Турникет против эластичного жгута

Черномор
Всем добрый день.
Набросал свои мысли на заданную тему.
Буду признателен за мнения и критику.

http://maksimov.su/ohota-exped...ogo-zhguta.html

С ув.


Запилил первую часть ролика про эластичные жгуты




Второй ролик



Ролик про турникеты



Gladiator
Черномор
Турникет против эластичного жгута
А какая разница?
Черномор
Gladiator
А какая разница?

Большая

Gladiator
Черномор
Большая
Примерно такая же, как между "митсубиси" и "тойота", между "калашниковым" и "М16", или между апельсиновым и грейпфрутовым соком - каждый выбирает то, что ему больше нравится 😊
alfabravo
я бы на поле боя предпочел бы турникет мастер, так как обеспечена мобильность , легко контролируется степень сжатия , можно одной рукой затягивать турникет-второй отстреливаться.
Александер.Ф
апельсиновым и грейпфрутовым соком
Грейпфрутовый
1. Нейтрализует статины.
2. Применяется некоторой категорией населения с суицидной целью. Особенно в комплекте с бананами. Сьел пару бананов, запил стаканом грейпрутового сока и пожалуйста:
https://www.youtube.com/watch?v=bKdvFumBGm8
alfabravo
плавали-знаем, тем более что жгут часто дубеет,рассыхается на солнце, из за этого рвется.
Gladiator
Турникетом пользоваться удобнее, но механизм замка иногда ломается (особенно зимой) или забивается грязью - так что жгут надежнее...
Пасека
Зачем нам турникеты? Или вы готовитесь к войне и ранению конечностей? Я лично предпочитаю сдаться победителю и жить дальше. А вы как хотите.
Starrover
alfabravo
плавали-знаем, тем более что жгут часто дубеет,рассыхается на солнце, из за этого рвется.

Зачем его держать на солнце?

Александер.Ф
предпочитаю сдаться победителю
Победитель может устать, а он прекрасно понимает, чем больше пуль выпустил, тем легче винтовка. Или тривиально у него кончились вязки.
и жить дальше
А смычл?
Пасека
Александер.Ф
Победитель может устать
Победитель не стреляет уже, кто стреляет тот кандидат в победители, потом всё это довольно сложно, победить это пол дела, нужно еще нормализовать обстановку. А кто стореляет - тот комбатант и в него самого пули летят.
Александер.Ф
А смычл?
Вы не знаете смысл жизни? Его нет.
Александер.Ф
Победитель не стреляет уже, кто стреляет тот кандидат в победители
С точностью до наоборот. В самых крупных сражениях (например Аустерлиц) стреляли хорошо, если 6 раз. А так 1-2 залпа и всё.
кто стореляет - тот комбатант и в него самого пули летят.
Поэтому они не победители.
победить это пол дела, нужно еще нормализовать обстановку.
Именно. Поэтому стреляют васильковые кивера. Рекруту пехотинцу сколько дают патронов? 2 пробных и 3 зачётных. А вот поддерживающие правопорядок стреляют чуть не ежемесячно. Поэтому сам вопрос об элластичном жгуте не актуален.
одной рукой затягивать турникет-второй отстреливаться.
Это же не опыт пехотинца. Это опыт других структур.
Пасека
Александер.Ф
Поэтому стреляют васильковые кивера. Рекруту пехотинцу сколько дают патронов? 2 пробных и 3 зачётных.
Я не знаю сколько дают патронов но по опыту их надо давать не менее 500 пристрелочных, и еще потом 1000 а не 2 пробных и 3 зачетных. Вы посмотрите как там в кино, они довольно правдоподобно снимают, сейчас вам сюжет покажу.

Александер.Ф
надо давать не менее 500 пристрелочных, и еще потом 1000 а не 2 пробных и 3 зачетных.
На какие шиши?

https://www.youtube.com/watch?v=IfN-gQ0ZctE

Пасека
Александер.Ф
На какие шиши?
Этого я не могу сказать. Шишей нет - сосите лапу. И сидите в казарме.
Александер.Ф
. Шишей нет - сосите лапу. И сидите в казарме.
Вот и ответ на исходный вопрос. Резиновый бинт можно использовать как бросающий элемент метательного оружия. И не обязательно резать на рогатки. Можно двое держат, один натягивает. А в качестве снаряда Эфка (граната) с вынутой чекой в тонкостенном стакане.
Пасека
Александер.Ф
Резиновый бинт можно использовать как бросающий элемент метательного оружия.
Непонятна эффективность этого бросающего элемента. Скорей всего она нулевая.
Gladiator
Пасека
Непонятна эффективность этого бросающего элемента. Скорей всего она нулевая.
Таким образом даже БПЛА (небольшие) запускают 😊
Черномор
У нас тут цирк-шапито под предводительством мудрого модератора?
Вот я нихрена таких шуток не понимаю.
alfabravo
Starrover
Зачем его держать на солнце?

так как жгут принято в войсках держать на прикладе-поэтому подвержен влиянию внешней среды.


Черномор
alfabravo
16337903

Это признак некомпетентности

hosspitalss
Черномор
Всем добрый день.
Набросал свои мысли на заданную тему.
Буду признателен за мнения и критику.

"Жгут интуитивен"— ну да, общие принципы, а вот скорость и качество наложения— я сомневаюсь ( включая жгутовку свой правой руки, товарища в положении лежа и тд). Если есть стойкие навыки— ок, но их скорее нет. Турникет, на мой взгляд, да надо показать и попробовать, но скорость усвоения как правильно использовать— быстрее. А отсюда для красной зоны он в приоритете. Да можно натренировать прекрасно применять обычный жгут в любых ситуациях, но уверены, что этот навык будет у всех вверенных людей?

hosspitalss
Черномор

Это признак некомпетентности

Если использовать как подушку на прикладе ?
( все делятся на 2 категории: 1. Жгут на прикладе это удобно и практично
2. Жгут на прикладе первично некоторые использовали как амортизатор, остальные молча скопировали , думая, что это крутая переноска жгута. Переубедить 1 и 2 не возможно)

alfabravo
не представляю даже,как можно четко достать,открыть и наложить резиновый жгут одной рукой.
DICOM
Народ, скажите, а турникет из автомобильной аптечки ФЭСТ, это вообще детская игрушка и мало на что способна? Мне понравился компактными размерами. В деле не проверял.
alfabravo
так кто то из профи Форума покажет мне, как одной рукой извлечь резиновый жгут из упаковки и грамотно наложить?
Gladiator
alfabravo
... как одной рукой извлечь резиновый жгут из упаковки и грамотно наложить?
С помощью крепкой ветки, стержня или карандаша - накладывается одной рукой не хуже турникета. Но, разумеется, нужно предварительно потренироваться пару раз...
bigross
alfabravo
так кто то из профи Форума покажет мне, как одной рукой извлечь резиновый жгут из упаковки и грамотно наложить?
Сложно. Используйте вместо жгута Эсмарха жгут типа SWAT-T. Это максимально простой, атравматический широкий резиновый жгут. Просто широкая резиновая лента, которая работает надёжнее, чем Эсмарх и не так травмирует ткани. Его накладывание интуитивно понятно, он достаточно прочный, имеет индивидуальную упаковку с инструкцией. Что самое главное - им реально можно остановить кровь, надёжно и полностью, что выгодно отличает его от дешёвых жгутов и турникетов.
hosspitalss
alfabravo
так кто то из профи Форума покажет мне, как одной рукой извлечь резиновый жгут из упаковки и грамотно наложить?

Зубами фиксируя один конец

Gladiator
hosspitalss
Зубами фиксируя один конец
Можно и так.

Но я предпочитаю действовать иначе: на жгуте заранее делается петля с одного конца. При необходимости наложить жгут, в эту петлю продевается свободный конец (как в замок турникета) и затягивается свободной рукой. Все действие занимает менее 2-х секунд - проверено на практике.

А если в эту же петлю вставить карандаш, зажигалку или автоматный патрон, то удобно дозировать степень натяжения жгута - закручивая или отпуская получившийся рычаг...

alfabravo
Gladiator
С помощью крепкой ветки, стержня или карандаша - накладывается одной рукой не хуже турникета.
hosspitalss
Зубами фиксируя один конец
Gladiator
на жгуте заранее делается петля с одного конца. При необходимости наложить жгут, в эту петлю продевается свободный конец (как в замок турникета) и затягивается свободной рукой. Все действие занимает менее 2-х секунд - проверено на практике.
всё понял, действительно есть Профи на Форуме, спасибо.
Черномор
alfabravo
так кто то из профи Форума покажет мне, как одной рукой извлечь резиновый жгут из упаковки и грамотно наложить?

На днях ролик смонтирую

Черномор
hosspitalss

"Жгут интуитивен"- ну да, общие принципы, а вот скорость и качество наложения- я сомневаюсь ( включая жгутовку свой правой руки, товарища в положении лежа и тд). Если есть стойкие навыки- ок, но их скорее нет. Турникет, на мой взгляд, да надо показать и попробовать, но скорость усвоения как правильно использовать- быстрее. А отсюда для красной зоны он в приоритете. Да можно натренировать прекрасно применять обычный жгут в любых ситуациях, но уверены, что этот навык будет у всех вверенных людей?

Не уверен. НО вы дайте турникет первым десяти попавшимся бойцам и попросите наложить его в разных положениях и на разные конечности, самому себе и другим. Уверяю, результат вас удручит

Черномор
hosspitalss

Если использовать как подушку на прикладе ?
( все делятся на 2 категории: 1. Жгут на прикладе это удобно и практично
2. Жгут на прикладе первично некоторые использовали как амортизатор, остальные молча скопировали , думая, что это крутая переноска жгута. Переубедить 1 и 2 не возможно)

Спецы жгут на прикладах АКМС и АКС74 спользовали в Афгавне исключительно как термоизолятор. Остальные обезьянничают, не включая голову

Черномор
bigross
Сложно. Используйте вместо жгута Эсмарха жгут типа SWAT-T. Это максимально простой, атравматический широкий резиновый жгут. Просто широкая резиновая лента, которая работает надёжнее, чем Эсмарх и не так травмирует ткани. Его накладывание интуитивно понятно, он достаточно прочный, имеет индивидуальную упаковку с инструкцией. Что самое главное - им реально можно остановить кровь, надёжно и полностью, что выгодно отличает его от дешёвых жгутов и турникетов.

А главное - SWAT-T дешёвый, доступный в любой точке России и массово поставляется в войска. Не?

hosspitalss
Черномор

Не уверен. НО вы дайте турникет первым десяти попавшимся бойцам и попросите наложить его в разных положениях и на разные конечности, самому себе и другим. Уверяю, результат вас удручит

Эсмарх правильно наложеный встречается не намного чаще

Оба метода требуют тренировки но медплант ( или Сат) освавается правильно быстрее. ( все придумали до нас, если бы обысный жгут был столь же эффективен для работе в красной зоне — была бы эта тактикульная мода на турникеты?)

alfabravo
интересно, а в войсках, ну к примеру, на Израиле, чем то регулируется ношение турникето либо жгута, приказом каким по Армии?
Gladiator
hosspitalss
... если бы обысный жгут был столь же эффективен для работе в красной зоне - была бы эта тактикульная мода на турникеты?
Существует такое понятие, как удобство применения (особенно - многократного применения), не имеющего ничего общего с эффективностью.

Типичный пример "тактикульной моды" - электронные тонометры. При потоке в несколько десятков пациентов на врача они имеют несомненное преимущество для комфорта персонала. Но означает ли это, что электронный тонометр точнее механического, или что он измеряет давление быстрее? Не говоря уже о долговечности и ремонтопригодности?

И так во многом...

alfabravo
интересно, а в войсках, ну к примеру, на Израиле, чем то регулируется ношение турникето либо жгута, приказом каким по Армии?

Есть устав, который регулирует множество факторов - начиная с цвета головного убора и заканчивая оружием.

Черномор
hosspitalss

Эсмарх правильно наложеный встречается не намного чаще

Оба метода требуют тренировки но медплант ( или Сат) освавается правильно быстрее. ( все придумали до нас, если бы обысный жгут был столь же эффективен для работе в красной зоне - была бы эта тактикульная мода на турникеты?)

моду создают производители и тактикульные блохеры

alfabravo
Gladiator
Есть устав, который регулирует множество факторов
вот именно-им и руководствуемся, на поле боя-Уставом!
hosspitalss
Gladiator
Существует такое понятие, как удобство применения (особенно - многократного применения), не имеющего ничего общего с эффективностью.
Типичный пример "тактикульной моды" - электронные тонометры. При потоке в несколько десятков пациентов на врача они имеют несомненное преимущество для комфорта персонала. Но означает ли это, что электронный тонометр точнее механического, или что он измеряет давление быстрее? Не говоря уже о долговечности и ремонтопригодности?

.

Ну и - каждому овощу свое время..
Другой пример: есть интубация и лар маска
Первая— золотой стандарт подлержания проходимости дых путей. Все отлично кроме ( главное) для освоения марипуляции нужно время. Никогда нет 100% , чтотона будет выполнена без доп устройств или помощи. Есть лар маска— штука с первого взгляда странная ( прям как из секс шопа), но осваивается в разы быстрее ларингоскопа. И так же позволяет спасать людей.
Так же и жгут—турникет.
И кстати забыли про след этап: попытку местного гемостаза без жгута: с турникетом ее выполнять проще.

alfabravo
у меня больше доверия к турникету,и это выбор каждого!
Gladiator
hosspitalss
И кстати забыли про след этап: попытку местного гемостаза без жгута: с турникетом ее выполнять проще.
Попытку остановки артериального кровотечения без жгута? В смысле - наложение зажима на поврежденную артерию? Что-то я сомневаюсь в осуществлении подобного неквалифицированным медицинским сотрудником на поле боя...
Александер.Ф
неквалифицированным медицинским сотрудником на поле боя...
Таагад находится в 600 метрах от линии соприкосновения.
остановки артериального кровотечения без жгута?
Стандарт - давящая повязка. Жгут же накладывается в 3 случаях, являющихся исключениями. Это если
руководствуемся, на поле боя-Уставом!
Ну и 7-ой фактор.
alfabravo
Александер.Ф
Ну и 7-ой фактор.
ну, я про такой даже и не знал...
hosspitalss
Gladiator
Попытку остановки артериального кровотечения без жгута? В смысле - наложение зажима на поврежденную артерию? Что-то я сомневаюсь в осуществлении подобного неквалифицированным медицинским сотрудником на поле боя...

Нет. Действия в "желтой" зоне. После выхода в относительно безопасное место гемостаз с попыткой снятия жгута.

bigross
Александер.Ф
Стандарт - давящая повязка.
ИПП израильского пр-ва считаются одними из лучших.
Черномор
bigross
ИПП израильского пр-ва считаются одними из лучших.

Аполовский не хуже

hosspitalss
Черномор

Аполовский не хуже

Обоснуйте?

Черномор
hosspitalss

Обоснуйте?

Тогда обоснуйте, чем лучше израильский. Который в Китае делается, как и "оригинальные" САТы

Gladiator
Черномор
израильский. Который в Китае делается...
Израильские ИПП делаются исключительно в Израиле - по крайней мере те, что я видел...
hosspitalss
Черномор

Тогда обоснуйте, чем лучше израильский. Который в Китае делается, как и "оригинальные" САТы

Почему же "тогда". Вы сделали утверждение, хотелось бы узнать почему. Без выпендрежа с наших всех сторон. ( если мы тут, конечно, для обмена мнениями).
На мой взгляд ( могу ошибаться)" израилитянка" ( оригинал, с али образец купил, но не тестил) создает большее давление на рану ( при стандартном наложении для обоих). И уж если сильно придератся — упаковка полло очень не удобна для засовывания в карманы/аптечки. Но повторюсь— однозначно утверждать кто изьних более эффективен я не могу и с удовольствием выслушаю Ваши факты.

bigross
Черномор
Который в Китае делается
есть хорошая стерильная копия китайского производства, продающаяся под брендом Paramedic. Она в вакуумной упаковке, у нее есть инструкция по применению и она стоит дешевле, чем оригинал.
bigross
ОПИСАНИЕ
Бандаж перевязочный компрессионный 4" Парамедик - это качественный и надежный аналог известного 'Израильского бандажа'.

Перевязочный компрессионный бандаж не только надежно защищает область ранения пришитой стерильной подушкой, но и, благодаря высококачественному пластику специального механизма, позволяет равномерно, аккуратно но результативно сжимать рану, оказывая компрессирующее действие.

ПРИМЕНЕНИЕ:
Компрессионный бандаж (иногда его еще ошибочно называют ИПП - индивидуальным перевязочным пакетом) кардинально отличается от всех существующих ранее видов перевязочных средств, - это давно зарекомендовавшая себя эффективная система первичной помощи раненым на поле боя и не только.
В отличии от ИПП бандаж Парамедик можно эффективно накладывать даже одной рукой! Благодаря этому раненый экономит драгоценные секунды.

Бандаж компрессионный перевязочный является одним из неотъемлимых трех компонентов остановки кровотечений при ранении конечности: турникет-бинт гемостатический-бандаж перевязочный.

Также успешно применяется и отдельно, при небольших и неглубоких повреждениях.

Благодаря удобной упаковке с насечками бандаж быстро извлекается, распаковывается и оперативно применяется.

Характеристики:
Размер: 4 дюйма, ширина 10.14 см
Длина: 175 см

Черномор
Gladiator
Израильские ИПП делаются исключительно в Израиле - по крайней мере те, что я видел...

А по моим данным - не исключительно

Черномор
hosspitalss

Почему же "тогда". Вы сделали утверждение, хотелось бы узнать почему. Без выпендрежа с наших всех сторон. ( если мы тут, конечно, для обмена мнениями).
На мой взгляд ( могу ошибаться)" израилитянка" ( оригинал, с али образец купил, но не тестил) создает большее давление на рану ( при стандартном наложении для обоих). И уж если сильно придератся - упаковка полло очень не удобна для засовывания в карманы/аптечки. Но повторюсь- однозначно утверждать кто изьних более эффективен я не могу и с удовольствием выслушаю Ваши факты.

В применении по эффективности идентичны. Да и иного быть не может, т.к. различия в наличии/отсутствии пласмассовых фиксаторов ни на что не влияет. В аптеку аполло запихнуть тоже не проблема.

Черномор
bigross
есть хорошая стерильная копия китайского производства, продающаяся под брендом Paramedic. Она в вакуумной упаковке, у нее есть инструкция по применению и она стоит дешевле, чем оригинал.

Скажите, а зачем вам стерильность для боевого ППИ?

hosspitalss
Черномор

—В применении по эффективности идентичны. Да и иного быть не может, т.к. различия в наличии/отсутствии пласмассовых фиксаторов ни на что не влияет.
—В аптеку аполло запихнуть тоже не проблема.

—Для таких однозначных заключений нужны результаты сравнений испытаний и применения. И эффективности скобы и растяжимости оптимальной самого бинта. Пока самый ходовой ипп-1 по прежнему и любая более продвинутая версия— благо.

—. В подсумке и так тесно, в некоторые модели— действительно проблема. Что мешало сделать упаковку менее обширной— загадка.

Gladiator
Черномор
А по моим данным - не исключительно
А можно поинтересоваться - откуда у Вас такие данные? Я, например, являюсь военным врачом в Армии Обороны Израиля (ЦАХАЛ) - но ни разу китайских ИПП в руках не держал...
Александер.Ф
китайских ИПП
А не смущает, что
это никак не жгут/турникет, но элластичный бинт. И принцип применения и механизм дкйствия - совсем различен?
Черномор
Gladiator
А можно поинтересоваться - откуда у Вас такие данные? Я, например, являюсь военным врачом в Армии Обороны Израиля (ЦАХАЛ) - но ни разу китайских ИПП в руках не держал...

