

Даже я, военный врач, хирург - в принципе не представляю себе ситуацию, когда я под обстрелом пытаюсь нащупать в ране перебитую артерию. Зачем? Чтобы показать свой профессионализм? Да ну, нафиг.

Жгут максимально проксимально к ране (если речь идет о конечности) или давящая тампонада (если о полостной ране) и скорейшая эвакуация на сортировочный пункт, где в относительно спокойной обстановке можно провести ПХО...

А вот и соглашусь. Никто не видел, это больше в теории.
Но про зажим на поле боя речь и не шла, я поэтому про максимально высокое наложение жгута и написал.

Джек2013
мож дистально?
про зажим соглашусь, не в поле накладывать, хоть какой то минимум надо..приходилось как то в почти полевых условиях -взрывная травма, льёт из глубины ладони артерия,везти до ЦРБ около трех часов, что из сопровождающих кто там будет при транспортировке жгут ослаблять я как то сомневался...полез в рану,поймал на Кохера, с тем зажимом и отправил к хирургам- нормально доехал,обошлось...ИМХО артерию ловить Бильротом в такой ситуации как то не очень, соскочить может вполне

А как ловили артерию, чисто на удачу или по струе? Зажимали саму артерию или с мясом?

Александер.Ф
Есть ли ограничения в распространении информации об оказании помощи раненым - наверное есть своя степень секретности.

Черномор
... я поэтому про максимально высокое наложение жгута и написал.

Gladiator
И это - единственно правильное РЕАЛЬНОЕ решение проблемы остановки кровотечения, в условиях ограничения времени и пространства...

Да.
К сожалению, новомодные инструкторы по военмеду без мед образования вообще учат обратному...

Черномор

Да.
К сожалению, новомодные инструкторы по военмеду без мед образования вообще учат обратному...

Я указал Вашу цитату про на уровне ампутации

Черномор

Если из культи хлещет, может помочь зажим Бельрота, лучше гнутый. Иногда зажим Кохера советуют, но там слишком мощные зубцы. Проблема может быть в том, что артерия действительно может уйти в глубь культи. Вот тут и пригодится жгут.
.

Мы вроде про уровень первой помощи, а не медроты (медпункта подразделения) обсуждае

hosspitalss

Я указал Вашу цитату про на уровне ампутации

Не совсем вас понял

Черномор

Не совсем вас понял

"А потому - жгут на руку, если это не травматическая ампутация или сдавление, всегда накладывается на верхнюю треть плеча." Это Вы пишите на сайте
Так мнене оч понятно, как (не всем медикам то, не говоря про первую помощь)
Выбрать в этой ситуации иное правильное положение жгута

таких ограничений не встречал - да и трудно представить себе подобные о

чисто на удачу или по струе? Зажимали саму артерию или с мясом?

hosspitalss

"А потому - жгут на руку, если это не травматическая ампутация или сдавление, всегда накладывается на верхнюю треть плеча." Это Вы пишите на сайте
Так мнене оч понятно, как (не всем медикам то, не говоря про первую помощь)
Выбрать в этой ситуации иное правильное положение жгута

1. При любых серьёзных ранениях с сильным кровотечением жгут накладывается на верхнюю треть плеча или бедра. Причина проста - не все с переляку могут разобрать тип кровотечения и провести ревизию ранения с правильной диагностикой. Поэтому проще перестраховаться, а по факту никто и не парится

2. Если оторвало кусок конечности, алгоритм тот же - максимально высоко накинули жгут, перехватили артерии, потом разбираемся с культёй: обработка раны, повязка, нижний жгут, контрольное ослабление верхнего жгута, контроль при транспортировке

Всегда пляшем от логики, то есть от анатомии и физиологии. Ну и от наличных средств

Джек2013
по струе...с мясом , конечно, где ж там ее выделишь?

Всякое бывает, но обычно с мясом, верно

Черномор

1. При любых серьёзных ранениях с сильным кровотечением жгут накладывается на верхнюю треть плеча или бедра.

2. Если оторвало кусок конечности, алгоритм тот же - максимально высоко накинули жгут, перехватили артерии, потом разбираемся с культёй:

Всегда пляшем от логики, то есть от анатомии и физиологии. Ну и от наличных средств

1. Это то да, как когда то Евич научил мне оническому правилу— где клапан багажного кармана ( куртки или брюк)

2. Речь про кровотечения в мягкие ткани, визуально они с культи или дырки будут не видны, что с ними?

Речь про кровотечения в мягкие ткани, визуально они с культи или дырки будут не видны, что с ними?

hosspitalss

2. Речь про кровотечения в мягкие ткани, визуально они с культи или дырки будут не видны, что с ними?

Да хз, у меня как-то было сильное кровотечение в мягкие ткани голени (частичный разрыв мышцы), резать не стали, рассосалось потихоньку.