Данные от московских коллег. Могу ошибаться. Буду признателен, если дадите документальную возможность убедиться в своей неправоте

Gladiator
Черномор
Данные от московских коллег. Буду признателен, если дадите документальную возможность убедиться в своей неправоте
Зачем? Продолжайте верить рассказам "московских коллег" - они то уж точно знают, как обстоят дела в армии Израиля 😊
Черномор
Gladiator
Зачем? Продолжайте верить рассказам "московских коллег" - они то уж точно знают, как обстоят дела в армии Израиля 😊

Слишком много было скандальных случаев, когда продукция якобы национального производства оказывалась китайского производства

Черномор
hosspitalss

-Для таких однозначных заключений нужны результаты сравнений испытаний и применения. И эффективности скобы и растяжимости оптимальной самого бинта. Пока самый ходовой ипп-1 по прежнему и любая более продвинутая версия- благо.

-. В подсумке и так тесно, в некоторые модели- действительно проблема. Что мешало сделать упаковку менее обширной- загадка.

Я неоднократно сравнивал разные пакеты. По большому счёту, вы правы - при ровных руках обычный советский ППИ Пионер вполне функционален. А давящую повязку можно поверх и эластичным бинтом за 100 руб из аптеки сделать

Александер.Ф
много было скандальных случаев, когда продукция якобы национального производства оказывалась китайского производства
Тут такое приведёт к суду и приговору к немалому сроку.
давящую повязку можно поверх
Давящая повязка делается так, чтобы давила не вообще, а по месту. Например: завязывается узел (мало - два, один на другой) и бинтуется так, стобы он вдавливался в рану.
hosspitalss
Во у нас в беседе парадокс: с одной сторны спорим откошерности бинта, с другой- все можно из г отвна и палок 😊


Gladiator
Черномор
Слишком много было скандальных случаев, когда продукция якобы национального производства оказывалась китайского производства
Чтобы производитель указал "национальное производство" - а оказался Китай? В Израиле за такое судят по статье "мошенничество"...

Александер.Ф
Тут такое приведёт к суду и приговору к немалому сроку.
Да.
Александер.Ф
по статье "мошенничество"..
Нет. Если такое окажется в армии, то мошенничеством не отделаешься. Тут вплоть до падения правительства.
в беседе парадокс:
Парадок не в этом, а в том, что исходный вопрос был о приспособлении для остановки артериального кровотечения путём пережатия артерии, но свелось к совсем другому предмету, с другим предназначением (впитывающая подушка...). Не свидетельствует ли это об том, что тема возникла из исходной неясности разных функций различных средств?
Теперь о чём не сказано в ролике. Одной из ключевых отраслей Израиля был текстиль. Постепенно предприятия переехали туда, где производство дешевле. Но высокотехнологичные предприятия, требующие более высокой технологической грамотности работников остаются. И вот эти бинтики (и кое что ещё) - это побочный продукт от производства высококачественного текстиля для таких требовательных заказчиков как Готекс или Джек Куба (иже с ними). А текстура ткани (с её свойствами) в ролике почти не отражена. Вскользь сказано о большей эластичности. Это как чулки, есть фильдекосовые, но есть и фильдеперсовые.
hosspitalss
Александер.Ф
Давящая повязка делается так, чтобы давила не вообще, а по месту. Например: завязывается узел (мало - два, один на другой) и бинтуется так, стобы он вдавливался в рану.

Как то так
"Two sets of statistical tests conducted: "t-tests" assuming unequal variances from two samples and the "analysis of variance" (ANOVA), single factor. From the results, it is concluded that the Emergency Bandage pressure bar is very effective in elevating the applied pressure directly under the pressure bar while at the same time not applying unnecessary pressure over other areas covered by the bandage, which allows control of hemorrhage at the site of injury (under the pressure bar area) without having to have a full tourniquet effect. "

hosspitalss
Александер.Ф
Давящая повязка делается так, чтобы давила не вообще, а по месту. Например: завязывается узел (мало - два, один на другой) и бинтуется так, стобы он вдавливался в рану.

Как то так , да
Two sets of statistical tests conducted: "t-tests" assuming unequal variances from two samples and the "analysis of variance" (ANOVA), single factor. From the results, it is concluded that the Emergency Bandage pressure bar is very effective in elevating the applied pressure directly under the pressure bar while at the same time not applying unnecessary pressure over other areas covered by the bandage, which allows control of hemorrhage at the site of injury (under the pressure bar area) without having to have a full tourniquet effect.

alfabravo
в итоге, мы пришли к какому знаменателю? очевидная победа Турникета?
Topete
Вообще в битве между турникетом и жгутом есть ещё один нюанс - если через пару часов вам не окажут квалифицированной помощи, то это будет или смерть или гангрена.
alfabravo
Topete
то это будет или смерть или гангрена.
далеко не факт! ослабляя до кровотечения жгут-турникет,можно и пару дней продержаться!
Черномор
Александер.Ф
Давящая повязка делается так, чтобы давила не вообще, а по месту. Например: завязывается узел (мало - два, один на другой) и бинтуется так, стобы он вдавливался в рану.

В официальной десмургии нет таких положений. Под давящей повязкой подразумевается именно тугое бинтование, в т.ч. с использований перехлёстов. Даже несколько узлов бинта не дапст нужной локальной компрессии. Да и никто с этим заморачиваться не будет. И не заморачивается.

Черномор
alfabravo
в итоге, мы пришли к какому знаменателю? очевидная победа Турникета?

Нет, конечно

Черномор
Topete
Вообще в битве между турникетом и жгутом есть ещё один нюанс - если через пару часов вам не окажут квалифицированной помощи, то это будет или смерть или гангрена.

Золотые слова. Но временные рамки можно раздвинуть

bigross
Черномор, вы забыли про тампонирование раны. Узлы и додавливают тампон, а уж после можно ослабить, не снимая, и турникет.
Gladiator
Topete
Вообще в битве между турникетом и жгутом есть ещё один нюанс - если через пару часов вам не окажут квалифицированной помощи, то это будет или смерть или гангрена.
Нюансов, на самом деле, еще больше - в 8 случаев из 10 оказывается, что жгут наложен не по показаниям и лишь усугубил тяжесть ранения...
Александер.Ф
В официальной десмургии нет таких положений.
Напомнило случай: Развернулись мы и приготовились к приёму раненых. Я, как командир отделения, вышел на триаж. И было у меня Х хирургов, анестезиологов, парамедиков, санинструкторов и попался один стажёр. Стали приносить, к счастью не наших, тех что были за другую сторону. Ну я и сортирую. Того - туда, того - вон туда..., а этого сперва туда, сделать то то и перевести. У стажёра развился когнитивный диссонанс. Говорит: "Это не ATLS (advanced trauma life support)"...Так повторял он минут 5, потом хлопнул себя по лбу, сказав: "А, понял, это - CTLS (combat tauma life support). Всё укладывается" . И снизошло на него умиротворение.
hosspitalss
Gladiator
Нюансов, на самом деле, еще больше - в 8 случаев из 10 оказывается, что жгут наложен не по показаниям и лишь усугубил тяжесть ранения...

Так Тссс рекомендует после выхода из гневого контакта использовать другой метод остановки кровотечения ( тот же пакет) и снять турникет с оценкой кровотечения.
С 2006 г партнеры в Афганистане стали внедрять новые алгоритмы и проклятые турникеты стали рассовывать по снаяряжению ( без блогеров) Результат: за 10 лет смертность от ранений в конечности снизилась на 85%.

rawmeathunter
я этот турникет ношу вместо поясного ремня (обхват позволяет, жопа не толстая). Из плюсов - легко регулируется, потому что липучка большая. Из минусов забивается мусором, надо иногда обдирать. Сам часто работаю с опасным инструментом или присутствую. Мало ли что...
hosspitalss
Черномор

В официальной десмургии нет таких положений. Под давящей повязкой подразумевается именно тугое бинтование, в т.ч. с использований перехлёстов. Даже несколько узлов бинта не дапст нужной локальной компрессии. Да и никто с этим заморачиваться не будет. И не заморачивается.

По легенде Бар-Натан так и изобрел "израилетянку" упражняясь в армии с узлами, палочками и камнями усиливая компрессию старго типа ипп

Черномор
hosspitalss

По легенде Бар-Натан так и изобрел "израилетянку" упражняясь в армии с узлами, палочками и камнями усиливая компрессию старго типа ипп

А что тут изобретать, когда турникетная повязка из косынки с палочкой известна ещё с Крымской войны? Не помню, с Пироговым это связано или нет, но сам факт.
Да и сейчас косынка + магазин справляются не намного хуже турникета, разве что надо следить, чтобы на скрутке ущемления кожи не было по возможности

hosspitalss
Черномор

А что тут изобретать, когда турникетная повязка из косынки с палочкой известна ещё с Крымской войны? Не помню, с Пироговым это связано или нет, но сам факт.
Да и сейчас косынка + магазин справляются не намного хуже турникета, разве что надо следить, чтобы на скрутке ущемления кожи не было по возможности

Речь про их перевязочный пакет

Турникеты да, давно известны ( и без блогеров)

panzerhaubitz
Черномор
Всем добрый день.
Набросал свои мысли на заданную тему.
Буду признателен за мнения и критику.

http://maksimov.su/ohota-exped...ogo-zhguta.html

С ув.

Я бы начал с обзора принципа действия, то есть - что именно производится с помощью того или иного изделия.

Жгут пережимает по всей окружности наложения - я не видел иного, сколько бы СМП не привозила таких пациентов.

А турникет пережимает преимущественно область магистрального сосуда?

Для ранения стопы, голени это подколенная ямка, для ранения бедра - скажем по-народному - наиболее выступающий вбок бугорок бедренной кости (даже при ожирении, как правило, прощупывается) и паховая складка.

Лично я идеальный турникет вижу как простой классический брючный ремень + небольшой упругий валик на область сосуда (всегда под рукой, извлекается практически моментально, одной руки для этого достаточно, затянуть можно тоже одной рукой - более того, у коллег по опасному бизнесу есть то же самое). Единственный минус - снять можно лишь разрезав, видимо.

Черномор
hosspitalss

Речь про их перевязочный пакет

Турникеты да, давно известны ( и без блогеров)

Я военный медик и никогда блогером не был, сынок

Черномор
panzerhaubitz
Я бы начал с обзора принципа действия, то есть - что именно производится с помощью того или иного изделия.

Принцип (что именно производится, вашими словами) по сути абсолютно идентичен, как и целеполагание.
Вряд ли есть смысл на этом особо останавливаться

panzerhaubitz
Жгут пережимает по всей окружности наложения - я не видел иного, сколько бы СМП не привозила таких пациентов.

Да, хотя первый тур можно наложить с акцентом на проекцию артерии

panzerhaubitz
А турникет пережимает преимущественно область магистрального сосуда?

Нет

Александер.Ф
Недопонимание, возможно, происходит из за нечёткости терминологии в заголовке темы. Может быть если переформулировать исходник в: "Жгут Эсмарха
https://www.asna.ru/cards/zhgu...w.google.com%2F
против резинового бинта типа Мартенса
https://www.eapteka.ru/goods/m...c-item__fancy-2
Или жгут-закрутка
https://www.google.com/search?...ih=746&dpr=1.25
hosspitalss
Александер.Ф
Недопонимание, возможно, происходит из за нечёткости терминологии в заголовке темы. Может быть если переформулировать исходник в: "Жгут Эсмарха
]

Ага, турникет от фр. Tourner- вращать. У нас принято называть турникетами имено закрутки. Хотя, судя по импортным статьям там турникетами зовут и эластичные то же, а то что у нас "турникет"= "заворачиваемый турникет"
"Stretch and Wrap Tourniquet"

Черномор
Александер.Ф
Недопонимание, возможно, происходит из за нечёткости терминологии в заголовке темы. Может быть если переформулировать исходник в: "Жгут Эсмарха
https://www.asna.ru/cards/zhgu...w.google.com%2F
против резинового бинта типа Мартенса
https://www.eapteka.ru/goods/m...c-item__fancy-2
Или жгут-закрутка
https://www.google.com/search?...ih=746&dpr=1.25

Речь идёт о российских общепринятых терминах. Понятийный аппарат вплне очевидный: турникет это что-то типа САТ, эластичный жгут - типа Эсмарха и любых его вариаций.

alfabravo
хорошо бы была расписана какая то классификация турникетов, для не посвященных.
Черномор
alfabravo
хорошо бы была расписана какая то классификация турникетов, для не посвященных.

Для этого их желательно все иметь в наличии. У меня есть оригинальные САТы, Медпланты и Удавы от Стич-профи. Выборка вполне репрезентативная в наших условиях, но глобалить не берусь

alfabravo
Черномор
Выборка вполне репрезентативная в наших условиях
согласен, не у каждого вообще что то имеется.
Черномор
Запилил первую часть ролика про эластичные жгуты



alfabravo
если честно, как то дико, для меня, зажимать зубами, чего то там тянуть, растягивая жгут, полное средневековье.чувство отвращения и омерзения от мысли брать зубами эту резинку,еще и крепко сжимая челюстями...бррр
Черномор
alfabravo
если честно, как то дико, для меня, зажимать зубами, чего то там тянуть, растягивая жгут, полное средневековье.чувство отвращения и омерзения от мысли брать зубами эту резинку,еще и крепко сжимая челюстями...бррр

Вы из дома-то выходите? Мир полон опасностей 😊
Всегда есть альтернатива гордо сдохнуть без чувства омерзения.
Кстати выпущенные кишки или оторванные конечности тоже выглядят сурово. Глаза будете закрывать на это средневековье?

alfabravo
Черномор
Кстати выпущенные кишки или оторванные конечности тоже выглядят сурово. Глаза будете закрывать на это средневековье?
для меня все это за гранью добра и зла, ухожу из темы.
Черномор
alfabravo
для меня все это за гранью добра и зла, ухожу из темы.

А что тогда вы делаете в разделе "Медицина"? 😊
Не надо бояться этого, в экстренных ситуациях надо реагировать быстро и всё делать правильно

panzerhaubitz
Черномор
Принцип (что именно производится, вашими словами) по сути абсолютно идентичен, как и целеполагание.
Вряд ли есть смысл на этом особо останавливаться

Это результат один, а принцип действия может быть разным: закручивание, сила трения, "липучка", и др..

Черномор
Нет

Тогда в "тактических" условиях лучше всего простой брючный классический ремень.

А для СМП - упругий валик + прибор Короткова (для большого размера руки).

Черномор
panzerhaubitz

Тогда в "тактических" условиях лучше всего простой брючный классический ремень.

Скажите честно - вы жгут или поясной ремень пробовали наложить?

gizmo762
Вроде давно уже всё пережёвано, есть МАРЧ адапритованный перевод, уметь нужно и Эсмарх, но если дорожишь своей жизнью, то нужно иметь ПАРУ турникетов, КАТ или от проекта Лиаф, всё тестировалось в РУСе. Ещё Quikclot Combat Gauze, оригинал или тот же Лиаф сделал аналог
Черномор
gizmo762
Вроде давно уже всё пережёвано, есть МАРЧ адапритованный перевод, уметь нужно и Эсмарх, но если дорожишь своей жизнью, то нужно иметь ПАРУ турникетов, КАТ или от проекта Лиаф, всё тестировалось в РУСе. Ещё Quikclot Combat Gauze, оригинал или тот же Лиаф сделал аналог

То есть отсутствие турникетов - это признак пренебрежения своей жизнью?
И почему КАТ или Лиаф, а не Удав от Стич Профи или Медплант?

Что буджет, если нет Quikclot Combat Gauze, а есть Гепоглос, Гемоспас или Гемофлекс-Комбат?

С каких это пор РУС стал эталоном клинических испытаний специальных средств?
Можно перечень специалистов-медиков с квалификацией не ниже кандидата медицинских наук, которые принимают там участие в экспериментах в качестве аккредитованных экспертов?

Продолжить или попробуете сначала ответить на эти вопросы?

gizmo762
Черномор

То есть отсутствие турникетов - это признак пренебрежения своей жизнью?
И почему КАТ или Лиаф, а не Удав от Стич Профи или Медплант?

Что буджет, если нет Quikclot Combat Gauze, а есть Гепоглос, Гемоспас или Гемофлекс-Комбат?

С каких это пор РУС стал эталоном клинических испытаний специальных средств?
Можно перечень специалистов-медиков с квалификацией не ниже кандидата медицинских наук, которые принимают там участие в экспериментах в качестве аккредитованных экспертов?

Продолжить или попробуете сначала ответить на эти вопросы?

Кат и от Лиаф есть лично и опробован.
Состав.
Для турникета нужны "клинические" испытания? А какие "клинические" испытания проходили жгуты которые сейчас используют в поликлиниках и больницах? Которые даже с Эсмархом сравнивать стыдно. А в РУСе их тестировали,использовали на тренировках/соревнованиях и т.д. Поэтому их выбор весит больше,чем кандидаты медицинских наук..кстати кто это? Такие же эксперты как в шоу Соловьева? Практика критерий истины. Может ещё напишете,что Марч это фигня, раз там в составителям нет кандидатов?

Черномор
gizmo762
Кат и от Лиаф есть лично и опробован.

В каких условиях?

gizmo762
Состав.

Что состав?

gizmo762
Для турникета нужны "клинические" испытания? А какие "клинические" испытания проходили жгуты которые сейчас используют в поликлиниках и больницах? Которые даже с Эсмархом сравнивать стыдно.

В качестве кровоостанавливающих жгутов медики используют штатные Эсмархи, которые на 100 функциональны, если руки не из жопы

gizmo762
А в РУСе их тестировали,использовали на тренировках/соревнованиях и т.д.

ну-ну

gizmo762
Поэтому их выбор весит больше,чем кандидаты медицинских наук..кстати кто это?

Да так, лохи. НЕ только люди из Руса, которые учат при наложении жгута махать раненой рукой и накладывать жгут на середину плеча ДО ПОСИНЕНИЯ конечности. Разведос тут достойный ученик РУСа 😀

gizmo762
Практика критерий истины. Может ещё напишете,что Марч это фигня, раз там в составителям нет кандидатов?

Марч составляли медики-профессионалы, а не дилетанты. На Западе никогда не допустят людей без образования к вопросам медицины. Первичка - куда не шло, но уж никак при разработке программ и алгоритмов, не говоря уже о гемостатиках и прочих средствах первой помощи

gizmo762
Черномор

Марч составляли медики-профессионалы, а не дилетанты. На Западе никогда не допустят людей без образования к вопросам медицины. Первичка - куда не шло, но уж никак при разработке программ и алгоритмов, не говоря уже о гемостатиках и прочих средствах первой помощи

Для себя опробован в домашних условиях, пульс пропадает.
Состав читайте, наши на хитозане и т п. "Их" на каолине.
Где в РУСе накладывают для посинения? Покажите.
Найдите Эсмарх в больнице или поликлинике, Вы наверное давно не обращались? Уже лет 10 непонятная хрень с застёжкой, даже для укола в вену не перетягивает.
Убеждать Вас не собираюсь, можете попробовать нерабочей рукой наложить на рабочую, и засеките время.

Черномор
Убеждать Вас не собираюсь, можете попробовать нерабочей рукой наложить на рабочую, и засеките время.