Короче, эти кровотечения вы просто не определите (если они не полостные), по крайней мере сразу.

Черномор
эти кровотечения вы просто не определите (если они не полостные), по крайней мере сразу

а вообще, с помощью современного аппарата УЗИ-можно ли определить место кровотечения в глубоких тканях?

Черномор

Да хз, у меня как-то было сильное кровотечение в мягкие ткани голени (частичный разрыв мышцы), резать не стали, рассосалось потихоньку.

Короче, эти кровотечения вы просто не определите (если они не полостные), по крайней мере сразу.

Ну вот в чем и вопрос по тактике:
Наложили жгут в красной, ушли: гемостаз входящей дырки что там есть: спускаем жгут— не кровит ( при наличии источника далеко от входящего , а канале узком ) что делать как определить?
Если в голени место мало и компартмент задавит довольно быстро, в бедре места огого

Джек2013
конечно.. Только этот аппарат выходит за рамки оснащения санинструктора.. Хотя... Они сейчас есть относительно небольшие и дешевые, может на МПП и появятся...

Скорее тогда для пневматоракса -жидкость в полостях, поиск сосудов
Мягкие ткани глубоко и не профи, тем более портативными- сомнительно...

у меня как-то было сильное кровотечение в мягкие ткани голени (частичный разрыв мышцы), резать не стали, рассосалось потихоньку.

Подтверждаю. Бицепс феморис. На треть разрыв .

с помощью современного аппарата УЗИ-можно ли определить место кровотечения в глубоких тканях?

Да. Узи показало.

hosspitalss
Наложили жгут в красной, ушли: гемостаз входящей дырки что там есть: спускаем жгут- не кровит ( при наличии источника далеко от входящего , а канале узком ) что делать как определить?

При оказании первой помощи накладывается жгут/турникет до видимой остановки кровотечения, затем каждые 2 часа жгут ослабляется на 2 минуты - за это время много крови в мягкие ткани не натечет.

Главной задачей в данной ситуации является сохранение жизни раненного, а не сохранение функции конечности или забота о последующем лечении гематомы...

Gladiator

При оказании первой помощи накладывается жгут/турникет до видимой остановки кровотечения, затем каждые 2 часа жгут ослабляется на 2 минуты - за это время много крови в мягкие ткани не натечет.
...

После выхода из под огня при условии отсутствия видимого кровотечения (остановки гемостатиком, пакетом и тд и тп) жгут можно снять

hosspitalss
После выхода из под огня при условии отсутствия видимого кровотечения (остановки гемостатиком, пакетом и тд и тп) жгут можно снять

На Донбассе по аналогичным случаям судили уже несколько десятков человек - в том числе медработников...

Мягкие ткани глубоко и не профи, тем более портативными- сомнительно...

На Донбассе по аналогичным случаям судили уже несколько десятков человек - в том числе медработников.

Джек2013
В смысле-снимали жгут и оставляли без наблюдения-повторное кровотечение с нехорошим исходом?

Сейчас, конечно, уже поумнели - на фронте учатся быстро...

Gladiator
Крайне не рекомендую снимать жгут до возможности оказания раненному квалифицированной медицинской помощи (даже при отсутствии ВИДИМОГО кровотечения) - [b]окончится все очень плачевно, и для Вас и для пострадавшего.
...[/B]

Это алгоритм первой, а не медицинсеой помощи

Джек2013
Да, собственно, если и определит-он что, на МПП это уточненное место оперировать полезет? Любое доп исследование должно иметь практическую цель, иначе это просто перевод времени и ресурсов

hosspitalss
Это алгоритм первой, а не медицинсеой помощи

Gladiator
Да я не возражаю, это была всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЯ - а дальше каждый сам набивает шишки на собственном лбу 😊

Послушаем автора темы...

hosspitalss

Послушаем автора темы...

Вы о снимать или не снимать?
Тут проблема в другом - оставленный после гемостаза жгут - это зло и это факт.
Вторая проблема - это сложности с объективным контролем раненых при транспортировке.
Порочный круг.
Исходя из этого, очевидно, что нужно выбирать меньшее зло - то есть потенциальную ампутацию при спасённой жизни.
Если бы я сопровождал раненых и имел возможность перманентного контроля - я бы жгуты снимал или заменял (по возможности) на турникеты без натяга.
Опять же, всё от печа эвакуации зависит и ситуативности по частностям, чего тут спрашивать-то.

Черномор
Опять же, всё от печа эвакуации зависит и ситуативности по частностям, чего тут спрашивать-то.

Размытость советов
Для столь стрессовой ситуации рекомендации должны быть достаточно простые, ну или по крайней мере ясные. Тем более речь идет об этапе первой помощи, то бишь в первую очередь для людей не имеющих медобразования.

hosspitalss
Размытость советов
Для столь стрессовой ситуации рекомендации должны быть достаточно простые, ну или по крайней мере ясные. Тем более речь идет об этапе первой помощи, то бишь в первую очередь для людей не имеющих медобразования.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Черномор
...всё от печа эвакуации зависит и ситуативности по частностям...