10 секунд с фиксацией

Gladiator
Раньше на ГАНЗе были споры "АК" против "М16" - теперь будут "жгут" против "турникета" 😊
Черномор
Gladiator
Раньше на ГАНЗе были споры "АК" против "М16" - теперь будут "жгут" против "турникета" 😊

Причём за АРку пятую точку рвали те, кто её и в руках не держал. И турникет обожают теоретики и дилетанты, которые при случае его наложить нормально не смогут

Александер.Ф
Тут инструкции про жгут на 9 минуте
https://www.youtube.com/watch?v=iVKFXYKzu5E
gizmo762
Черномор

Причём за АРку пятую точку рвали те, кто её и в руках не держал. И турникет обожают теоретики и дилетанты, которые при случае его наложить нормально не смогут

У меня большие сомнения в том,что Вы практик. Пользуйтесь брючным ремнём, Эсмархом, резиновыми жгутами, косынками и т.п. Пиндосы по тактической медицине впереди всех(что прискорбно), и их выбор это турникет. Изучать и пробовать/тренироваться нужно со всем, что может быть под рукой,но Вы можете дальше искать "Грааль". Так же по бинтам, пользуйтесь ППИ советскими(булавка для фиксации языка от западания 😊 ,и оболочка от пневмоторакса 😊 )я ношу Аполло и израильские, и куплю пластыри от пневмоторакса. Каждому своё,но не всем одно и то же

stiv1111
gizmo762

У меня большие сомнения в том,что Вы практик. Пользуйтесь брючным ремнём, Эсмархом, резиновыми жгутами, косынками и т.п. Пиндосы по тактической медицине впереди всех(что прискорбно), и их выбор это турникет. Изучать и пробовать/тренироваться нужно со всем, что может быть под рукой,но Вы можете дальше искать "Грааль". Так же по бинтам, пользуйтесь ППИ советскими(булавка для фиксации языка от западания 😊 ,и оболочка от пневмоторакса 😊 )я ношу Аполло и израильские, и куплю пластыри от пневмоторакса. Каждому своё,но не всем одно и то же

Главное иметь в нужное время и уметь применять, помогая и не усугубляя - видел ситуации, особенно на больших мероприятиях, при ЧП основная масса народа тупо стоит, часть снимает, остальные суетятся и пытаются добить пострадавшего своими неумелыми действиями

Черномор
gizmo762

У меня большие сомнения в том,что Вы практик.

Надеюсь, что в вашей жизни это не самая большая проблема

hosspitalss
Черномор

И турникет обожают теоретики и дилетанты, которые при случае его наложить нормально не смогут

Эсмарх и альфу накладывают правильно ( не спецы) не в большем количестве. Да и практика ( и если интерсно можно найти или дам ссылку на исследования) эластические жгуты и турникеты можно накладывать с одинаковой скоростью, но при одном условии: достаточная подготовка. С последним пунктом еще хуже, чем с снабжением.

Черномор

Можно перечень специалистов-медиков с квалификацией не ниже кандидата медицинских наук, которые принимают там участие в экспериментах в качестве аккредитованных экспертов?
?

Посмотрите слайды прежних докладов медслужбы минобра ( общедоступны): рекомендовано скорейшее принятие турникетов ( тот же медплант)

Черномор
hosspitalss
Эсмарх и альфу накладывают правильно ( не спецы) не в большем количестве. Да и практика ( и если интерсно можно найти или дам ссылку на исследования) эластические жгуты и турникеты можно накладывать с одинаковой скоростью, но при одном условии: достаточная подготовка. С последним пунктом еще хуже, чем с снабжением.

Эт точно

hosspitalss
Посмотрите слайды прежних докладов медслужбы минобра ( общедоступны): рекомендовано скорейшее принятие турникетов ( тот же медплант)

Лично я считаю турникет удобным для саможгутования сильной руки и в качестве транспортного. Могу ошибаться, но это моё мнение.

hosspitalss
Черномор

Лично я считаю турникет удобным для саможгутования сильной руки и в качестве транспортного. Могу ошибаться, но это моё мнение.

Аналогично, могу ошибатся но в голове : турникет для себя и помощи в неудобных ситуациях , отдавать на эвак— пока их ограничено, поэтому поедет резина.

gizmo762
https://t.me/razvedosaa/2161?single
Это про всяких "кандидатов" от медицины, которые щёки только могут надувать
Черномор
gizmo762
https://t.me/razvedosaa/2161?single
Это про всяких "кандидатов" от медицины, которые щёки только могут надувать

Вот только не надо историчные мнения блохеров выдавать за истину.
Аптечка ПЕРВОЙ ПОМОЩИ как раз и должна быть таковой и отвечать уровню компетенции пехотного бойца.
А когда из такой аптечки пытаются сделать вместилище средств для экстренной хирургии, в 95% случаев это нахрен не нужно.

gizmo762
Черномор

Вот только не надо историчные мнения блохеров выдавать за истину.
Аптечка ПЕРВОЙ ПОМОЩИ как раз и должна быть таковой и отвечать уровню компетенции пехотного бойца.
А когда из такой аптечки пытаются сделать вместилище средств для экстренной хирургии, в 95% случаев это нахрен не нужно.

Вы это парням на передовой скажите, что им ничего нахрен не нужно.

Черномор
gizmo762

Вы это парням на передовой скажите, что им ничего нахрен не нужно.

С каких пор все парни на передовой приобрели устойчивые навыки, достаточные для реализации потенциала расширенной аптечки?

gizmo762
Черномор

С каких пор все парни на передовой приобрели устойчивые навыки, достаточные для реализации потенциала расширенной аптечки?

Действительно, все же дурные,либо сломают, либо потеряют, и прицелы оптические не нужны, а уж теплики с ночниками тем более. Как они смогут турникет наложить или нормальным бинтом перемотаться? И шины нафиг, пусть палки привязывают. И что там расширенного в той аптечке? Почему рядовые у противника могут, а наши нет. Это же не систему поставить, не зашивать. Вы реально так думаете? А Вы точно за наших?

gizmo762
Сам погибай, но аптечку сдавай.

Начиная с самых первых дней боевых действий многие военные каналы и блогеры поднимали тему наличия серьезных проблем с медицинским обеспечением воюющих подразделений ВС РФ - недостаточная обученность личного состава навыкам ПМП, снабжение устаревшими изделиями, препаратами и т. д. Зачастую, бойцы были вынуждены обращаться к волонтерам, закупать импортные изделия самостоятельно или пользоваться трофейными. Однако, казалось, что постепенно наметились тенденции централизованного исправления ситуации.

К нам обратился боец спецназа, в отрядный медпункт которого поступили новые компрессионные бандажные повязки КБП-О, по отзывам, не уступающие по качеству своим израильским или американским аналогам. Но внезапно командование решило, что данные изделия слишком хороши, чтобы их тратить (что же потом на смотрах показывать?), поэтому запретили бойцам ими пользоваться, сообщив, что изделия якобы "подотчетные" и их необходимо сдать. По словам спецназовца, медики отказались это делать и сейчас КБП-О спасают жизни раненных бойцов.

Мораль простая: можно решить проблему наличия того или иного изделия путем его закупки, но нельзя решить проблему в головах отдельных командиров, выросших на парадно-смотровой армии мирного времени.

Это про подобных вам "специалистов"

Александер.Ф
С каких пор все парни на передовой приобрели устойчивые навыки, достаточные для реализации потенциала расширенной аптечки?
Вот тут нам интересен рассказ об оказании взаимопомощи раненому. Сказал:....артериального кровотечения не было...То есть все турникеты были наложены без показаний.
https://www.youtube.com/watch?v=Rit6_8XTucU
Черномор
gizmo762

Действительно, все же дурные,либо сломают, либо потеряют, и прицелы оптические не нужны, а уж теплики с ночниками тем более. Как они смогут турникет наложить или нормальным бинтом перемотаться? И шины нафиг, пусть палки привязывают. И что там расширенного в той аптечке? Почему рядовые у противника могут, а наши нет. Это же не систему поставить, не зашивать. Вы реально так думаете? А Вы точно за наших?

С начала войны я лично обучил азам военной медицины столько людей, что позволю себе не отвечать на ваш эмоциональный выпад.
Всего доброго.

ЗЫ: вы всерьёз уверены, что у противника рядовые могут больше нашего? Ну-ну

Черномор
gizmo762
Сам погибай, но аптечку сдавай.

Начиная с самых первых дней боевых действий многие военные каналы и блогеры поднимали тему наличия серьезных проблем с медицинским обеспечением воюющих подразделений ВС РФ - недостаточная обученность личного состава навыкам ПМП,

Недостаточность обучения - это главная проблема. И пох@изм самих бойцов

gizmo762
Черномор

С начала войны я лично обучил азам военной медицины столько людей, что позволю себе не отвечать на ваш эмоциональный выпад.
Всего доброго.

ЗЫ: вы всерьёз уверены, что у противника рядовые могут больше нашего? Ну-ну

Без сарказма, с чего такое низкое мнение о наших бойцах? Их плохо обучили? Они не хотят жить? Может мотивация обучения хромает? В любом случае иметь нормальную аптечку(минимум турникет, нормальный бинт, обезбол и т.д.) и не уметь пользоваться(хотя сомневаюсь), лучше чем не иметь. А неправильное/ненужное наложение жгута, это обычное дело, у нас хирурги при операции и инструменты в пациентах оставляют, и режут не то, и зашивают не так, но никто не говорит, что им скальпель не давать.

Черномор
gizmo762
В любом случае иметь нормальную аптечку(минимум турникет, нормальный бинт, обезбол и т.д.) и не уметь пользоваться(хотя сомневаюсь), лучше чем не иметь

Охрененная логика


gizmo762
Черномор

Охрененная логика

А что не так? Аптечка дороже жизни бойца? А не давайте им они сломают, это не ущербная логика? Если не смог ПМП сам, это его вина, а если погиб не имея средств медицины- потому,что "умники" решили, что он тупой, это вина этих умников, которые очень сильно себе карму портят, а если бойцам довести, по чьим хотелкам у них нет нормальной медицины, то они могут с них спросить...

Джек2013
внезапно командование решило, что данные изделия слишком хороши, чтобы их тратить (что же потом на смотрах показывать?), поэтому запретили бойцам ими пользоваться, сообщив, что изделия якобы "подотчетные" и их необходимо сдать.
хотел запостить древний анекдот про "гранату где взял-туда и положи", но тут, блин, не до смеха.. Такое командование надо показательно к стенке ставить,чтобы следуюшие нормально думать начинали...
Александер.Ф
с чего такое низкое мнение о наших бойцах?
C Ваших же слов:
у нас хирурги при операции и инструменты в пациентах оставляют, и режут не то, и зашивают не так, но никто не говорит, что им скальпель не давать.
неправильное/ненужное наложение жгута, это обычное дело,
А ничего, что неправилино и без показаний наложеный жгут лишь усугубит кровотечение?
не уметь пользоваться(хотя сомневаюсь), лучше чем не иметь
Оборудовать лаборатории, больницы и поликлиники, а персонах - нах. Имеем, но не знаем что к чему. Вот в соседних темах рекомендуют шприцы использованные хранить и дексаметазон колоть, хотя не знают действие этого лекарства.
gizmo762
Александер.Ф
Оборудовать лаборатории, больницы и поликлиники, а персонах - нах. Имеем, но не знаем что к чему. Вот в соседних темах рекомендуют шприцы использованные хранить и дексаметазон колоть, хотя не знают действие этого лекарства.

Не ошибается тот,кто ничего не делает. Да, люди не хотят учиться, нужно максимально их мотивировать(вплоть до пи####ь). У меня друг на занятиях по ГЗДС в пожарке, тем кто филонил говорил, что когда они погибнут на пожаре, а они погибнут,т.к. не слушают его и не тренируются по честному-он себе заберёт все их ништяки, и женам напишет, что они погибли,потому,что не хотели учиться и были лентяями...

bigross
gizmo762
он себе заберёт все их ништяки, и женам напишет, что они погибли,потому,что не хотели учиться и были лентяями...
Нет слов просто, нет слов. Опля себе, мотиватор, тип "капо обыкновенный".
gizmo762
bigross
Нет слов просто, нет слов. Опля себе, мотиватор, тип "капо обыкновенный".

Работало, в свое время в учебе главстаршина один раз пробив мне "фанеру" отучил "кипеть" на посту дневального, но на производстве этого нельзя...

bigross
gizmo762
Работало,
Работало. Меня после срочки СА подкидывало в общении с людьми: перечат, имеют своё мнение, могут послать, фиг кем покомандуешь. Потом военная прошивка быстро слетела, спасибо старшим товарищам. Стало всё по-человечески, с минимумом конфликтов.
bigross


работа с израильским бандажом.
Александер.Ф
Не ошибается тот,кто ничего не делает.
В Великом Русском языке есть пословицы, которые как бы оправдывают всё.
ryzhov
Черномор
Недостаточность обучения - это главная проблема. И пох@изм самих бойцов
Извиняюсь за старомодное изложение и много буков.
Мотивация - достичь основной цели сохранив максимум преданных ресурсов, включая свое здоровье и здоровье подчиненных ("сосслуживцев") .
Ничего личного - меняем ордена героев, на возможность увидеть, всех участников и ожидающих их дома живыми.
Вбивается желанием достичь и выжить + постоянной подпиткой моралки путем достоверного доказательства нужности твоей здоровой жизни для достижения цели. (работа типа "политрук - офицер - батя - пропаганда).
Нарабатывается либо годами, либо трансплантацией готового опыта с небольшими изменениями нюансов относительно менталитета.
Там работает - там не работает.
Там есть точно обозначенная и явно существующая цель - там нет цели, и в перспективе не видно, ибо база ложная.
ИМХО
Jaross
всю тему не читал по этому возможно уже говорили подобное,но,ИМХО,турникет хорош когда он у всех и все знают как им пользоваться...в противном случае Вас будут перетягивать или "эсмархом" или тем что под руку попадется,ну а ваш навороченный турникет в лучшем случае останется не использованным в подсумке,ну или будет отброшен в сторону как не понятная хрень которая только место занимает...и вааще-"странный он какой то,таскал с собой фигню какую то вместо нормального жгута"
bigross
Jaross
турникет хорош когда он у всех и все знают как им пользоваться
Так людей надо подготавливать, иначе это сброд "партизанский", где один что-то видел, а другой что-то слышал.
Чем мне нравится израильский подход - тем, что людей своих они реально берегут, их мало. И дело не в цене на экипировку, это вторично.
Для начала вернуть в школы НВП: наложение повязок, надевание противогаза, сборка/разборка, нормативы, привычка к совместным действия. Стоит копейки, а эффект большой, да и зрение улучшится (пока отрок в смартфоне не фтыкает, а делом занят). 😊
Александер.Ф
людей надо подготавливать,
Если это возможно. Другие верят, что люди способны выучить лишь самое простое.
Простите
Jaross, я несколько переиначу Ваш пост для наглядности и исторической памяти.
самозарядная винтовка ( типа СВТ) хороша когда она у всех и все знают как ей пользоваться...в противном случае Вам выдадут "старую, добрую Мисинку" или что под руку попадется,ну а ваш навороченная СВД в лучшем случае останется не использованной на складе,ну или будет отброшен в сторону как не понятная хрень которая только место занимает...и вааще-"странная она какая то,таскал с собой фигню какую то вместо нормальной трёхлинейки"
Ничего не напоминает?
вернуть в школы НВП:..... сборка/разборка, нормативы, привычка к совместным действия.
А зачем? С кем воевать собрались? Не лучше ли это время потратить с большей пользой?
Черномор
Александер.Ф
А зачем? С кем воевать собрались? Не лучше ли это время потратить с большей пользой?

Полгода назад я это уже где-то слышал.

Или это у вас такой сарказм?

Черномор
Опубликовал небольшую заметку на предмет мед подготовки

https://vk.com/maksimovsu?w=wall412757673_10076%2Fall

Александер.Ф
Или это у вас такой сарказм?
Никакого сарказма. Зачем детям милитаристическая истерия? Моя дочка вместо армии отслужила 2 года парамедиком на "скорой".

Больше пользы, чем автомат разбирать. Правда сын..., но это - другая история.
Gladiator
Александер.Ф
Зачем детям милитаристическая истерия?
"Народ, который не желает кормить свою армию, будет кормить чужую" (с) Наполеон Бонапарт
Александер.Ф
свою армию
Армия - это одно, а дети - другое. Дети воспитаны верить взрослым, без критического восприятия. Да при Наполеоне не было в школах НВП.
gizmo762
Черномор
Опубликовал небольшую заметку на предмет мед подготовки

https://vk.com/maksimovsu?w=wall412757673_10076%2Fall

https://vk.com/doc160001543_63...=1&no_preview=1
Вот адаптированный вариант, можно тренироваться

Денис220875
Александер.Ф
А зачем? С кем воевать собрались? Не лучше ли это время потратить с большей пользой?
Да, верно. В современном мире, полном согласия, взаимопонимания и любви - допризывная подготовка безнадёжно устарела. Макраме надо учиться. Флористике, в крайнем случае.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Александер.Ф
допризывная подготовка безнадёжно устарела.
Верно. Сейчас и в армии востребован специалист.
А других альтернатив нет? Или маршировать под барабан или
Макраме надо учиться. Флористике,
А в каких странах (которых мы боимся) в школе преподают НВП?
https://www.youtube.com/watch?v=JAJI0HNFpf0
hosspitalss
Черномор
Опубликовал небольшую заметку на предмет мед подготовки

https://vk.com/maksimovsu?w=wall412757673_10076%2Fall

Верно. Согласен. Потратить время на подготовку и тренировку более полезно ( но как показывает жизнь— сложнее), чем достать модные средства.

gizmo762
Вот адаптированный вариант, можно тренироваться[/B]

Ключевое слово- "можно"

Денис220875
Александер.Ф
Сейчас и в армии востребован специалист.
Ну... И в математике нужен специалист, и в биологии. Однако, школьной программой предусмотрены эти знания. Задача среднего образования - не создать специалиста, а научить учиться. НВП не КМБ, но, для юношей полезно. Парень должен уметь держать оружие, отличить прапора от полковника, организовать защиту близких.
В тему топика: жгут распространённее, доступнее. Турникет имеет право быть, он хорош. Но мы от жгутов не скоро уйдём и учить людей нужней жгутам. Как-то так я думаю

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Денис220875
Александер.Ф
А в каких странах (которых мы боимся)
Если Вы дадите список стран, которых мы боимся - я попробую вместо Вас погуглить их школьную программу.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

gizmo762
hosspitalss

Ключевое слово- "можно"

А это уже от самого человека зависит, хочет он научиться и дать возможность выжить себе и окружающим

Александер.Ф
дадите список стран, которых мы боимся
И я о том же. И против нагнетения милитаризма.
, хочет он научиться и дать возможность выжить
В больщинстве случаев курсы - профанация. Когда готовят армейских санинструкторов, то их месяц заставляют ходить в операционную, чтобы от вида раны в обморок не хлопались. И такие санинструкторы-резервисты, когда попадают в реальную ситуацию, первое время очень "потеряны", хотя их продолжают тренировать по 15 дней кжегодно.
skaz76
хм... раньше уроки НВП посещали плюс - минус все школьники. во всяком случае, подавляющее большинство. что-то не заметил хоть сколько-то близкого количества выросших из них милитаристов.
alfabravo
пытался вчера потренироваться со жгутом-блин,так больно! хоть бы предупредили...
Gladiator
alfabravo
пытался вчера потренироваться со жгутом-блин,так больно! хоть бы предупредили...
Жгут НЕ накладывают на голую кожу.
alfabravo
Gladiator
Жгут НЕ накладывают на голую кожу
не знал об этом,Максимилиан Григорьевич
Денис220875
Александер.Ф
И против нагнетения милитаризма.
Всё это субъективно, разумеется.
Джек2013
хотя их продолжают тренировать по 15 дней кжегодно
Это у вас по военным специальностям ежегодные2х недельные учебы? Молодцы, что скажешь, чтобы армию держать боеспособной-так и надо
Александер.Ф
по военным специальностям ежегодные2х недельные учебы?
В сети много спекуляций, мол мобилизация - это сколько то месяцев. На самом деле - несколько часов. Каждый резервист приписан к конкретному подразделению и годами это одни и те же люди. Состав меняется лишь по достижению возраста (для врачей 52 года). Нри мобилизации могут по радио передать условную фразу или по телефону позвонит офицер по связи. Собираешься и едешь на сборный пункт. Оттуда автобус привозит в "склад на экстренный случай" - это подразделение где хранится имущество. Там выводят технику и в неё навалом кидают имущество. Смысл в том, что место этих складов известно и грузится может придётся под обстрелом. Отъезжают на некое расстояние и тут уже всё организуют, раскладывают по местам. Дозаряжают магазины, распаковывают наборы, лекарства. И едут по месту назначения. Я уже писал, что командование "плавает", то есть на каждом этапе старший - тот кто более компетентен. Например: на уровне батальона в дороге командует начальник взвода эвакуации. Это, как правило, офицер отслуживший в боевых частях и он лучше ориентируется на местности. По дороге выполняются 4 упражнения. Налёт авиации, артналёт, хим. атака и транспорт перевернулся. По прибытии на место командование переходит к старшему санинструктору (он может быть начальником филиала банка - то есть в миру - администратор) и он командует разгрузкой, построением палаток и пр. А когда всё готово, то командование переходит к старшему врачу. Я, например, был командиром отделения (2 отделением интенсивной терапии "Х" мед.батальона "У" дивизии).
И тут начинаются учения,по сценарию. "Бой на равнине. "бой в горах" и пр. С перебазированием, погрузкой-разгрузкой. Обычно это занимает 12 дней, но сначала - пристрелка оружия и теория - новые подходы наборы. лекарства..., последнее время - управление беспилотником и пр.
Денис220875
Александер.Ф
И тут начинаются учения,по сценарию
То есть, даже водкой никто не напивается вдали от жён? Прям учатся-учатся, всерьёз, под контролем специалистов?