Денис220875
Да и с образованием - каждый раз смотреть отдельно надо.

+1

Кроме того, нужно понимать - ни на фронтовой линии, ни в "красных" зонах медики отсутствуют, за редким исключением.

Поэтому профессиональная медицинская помощь для раненых начинается от сортировочного пункта - до которого еще надо добраться...

Gladiator
ни на фронтовой линии, ни в "красных" зонах медики отсутствуют, за редким исключением.

Узкие раневые каналы плюс затычки из гемостатиков— никакой гарантии, что гемостатик/ компрессионный бинт задовил именно самый крупный поврежденный сосуд в раневом канале. Тоесть , это некая % событий но алгоритм по хорошему должен подстраховывать.

alfabravo
...нам пишут что в отряде всегда есть медБрат с необходимой для помощи экипировкой!

Gladiator
Ну и спрашивайте с тех, кто пишет подобную чушь.

hosspitalss

Размытость советов
Для столь стрессовой ситуации рекомендации должны быть достаточно простые, ну или по крайней мере ясные. Тем более речь идет об этапе первой помощи, то бишь в первую очередь для людей не имеющих медобразования.

Мотаем жгут, вкалываем промедол и в темпе тащим медикам.
Этого достаточно?

alfabravo
...оперирую с данными СМИ...

Не советую полагаться на "данные СМИ"

alfabravo
нам пишут что в отряде всегда есть медБрат с необходимой для помощи экипировкой!

alfabravo

Вы поймите, что я не на передовой, а оперирую с данными СМИ, сложно разобраться где вымысел а где правда

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Денис220875
И на коленке всей необходимой помощи не оказать, поэтому врачи оснащены карманной процедурной, операционной и ОРИТ.
И так в каждом отделении, не говоря, уж, о взводе.
alfabravo, Вы - не психиатр, часом?

Kostik2

Слышал о мобильных крематориях, знаю одно место в херсонской области где крематорий для российских солдат был стационарный, а вот о мобильных комплексах полевой медицины слышу впервые... Хотя может вышеуказанное просто так официально называется просто

Херню не неси,олень!!!

Kostik2
Жесть какая... Как будто это я трупами российских солдат печку топил...

Еще одно высказывание в подобном роде - последует ограничение доступа в раздел.

А трупов в этом конфликте, к величайшему сожалению - хватает с обеих сторон...

Джек2013
никуда блин от политоты(((
дайте нормально медицинские вопросы обсудить хоть, всех же касается...

А в чем вопрос? Ни турникетов ни жгутов по большей части почти нет, это факт.

нормально медицинские вопросы обсудить

Kostik2
по большей части почти нет, это факт.

Александер.Ф
Медицинская помощь оказывается специально выделенными солдатами, число которых оговорено уставом. Отвлечение от выполрнения боевой задачи на оказание медпомощи черевато трибуналом.Иначе всё отделение бросит наступать, вести огонь, доставлять снаряды и пр. и столпяться вокруг первово же раненого и отправятся с ним в тыл. В соседней теме предлагал участник колоть Дексаметазон. На вопрос знает ли он механизм действия этого лекарства следовало 2 ответа:
1. А есть ли что то лучше дексакорта.
2. Ну надо же что то делать.
Жгут/турникет - имеют показания к применению и применятся будут специально выделенными и обученными людьми. Чему обучены, то и будут применять.
И так далее.....

а он сам себе наложить жгут не может, так как допуск не оформил (это ж мля сложный навык,

Джек2013
,но учить само-взаимопомощи надо серьезно,чтобы хоть какой то эффект получить

Ну тут мы вернулись к началу темы: че и говорил: если курс подготовки слишком короткий и есть обеспечение- то эффективнее с турникетом...
Эт как на автомате научить ездить и ручке: первое дороже и не при всех дорожных условиях...

в каком совершенно секретном, про который знаете только вы?

Полная хрень! Никого еще за оказание медпомощи раненым не посадили, инфа сотка. А вот наградили многих.

(это ж мля сложный навык, нужно журналы и ведомости заполнять!), а командир для оказания помощи будет вспоминать, кто же у него допущен к наложению жгута, а кто нет!?

у бойца например бедренная артерия перебита, а он сам себе наложить жгут не может,

hosspitalss

если курс подготовки слишком короткий и есть обеспечение- то эффективнее с турникетом...

не совсем согласен

не совсем согласен

Kostik2

А в чем вопрос? Ни турникетов ни жгутов по большей части почти нет, это факт.