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Александер.Ф
о есть, даже водкой никто не напивается
Водку не очень. Утро начинается с "Капахито" (чертёнок). Чёрный кофе с коньяком. Эту традицию ввёл хирург Хосе (Пепе). Он из Барселоны.
А так - нет у нас проблемы с выпивкой. Перед праздниками администрация собирает на "поднять рюмку" - поздравления с вином. И дарят на праздники вино.
вдали от жён?
Как то (в столовке) знакомили меня с одной врачихой. Она, услышав кто я сказала:"Так это ты та сука, которая моего мужа по блядям таскает...." Выяснилось, что после учений её муж (кардиохирург) задерживался на пару дней, а в оправдание говорил:" Алёна! Ты же меня знаешь, я же не такой, это командир приказал, мол пойдём в баню, закажем блядей...."
Джек2013
Я на сборах всего один раз был, еще молодым,при СССР, и то печень еле выдержала.. Нам, молодым, на стрельбах тогда пришлось за старших коллег отбабахиваться, они все лежали в автобусе и маялись с бодуна, слушать грохот категорически не могли))
Александер.Ф
печень еле выдержала.. все лежали... и маялись с бодуна,
Это для меня - загадка, которую мне не понять. В чём кейф нажираться в говно, до полного беспамятства и потом мучаться.
А чтобы правильно наложить хоть Эсмагх, хоть эластичный резиновый бинт надо его растянуть двумя руками и так накладывается первый тур. На ногу наложить самому себе сложно, но можно. На руку - не получится.
При правильном наложении, когда полностью перекрыт кровоток, неизбежны ишемические боли.
Джек2013
Это для меня - загадка, которую мне не понять. В чём кейф нажираться в говно, до полного беспамятства и потом мучаться.
Скрепы такие)) Ежели серьезно-ну наверное, все вырвались из привычного уклада, на работу не вызовут, расслабились,каких то занятий нет, общение вечерами, водка льется и льется, перебор незаметен.. В обычной жизни, насколько знаю про тогдашних сослуживцев-вроде никто не спился)
Джек2013
На руку - не получится.
ну, можно попробовать зажать зубами при натягивании... Но сам себе даже пробовать не буду, такое от безвыходности разве что.. Руку-тонометром легко перекрыть.. Но где на всех набрать тонометров?
Александер.Ф
общение вечерами, водка льется
Тому уж 2 года, ьыл КОВИД. Психиатры/психологи согласились, что алкоголь - самое безобидное антистрессовое средство. Выходишь, раздеваешься и после душа встречают с рюмкой на подносе. Коньяк или сингл мальт. И ьогда был Рамадан. Мусульмане с утра шпиговали заднюю баранью ногу (нам такое не продают) и ставили в печь. К вечеру она дозревала. Но (!) доза то была 20-30 мл. И всё. А на сборах - тоже на один глоток. Выдрессировали. Рестораны и залы торжеств находятся так, что ехать туда, а главное обратно надо на машине. По закону пить можно, а пьяным быть нельзя. Бывает и полиция на выезде встречает.
зажать зубами при натягивании... Но сам себе даже пробовать не буду,
Это к титульному вопросу, что Мосинка лучше М-1 Гаранда, то есть Эсмарх практичнее всяких там навороченых...
alfabravo
не подскажете, в каких случаях применять жгут, а когда достаточно ИПП-1? к примеру,рана руки.
hosspitalss
Александер.Ф
Это к титульному вопросу, что Мосинка лучше М-1 Гаранда, то есть Эсмарх практичнее всяких там навороченых...

Comparison of Two Tourniquets on a Mid-Thigh Model: The Israeli Silicone Stretch and Wrap Tourniquet vs. The Combat Application Tourniquet
CPT Yuval Glick, MAJ Ariel Furer, COL Elon Glassberg, Roni Sharon, MD, MAJ Ran Ankory
https://academic.oup.com/milme...l_1/157/4959953

Черномор
alfabravo
не подскажете, в каких случаях применять жгут, а когда достаточно ИПП-1? к примеру,рана руки.

Жгут накладывается при очевидном артериальном кровотечении, в ряде случаев - при сильном венозном кровотечении. ППИ - штука универсальная.

alfabravo
Черномор
Жгут накладывается при очевидном артериальном кровотечении, в ряде случаев - при сильном венозном кровотечении. ППИ - штука универсальная.
благодарю,как я понял-ИПП накладывается во всех случаях,а вот жгут-для этого необходимо оценить степени кровопотери?
Черномор
alfabravo
благодарю,как я понял-ИПП накладывается во всех случаях,а вот жгут-для этого необходимо оценить степени кровопотери?

Вы настолько базовые вопросы задаёте, что даже не знаю, с чего начать.

Любые медсредства применяются по показаниям, а они у каждого свои.
Если есть сильное артериальное кровотечение - жгут необходим, хотя иногда можно обойтись тампонадой. Но проще накинуть жгут, главное - время не упустить потом.
Пакеты применяются при любом серьёзном кровотениии, но и на царапины их расходовать не стоит.

alfabravo
Черномор
Вы настолько базовые вопросы задаёте, что даже не знаю
просто я начинающийся травматолог, и собираю необходимую информацию.
Gladiator
Александер.Ф
Перед праздниками администрация собирает на "поднять рюмку" - поздравления с вином. И дарят на праздники вино.
У нас на сборах каждую пятницу выдавали по бутылке "шабатного" вина на группу из 10 резервистов. Это получалось по пол стакана слабоалкогольного напитка на человека. Так мы выливали его в кастрюлю, набрасывали туда же пропитанные спиртом медицинские салфетки и оставляли на несколько дней. Потом фильтровали получившийся "кагор" и употребляли на 3-4 человек 😊
Александер.Ф
ыливали его в кастрюлю, набрасывали туда же пропитанные спиртом медицинские салфетки
Ну это какое то нищебродское подразделение. Уж ширпотреб типа Чиваса всегда можно достать в течении часа. Хуже было там где черешня. Аллах там тоже есть, но в основном черешня.
при очевидном артериальном кровотечении,
У нас другая доктрина.
Gladiator
Александер.Ф
Уж ширпотреб типа Чиваса всегда можно достать в течении часа.
Крепкие алкогольные напитки разрешались только в увольнительной - нарушителей отправляли на "губу"...
Джек2013

на сборах каждую пятницу выдавали по бутылке "шабатного" вина на группу из 10 резервистов
смешно)) даже мараться не стоит.. Но у нас и такого бы не дали однозначно, так как все утренний перегар этой бутылкой бы и объясняли))
Джек2013
при очевидном артериальном кровотечении,

У нас другая доктрина.

не понял-какая доктрина? В смысле-не жгут, а турникет?
Александер.Ф
не понял-какая доктрина?
Уже писал раньше. Жгут/турникет накладывается в 3 случаях:
1. Под огнём противника.
2. В темноте.
3. При массовом поступлении.
Во всех остальных случаях - давящая повязка. Очень давящая.
смешно)) даже мараться не стоит..
А вот это и есть "религиозный диктат". Ужин в пятницу и завтрак в субботу надо освятить стаканом вина (не менее 86 мл). Давись. но пей.
Черномор
alfabravo
просто я начинающийся травматолог, и собираю необходимую информацию.

Дружище, тогда надо определиться с понятийным аппаратом и начинать прям с азов. Какой курс?

alfabravo
Черномор
Какой курс?
курс начальный,диванно-домашний,консультативно-факультативный.заочник
Gladiator
Джек2013
смешно)) даже мараться не стоит..

Это традиция такая - пятничный седер... Ну, вроде как обряда причастия, только еженедельный.

Денис220875
Черномор
Вы настолько базовые вопросы задаёте, что даже не знаю, с чего начать.
Он развлекается так зачем-то. Нормально у alfabravo всё и с базой и не с базой, не обращайте внимания.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Денис220875
Gladiator
набрасывали туда же пропитанные спиртом медицинские салфетки
А у вас с этилом? Или к изопропилу приспособились?

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Gladiator
Денис220875
А у вас с этилом? Или к изопропилу приспособились?
Раньше был этиловый спирт, сейчас даже не знаю - не было нужды проверять...
Александер.Ф
не было нужды проверять...
Вероятно история со спиртовыми салфетками относится к КМБ. Выпивк полно и по самым разным ценам. ВОДКА ТИПА Белуги или Русского стандарта стоит около 60, но есть и Кеглевич по 20 и, даже что то неудобоваримое за 12. И никто тут не напивается в стельку, поэтому никого не волнует, что офицер выпил бутылку пива, стакан вина или рюмеу чего покрепче.
alfabravo
Александер.Ф
никто тут не напивается в стельку
да ладно, не напиваются, от Перчука в Бат Яме постоянно выносят....
Джек2013
Это традиция такая - пятничный седер
Ну если традиция, тогда конечно.. Нормальная традиция, необременительная))
за 12. И никто тут не напивается в стельку,
Ну, во первых на жаре и у нас редко кто так пьёт.. Во вторых, где люди ответственным делом заняты, там мало кто сильно пьет.. Вы ж не вращаетесь в среде израильских люмпенов, мож они тоже пьют как не в себя?))
Александер.Ф
на жаре
Организм быстро перестраивается. Комфортной температурой становится плюс-минус 30 градусов.
ь в среде израильских люмпенов,
Так и Вы писали о врачах - офицерах.
Gladiator
Александер.Ф
Вероятно история со спиртовыми салфетками относится к КМБ.
Нет-нет, это были сборы резервистов на границе с Южным Ливаном - еще до вывода ЦАХАЛ... Интересное было время 😊
Джек2013
Так и Вы писали о врачах - офицерах
Но-временно-близки стали к люмпенам)) -никаких забот, никакой ответственности, никаких срочных дел,вокруг компания себе подобных)) Вы советские офицерские сборы представляете ? Днем лекции, вечером гостиница, в последний день-стрельбы. Даже через администрацию местную запретили продажу алкоголя возле той гостиницы.. смешно))
Александер.Ф
Днем лекции, вечером гостиница, в последний день-стрельбы.
Видно надо организовывать ученья по другому. Или не только ученья, но и саму жизнь. Чтобы не было скуки и безысходности.
ryzhov
Джек2013
Вы советские офицерские сборы представляете ?
Самые страшные это сбор "партизан". За пару дней любой алкоголь пропадал в радиусе их досягаемости. /Наша судебка стояла возле ВЧ где партизаны кучковались. /Я в судебку еще школьником ходил (родители бухали со своими однокурсниками). Так эти "пидстаркувати" дембеля слили бальзамирующие растворы с пару банок препаратов (там от 30 до 70% спирта). Но видать не смогли глицерин или формалин отделить и перестали рушить могильные пособия. Лето было, а надо хотябы +5.
ryzhov
Александер.Ф
Чтобы не было скуки и безысходности.
Самое страшное состояние для психически адэкватного человека. Жуть.
Убивает не меньше людей чем всё оружие. Самое противное когда оно уже не убирается вином или любыми другими психофармаками. Реальная безысходность.
У меня такие лежат. Чаще всего люди с интеллектам выше среднего.
Джек2013
Самое страшное состояние для психически адэкватного человека. Жуть.
согласен((
Водка хоть временно отключает...
Денис220875
если честно, как то дико, для меня, зажимать зубами, чего то там тянуть, растягивая жгут, полное средневековье.чувство отвращения и омерзения от мысли брать зубами эту резинку,еще и крепко сжимая челюстями...бррр
С пародонтитом 😊 И железный привкус во рту от медленно выворачивающихся зубов 😊. Но, я зубами растягивал для тренировки. Добросовестно, пару раз 😊.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Александер.Ф
.дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ
На 3:50 Жгутов нет. В аптеках нет.
https://www.youtube.com/watch?v=we3BGac0-t4
Черномор
Александер.Ф
На 3:50 Жгутов нет. В аптеках нет.
https://www.youtube.com/watch?v=we3BGac0-t4

Это на фейк больше похоже.
И прокладки с тампонами точно не вариант, я уже писал об этом:

https://vk.com/maksimovsu?w=wall412757673_10167%2Fall

Александер.Ф
на фейк больше похоже.
Мне тоже показалось подозрительным, что снег лежит и уж больно поставленный голос у девушки. Так говорят лишь те, кто работает с микрофоном. Да и речь очень грамотно составлена. В ней много остаётся за текстом.
bigross
Черномор
И прокладки с тампонами точно не вариант
Кто в теме - криком кричат, что тампон не для тампонажа раны, а для другого применения, и т.п.
Денис220875
Александер.Ф
На 3:50 Жгутов нет. В аптеках нет.
Остановить наружное-то можно и косынкой от бедности...
Но, сука, как же это всё уже вот это самое.
Ну, фиг с вами, ну, принимаете вы там какие-то умные решения - так, дайте хоть инструменты же. Самоизоляция, самомобилизация...

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Александер.Ф
Кто в теме - криком кричат, что тампон не для тампонажа раны,
Тут писали о монтажной пене.
Черномор
Александер.Ф
Тут писали о монтажной пене.

Ещё можно цементной гидропломбой

ратоборец
Благодаря жгуту и гемоспасу в гранулах Ваш покорный слуга пишет эти строки... читаю Вас парни и понимаю что в бою никто из Вас ранений не получал 1000%, первое что НЕОБХОДИМО!!! Вколоть обезбол. Затем остановить кровотечение, 35г пакетика с гранулами было достаточно. Затем старый добрый советский ИПП туго прижать и забинтовать, жгут снять... так пролежал до возможности эвакуации почти 14 часов. Можно идти в бой без дымов, без гранат, но без обезбола не важно промедол это или неодон. В бой не ходите никогда! Жгут привычнее чем турникет. Я много тренировался накладывая сам себе. Но в реальной ситуации мне помог боец который не делал этого никогда... я просто говорил ему что нужно делать. Очень важно носить с собой ножницы не обязательно тактикульные. Простому Бойцу первого эшелона достаточно:
1. Обезбол 2. Турникет 3. Альфа жгут. 4.гемостатический препарат. 5. Ипп простой советский. Ну право вы же не сможете сами себе установить трахеостому или аппарат Иллизарова. Так же не зачем носить иглы и китгут. Вы не рембо. И еще лучше иметь ещё жгут и ипп. Потому как своей аптечкой помощь оказывают вам. А товарищей латают либо его аптечкой, ну а если у него нет (расп.....ев хватает) носите для успокоения совести жгут и лишнюю ипп для вот такого случая... отдав свою медицину, через 30 сек. Может случиться так что самому лататься нечем будет.
ратоборец
Все занятия по медицине это все отлично. Жгут , турникет все это здорово. Мало кто знает как правильно промедол уколоть из канюли. И что потом с ней делать. А наложить раненому жгут когда он выскочил (случай из моей жизни) из под огня своих и чужих с простреленной рукой. Прилет семерки в предплечье с фрагментарной потерей лучевой кости. Пока не вкололи обезбол, он и не подпустил бы к себе никого, так как от моргания века отдавало болью в рану. Ещё в одном случае боец просил подложить под ногу кирпич, бредил и просил. Правда нога была уже оторвана осколком. Так что Юрий Александрович пох жгут или турникет, Важен обезбол!
Денис220875
ратоборец
первое что НЕОБХОДИМО!!! Вколоть обезбол. Затем остановить кровотечение
Ранения, думаю, все мы получали и лечили, не только свои. Пусть не в бою, но - травмы от гусеницы трактора не отличаются от травм от гусеницы танка. А, пока ждёшь действия анестезии - 3 литра уже вылиться может. Остановить наружное кровотечение в приоритете и, простите, похер, насколько пострадавшему больно. Кровотечение убивает быстрее и чаще, чем боль
ратоборец
Кстати гемостоп здорово жжет в ране. Но это лучше чем отпускать и затягивать жгугт. Если бы не гемостатик отрезали бы ногу мне.
Александер.Ф
промедол это или неодон.
1. Что такое Неодон? Интернет говорит о какой то электронике или классе реликтовых зверьков.
2. Входит ли промедол в обязательную индивидуальную аптечку и имеет ли его рядовой пользователь в свободном доступе?
ратоборец
Промедол выдают в зоне боевых действий, в свободном доступе его нет он является наркотическим препаратом. Получают его как военные так и другие комбатанты которые находятся на медобеспечении.А неодон является ну скажем аналогом промедола, но не в нашей армии. Точнее не в нашем государстве. Неудивительно что вы найти не можете просто загуглив. Сильное обезболивающее средство.
Александер.Ф
Получают его как военные так и другие комбатанты которые находятся на медобеспечении
Поиск "промедол в армии" выводит на такое:
В российской военной медицине промедол и раствор морфия не используются - они запрещены Министерством здравоохранения; есть только физиологический раствор кеторола, который действует медленно, недолго, но хоть как-то.
Отсюда: https://www.colta.ru/articles/...%2D%D1%82%D0%BE .
Но чуть ниже:
спросил у своего командира, неужели будет вторжение. Он сказал, если дадут промедол, то да -
Отсюда:
https://health.fakty.com.ua/ru...skovopolonenyj/
Противоречия. Возможно ведомственное законотворчество
Госнаркоконтроль не доверяет военным медикам промедол
В аптечках ....и подразделений от батальона запрещено держать лекарства, содержащие наркотические вещества. Поэтому военные медики лишены права пользоваться первейшим средством для обезболивания - промедолом. ...такое заявление сделал ... начальник Главного военно-медицинского управления Минобороны генерал-полковник медслужбы Иван Чиж. "Мы не имеем права хранить промедол, - сказал генерал, - там, где оказывается первичная медпомощь пострадавшим".
ратоборец
Лично получал и носил в аптечке. "Не читайте советских газет(С)"
Gladiator
Александер.Ф
В российской военной медицине промедол и раствор морфия не используются - они запрещены Министерством здравоохранения; есть только физиологический раствор кеторола, который действует медленно, недолго, но хоть как-то.
Так оно и есть - в мирное время или во время учений промедол в российской армии заменяется кеторолом.

Во время военных действий (или, как принято говорить в РФ, проведения "специальной военной операции") выдаётся промедол из расчета 2 ампулы на бойца.

Не самый лучший и не самый эффективный анальгетик (я бы рекомендовал долестин) - но более-менее, со своими задачами справляется...

Александер.Ф
"Не читайте советских газет(С)"
Так чтение других не приветствуется.
Может так было раньше, теперь оптимизировали.
Лично получал
смотря на каком уровне. 10-я группа работает вот этим

Gladiator
ратоборец
Простому Бойцу первого эшелона достаточно:
1. Обезбол 2. Турникет 3. Альфа жгут. 4.гемостатический препарат. 5. Ипп простой советский. Ну право вы же не сможете сами себе установить трахеостому или аппарат Иллизарова. Так же не зачем носить иглы и китгут. Вы не рембо. И еще лучше иметь ещё жгут и ипп. Потому как своей аптечкой помощь оказывают вам. А товарищей латают либо его аптечкой, ну а если у него нет (расп.....ев хватает) носите для успокоения совести жгут и лишнюю ипп для вот такого случая... отдав свою медицину, через 30 сек. Может случиться так что самому лататься нечем будет.
Да.
ратоборец
Одна у бойца вторая у медиков. Про долестин не слышал. Бойцы уверяли что есть некий пластырь наклеивают его на плечо и мощно и без побочных эффектов. Но в глаза его не видел. Вроде как замена промедола. Но не видел не утверждаю. Так байка из палаты хирургии. А неодон выдавали в апулах стеклянных и израильские шприцы к ампуле. Носили так, поршень от шприца выкидывали , заматывали в бинт и помещали в шприц, чтоб не разбить и все в аптечку. Не пользовался им сказать ничего не могу.
ратоборец
Александер.Ф
смотря на каком уровне. 10-я группа работает вот этим

Уровень Русский пехотинец. В самой простой ОМСД. Не спецназ, не ВДВ, обычный землепашец любой войны.

Howk
Диффузия мощного анальгетика через кожу?
Александер.Ф
Про долестин не слышал.
Это Миперидин, он же - петидин.
Тримеперидин (Промедол) - наркотический анальгетик. Разработан в начале 50-х годов в СССР в ходе исследования родственного препарата петидин.
Хотели как лучше...
есть некий пластырь наклеивают его на плечо
Дураджесик. Действующее вещество - фентанил.
Да.
Если תאג"ד (батальонный сборный пункт) находится в 600 метров от линии соприкосновения - одно дело, а если
пролежал до возможности эвакуации почти 14 часов.
, то это совсем другой коленкор.
Уровень Русский пехотинец.
Не в этом смысле. Уровень - батальон, бригада. дивизия...
ратоборец
Значит про пластырь не врали... простите за оффтоп как теперь ногу разработать чтоб ходить нормально? Может кто подскажет? Хожу кое как на костылях.

А то "где педаль газа, я понял сразу, а вот где тормоза, никто не показал"

Gladiator
Александер.Ф
Если תאג"ד (батальонный сборный пункт) находится в 600 метров от линии соприкосновения - одно дело, а если пролежал до возможности эвакуации почти 14 часов, то это совсем другой коленкор.
Эту проблему (а она действительно существует) необходимо решать силами санитарной авиации, а не укомплектованием индивидуальной аптечки. Иначе - никак.

ратоборец
... простите за оффтоп как теперь ногу разработать чтоб ходить нормально?
Необходимо разрабатывать сустав, долго и нудно. Лучше под присмотром реабилитолога, но можно и самому (в интернете навалом рекомендаций и упражнений). В принципе, чем раньше начать разработку - тем больше шансов на успешную реабилитацию...
ратоборец
Авиация эвакуировала но позже и далеко от места ранения. Она(авиация) есть, и земной им поклон. Майор вертолетчик врятли это читает но пусть он живет ещё 100 лет. Экипаж ил 76 который взлетал краем полосы (чтоб пацанов меньше трясло, там поровнее) просто Архангелы!!! СПАСИБО ИМ ВСЕМ!!!
Александер.Ф
Эту проблему (а она действительно существует) необходимо решать силами санитарной авиации,
При полном господстве в воздухе. Чтобы о ракетах земля-воздух, ни воздух-воздух и мысли не было. В 1973 году ПВО в зоне действия парализовали авиацию. картина изменилась лишь когда боевые действия переместились туда, где ПВО не лоставала. К 1982 году было найдено противоядие и ПВО было полностью подавлено. С тех пор многое изменилось. Как средства нападения, так и защиты. Но невозможно постоянно изобретать что то новое.
Howk
Парни а как его колоть правильно. Бо ни разу не приходилось. И что вместо него импровизированный так сказать.

Ибо боевых действий не было, но была бензопила которую парень на склоне оврага не удержал. Водка перекись, изолента и бесполезная аптечка водителя западная с ближайшей заправки. Ну и марля из хозтоваров.

ратоборец
Раз можно немного оффтопить. Я думаю многим читающим будет полезно. Итак вопрос. Какие препараты следует пить кантуженным? И с какой периодичностью?
Howk
ратоборец - поправляйтесь!
ратоборец
Howk
Парни а как его колоть правильно. Бо ни разу не приходилось. И что вместо него импровизированный так сказать.

Ибо боевых действий не было, но была бензопила которую парень на склоне оврага не удержал. Водка перекись, изолента и бесполезная аптечка водителя западная с ближайшей заправки. Ну и марля из хозтоваров.

Конкретно промедол колят в мышцу либо плечо , либо бедро.проколоть шприц канюлю поворотом и вколоть. ВАЖНО! разжать пальцы после того как вы вытащили иглу, иначе содержимое может затянуть обратно в канюлю. И выбрасывать не надо заколите использованный либо в клапан кармана , либо воротник кителя. Броник вы наверняка уже сбросите равно как и разгрузку. Это делается для понятия санинструкторам что вы обезболились и видно дозу. Если есть необходимость повторно уколоть то колите крест накрест например первый укол был в правую мышцу бедра то второй укол делайте в левое плечо , или наоборот. Меня так учили. Больше колоть не надо можно уехать.

ратоборец
Howk
ратоборец - поправляйтесь!

Я как Ленин! Живее всех живых 😛 самое главное духом не падать.

gizmo762
Из соседней темы про советские ППИ
Ну, если нравятся обычные - то ради бога!просто реальная ситуация - прострелено колено, наложен жгут Альфа и ППИ-АВ. Повязка вся в крови, при ослаблении жгута обильное кровотечение. После наложения ППИ(Э) жгут сняли, необходимости в нем уже не было. Док тупо поставил систему и спокойно отправил на операцию через несколько часов.
Джек2013
Кстати вспомнились пластыри с фентанилом, в жирные ноды их много было, онкологическим назначали.потом исчезли, вилимо, "оптимизировались", хотя эффект хороший был
Кто в теме-по травмам их не поименяют, в тех же боевых действиях? Вроде логично, так как промедол посколоть могут и без ран, с наркотой многие тесно знакомы( а пластырь для кайфа смысла нет
Howk
Надо поспрашивать у коллег про пластыри с онкологией у нас кололись, профессор сельхозинститута (ггау) до последнего лекции читал, кололся когда было совсем нездорово. Так не слышал про них.
Gladiator
Джек2013
Кто в теме-по травмам их не поименяют, в тех же боевых действиях?
Нет, не применяют.

Эффективность этих пластырей сильно зависит от чистоты и толщины кожи, погодных условий и других плохо поддающихся расчету в полевых условиях факторов.

В полевом лазарете, поликлинике или дома фентаниловые пластыре вполне рабочие. Но вы попробуйте ин налепить на средней волосатости тело, обильно покрытое кровью и потом, под проливным дождем - куда там... А в условиях минусовой температуры пластыри вообще не действуют.

Так что альтернативы доброму старому шприц-тюбику на поле боя нет и не предвидится 😊

Howk
Нашел инструкцию в пдф, это препарат "фендивия"
Howk
А я думаю может чего изменилось за это время, какие космические технологии.
Howk
Аптечки автомобильные здорово выпотрошили, там только пластыри, алюминиевая фольга ножницы гипотремическиц пакет бинт и все.

В промышленной такой оранжевый чемоданчик за сто баксов примерно, там примерно десяток бинтов, пластыри и марлевые компрессы плюс акклюзивный пакет типа из толстого полиэтилена. Никаких антисептиков и вообще препаратов. То бишь помощь это уже специалисты. И скорая транспортирует но не лечит, то есть такого чемоданчика как у нас в России/СНГ нету, первую помощь оказывают а стабилизация и лечение это больница.

Howk
Форма прикольная черно оранжевые комбинезоны, с врачами мало ассоциаций скорее с монтерами)))

Надо будет поспрашивать про жгуты турникеты повязки и как это тут вообще. Так то должны быть курсы и на них должны рассказывать "что делать если"

Денис220875
Gladiator
Во время военных действий (или, как принято говорить в РФ, проведения "специальной военной операции") выдаётся промедол из расчета 2 ампулы на бойца.
А, раз уж про изменения комплектации аптечек: у кого-нибудь есть данные про распространённость современной "боевой химии"? Метамфетамин или подобное применяется?

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

ратоборец
Денис220875
А, раз уж про изменения комплектации аптечек: у кого-нибудь есть данные про распространённость современной "боевой химии"? Метамфетамин или подобное применяется?

На стороне ширых хлопцев да! И скорее всего это каптогон. Иначе их поведение не объяснить. На нашей стороне водка или самогон, местами и не много.

skaz76
Gladiator
Необходимо разрабатывать сустав, долго и нудно. Лучше под присмотром реабилитолога, но можно и самому (в интернете навалом рекомендаций и упражнений). В принципе, чем раньше начать разработку - тем больше шансов на успешную реабилитацию...

добавлю пару банальностей. перед началом упражнений желательно любую тепловую процедуру на разрабатываемый участок (еслии дома - хотя бы парафин). ну и нагрузку постепенно увеличивать, без фанатизма.

ратоборец
Спасибо. Принял к сведению
alfabravo
Саша-Разведос коротко доступно о Турникете и аптечке.
https://www.youtube.com/watch?v=5Mdt2Eb7FK0
Черномор
alfabravo
Саша-Разведос коротко доступно о Турникете и аптечке.
https://www.youtube.com/watch?v=5Mdt2Eb7FK0

А Разведос не рассказал, как использовать турникет при ранениях шеи, подмышки и жопы?
И что при ранении будет плыть сознание, может быть темно и неудобно, что вызовет проблемы с попаданием конца стропы турникета в узкую щель пряжки при самостоятельном наложении на ногу?
Ну, чтобы его слова насчёт "опасных мудаков" были хотя бы немного осмысленными.
Жгут Альфа я на ногу наложу без проблем, в 2 тура и на узел. На ногу Саше - вообще без проблем. Второй вариант оранжевой Альфы и в 3 тура наложу без проблем.
Жгутов надо иметь минимум 2, оптимально - 5-6.
Да, на лбу время маркером не пишут, так как на лбу больше всего потовых и сальных желез.
Наклейку от пневматоракса на волосатую, окровавленную и мокрую кожу хрен нормально наклеишь. Но это понимание приходит с практикой.

alfabravo
Черномор
А Разведос не рассказал, как использовать турникет при ранениях шеи, подмышки и жопы?
то есть что то из урока Спеца Разведоса было Вами не понято, правильно? попробую уточнить у него детали.
Черномор
alfabravo
то есть что то из урока Спеца Разведоса было Вами не понято, правильно? попробую уточнить у него детали.

а "спец" - это что такое? Саша имеет медицинское образование или иной документ, полученный в заведении с наличием лицензии на ведение образовательной деятельности?

Непонятно мне одно - натужная реклама турникетов при их ограниченном функционале, крайне скудном количестве в войсках и элементарным незнанием ЛС особенностей их применения. Про нимб над головой, презрение к людям, которые имеют несколько иную точку зрения (оборснованную) и длинный язык и говорить не приходится.

Не надо ничего уточнять, в этом нет смысла. Совершенство, как и жена Цезаря, вне подозрений и критики 😀

ЗЫ: жгут Гепоглос у Спеца уже потерял актуальность? 😛

gizmo762
Черномор

А Разведос не рассказал, как использовать турникет при ранениях шеи, подмышки и жопы?
И что при ранении будет плыть сознание, может быть темно и неудобно, что вызовет проблемы с попаданием конца стропы турникета в узкую щель пряжки при самостоятельном наложении на ногу?
Ну, чтобы его слова насчёт "опасных мудаков" были хотя бы немного осмысленными.
Жгут Альфа я на ногу наложу без проблем, в 2 тура и на узел. На ногу Саше - вообще без проблем. Второй вариант оранжевой Альфы и в 3 тура наложу без проблем.
Жгутов надо иметь минимум 2, оптимально - 5-6.
Да, на лбу время маркером не пишут, так как на лбу больше всего потовых и сальных желез.
Наклейку от пневматоракса на волосатую, окровавленную и мокрую кожу хрен нормально наклеишь. Но это понимание приходит с практикой.

Ну как бы инфа есть, и видео есть, кто интересуется, тот находит, но -не смотрел, но осуждаю...Александр и не сможет всё охватить, но они выпустили марч, и о !!!там есть, но зачем читать и утруждать себя, проще покритиковать за глаза

alfabravo
Черномор
а "спец" - это что такое? Саша имеет медицинское образование или иной документ, полученный в заведении с наличием лицензии на ведение образовательной деятельности?
Саша тактический специалист, профи, целый капитан Спецназа, уж он то знает как и что работает в реальном бою, это поболее чем просто медобр, все проверяется на деле.
ратоборец
Начнем с того где этот персонаж служил..двести пьяная... почему этот чел не штурмует сейчас например Зайцево? Он как люся арестович тупой пиздабол. Терпеть не могу этого понтореза. Одни разговоры... напоминает он мне один случай из жизни... приехал я как то в хутор в Ростовской обл. к дядьке, заправились мы с братьями самогоном ну и пошли в клуб. Закадрил я там девушку и давай пьяный отплясывать с ней, тут появился некий персонаж и все местные приуныли. Я то не местный вывел за клуб и запилил ему в печень так что оно насрало себе в труселя... ну откуда я знал что оно, как говорили потом местные краповик. Ну не знал я и дал пиздюлей ему. Может если бы благоговел перед краповиками и драться бы не стал... черт он ваш саша разведос точно такой же алкот как в том далеком ростовском хуторе , который после удара в печень обосрался в труселя.
Черномор
gizmo762

Ну как бы инфа есть, и видео есть, кто интересуется, тот находит, но -не смотрел, но осуждаю...Александр и не сможет всё охватить, но они выпустили марч, и о !!!там есть, но зачем читать и утруждать себя, проще покритиковать за глаза

За какие глаза, вы о чём? Я военный медик по ВУСу, полгода обучаю людей по всей стране, а вы мне об осуждении? Не хочется сор из избы выносить, но в медицину лучше не лезьте без соответствующей специализации

Черномор
alfabravo
Саша тактический специалист, профи, целый капитан Спецназа, уж он то знает как и что работает в реальном бою, это поболее чем просто медобр, все проверяется на деле.

Насколько я знаю, Саша никогда не был в реальном бою. И мед обра у него нет. На этом предлагаю вопрос закрыть, пока вы Бадюка не вспомнили

ратоборец
Черномор

Насколько я знаю, Саша никогда не был в реальном бою. И мед обра у него нет. На этом предлагаю вопрос закрыть, пока вы Бадюка не вспомнили

+1000

MOISHANSK
Черномор
Да, на лбу время маркером не пишут,
Потому что для этого есть щека .
В отсутствии маркера ( как по мне - так это роскошь и доп. вес и габарит) я б тупо нацарапал чем острым ( игла , осколок , кончик ножа и подобное) и тут уж можно и на лбу царапать , и на щеке .
Черномор
А Разведос
Ни фига себе , сколько гонора у него .! Досмотрел до 3,5 мин ( из вредности и любопытства досмотрю потом до конца и внимательно . Ну что б про те "устрицы" побольше узнать , 😛 ).
За эти 3 мин явно бросилось в мозг 3 основных посыла : - Родина вам ни хера не даст ! /Даже если и не даст , в силу каких-то причин , это совсем не то что следует так эмоционально НЕСКОЛЬКО раз повторить за 3 мин ! Тем более что лекцияурок по медицине , а не политико-подрывная /.
-Вы все тут такие бар.. глупые , а я тут такой умный и ну оч. опытный ! / На нормальны семинарах-уроках цель показать как надо , зачем надо , а не показать (доказать) слушателям что они ни чего не знают и не умеют . +обмен опытом/.
- КУПИТЬ надо ЭТО и вот ЭТО ! / Он точно не торгует тем что рекомендует ? С рекламы не имеет процент ? Прям как продавец чудо-ножей или герболайфа , пристающий и падающий на уши , к прохожим на улице /.
Ну и просто много "воды" и лишнего , ни о чём бла-бла-бла ... Полезная инф-я размазана .
Черномор
В отсутствии маркера ( как по мне - так это роскошь и доп. вес и габарит) я б тупо нацарапал чем острым ( игла , осколок , кончик ножа и подобное) и тут уж можно и на лбу царапать , и на щеке .

Нет, это не сработает, к сожалению. И нежелательно

-Вы все тут такие бар.. глупые , а я тут такой умный и ну оч. опытный !

Потом он вас дебилом и мудаком назовёт 😀

Денис220875
Тактические тактики носятся с этим божественным Разведосом, как кошка с пузырём. Мент, с типично по ментовски искорёженным отношением к миру и окружающим. И уж, во всяком случае, по медицине - вряд ли он может кому-то в этом разделе открыть какие-то сакральные колдунства. Тоже мне, Пирогов 21-го века...

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Денис220875
Черномор
Да, на лбу время маркером не пишут, так как на лбу больше всего потовых и сальных желез.
Зелёночный маркер нормально пишет. Единственное, для чего он может быть полезен 😊.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Черномор
Денис220875
Зелёночный маркер нормально пишет. Единственное, для чего он может быть полезен 😊.

Наверное. Но на лбу лучше не писать. Или дублировать где-нибудь ещё

ратоборец

alfabravo
а воздуха нет в шприц-тюбике,не надо ли делать контрольное выдавливание из тюбика перед уколом? что произойдет. если случайно все таки уколоть в сосуд, в кровоток?
ратоборец
Нормально там все все пузырьки будут вверху
alfabravo
ратоборец
Нормально там все
ну где же нормально, если пузырьки? тем более что практикуется полное выдавливание.
ратоборец
Так он не внутривенно колется, я ничего не выдавливал и живой
Howk
Спасибо
Денис220875
Черномор
Наверное. Но на лбу лучше не писать. Или дублировать где-нибудь ещё
Если Вам не сложно - не могли б Вы развернуть этот тезис? Желез там много - так написать это не мешает. Стирается из-за пота быстрее? Грязный лоб - так другие места не чище. Щека - щетина, тело - одеждой закрыто... Исходя из Вашего опыта, как и где Вы рекомендуете указывать время наложения? Лоб, вроде, общепринятая практика? Его виднее всего. В инструкции к Эсмарху указано - бумажку под его подпихивать - так, она потеряется...

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

ратоборец
Потом напишут под первой и второй датой под портретом
alfabravo
Денис220875
Если Вам не сложно - не могли б Вы развернуть этот тезис? Желез там много - так написать это не мешает. Стирается из-за пота быстрее? Грязный лоб - так другие места не чище
Саша Разведос все четко и грамотно указал, как и что, и в какую сторону двигаться остальным.
Черномор
alfabravo
Саша Разведос все четко и грамотно указал, как и что, и в какую сторону двигаться остальным.

В какую? В сторону покупки турникетов?

gizmo762


Он конечно продаёт турникеты, у него все Пиндосы закупились, каков, а наемники в 404 вообще с надетыми на конечности ходят, им тоже впарил, он такой
Александер.Ф
Тут на 8:40 (примерно) раненый ножом полицейский накладывает себе турникет
https://www.youtube.com/watch?v=P9PWihIXNZs
и жалуется, что не может пошевелить рукой.
vulcan
Какие препараты следует пить кантуженным? И с какой периодичностью?
'
При сотрясах - ноотропы в конских дозах.Желательно сразу. Но я не сварщик, просто маску нашел. Может Черномор попрравит, его учили.
alfabravo
Александер.Ф
и жалуется
ну это западный мир, тут все понятно.
Черномор
В какую?
да, раз не выдают, то надо брать самому. вот к примеру бригады генерал-полковника Рамзана Ахматовича Кадырова как укомплектованы, не обращали внимание? я на все его группы и мессенджеры подписан, даже бывает что сам он отвечает в них, могу попытаться что то в них уточнить.
Черномор
gizmo762


Он конечно продаёт турникеты, у него все Пиндосы закупились, каков, а наемники в 404 вообще с надетыми на конечности ходят, им тоже впарил, он такой

Давайте без патетики.