Где нет жгутов? Я ещё ни разу не видел подразделения, которые не были бы оснащены хотя бы жгутами. Даже мобики

в аптеках продавался жгут эластичный, серобурого цвета.

Черномор

Где нет жгутов? Я ещё ни разу не видел подразделения, которые не были бы оснащены хотя бы жгутами. Даже мобики

Видимо мы видели их в разных местах.

Очень похож.

sorlag
Блин. Наверное, сильно офф. Я ещё помню, как раньше в аптеках продавался жгут эластичный, серобурого цвета. Пользовался популярностью. В качестве резинки для рогатки.
.

Таких резинок можно в спортмагах накупить как эспандер для фитнеса...

Бинт Мартенса

чтобы его как то применяли в медицине-не, не помню

То есть он для этого и создан

в широком употреблении вроде не было

Джек2013
да понятно, он и зовется "медицинский" 😛 просто лично я не сталкивался и не слышал про медицинское употребление,ну так личный опыт одного врача -это ж мизер мизерный по сравнению с мировой революцией 😊
Вспоминается , когда этот бинт широко продавался-эластичных бинтов в широком употреблении вроде не было...так что теоретически его можно было юзать поверх марлевого бинта как аналог эластичного

Да, изначально Мартинс придумал его для лечения венозных язв голени

интуется снизу вверх для вытеснения крови из конечности.

приподнять на какое то время ту ногу

эффект намного хуже будет?

Мартинс придумал его для лечения венозных язв голени

Этот очень сильный.

Джек2013
а приподнять на какое то время ту ногу-эффект намного хуже будет?

Александер.Ф
Это к ортопедам. То ли опыт есть у них, то ли какие причины.

Джек2013
хм, мы может про разные бинты?насколько помню , тот что в советских аптеках продавался был не особо сильным..но на фото вроде он..может, просто западные аналоги сильнее были ?

Да, их эсмарх, как наш мартенс 😊 ( внешне похожи)

Israeli Silicone Stretch

их эсмарх, как наш мартенс

Завязывались проволокой или капроновой нитью

Только нитками! Были еще велокамеры какие-то особенные (а может и не вело. Слышал,но не пользовали)

Были еще велокамеры какие-то особенные

откуда там куча разных велокамер?

Может от мопеда-мотика?

Howk
Вроде ещё какие то противогазы шли на рогатки, это не при мне, это раньше)

Наш двор был самым крутым, потому что один батя принес из порта рукав от водолазного комбинезона, желтого цвета. Убойность нарезаных из него ленточек была колоссальная, мы из самострелов алычой соседние дворы просто убивали )))

Тута пишут нинада НВП в школе.. А что надо?

А это поможет при необходимости оказания помощи

"милитаризм" агась.. Прям от НВП всех в музыканты потянет

Александер.Ф
Граматика, литература...компьютерная грамотность...иностранны

Lis-biker
Тута пишут нинада НВП в школе.. А что надо?

Возьмите, например, Израиль - здесь с детского сада мальчикам и девочкам объясняют, что служба в ЦАХАЛе почетна, а защита интересов Родины (не зависимо от того, кто прав или виноват) является долгом каждого взрослого гражданина Израиля. И здесь невозможно представить ситуацию, когда в случае объявления мобилизации, граждане Израиля стремятся покинуть территорию страны - наоборот, все находящиеся за границей добровольно возвращаются на призывные пункты, оставляя семьи и личные дела.

При этом - в израильских школах не преподают ни НВБ, ни ОБЖ...

Александер.Ф
чему же учить на

Gladiator
возвращаются на призывные пункты

Патриотизм должен образовываться из окружающей действительности,

Ну взять Советскую программу и посмотреть..

не просто так ввели, пережив самую страшную войну

добавить по выживанию, помощи и тд итп, у людей элементарных навыков нет как в лесу ночь провести или там костер разжечь.

стрелковая подготовка нужна

Почему народ собирает..

Александер.Ф
Это в НВП не входило

Александер.Ф
Дорого, сложно

Александер.Ф
Граматика,

надо сделать чтобы входило.

Александер.Ф
Хочет поддержать армию

Александер.Ф
Где взять преподавателей, обладающих необходимыми знаниями и навыками?

не такая уж и сложная задача

есть военные пенсионеры

Александер.Ф
коренной реформе образования

Александер.Ф
Кто рос в семье с папой-офицером -

Александер.Ф
летом в поход

Александер.Ф
минимум среднее медицинское образование.

Ага.. Доктор наук не меньше

люди с опытом и практикой, и тем самым образованием, а уже по этому будут учить

Александер.Ф
в преподаваемом предмете

Lis-biker
Это набор базовых знаний и навыков, а не подготовка военных медиков и спецназа ГРУ в школе.

Я не пойму что у вас за проблема,это троллинг такой или что?,

К примеру Учитель химии он же главный технолог или инженер

а стрельбе к примеру олимпийский чемпион обучать должен?

набор базовых знаний и навыков, а не подготовка военных медиков и спецназа ГРУ

Александер.Ф
Олимпийская стрельба

... не понятно кто они сами вообще.

ну наложили жгут,

истечь кровью, .....более правильный вариант?

вижу что идет демагогия,

нет смысла в разговоре.

Lis-biker
Но я вижу что идет демагогия

Тем более я уверен что базовая подготовка в школе нужна

+100%

Lis-biker
Ну так такие люди и напишут методички, создадут курсы, там будущие преподы пройдут обучение, будет учебник и программа, чего не так то?

легальное обезболивапющее, чтоб купить было реально и не наркотик.

КлеверЛес
Массовый в смысле готовый чтобы не колхожить. Кто что думает по этому поводу?

А всякие там акупан и нефопам?

Это не турникет, это замена если нет денег или возможности купить. Весит эта хрень не много, есть во многих авто и стоительных магазинах, стоимость 230 руб со стропой 5м, затягивает хорошо и через одежду тоже, не боится крови и грязи, на видео ушло примерно 45 секунд и автор не сильно торопился. Есть минусы крупноваты зубья, шумно работает, классический крюк скорее всего не подойдет так как может препятствовать расслаблению ремня. Можно использовать как есть, но тогда конечность надо просовывать. Лежа мне кажется легче накладывать, можно трещетку положить на землю и не надо будет подтягивать ногу сильно. Посмотрим на счет видео про наложение лежа.
Что-то похожее уже есть специально сделанное, но наверное цена будет приличная. Вот видос, парень там и руку поднимает сильно и подыгрывает, НО ...

КлеверЛес
Это не турникет, это замена если нет денег или возможности купить. Весит эта хрень не много, есть во многих авто и стоительных магазинах, стоимость 230 руб со стропой 5м

КлеверЛес
Весит эта хрень не много

КлеверЛес
Побрызгал

КлеверЛес
видос,

Lis-biker
Долестина кажись нет у нас

трамал.

Александер.Ф
Разные вещи.

Для чего-то более сложного - уже нужно обладать профессиональными знаниями и навыками..

Александер.Ф
В этом случае в работе с контингентом без выраженных болезней основных систем вполне оправданы действия по протоколам. Тем более, что подписан указ облегчающий назначения наркотических средств.

более-менее эффективный аналог

Александер.Ф
В РФ он идёт как наркотическое средство.

Во всем мире наркотические анальгетики запрещены к свободной реализации, а их оборот находится под контролем государства. В США или Израиле обычный гражданин может купить долестин или петидин только по рецепту - примерно как в России промедол или трамал.

Но, разумеется, адекватный анальгетик ДОЛЖЕН быть в индивидуальной аптечке любого бойца - это вне обсуждения...

Александер.Ф
по протоколам

Александер.Ф
РФ он идёт как наркотическое средство.

Значит не подходит.

Lis-biker
Значит надо что-то максимально близкое, потому как что выдадут и выдадут ли не известно. Долестина кажись нет у нас

Сейчас наиболее моден нефопан в шприц тюбиках. Из плюсов- полностью легален. Есть куча ампульниц сделаных на 3д принтере для эстетов (можно заготовку пэт бутылки)
Из минусов: задрали цену до от 1700 р за 2 тюбика, у многих впечатление- эффект слабее той же дозы оригинального Акупана

hosspitalss
у многих впечатление- эффект слабее той же дозы оригинального Акупана

В качестве дополнительного способа обезболивания в операционной или стационаре - вполне рабочий вариант, но как основной анальгетик в индивидуальной аптечке бойца - хрень полная...

Gladiator
индивидуальной

ИМХО по анальгезирующему эффекту оба сильно уступают даже трамалу

Lis-biker
Ну лучше кеторола итп?

Джек2013
а трамал тот, по опыту СМП- не сильно отличается по эффекту от анальгина или кеторолака - ежели те в\в вводить..

Gladiator
Но есть нюансы...

Gladiator
как основной анальгетик в индивидуальной аптечке бойца - хрень полная...

обезболивания в операционной

трамал тот, по опыту СМП- не сильно отличается по эффекту от анальгина или кеторолака - ежели те в\в вводить..

для синергического эффекта.

Александер.Ф
как самим собрать

DICOM
При почечной колике, что эффективней будет кеторол или акупан?

Александер.Ф
Можно сравнить с ранним послеоперационным периодом, например первые часы после замены коленного или тазобедренного сустава.

Lis-biker
У нас обсуждают какой бронежилет купить..

Александер.Ф
Ресурсы РФ - исключение.

Последние и на Западе весьма активно обсуждают, что купить или взять с собой на войну - просто доступ к их ресурсам имеют далеко не все. Зайдите, например, через даркнет на сайт Constellis Group, Asgaard или GEOS.