С турникетами на ногах в бой пусть ходят, это их проблемы.

Вы мне расскажите, как турникет будете накладывать при ранениях жопы, шеи и подмышки.

А заодно - как вы будете в темноте трясущимися руками на ощупь попадать в узкую щель пряжки турникета при наложении себе на ногу.

Про "мелочи" вроде правильного позиционирования турникета (нужной стороной, воротком в удобном месте), про необходимость более-менее нормальной фиксации полосы на велкро, про первичный затяг и т.д. говорить даже не будем, это же мелочи.
Верно?

Черномор
Денис220875
Если Вам не сложно - не могли б Вы развернуть этот тезис? Желез там много - так написать это не мешает. Стирается из-за пота быстрее? Грязный лоб - так другие места не чище. Щека - щетина, тело - одеждой закрыто... Исходя из Вашего опыта, как и где Вы рекомендуете указывать время наложения? Лоб, вроде, общепринятая практика? Его виднее всего. В инструкции к Эсмарху указано - бумажку под его подпихивать - так, она потеряется...

Просто аксиома - со лба стирается (становится нечитаемой) надпись быстрее всего из-за пота и выделяемого сала.

Пишите на лбу, дублируйте щеках, если уж так хочется. А так пишут на повязке, на одежде, на руке (на близлежащем участке тела). Лучше дублировать. Бумажку найти сложно.

Желательно также упаковку от всех медсредств приложить к раненому (в карман, но чтобы видно было), подвязать лейкопластырем к руке, как угодно - инфа для врачей

Черномор
vulcan
'
При сотрясах - ноотропы в конских дозах.Желательно сразу. Но я не сварщик, просто маску нашел. Может Черномор попрравит, его учили.

А как вы диагностируете сотрясение мозга? А если это ушиб с нарастающей гематомой?
Меня этому не учили, это удел специализации в стационаре после диагностики, в тч. инструментально-лабораторной.

При контузиях может быть не только травма мозга (черепа), но и грудной и брюшной полостей, то есть сочетанный вариант. Это не считая открытых ранений осколками и вторичкой.

При таких раскладах заниматься диагностикой и лечением даже в зелёной зоне я бы не стал, тут почти наверняка ошибёшься, т.к. все предположения будут строиться почти исключительно на косвенных, а значит - будут в значительной степени ошибочны.

Простой пример из моей приёмной практики в 90-х в экстренной хирургии: привозят женщину средних лет со стандартным для неотложки диагнозом "острый живот". Симптоматически (анамнез + визуально-пальпаторный осмотр) похоже на аппендицит.
Но эти же симтомы характерны и для кишечной колики и, отчасти, для мочекаменной болезни. Или даже в виде иррадиации от позвоночника.

Но так как это женщина, тут вылазит ещё потенциальная проблема внематочной беременности и апоплексии яичника.

Лабораторно (красная тройка, лейкоциты + микроскопия мочи) мы исключаем проблему с почками и выводящих путей, исключаем колики и иррациацию, но первично подтверждаем аппендицит или женские проблемы. При аппендиците анализ крови весьма характерен, но ВМБ или апоплексия в ранней стадии может не давать сильных изменений.

Короче, если абдоминальные хирурги не сбагрят эту пациентку гинекологам (которые по хорошему должны постараться исключить свою специфику), то реальный диагноз ставится уже по факту проведения операции. А там могут быть сюрпризы, в т.ч. из-за анатомических или физиологических атипичностей, лабораторных проколов и т.д.

Справедливости ради отмечу, что 25 лет назад методы диагности хотя и были достаточно уверенными благодаря квалификации врачей, но сейчас возможностей больше хотя бы из-за наличия принципиально новых технических методов. У нас тогда даже рентген порой считался роскошью, если он был. А иногда и наличие света с отоплением в стационаре было за счастье.

Я могу что-то напутать, так как для меня с тех пор больше 20 лет прошло, но основные алгоритмы всегда будут неизменными.

Не стоит из оказания ПЕРВОЙ ПОМОЩИ на войне делать что-то похожее на приёмное отделение стационара.

Черномор
alfabravo
да, раз не выдают, то надо брать самому. вот к примеру бригады генерал-полковника Рамзана Ахматовича Кадырова как укомплектованы, не обращали внимание? я на все его группы и мессенджеры подписан, даже бывает что сам он отвечает в них, могу попытаться что то в них уточнить.

Я подозреваю, что снабжение ребят из ЧР может несколько отличаться от других регионов.

Мне понятнее опыт советской медицины по итогам ВОВ и того же Афгана.

Почему-то в Афгане вполне обходились жгутами Эсмарха и ППИ Пионер-1, а в госпиталях плановый показатель для выздоровления доходил до 97%.

Я повторял и бьуду повторять, что на первом месте всегда будут навыки, что в армии равно системной работе по реальному обучению ЛС квалифицированными специалистами.

А когда люди без медицинского образования несут х@йню про отсутствие болевого шока и ОБЯЗАТЕЛЬНОМ наличии турникетов, о чём мы можем вообще говорить?

Я не против турникетов (скорее ЗА), но всегда предлагаю любителям экзотики представить процесс оказания им помощи призывником из глухого села, который этот турникет увидел впервые в жизни.

Пора бы уже мозги всем включать и понять, что всё хорошо в меру, а средства нужно или иметь разные или не выёживаться и использовать "как у всех". Принцип "безобразно, но однообразно" придуман не мною и не вчера.

Temniu+
Спасибо, в данных роликах, наверное лучшее объяснение принципа жгутования из виденных мной.
vulcan
А если это ушиб с нарастающей гематомой?

Ну карманного томографа в кармане нет, звиняйте. А больше врядли что покажет.

А иногда и наличие света с отоплением в стационаре было за счастье.

Даже в вересаевских и булгаковских мемуарах такого нет, первые писались по событиям 120-ти,а вторые-столетней давности. Жуть какую-то рассказываете. Вот пьяный дежурный хирург ночью в травмопункте,который меня пытался шить ,был. Три раза иглу ронял. -Бл-дь, не твой сегодня день,спортсмен ! Но то-90-е. Два стежка сделал сам,потом пришла медсестра -ровесница моя ,заспанная, глянула :
-это ОН шил?
-Не,я сам.
-Ну тогда нормально.
Улыбнулась,проснулась и еще парой стежков дошила рассеченную бороду. Было светло и тепло.
Сейчас так не делается .Разница-офигенная. И в людях и методиках и в обстановке-интерьере. Просто я периодически клиент или сопровождающий.Работа такая 😛

Джек2013
Жуть какую-то рассказываете
в 90е в глубинке? Да легко.. Я тогда Булгакову,, как свое бытие описывал, во много завидовал даже))
Денис220875
vulcan
Даже в вересаевских и булгаковских мемуарах такого нет,
Не удивительно. Я не Булгаков, но в моих мемуарах было бы и выполнение заявки на медикаменты на 20% через 3,5 месяца; и лечение ПТИ сургучом;и покупка шприцев за свои деньги; и брошенный клич по народу:-Помогите медикаментами, у кого что есть!
2014-2016 годы.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

ратоборец
Черномор

В какую? В сторону покупки турникетов?

Он ёпнутый ему можно. Я писал несколько постов выше что не вколов обезбол ничего не сделаешь. Но Шура грит на боль пох, обезбол для транспортировки. Пишите на лбу маркером помогает при осколочных и минно взрывных травмах.

Черномор
ратоборец

Он ёпнутый ему можно. Я писал несколько постов выше что не вколов обезбол ничего не сделаешь. Но Шура грит на боль пох, обезбол для транспортировки. Пишите на лбу маркером помогает при осколочных и минно взрывных травмах.

Просто он никогда не получал серьёзных ранений, не видел этих ранений и не понимает сути предмета

Черномор
Temniu+
Спасибо, в данных роликах, наверное лучшее объяснение принципа жгутования из виденных мной.

спасибо, будьте здоровы

Черномор
vulcan

Даже в вересаевских и булгаковских мемуарах такого нет, первые писались по событиям 120-ти,а вторые-столетней давности. Жуть какую-то рассказываете.

это были 1997-98 гг, причём всего в паре км от сочинской президентской резиденции. С лекарствами была полная жопа, а свет тогда наглухо рубило всему городу после разрушения линии из-за снега. В те годы ранения холодняком и огнестрелы были почти в каждую смену.

Спасали ребята из МЧС со своими генераторами. Больных и раненых спасали опытные хирурги. На свою зп я мог тогда купить только паршивые джинсы

vulcan
выполнение заявки на медикаменты на 20%

На тренировке один крендель получил вывих коленного сустава. Вызвали скорую,приехала через 45 минут .
-У вас бинт есть?
-??? Не понял...Зачем??
-шину примотать.

Снял с руки боксерский. он 4.5 метра .Отдал. Пока молодые санитары несли клиента по больнице .как он рассказал. были дико веселые и ржали, ненароком уронили пациента с носилок на лестнице тут колено само и вправилось 😀 .
До сих пор под впечатлением- бригада скорой приехав на вызов спрашивает бинт...

93-ий год . В аккурат в путч.

Александер.Ф
а молодые санитары несли клиента по больнице .как он рассказал. были дико веселые и ржали, ненароком уронили пациент
У меня противоположные воспоминания: Парашютисты сперва растерялись, но стали действовать по заученому стереотипу. Примотали к носилкам,вроротник Филадельфия, для проверки перевернули их наоборот и потащили на плечах, переодически выпрямляя руки. Такое чувство как будто подбрасывали. Загрузили в Сикорски и разбинтовали только в кабинете КТ.
Денис220875
vulcan
У вас бинт есть?
-??? Не понял...Зачем??
-шину примотать.

Снял с руки боксерский. он 4.5 метра .

Для иммобилизации - пищевая плёнка зыковско. У меня всегда к щиту и к ковшовым по пол-рулона привязано.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Gematoma
ВНЕЗАПНО нашел дома жгут типа Альфа, но без шнура.
Чем можно заменить его, он же резиновый/силиконовый?
vulcan
Для иммобилизации - пищевая плёнка зыковско.

В 93-ем? Колбасу в серую гумагу заворачивали.

gizmo762
Черномор

Давайте без патетики.

С турникетами на ногах в бой пусть ходят, это их проблемы.

Вы мне расскажите, как турникет будете накладывать при ранениях жопы, шеи и подмышки.

А заодно - как вы будете в темноте трясущимися руками на ощупь попадать в узкую щель пряжки турникета при наложении себе на ногу.

Про "мелочи" вроде правильного позиционирования турникета (нужной стороной, воротком в удобном месте), про необходимость более-менее нормальной фиксации полосы на велкро, про первичный затяг и т.д. говорить даже не будем, это же мелочи.
Верно?

Смешались в кучу кони, люди...Вам просто как красная тряпка Александр? Вы почему в крайности впадаете? Возрастное, или "профессиональное"? Всё охватить невозможно, и Александр всегда говорил-посещайте специализированные курсы, говорил учитесь накладывать жгут, потому, что другого может не быть. Про ногу есть видео, а Вы считаете в этих условиях потерпевший Эсмарха лучше наложит? Александр делает ХОРОШУЮ РАБОТУ ПО ОБУЧЕНИЮ, извините Вы чем можете помочь? Есть семинары? Как к Вам попасть? Если я с другого региона как быть? Видео у Вас есть? Научите, у нас в ЯНАО нет специализированных курсов, вот я хочу научиться ставить систему, всё есть, но никак, научите. Критикуя-предлагай!!! А так не стоит клаву топтать, и хуесосить за глаза Александра Вас всех не красит, если такие боевые и есть ,что предъявить-он всегда на связи, только бля ни один предъявщик ещё не явился лично...

https://t.me/razvedosaa/2469

Черномор
Gematoma
ВНЕЗАПНО нашел дома жгут типа Альфа, но без шнура.
Чем можно заменить его, он же резиновый/силиконовый?

Шоккордом из рыболовного магазина

Черномор
gizmo762
извините Вы чем можете помочь?

помогаю как могу, обучаю ребят. Бесплатно

gizmo762
Есть семинары?

да

gizmo762
Как к Вам попасть?

если вы гражданский - никак или по-дружески, если военный - если случайно

gizmo762
Если я с другого региона как быть?

приезжайте в Сочи, лично с вами поработаю пару часов

gizmo762
Видео у Вас есть?

А вы начало темы читали?

gizmo762
если такие боевые и есть ,что предъявить-он всегда на связи

А он кому-то нужен, чтобы ему что-то предъявлять?

Лично у меня к нему претензии в плане медицины, хотя у других масса претензий ко всему прочему. Но это проблемы Саши и он про них прекрасно знает.

Мало того, мне Разведос даже порой импонирует, когда он не истерит на ровном месте и нимб забывает надеть.

Черномор
gizmo762
у нас в ЯНАО нет специализированных курсов, вот я хочу научиться ставить систему, всё есть, но никак, научите. [/URL]

Сходите в медучилище, договоритесь. В больнице знакомыхз м/с поищите. Это же не проблема в принципе. Я когда-то практиканток на себе учил внутривенно колоть.

gizmo762
А вы начало темы читали?
Даже смотрел видео, и немного при****л, удивился, Вы реально считаете, что Эсмарха проще наложить хоть на руку, хоть на бедро самому? Тогда Вам нужно выдавать портянки, ватники, брезентовые подсумки и брезентовую горку для аутентичности
если вы гражданский - никак или по-дружески, если военный - если случайно
А у Александра можно научиться начальному, и ещё есть марч, который Вы наверняка даже не смотрели, судя по вашим комментариям, а уж по нему кто хочет, может немного углубить свои знания, которые потом нужно будет закрепить практикой-это у кого как получится
gizmo762
Черномор

Сходите в медучилище, договоритесь. В больнице знакомыхз м/с поищите. Это же не проблема в принципе. Я когда-то практиканток на себе учил внутривенно колоть.

Не ради срача, но,, уколы даже ставить не могут, в вену попасть это квест, у меня вены как трубы-умудрились попротыкать, медучилище ближайшее 1000 км, уколы ставлю сам, в вену стремаюсь, набрал для в/в всего и физраствор и глюкозу, и "бабочки" всякие, но грустно, что сам не могу
Черномор
gizmo762
Даже смотрел видео, и немного при****л, удивился, Вы реально считаете, что Эсмарха проще наложить хоть на руку, хоть на бедро самому?

Конечно.
Я гарантированно быстрее наложу Эсмарх себе на ногу, чем вы турникет.

Причина простая - я практик, к тому же в своих суждениях по медицине я независим от производителей или организаций.

Повторюсь, что эластичный жгут - боевой жгут. И не только у нас.

gizmo762
Тогда Вам нужно выдавать портянки, ватники, брезентовые подсумки и брезентовую горку для аутентичности

Хорошие и правильно намотанные портянки лучше носков, это факт.
И прекращайте патетику, на меня это не действует

gizmo762
А у Александра можно научиться начальному, и ещё есть марч, который Вы наверняка даже не смотрели, судя по вашим комментариям, а уж по нему кто хочет, может немного углубить свои знания, которые потом нужно будет закрепить практикой-это у кого как получится

МАРЧ, говорите...
Скажите, а что такого есть в МАРЧе, чего нет в наших методичках?

Черномор
gizmo762
Не ради срача, но,, уколы даже ставить не могут, в вену попасть это квест, у меня вены как трубы-умудрились попротыкать, медучилище ближайшее 1000 км, уколы ставлю сам, в вену стремаюсь, набрал для в/в всего и физраствор и глюкозу, и "бабочки" всякие, но грустно, что сам не могу

Чтобы вену бить не глядя, нужна постоянная практика. У нас медсёстры в реанимации фигачили такие вены, что диву давался.
Я попаду в норм вену, а вот в спавшуюся - сильно под вопросом. Алгоритм там совсем несложный, но нужна практика.
С в/м инъекциями всё гораздо проще, но нужно это сделать первый раз, потом проще. Я на первой производственной практике в 1994 году сделал первую в/м инъекцию, а после неё - сразу ещё с полсотни. А потом до конца смены - ещё больше сотни. Уже не глядя.
С первый проколом кожи иглой такая же херня.

gizmo762
Черномор

МАРЧ, говорите...
Скажите, а что такого есть в МАРЧе, чего нет в наших методичках?

А где эти методички?

Я гарантированно быстрее наложу Эсмарх себе на ногу, чем вы турникет.
Это Вы и себе-считаете, что это показатель эффективности?

Повторюсь, что эластичный жгут - боевой жгут. И не только у нас.
А где ещё? И как с хранением?

Хорошие и правильно намотанные портянки лучше носков, это факт.
Да, но в сапогах, в ботинках не работает

ратоборец

vulcan
как вы будете в темноте трясущимися руками на ощупь попадать в узкую щель пряжки турникета при наложении себе на ногу.

Он уже вдет в пряжку и в размер ляхи с плюсом настроен.Достаем, расправляем и одеваем.Затягиваем -залипливаем.Крутим вороток. Рядом маркер с ним. маркером на белом пишем время.

vulcan
Повторюсь, что эластичный жгут - боевой жгут. И не только у нас

Да. Вопрос только к качеству. те,что попадали в руки рвал легко. Но! В древней автоаптечке нашелся живой и из отличной резины. Не порвал. Год выпуска- 80-какой-то,ближе к концу. Там бумажка прилагалась.

Тогда Вам нужно выдавать портянки, ватники, брезентовые подсумки и брезентовую горку для аутентичности

Я бы портянки не стебал . Если есть стабильный навык - работают и неплохо. Для ботинок есть немецкий способ.Конвертиком . В финской армии пользовали еще в этом веке. Ну и как на всяк пожарный хорошо бы уметь . Носки быстро рвуться вдали от цивилизаций.а портянка изготовляется из подручных тряпок.
А за горку... присядте в новомодном туристическом шмотье к костру 😛

Денис220875

gizmo762
но грустно, что сам не могу
Вы в ЯНАО где? Новый Уренгой, Новый Порт - бываете?

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Черномор
vulcan

Он уже вдет в пряжку и в размер ляхи с плюсом настроен.Достаем, расправляем и одеваем.Затягиваем -залипливаем.Крутим вороток. Рядом маркер с ним. маркером на белом пишем время.

А на ногу как надевать будете эту петлю? На раненую, с перебитой костью, в броне? Попробуйте

alfabravo
Черномор
А на ногу как надевать будете эту петлю?
ну в принципе,да, неудобно, тем более ночью, без подсветки тактическим фонарем, согласен!
Gladiator
Вариантов, когда у солдата присутствует артериальное кровотечение, и он вынужден САМ СЕБЕ накладывать жгут или турникет - я за свою практику военным врачом не встречал ни разу.

Как правило, первую помощь ему оказывают сослуживцы, а если их по близости не оказывается (или если помощь запаздывает) - раненый на поле боя истекает кровью, если речь идет именно об АРТЕРИАЛЬНОМ кровотечении.

Поэтому не особенно важно, носить с собою жгуты или турникеты - главное, чтобы они имелись в достаточном количестве...

P\S Из того, я что вижу сейчас на донбасском фронте - практически все раненные поступают на первичный пункт с наложенными жгутами. Турникеты встречаются, как экзотика 😊

vulcan
А на ногу как надевать будете эту петлю? На раненую, с перебитой костью, в броне? Попробуйте

Ну ,если броню найти как-то можно,то перебивать специально кость не хочется,почему то... Наклонится и надеть петлю растяжки хватает .Даж с прямой ногой.

Александер.Ф
первую помощь ему оказывают сослуживцы,
Тут надо смотреть на соответствующие уставы и наставления. Чемпионами были Итальянцы, которые чуть не целым взводом сопровождали раненого в тыл. Другая крайность - первую помощь оказывает санинструктор, а боец выполняет боевое задание.
главное, чтобы они имелись в достаточном количестве..
Помните что находится в маленьком кармашке штанов, том. что на уровне левого колена?
практически все раненные поступают на первичный пункт с наложенными жгутами
Какой части из них жгут наложен по показаниям и сколько времени занимает от ранения до поступления на "медпункт"?
alfabravo
vulcan
о перебивать специально кость не хочется,почему то...
согласен, я также не стал бы перебивать кость для наложение турникета-это ошибка.
Gladiator
Александер.Ф
Тут надо смотреть на соответствующие уставы и наставления.
Да тут дело не в уставе... При кровотечении из более-менее крупного магистрального сосуда (бедренной или подмышечной артерии) человек теряет сознание через 15-20 секунд - раньше, чем успеет осознать, что он истекает кровью и вспомнит, в каком кармане лежит жгут. Мелкие артерии (предплечье, голень) дают времени чуть больше (около минуты-полутора), но на фоне боли от ранения и часто оглушения - этого тоже редко хватает для самостоятельной остановки артериального кровотечения. Про взрывную травму я вообще не говорю - здесь вся надежда выжить только благодаря помощи окружающим.

Александер.Ф
Какой части из них жгут наложен по показаниям и сколько времени занимает от ранения до поступления на "медпункт"?
По показаниям жгут накладывается очень редко - наверное 1:50, или даже меньше. Время для эвакуации, на мой взгляд, тратится НЕДОПУСТИМО много - в лучшем случае около часа, если повезет...
Александер.Ф
накладывается очень редко - наверное 1:50,
Вот и я об этом. В большинстве случаев он может усугубить венозное/капиллярное кровотечение.
не в уставе......раньше, чем успеет осознать, ...
Допускается ли отвлечение от боевой задачи для оказания помощи третьему лицу? Ситуация с кровотечением реалистично показана в кино про рядового Райана. Со скидкой на время.
Время для эвакуации,....НЕДОПУСТИМО много -
На какое расстояние?
Черномор
Gladiator
Вариантов, когда у солдата присутствует артериальное кровотечение, и он вынужден САМ СЕБЕ накладывать жгут или турникет - я за свою практику военным врачом не встречал ни разу.

В Гостомеле таких случаев несколько было несколько, в т.ч. после травматической ампутации

Gladiator
P\S Из того, я что вижу сейчас на донбасском фронте - практически все раненные поступают на первичный пункт с наложенными жгутами. Турникеты встречаются, как экзотика 😊

О чём и речь

Черномор
Gladiator
Да тут дело не в уставе... При кровотечении из более-менее крупного магистрального сосуда (бедренной или подмышечной артерии) человек теряет сознание через 15-20 секунд

Иногда до 30-40 секунд

Черномор
Gladiator
По показаниям жгут накладывается очень редко - наверное 1:50, или даже меньше. Время для эвакуации, на мой взгляд, тратится НЕДОПУСТИМО много - в лучшем случае около часа, если повезет...

В понятие золотого часа укладываются? )

Gladiator
Черномор
В Гостомеле таких случаев несколько было несколько, в т.ч. после травматической ампутации
Возможно, такие терминаторы и встречаются, я не спорю - но лично выживших не встречал.

Черномор
В понятие золотого часа укладываются? )
С большой натяжкой - укладываются...
Gladiator
Александер.Ф
На какое расстояние?
До пункта сортировки раненых.

Черномор
О чём и речь
Турникет хорошо накладывать, будучи полицейским или спасателем - в относительно спокойной обстановке, не будучи ограниченным в движениях и во времени. В боевых условиях на первое место выходит простота и надежность обычного жгута.

Использовать турникет под обстрелом на поле боя, в российской грязи и снегу, поверх ватника или термобелья - могут только романтики или энтузиасты.

Но ни те ни другие долго не живут...

Александер.Ф
До пункта сортировки раненых.
Понятно. בטחון שדה
gizmo762
Черномор

А на ногу как надевать будете эту петлю? На раненую, с перебитой костью, в броне? Попробуйте

Вроде выкладывал

Черномор
gizmo762

Вроде выкладывал


Что-то я тут ни ноги, ни петли, ни брони не вижу

alfabravo
может в Москве мне кто то покажет как правильно накладывать жгут? московский Авторитет-отзовись для консультации!
gizmo762
Черномор

Что-то я тут ни ноги, ни петли, ни брони не вижу

Даже непонятно, прикалываетесь, или действительно всё так...

Howk
Там даже не столько разведос (а если подумать то шут с ним с контентом, какая озорная пенсия у человека, а за это ещё и платят))), сколько канал "мы даём шанс" о котором он в частности упоминает. А уже там человек ближе к теме освещает всякие такие штуки.

https://youtube.com/channel/UC_6uCcKNmxqnWNlmIXw1WJw

Howk
Что вы, какой бадюк, бадюк он сказку расскажет. А где интрига, где шок-хайп-стрим? Тут нужен Кочергин. Кто ещё воткнет в глюцеус нож-для-картона да и заштопает это дело матрасным швом, да леской с лезерманом? Тут надобно с огоньком-с)))

Смех смехом, но как всегда в каждой шутке есть доля шутки. Вы будете всегда таскать с собой аптечку кроме того момента когда шит хэппенс, тогда вам останется только заткнуть дырку пальцем, просто потому что "палец всегда с тобой" (с).

То есть да, если и шить то именно что продезинфицированной ниткой и мультитулом. Что до разрезать и зашить или поставить инъекцию, то он прав в том что если собираешься делать другим попробуй для начала на своей шкуре, бо часто хирурги не понимают что пациент что то чувствует, впрочем иммобилизация решает эту проблему...

И да, есть ответ и на жгутование шеи. А вы говорите скучно, скучно)))

https://m.youtube.com/watch?v=qu5Nr3Boj8k#menu

Howk



Howk





Типа того

gizmo762
Турникет хорошо накладывать, будучи полицейским или спасателем - в относительно спокойной обстановке, не будучи ограниченным в движениях и во времени. В боевых условиях на первое место выходит простота и надежность обычного жгута.
Вы участвовали в боевых действиях? Откуда такие выводы? Почему в Израиле турникет, а не жгут?
Howk
Раз пошла такая пьянка, то да. Аптечки выпотрошили (запад), в автомобильной то что продается везде только бинт да пластыри, в промышленной много бинтов и много пластырей)))

Препаратов нет, в аптеках симптомометики остальное рецептурное (за деньги после приема у врача за деньги), с другой стороны обыватель дурак-с. Только вот не станешь всюду таскать с собой терапевта (или того кто закончил курсы первой помощи).

На этом фоне копьё для тыкания а лёгкие, зонд для трахеотомии, наклейки или полиэтилен для заклеивания груди выглядят неуместно. Ибо даже вместо полителена с клапаном для искусственного дыхания намного полезнее было бы вложить пластиковую карточку с указанием где давить, и последовательности сколько раз дуть и сколько давить - кто это помнит? А в стрессе, в тумане или дыму с "Германом" в отключке кто это вспомнит? Даже не вспоминая ту грань, где лёгкое нажатие неэффективно а более сильное ломает ребра, что на клиенте в отключке кстати не так уж и трудно, а в горячее тем более. Но кто об этом говорит а тем более пробует на манекене хотя бы?

Было бы здорово чтобы хотя бы ликбез проходили все а уж углублялись те кто счёл что пригодится. А то имеем что имеем. В большинстве случаев медпомощь заключается в съёмке на айфон 😛

Howk
Сейчас эра такая "модных-глупых-вещей", будь то тактический нож, тактический жгут (турникет), тактические шорты или что там ещё тактическое. "Чтобы передернули" (цы) разведос)))
Howk
Максимилиану задавать такие вопросы можно, но не нужно, ибо участвовал, был опыт ранений, врач с опытом боевых действий, хирург да ещё и из Израиля))) так что вы попали в 10)

Просто пробегите метров 400 или сколько вам нужно чтобы устать, сделайте несколько оборотов вокруг оси и попросите треснуть вас по голове подушкой, чтобы сымитировпть шок. После начинайте играться с пояском с закрутками и липучками или пытаться закрутиться резиновым бинтом.

Если вы все делаете честно, то вывод будет такой что скорее всего помощь будут оказывать вам, и вряд ли вы сами себе. Не имеет значения что у вас, нейлоновая стропа или резиновый ремешок.

Вы охерете от боли и скорее всего даже не вспомните что у вас есть а тем более что куда крутить. Если есть устойчивый навык на уровне динамического стереотипа, тогда наверное может быть намотаете на автомате, но я в этом не уверен.

Парень вложил кисть в КПП второй провернул (совсем как в "водитель вилочного погрузчика Ганс), второй колол дрова, решил расколоть придерживая рукой/большой палец, срезал молодые деревца на ЖД насыпи поехали ноги не удержал бензопилу, стоя на лесах из за того что щиты скручивали саморезами вверх, наступил раскинул руки чтобы не упасть, вентиляция жесть острые края - давящие повязки...

Во всех этих случаях помощь оказывали со стороны, субъект в лучшем случае отходил в машину или отползал в угол))) То как человек героически бинтуется или жгутуется это конечно красиво но очень редко встречается, увы это жисть)))

gizmo762
Howk
Максимилиану задавать такие вопросы можно, но не нужно, ибо участвовал, был опыт ранений, врач с опытом боевых действий, хирург да ещё и из Израиля))) так что вы попали в 10)

Просто пробегите метров 400 или сколько вам нужно чтобы устать, сделайте несколько оборотов вокруг оси и попросите треснуть вас по голове подушкой, чтобы сымитировпть шок. После начинайте играться с пояском с закрутками и липучками или пытаться закрутиться резиновым бинтом.

Если вы все делаете честно, то вывод будет такой что скорее всего помощь будут оказывать вам, и вряд ли вы сами себе. Не имеет значения что у вас, нейлоновая стропа или резиновый ремешок.

Вы охерете от боли и скорее всего даже не вспомните что у вас есть а тем более что куда крутить. Если есть устойчивый навык на уровне динамического стереотипа, тогда наверное может быть намотаете на автомате, но я в этом не уверен.

Парень вложил кисть в КПП второй провернул (совсем как в "водитель вилочного погрузчика Ганс), второй колол дрова, решил расколоть придерживая рукой/большой палец, срезал молодые деревца на ЖД насыпи поехали ноги не удержал бензопилу, стоя на лесах из за того что щиты скручивали саморезами вверх, наступил раскинул руки чтобы не упасть, вентиляция жесть острые края - давящие повязки...

Во всех этих случаях помощь оказывали со стороны, субъект в лучшем случае отходил в машину или отползал в угол))) увы это жесть)))

Вы приводите интересные примеры, и в этих случаях жгут наложить себе легче чем турникет? Почему тогда в армиях мира, где медицинское обеспечение на уровне-турникеты? Вы ещё про ППИ советские расскажите, что они лучше израильских, или даже китайских компрессионных

Howk
Дело не в том что лучше или хуже, а в том чтобы это у вас а. было /всегда/ б. вы умели этим пользоваться.

Нейлоновая стропа с закруткой по идее проще в использовании неспециалистов, проще дозировать, меньше места, удобнее размещать, модно выглядит, можно снять красивые типсы то есть обучающие фильмы и под это дело продавать (тем у кого огромный бюджет, а на западе это армия и околмедицинская сфера, само собой оптом).

Раньше учили вообще палочкой и косынкой, и ничего, не жаловались. Современный вариант в виде турникета или жгута дело вкуса. Петлю при неработающей одной или неодной конечности тяжело надеть и ещё хуже попасть толстым концом в тонкую пряжку, а если ещё одежда броня мешает.
Для жгута нужны две руки, конечно можно зубами или чудом, но "чудо распахнёт и будет мешать ходить")))

---

Теоретически за кучкой работников должен присматривать человек с промышленной аптечкой и курсами первой помощи, но ТК была суббота, то он был дома с аптечкой и курсы первой помощи тоже остались дома.

Хлопец положил работающую бензопилу штиль180 на бедро, в лесу, до сельского магазина километр, до заправки полтора, до аптеки тридцать как и до поликлиники. Пришлось попросить отвезти до заправки и сельского магазина на Маниту, ибо я был бы рад зашить леской с плоскогубцами, но их не было, как и аптечки. В сельском магазине обезболивающее (водка) и все. На заправке автомобильная аптечка, пластыри в катушках, перекись, в лавке напротив марля. Этим и. Рана неглубокая на палец-полтора, но видок того-с)

Когда аборигену (поляку) упала на голову доска, скорая. У него же инфаркт, снова скорая. Когда рабочему украинцу за ногу укусила бензопила, ответ руководителя: пусть пальцем заткнет. Иначе будет скандал. Будут проверки. Ничего не случилось (цы) сё ля ви.

Жгут бы пригодился в аптечке, но в аптеках их нету.

Gladiator
gizmo762
Вы участвовали в боевых действиях? Откуда такие выводы? Почему в Израиле турникет, а не жгут?
Представьте себе, участвовал - в двух ливанских компаниях, в Косово, в Ливии, а еще в невесть скольких операциях на территории Палестинской автономии. Сначала в качестве рядового десантника, затем военным врачом.

Вы сильно заблуждаетесь, считая что в ЦАХАЛе используется исключительно турникеты - на самом деле, жгут наравне с турникетом входит в состав обязательного снаряжения бойцов боевых подразделений. Также, как и курс обучения остановки кровотечения с помощью и жгута и турникета. У каждой из этих систем есть свои плюсы и минусы - в зависимости от конкретных обстоятельств.

Howk
Видимо про США, и про личную аптечку которая ай-фак))) что там у комбат медик в сумке или рюкзаке кто его знает, может и САТ а может и нет. Интересно чем парамедики пользуются, тем или тем. С одной стороны то турникет вроде проще затянуть зато жгут в виде гофрированной резинки проще и быстрее крутнуть. И вообще, а давящая повязка, а тампонада.

Когда то были тёрки по поводу гемостатиков, гранул, де дополнительное травмирование и трудности в удалении сего. А теперь дошли до жгутов.

---

Максимилиан Григорьевич, а что при сотрясении мозга? Прохлада и покой, орехи и мед после в период реабилитации понятно, как и не борщить с питьем. Те же ноотропилы? Или нет. Хотелось бы услышать квалифицированный ответ. Спасибо.

gizmo762
Gladiator
Представьте себе, участвовал - в двух ливанских компаниях, в Косово, в Ливии, а еще в невесть скольких операциях на территории Палестинской автономии. Сначала в качестве рядового десантника, затем военным врачом.

Вы сильно заблуждаетесь, считая что в ЦАХАЛе используется исключительно турникеты - на самом деле, жгут наравне с турникетом входит в состав обязательного снаряжения бойцов боевых подразделений. Также, как и курс обучения остановки кровотечения с помощью и жгута и турникета. У каждой из этих систем есть свои плюсы и минусы - в зависимости от конкретных обстоятельств.

Как раз имел ввиду США и Израиль. И если тут пишут херню про Разведоса, то Александр никогда не говорил, что жгут не нужен и с ним не нужно тренироваться, наоборот, жгут скорее всего вам выдадут бесплатно, и это может быть единственное, что будет, поэтому с ним нужно тренироваться, но если хотите повысить шансы выжить, лучше иметь турникет, а лучше два, он же говорит, что есть неплохой китай, а Лиаф который он озвучивает, проходил обкатку в Русе....

Представьте себе, участвовал - в двух ливанских компаниях, в Косово, в Ливии, а еще в невесть скольких операциях на территории Палестинской автономии. Сначала в качестве рядового десантника, затем военным врачом.
Вы тоже реально считаете, что при ранении в конечность, Вам будет проще наложить жгут, чем турникет? И как некоторые тут пишут про бронежилет-в нём жгут легче наложить, и себе и товарищу?

Gladiator
Howk
Интересно чем парамедики пользуются, тем или тем.
Зависит от театра военных действий.

В африканской пустыне, в европейском лесу или в русском поле наложить турникет не проблема - при условии, что погода стоит хорошая и на улице тепло. В арктических зонах, при минусовой температуре замки у турникетов ломаются и пользоваться ими становится малореально. Еще хуже, если турникет пропитывается грязью или льдом - в этом случае попытка затянуть замок превращается в тот еще квест.

Кроме того, остановить турникетом артериальное кровотечение достаточно сложно, если накладывать его на толстую одежду (ватник или пуховик), да и от места ранения тоже много зависит.

Еще раз повторюсь, жгут и турникет - это НЕ конкурирующие, а ВЗАИМОДОПОЛНЯЮЩИЕ механизмы остановки кровотечения. Но жгут при этом - более универсален и надежен.

gizmo762
Вы тоже реально считаете, что при ранении в конечность, Вам будет проще наложить жгут, чем турникет?
Я реально считаю, что в боевых условиях не возникает задача накладывания самому себе жгута или турникета. А если такая ситуация возникает - то результат будет негативным при любом варианте...
Howk
Есть что вспомнить. Простой бар, вернее кафе. Начали готовить смузи, из бананов, из киви, из чего то ещё. Блендер, вертикальная ёмкость и ножи снизу этой ёмкости. Понятно всё не сливается, а в мойку оно не влазит целиком. Вот парень Р. и пробовал очистить блендер пальцами почему то не дёрнув вилку из розетки, хотя вилка за холодильником, неудобно. Но. Проходящее мимо тело нажало кнопку непонятно из каких побуждений, видимо в шутку, думая что обесточего. Мало того что пальцы повреждены так ещё и заклинили в чаше где ножи.

В итоге понятно нужно срочно к врачу, но куда? По длиннющей улице каждый день летают скорые в госпиталь тропических болезней, поэтому туда. Лицо водителя когда усаживали парня с миксером на руке) Приехали в тропические болезни, приемник. Что у вас? Ого, а у нас нет хирургии. И что нам делать ? Едьте куда нибудь ещё. Вспоминается ещё одна больница в центре у вокзала. Святого Винсента. Приехали. Ждите в очереди. Что у вас? Вот!!! А, это к хирургу. Окей, в кабинет к хирургу. Посмотрел, поохал, полил перекисью и сказал что нечем разрезать чашку, а без это нету дальше. Что нам делать? Едьте куда нибудь ещё. Тут водитель и пациент начинают закипать, бо по телефону колл центр, бесполезно.

Тупо вспоминая что ещё в городе есть вспоминается частная поликлиника на Абрахама, просто на удачу туда. Заехали, есть хирург. Посмотрел, удивился, пошел к столяру, взял ножницы по металлу, разрезал чашку, освободил пальцы и приклеил их на место. Бинго!

Так што какого цвета жгут или турникет не так в общем то и важно, это ещё не конец)))

Gladiator
Howk
Максимилиан Григорьевич, а что при сотрясении мозга? Прохлада и покой, орехи и мед после в период реабилитации понятно, как и не борщить с питьем. Те же ноотропилы? Или нет. Хотелось бы услышать квалифицированный ответ. Спасибо.
Покой, время и симптоматическая терапия - ничего иного пока не придумали...
ратоборец
Gladiator
Покой, время и симптоматическая терапия - ничего иного пока не придумали...

هل زرت قاعدة الجفرة الجوية من قبل؟

Razve
Вот что за никчёмный спор. У меня есть ЖК-С, он в подсумке на груди, для чайников которые тьфу-тьфу будут оказывать помощь мне. А для себя на поясе SOFTT-W и CAT от LEAF в кармане. Пользоваться умею ими всеми и турникет гораздо лучше жгута
gizmo762
Howk
Видимо про США, и про личную аптечку которая ай-фак))) что там у комбат медик в сумке или рюкзаке кто его знает, может и САТ а может и нет. Интересно чем парамедики пользуются, тем или тем. С одной стороны то турникет вроде проще затянуть зато жгут в виде гофрированной резинки проще и быстрее крутнуть. И вообще, а давящая повязка, а тампонада.

Когда то были тёрки по поводу гемостатиков, гранул, де дополнительное травмирование и трудности в удалении сего. А теперь дошли до жгутов.