Будучи офицером ЦАХАЛ, я самостоятельно покупал себе хороший бронежилет (потому что стандартный армейский оставляет желать много лучшего) и пистолет (потому что короткоствол не входит в стандартное вооружение)...

Gladiator
бронежилет

Lis-biker
Gladiator а есть статистика по бронежилетам и их эффективности, нужны ли обязательно плиты, или хватает противоосколочных панелей, понятно что убитых вы не видели, но может есть какая инфа

Если вкратце, то для войны в окопах или в тылу (те же резервисты, например) вполне достаточно панелей - многие даже их снимают. А если действовать в составе штурмовых групп (тот же Вагнер) - то и плит далеко не всегда хватает...

Gladiator
которых, собственно говоря, выбор отсутствует

При почечной колике, что эффективней

Джек2013
а трамал тот, по опыту СМП- не сильно отличается по эффекту от анальгина или кеторолака - ежели те в\в вводить..

Зато блюет каждый 5 минимум...

Gladiator
обширный ответ может получится.

частных военных к

я самостоятельно покупал себе хороший бронежилет (потому что стандартный армейский оставляет желать много лучшего)

для войны в окопах или в тылу

и пистолет

обширный ответ может получится.

хорошая страховка рулит....растет поколение которое считает это нормальным

Александер.Ф
Это и есть нормально

Александер.Ф
какой класс защиты получить хотите.

А что может происходить, если нет видимого?

Lis-biker
Учитывающий статистику по ранениячм и убитым конечно.

Вот и поинтересуйтесь: среднее соотношение осколочными и пулевыми. И насколь важна площадь баллистики по телу...

Александер.Ф
В современных войнах в основном противники не видят друг друга непосредственно. Когда боевые действия сродни полицейской операции - другое дело.

А что есть "современная война"? В Ливане какая была - современная? А в Ираке? А в Афганистане?

Даже если брать современный конфликт между Россией и Украиной - какая именно там война? В Херсонской или Харьковской области - действительно, прямого огневого конфликта между солдатами практически нет. А в Бахмуте - современная война?

Я на донбасском фронте не был - могу ориентироваться только на свидетельства очевидцев. Но под ракетными и артиллерийскими обстрелами за 2 месяца бывал больше и чаще, чем за всю жизнь в Израиле. И, судя по тому, что я видел и слышал - нынешний конфликт является самым ожесточенным в истории человечества.

Мне довелось на Новый Год повидаться со своим военным товарищем - бывшим бойцом Голани, полтора года служившим на территории Южного Ливана (Крепость Бофор). Поразили его слова, что на Украине не война, а какая то "горилья" - 6 месяцев топчутся на одном пяточке из нескольких улиц. Я ему дал просмотреть несколько роликов о штурме Солидара. Он надолго задумался и спросил: "это монтаж за сколько месяцев?" Я ответил, что это снято за несколько часов - включая обстрелы "солнцепеками", штурмовой авиацией, дальнобойной артиллерией и РСЗО. И единственное, что он мог сказать после этого - "а кто нибудь вообще знает, что там происходит"?

Так что с критериями о "современной войне" - лично я был бы не столь категоричен...

Александер.Ф
Это вопрос некорректный. Боль тут обусловлена перерастяжением капсулы и пройдёт если дать отток моче. Эффективнее может оказаться НоШпа (папаверин) не обладающие обезболивающим эффектом.

современный конфликт между Россией и Украиной - какая именно там война?

папаверин, в максимально-рекомендуемой дозировке не помогает.

Камни не выходят,

Александер.Ф
Летают самолёты, ползают танки ещё Советского выпуска...

Александер.Ф
Если прочесть весь текст, то это никак не рекомендация папаверином. Там о том, что почечная колика - не подходит как эталон боли при травме.

Александер.Ф
Больше 0.6 не выйдут. Лечение - другое, не заглушать боль пробуя весь набор анальгетиков.

Александер.Ф
. Летают самолёты, ползают танки ещё Советского выпуска...Во время крайнего Армяно-Азербайджанского послежние (был ролик в ютубе) умудрились выстроится в цепь и пойти в атаку. С тем же результатом, что и под Хашамом.

что-нибудь изменится

не помогает. Камни не выходят, на УЗИ не определяются.

Лечения нет или мне не известно

Александер.Ф
Другое дело, когда колика из за отхождения "песка"(по обывательски). Тут уже смотрят на состав и жизнь становится грустной из за ограничений.

что-то собрать и подготовится,

о врачей
с опытом,... в окопах не были,

почему снимать нельзя если нет видимого кровотечения,

Александер.Ф
оно Вам лично надо?

Александер.Ф
так и окажитесь

Александер.Ф
Там

Дедам прадедам было за что а сейчас?

что будет если все окажутся?

Александер.Ф
Самолёты технологии Стелс примерно как участник жалуется

Самолеты Стелс хороши в тех случаях, когда нужно преодолеть глубоко эшелонированную оборону противника, насыщенную средствами ПВО - и поразить крупный объект (штаб или завод) в тылу врага.

В небе над Донецком и Луганском F-35 будут также нелепы и беспомощны, как крокодил в лесу или лев в болоте. Кого там утюжить "стелсами" - окопавшегося противника на линии фронта несколько тысяч километров? Для этого и советских самолетов более чем достаточно.

Впрочем - мы несколько отвлеклись от темы...

Lis-biker
Я вот не понял про жгуту, почему снимать нельзя если нет видимого кровотечения...

Потому что при огнестрельном ранении может быть (чаще всего так и есть) кровотечение внутреннее - которого не видно, но которое ЗНАЧИТЕЛЬНО опаснее видимого внешнего кровотечения

может максимально ближе к ране перенести, ведь одно это когда ногу под бедро отхерачат, а другое когда ниже колена

Джек2013
максимально быстро оказаться

Это в идеале, если уж такое случилось. Но живём мы не в идеальном или фэнтэзийном мире, исходить и готовится нужно к максимально хреновому варианту но с шансами, не пригодиться? Вот и хорошо!

Джек2013
камни не выходят и на УЗИ не определяются- а там точно почечная колика? Был один мужик, даже в урологии лежал- то же не выходят,не определяются...потом я посмотрел на него внимательней, пролечил от радикулита- и почему то почки прошли

Lis-biker

Это в идеале, если уж такое случилось. Но живём мы не в идеальном или фэнтэзийном мире, исходить и готовится нужно к максимально хреновому варианту но с шансами, не пригодиться? Вот и хорошо!

Смотрите официальные методички - для а если, нужно сперва надежно отработать базовые
(Ссылка про годную книжку мо есть выше)
Снятие жгута после тампонады допустимо и рутинно рекомендуется
Риск вн гематомы конечно есть, но массивная может быть только в бедре

DICOM
В связи с этим, папаверин всегда есть, принимаю, но его недостаточно для снятия боли.

Папаверин чисто спазмолитик
Вопреки часто распостраненному слуху колика ьолит не только от спазма, но и рефлюкса (заброса) мочи назад в почку. Тут более эффективны противовспалительные (нпвс)

Александер.Ф
Бывают колики почечные, так и окажитесь с коликой в больничке в нужное время.

Джек2013
камни не выходят и на УЗИ не определяются- а там точно почечная колика?

Gladiator
Совершенно верно - при такой картине, кстати, хорошо помогают кетарол или другие НПВС

hosspitalss
Риск вн гематомы конечно есть, но массивная может быть только в бедре

Gladiator
Всякое случается...

alfabravo
это так ногу разукрасило?

От двух до одних суток, нет силы терпеть, а потом все проходит.

Был один раз.

урографию .. МРТ ...УЗИ В анализах
P.M. Ц

Gladiator
Всякое случается...

Как говаривал проф общий хирургии
"Флегмон бывают маленький, большой и абширный"
Эпоха антикоагулянтов позволила посмотреть обширные гематомы любых мест организма

hosspitalss
Эпоха антикоагулянтов позволила посмотреть обширные гематомы любых мест организма

Но при огнестрельном ранении кровотечение часто бывает весьма значительным даже из относительно небольших сосудов предплечья или голени - за счет контузии тканей свертывание крови происходит хуже, чем при ножевых или обычных травмах.

Поэтому, если уж жгут был наложен (независимо от показаний) на поле боя - я КРАЙНЕ не рекомендую снимать его до пункта первичной обработки раненых. Вполне можно получить летальный исход - прецедентов было немало...

Lis-biker
То есть наложить сразу, а потом забинтовать или затампонировать после снять или ослабить плохая идея? Эвакуация это хорошо, только вот сколько она будет час или 10

Lis-biker
Я имею в виду до транспортировки, когда или сам, или помогает не квалифицированный, товарищ...То есть наложить сразу, а потом забинтовать или затампонировать после снять или ослабить плохая идея?

Вы изначально ставите вопрос не правильно:

Если кровотечение возможно остановить тампонадой и тугой перевязкой - значит не было оснований для наложения жгута. А если жгут был наложен по показаниям - такое кровотечение невозможно остановить тампонадой и перевязкой. Как говорят в Одессе "или снимите крестик, или наденьте плавки"

Другое дело, что человеку без медицинского образования часто бывает сложно разобраться, есть или нет показания для жгутования - поэтому жгут накладывается "на всякий случай". При таком варианте проще считать, что жгут наложен по показаниям и следовать соответствующим рекомендациям - каждые 2 часа распускать жгут на несколько минут.

Но пытаться снять жгут совсем без возможности проконтролировать внутреннее кровотечение - будет роковой ошибкой...

Gladiator
часто бывает сложно разобраться,

Александер.Ф
Кдючевое слово "В нужное время". Если уж такой намёк не понятен, то ...пусть всё идёт как идёт.

Lis-biker
Че тут не понятного, вещают о том как не попасть куда и не надо.

Какой смысл вкладывают врачи в понятие "в нужное время"

Джек2013
при различных камнях так и говорят-либо полное обследование в безболевой период с попытками в дальнейшем тот камень убрать...

Камешек до 4.-4.5 мм выкатиться шансы имеет, этому нужно помогать и ощущения будут невероятные. Крупнее вряд ли, могут вытащить зондом. Это все под контролем УЗИ, когда камни рожают. Помогают спазмолитики и чуть чуть нспв.

Смысл в том что если булыжник выкатился и встал, в лоханке ли, в мочеточнике ли, то у вас уреостаз (стоит моча) плюс раздражение от камня который называют конкрементов. Это все перетекает в воспаление, воспаление внутри плохая затея которая может кончиться перитонитом.

Поэтому если есть болевой синдром на фоне которого растет температура, то есть день два на то чтобы выкинуть камни, дальше увы лечение уже не консервативное. Если камни не видны, то может помочь контраст и рентген. Правда количество контраста немалое. Если камни видны и камень катится но есть уреостаз, то нужен хороший узист и какого диаметра камень, плюс состояние почки-мочевого пузыря-мочеточника. На основании этого прогноз и либо выметываем камень или в больницу.

Так то есть препараты которые растворяют эти самые соли, они собственно могут помочь, но крайне осторожно, ТК при уменьшении размера господа могут выпасть из насиженного места, а вы же не хотите к застрявшему ещё парочку.

Обычно после использования растворяющего препарата, обильном питье и растряхивающей нагрузке, типа пробежался за троллейбусом, или сбежал по лестнице с седьмого этажа на первый, или что-то подобное и покатился тщ. булыжник

Соли то есть камни отличаются по цвету, ураты розоватые, при свежем вылете они напоминают кусок мяса, на фоне боли кажется кусок почки вылетел, но этот кусок твердый как бетон.

Что ещё в верхних отделах и мочевом пузкре разный ph и когда камень попадает в мочевой пузырь он может расколоться, уменьшиться в размере или вовсе раствориться, в том числе поэтому нужен повторный УЗИ контроль.

Собственно, спазмолитики, противовоспалительные чуть чуть, обильное прям обильное питье если идёт а не застрял, успокаивающие воспаление типа ромашки, есть ряд трав показанных при МКБ, от марены до почечного сбора, но это уже к специалисту по травам.

По сердечно лёгочной, от лёгочной отказались оставив сердечную, поглядели в статистику, пришли к выводу что целоваться с незнакомым телом никто не спешит, все стоят и смотрят никто так сказать силового интима не хочет.

Поэтому из рекомендаций качать, качать до приезда скорой и найти из зрителей помощника с которым можно поменяться когда устанешь. Ну там ещё смотреть дыхание пульс как жизненные показатели. Ну в общем то да. В мое время давали больше но и так сойдёт.

Но я бы учил мотать бинты и тампонировпть, накладывать жгут, промывать, целоваться и давить)

Об инекциях и системе можно не вспоминать, с таким подходом. Что ещё, если кто то подавился, нагнуть, пять сильных ударов по спине и только потом давить кулаками диафрагму в обхвате. Меня учили по спине не хлопать чтобы не вбить ещё дальше. Вроде все...

А! ✂️ Крутейшие, со стропорезом и линейкой. Маст хэв. Теперь каждому бойцу рыболовные ножницы и тактический ключок одежду резать. Не хватает тактического пинцета или тактического рыболовного экстрактора, ножницы не только у военных. У скорой на концертах на груди висят. Ну мало ли да.

Правда при потере сознания на концерте оттаскивают в сторону, укладывают на пол, на картмат, брызгают водой в лицо и предлагают выпить воды))) собственно, да. Но немного весело. Все таки забавная штука, мода в медицине или медицина в моде)))

Нужно подтверждение что это именно мочекаменная, что имеет место воспаление, что имеет место уреостаз, как долго, каков диаметр конкремента и сколько их. Дальше тип конкремента, ибо разные препараты для рассасывания.

Если это не мочекаменная, то отсутствующий в трубе камень ношпой не обезболивают) живот вообще не обезболивают, к слову а задают такие глупые вопросы...

Howk
Нужно подтверждение что это именно мочекаменная, что имеет место воспаление, что имеет место уреостаз, как долго, каков диаметр конкремента и сколько их. Дальше тип конкремента, ибо разные препараты для рассасывания.

Мда. Мода выходит из моды.
Стиль остаётся...
Коко
Шанель)))