---

Максимилиан Григорьевич, а что при сотрясении мозга? Прохлада и покой, орехи и мед после в период реабилитации понятно, как и не борщить с питьем. Те же ноотропилы? Или нет. Хотелось бы услышать квалифицированный ответ. Спасибо.

https://t.me/LEAFMED/155

Джек2013
Посмотрел, удивился, пошел к столяру, взял ножницы по металлу, разрезал чашку, освободил пальцы и приклеил их на место. Бинго!
ну, вспомнить можно многое.. Мужичок впалился, неаккуратно налево сходил.. Жена ему, пьяному, замочек от почтового ящика на члене защелкнула и ключ в унитаз смыла.. "Чудо распухло и сильно болело"((Вызвал мужик Скорую, ну, привезли в гараж, зажали замочек в тиски и аккуратно распилили.. Просто работа))
alfabravo
Уважаемый Саша Разведос упомянул о пользовании алгоритмом или протоколом Марча (переработка в кулак Бари), или Мэтча, не совсем понял что это и как его соблюдать при пользовании тем же жгутом или аптечко.Он выступил с резкой критикой советского(российского) подхода через(жопу) к тактической медицине в недавнем обзоре.Может, кто то сможет мне прояснить-что происходит?

https://www.youtube.com/watch?v=DJF85bazRGg

gizmo762
alfabravo
Уважаемый Саша Разведос упомянул о пользовании алгоритмом или протоколом Марча (переработка в кулак Бари), или Мэтча, не совсем понял что это и как его соблюдать при пользовании тем же жгутом или аптечко.Он выступил с резкой критикой советского(российского) подхода через(жопу) к тактической медицине в недавнем обзоре.Может, кто то сможет мне прояснить-что происходит?

https://www.youtube.com/watch?v=DJF85bazRGg

Почитайте Марч, работайте с информацией (Александр об этом говорил, никто не хочет работать с информацией, всё есть, всё разжёвано, всё показано, но всем лень, проще задать вопрос, а потом обижаться, когда пошлют), на Ганзе постов не читают?
alfabravo
gizmo762
Почитайте Марч, работайте с информацией (Александр об этом говорил
ясно, спасибо,буду работать с информацией, и не дай Бог кто нарушит традиции тактической медицины!
hosspitalss
Gladiator

Вы сильно заблуждаетесь, считая что в ЦАХАЛе используется исключительно турникеты - на самом деле, жгут наравне с турникетом входит в состав обязательного снаряжения бойцов боевых подразделений. Также, как и курс обучения остановки кровотечения с помощью и жгута и турникета. У каждой из этих систем есть свои плюсы и минусы - в зависимости от конкретных обстоятельств.

На ганзе постов не читают)
Выше оставил ссылку на израильские сравнения турникета и собственно израильского эластического жгута (тот самый, 70x200), кстати, последний довольно сильно отличается от наших эсмарха и альфы
Для желающих— ссылка на обзор ссылки
https://survinat.ru/2009/02/re...shhij-zhgut-vs/

Черномор
gizmo762

Вы приводите интересные примеры, и в этих случаях жгут наложить себе легче чем турникет? Почему тогда в армиях мира, где медицинское обеспечение на уровне-турникеты? Вы ещё про ППИ советские расскажите, что они лучше израильских, или даже китайских компрессионных

А вы можете назвать хоть одну армию мира, которая после ВМВ участвовала в полномасштабной войне?

Черномор
Razve
Вот что за никчёмный спор. У меня есть ЖК-С, он в подсумке на груди, для чайников которые тьфу-тьфу будут оказывать помощь мне. А для себя на поясе SOFTT-W и CAT от LEAF в кармане. Пользоваться умею ими всеми и турникет гораздо лучше жгута

Лучше, конечно.
Особенно когда им невозможно воспользоваться при ранении жопы, подмышки и шеи

Черномор
Gladiator
Я реально считаю, что в боевых условиях не возникает задача накладывания самому себе жгута или турникета. А если такая ситуация возникает - то результат будет негативным при любом варианте...

В Гостомеле десанты из 45-й накладывали сами себе при травматической ампутации

Черномор
alfabravo
Уважаемый Саша Разведос упомянул о пользовании алгоритмом или протоколом Марча (переработка в кулак Бари), или Мэтча, не совсем понял что это и как его соблюдать при пользовании тем же жгутом или аптечко.Он выступил с резкой критикой советского(российского) подхода через(жопу) к тактической медицине в недавнем обзоре.Может, кто то сможет мне прояснить-что происходит?

https://www.youtube.com/watch?v=DJF85bazRGg

Саша как раз отличается критиканством, можно назвать это другими словами.
ВЫ его спросите на досуге, почему он резко перестал любить эластичный жгут Гепоглос. Во имя священной коровы тактических блогеров - турникета

alfabravo
Черномор
спросите на досуге, почему он резко перестал любить эластичный жгут Гепоглос
так ведь Саша предупреждал неоднократно,что жгут Гапоглос жестковат в натяге.
vulcan
А вы можете назвать хоть одну армию мира, которая после ВМВ участвовала в полномасштабной войне?

Штаты -в Корее,Вьетнаме,Ираке и так,дофига где,"по мелочи" . Франция - Алжир,Вьетнам. Бриты с Аргентиной.Мелочь?Плюс "союзно" там и там . Союз- Афган,Чечня и куча "мелочей".

Razve
Черномор, для ранении "жопы, подмышки и шеи" у меня есть израильские ППИ Т-3, целокс рапид и целокс аппликатор, парочка Гемофлекс комбат.
Ну и для тех кто плохо читает - на груди у меня в подсумке по центру ЖК-С. Это лучшее из жгутов на мой взгляд на данный момент, и он как раз для оказания помощи МНЕ кем-то другим, а это с большой вероятностью может оказаться человек, не умеющий пользоваться турникетом. Но для самопомощи у меня именно турникет
Черномор
alfabravo
так ведь Саша предупреждал неоднократно,что жгут Гапоглос жестковат в натяге.

А что другой не взял, а взял именно жестковатый гепоглос, пускай даже временно? Просто я знаю правильный ответ,что определяет мои взгляды на мир

Черномор
vulcan

Штаты -в Корее,Вьетнаме,Ираке и так,дофига где,"по мелочи" . Франция - Алжир,Вьетнам. Бриты с Аргентиной.Мелочь?Плюс "союзно" там и там . Союз- Афган,Чечня и куча "мелочей".

То есть война с партизанами - это полномасштабная война?

Черномор
Razve
Черномор, для ранении "жопы, подмышки и шеи" у меня есть израильские ППИ Т-3, целокс рапид и целокс аппликатор, парочка Гемофлекс комбат.
Ну и для тех кто плохо читает - на груди у меня в подсумке по центру ЖК-С. Это лучшее из жгутов на мой взгляд на данный момент, и он как раз для оказания помощи МНЕ кем-то другим, а это с большой вероятностью может оказаться человек, не умеющий пользоваться турникетом. Но для самопомощи у меня именно турникет

Бог в помощь.
Хоть понимаете, что турникет - экзотика до сих пор

vulcan
А вы можете назвать хоть одну армию мира, которая после ВМВ участвовала в полномасштабной войне?

А! Африку забыл! ЮАР. Ну и бельгийцы там покошмарили.

vulcan
То есть война с партизанами - это полномасштабная война?
Хренассе партизаны! Что такое полномасштабная война тогда? Самолеты летают? Летают! Танки сносят мирные заборы(С) ,где то и флот задействован.Т.е. все виды ВС.
vulcan
Особенно когда им невозможно воспользоваться при ранении жопы, подмышки и шеи

Навряд ли эсмарх поможет при ранении жопы.

Урядник1996
vulcan

Навряд ли эсмарх поможет при ранении жопы.

При таком ранение,лучше застрелиться!!!

alfabravo
Жопы,жопы, так как накладывается турнике при ранении???
Черномор
vulcan
Хренассе партизаны! Что такое полномасштабная война тогда? Самолеты летают? Летают! Танки сносят мирные заборы(С) ,где то и флот задействован.Т.е. все виды ВС.

Полный масштаб - когда с обеих сторон летают, заборы сносят и флот с ПВО. КАк сейчас

Черномор
vulcan

Навряд ли эсмарх поможет при ранении жопы.

ну-ну

Черномор
Урядник1996

При таком ранение,лучше застрелиться!!!

С учётом того, сколько людей на СВО получают ранение в жопу (с обеих сторон), ваше предложение странно звучит

Черномор
alfabravo
Жопы,жопы, так как накладывается турнике при ранении???

Это вы о чём?

alfabravo
Черномор
Это вы о чём?
просто непонятна зацикленность на данном ранении-ведь все прекрасно бинтуется.
vulcan
С учётом того, сколько людей на СВО получают ранение в жопу (с обеих сторон)

Учитывая площадь оной и степень защищенности ( совершенно беззащитная 😀) -неудивительно. Особенно учитывая характер БД. Т.е. это минно -взрывные травмы: осколки,вторичные осколки . При чем здесь только жгуты и турникеты- вопрос.

Черномор
vulcan

Учитывая площадь оной и степень защищенности ( совершенно беззащитная 😀) -неудивительно. Особенно учитывая характер БД. Т.е. это минно -взрывные травмы: осколки,вторичные осколки . При чем здесь только жгуты и турникеты- вопрос.

А при том, что обычными ППИ там не всегда можно решить вопрос с первой помощью, а компрессию в таких условиях можно создать только жгутом

Черномор
alfabravo
просто непонятна зацикленность на данном ранении-ведь все прекрасно бинтуется.

лично вы сколько раз такое ранение бинтовали?

alfabravo
Черномор
лично вы сколько раз такое ранение бинтовали?



Лично я-ни разу, но ведь есть специалисты, не думаю что это большая проблема для тактического инструктора.
Черномор
alfabravo
Лично я-ни разу, но ведь есть специалисты, не думаю что это большая проблема для тактического инструктора.

ну-ну

alfabravo
Черномор
ну-ну
тем более что Саша Разведос делает упор и пояснение по самым удобным тактикам и методикам оказания первой помощи,МАРЧ.
vulcan
Так как бинтовать жопу?? Подозреваю,что бинтов придется истратить много.
vulcan
Как-то,на самом деле, никогда про это даже не думал.
alfabravo
vulcan
Так как бинтовать жопу??
а никто и не хочет прояснить нам этот вопрос. как мне думается, слой ваты и бинтование, в качестве упора пойдет любое сподручное средство.
Урядник1996
Черномор

С учётом того, сколько людей на СВО получают ранение в жопу (с обеих сторон), ваше предложение странно звучит

А вы их считали,людей с ранением в жопу? С юмором смотрю у вас туговато!

vulcan
ак мне думается, слой ваты и бинтование,

Вату в жопу пихать ,наверное,не стоит.

alfabravo
vulcan
Вату в жопу пихать ,наверное,не стоит.



да отчегож, вата гиграскопична, хорошо впитает в себя остаток крови и разложения,а тампон сдержит развитие инфекции.
Домовой_06
Черномор
...им невозможно воспользоваться при ранении жопы...
Я не медик, в объекте повреждения есть крупные сосуды, требующие при ранении наложения жгута?
alfabravo
...вата гиграскопична, хорошо впитает в себя остаток крови...
И как её потом из раны выдирать, впитавшую и засохшую?
MOISHANSK
vulcan
Так как бинтовать жопу??
Если меня не подводит память , то ранение б. ягодичной мышцы ( ага , жопы) считается весьма сложным ранением и для профессионалов ( и даже не в полевых условиях). Зачем пытаться научить работе с такими ранениями вообще не подготовленных людей ( бойцов-новобранцев) - вообще не понимаю .Объяснить что жопа - это ЖОПА , и тратить время на неё уже нет смысла ( трата времени и ИПП ). Ну и как наглядная демонстрация того что будет и каковы последствия если при ползании по пластунски поднимать жопу высоко .
alfabravo
тампон сдержит развитие инфекции.
Ватный ? Это чем и как ???
Джек2013
Если при ранении указаной области поврежден крупный сосуд-то в полевых условиях да, это она, уже в переносном смысле.. Если медик рядом, с небольшими шансами можно попытаться зажимом остановить.. Ну, туго затампонировать рану-если сосуд небольшой можно остановить. Усе, кончились методы
Temniu+
И что смешного?
У меня есть знакомый схлопотавший осколок в gluteus medius...и да, рассказывал, что кровь было сложно остановить...пока не подоспел, кто-то из медперсонала...
Ну...жив -здоров тот знакомый, в баню вместе ходили...вот и знаю...так он о ранении рассказывать не любит, понятное дело...
alfabravo
Домовой_06
И как её потом из раны выдирать, впитавшую и засохшую?
а не надо допускать засыхания!
MOISHANSK
Ватный ? Это чем и как ???
сыплете молотую таблетку стрептоциду и укрепляете ватную тампонаду. просто не пойму, на Вашем предприятии там что, ваты нет? дайте адрес, своим княжеским указом распоряжусь чтоб подвезли!
Домовой_06
alfabravo
а не надо допускать засыхания!
Это только в американском кино эвакуационная вертушка "по свистку" подлетает.
alfabravo
Домовой_06
Это только в американском кино эвакуационная вертушка "по свистку" подлетает.
есть такое понятие, как эвакуационный медик, или сопровождающий, и на него наложены все обязанности.кто не понимает, подойди суда, объяснят.
MOISHANSK
alfabravo
ватную тампонаду
Чё ? ВАТНАЯ ? Ватная томпанада при повреждениях крупных сосудов и больших ран ?
Дайте адрес , я походатайствую чтоб вас перевели санитаром , в морг. И только в морг .
Стрептоцид , при тампонировании ??? А зачем ? Через несколько часов д.б. ПХО и вся эта каша из мяса , крови и грязи будет тщательно удаляться ( и частично , наверняка и срезаться). Стрептоцид , в глубокой ране, нафиг не нужен на несколько часов . А если не на несколько , а на много - он уже и не поможет ни как .
Джек2013
Стрептоцид , при тампонировании ??? А зачем ?
Вы с кем спорите то?))
alfabravo
MOISHANSK
Стрептоцид , при тампонировании ??? А зачем ? Через несколько часов д.б. ПХО и вся эта каша из мяса , крови и грязи будет тщательно удаляться ( и частично , наверняка и срезаться). Стрептоцид , в глубокой ране, нафиг не нужен на несколько часов .
хорошо, не буду с Вами спорить на первый раз,но учтите, на поле боя, в тактической медицине,возможно всё!
Александер.Ф
в тактической медицине,возможно всё!
.Другими словами можно творить любую херню. Война всё спишет. Браво.
alfabravo
чтож вы так насели то на меня, доктора? испокон веков ватой набивалась рана, а стрептоцид хорош в борьбе с синегнойной палочкой, так что при неимении лучшего пользуем то что под рукой!
Александер.Ф
испокон веков ватой набивалась рана,
Испокон веков дамы щипали корпию.

У княгини сегодня вместо обыкновенного приема будут с двух часов щипать корпию в пользу раненых: А. Н. Апухтин, 'Неоконченная повесть', 1888 г. [НКРЯ] ◆ Здесь его накормили, обмыли израненные ноги, обложив их корпиею с арникой, дали 5 гран хины и уложили спать. М. А. Лялина, 'Путешествия H. М. Пржевальского в восточной и центральной Азии', 1891 г. [НКРЯ]
vulcan
Испокон веков дамы щипали корпию.

Чего только дамы не щиплют. 😀 Испокон веков.

стрептоцид хорош в борьбе с синегнойной палочкой

Как рассказывал добрый доктор на курсах экстренной медицины ,главное - остановить кровотечение и восполнить объем крови .Про антисептику и заразу надо думать в последнюю очередь. А доктор этот был на куче войнушек ,всяких заграничных землетрясениях с гуманитарной МЧС-ной помощю и прочее.настоящий упырь-профессионал 😀 В числе прочего он рассказал, как в первую чеченскую у одного бойца была минно-взравная травма, разворотило грудную клетку .Сильно. Его товарищ засунул ему в рану свой бушлат . "Вы представляете на что похож бушлат солдата во время БД ?" Вобщем, по словам доктора, эта грязная тряпка спасла бойцу жизнь. Ему потом часть грудной клетки из титана, кажется построили. Вобщем, стрептоциду туда сразу не надо было 😛.

Черномор
vulcan
Так как бинтовать жопу?? Подозреваю,что бинтов придется истратить много.

Абдоминальный ППИ в идеале и туго прибинтовываем. Можно промыть рану аминокапроновой кислотой или перекисью.
А так как с эластичными бинтами и ППИ израильского типа обычно сложности, то тут жгут Эсмарха спасение

Черномор
Домовой_06
Я не медик, в объекте повреждения есть крупные сосуды, требующие при ранении наложения жгута?

Жгут тут нужен для фиксации повязки

Черномор
alfabravo
а никто и не хочет прояснить нам этот вопрос. как мне думается, слой ваты и бинтование, в качестве упора пойдет любое сподручное средство.

Никакой ваты в рану!
В худшем случае её надо обернуть бинтом или марлей.
И никаких тампонов женских.

alfabravo
оказывается, не всё так просто, спасибо друзья!
Черномор
alfabravo
оказывается, не всё так просто, спасибо друзья!

А когда медицина была простой?

Домовой_06
Черномор
...ППИ израильского типа обычно сложности...
Кетайцы же наладили, 4" 250 р., или шлак?
Howk
Про тампоны слышал неоднократно. Может господа путают (ёжика топором убили))), ссадина, перекись на тампон и прижать может быть но в рану))) Голливуд сродни тому как опорожнить патроны и сунуть туда спичку...
hosspitalss
alfabravo
чтож вы так насели то на меня, доктора? испокон веков ватой набивалась рана, а стрептоцид хорош в борьбе с синегнойной палочкой, так что при неимении лучшего пользуем то что под рукой!

Лучше простые бинты в скатке (рулоне) прижать в/сверху раны и туго примотать еще одним
Кстати МО выпустило ( на мой взгляд) лучщее руководство для причастных и деепричастных
https://www.vmeda.org/wp-conte...dicine-2022.pdf

Категорически советую распечатать и читать в свободное время

Александер.Ф
Категорически советую распечатать и читать в свободное время
Великосветские дамы, жёны лидеров - Медведева, Шойгу, кто там ещё...(нужное вписать) должны теперь собираться по вечерам на рауты щипать корпию и по очереди вслух читать руководство. А

alfabravo
Там де будет тольчь таблетки стрептоцида (красного или белого) как панацею против ацинетобактера.
стрептоцид хорош в борьбе с синегнойной палочкой
Черномор
Домовой_06
Кетайцы же наладили, 4" 250 р., или шлак?

хорошие

Домовой_06
Спасибо, попробуем.
sorlag
Черномор

Никакой ваты в рану!
В худшем случае её надо обернуть бинтом или марлей.
И никаких тампонов женских.

Почему нет? Вата "немохнатая", пинцетом в ране клочьями вытаскивать, наверное, не придется. Там ещё за верёвочку вытащить можно.

vulcan
Там ещё за верёвочку вытащить можно.

А если взорвется 😀 ?

Черномор
sorlag

Почему нет? Вата "немохнатая", пинцетом в ране клочьями вытаскивать, наверное, не придется. Там ещё за верёвочку вытащить можно.

Да ради Бога. Себе можете что угодно засунуть, раз не хотите слушать

MOISHANSK
Александер.Ф
таблетки стрептоцида (красного
А что , красный сейчас гдето используется ??? Где ?
sorlag
Почему нет? Вата "немохнатая", пинцетом в ране клочьями вытаскивать, наверное, не придется. Там ещё за верёвочку вытащить можно.
А вот интересно , вы именно ВАТОЙ ( без ничего) при менструации пользуетесь ? Не наружно.
А вот попробуйте , вместо тампона ВАТУ - потом расскажите. И думается мне что после первого же " я попробовала" все глупые предложения пихать в рану вату отпадут , раз и навсегда .
sorlag
MOISHANSK
А вот интересно , вы именно ВАТОЙ ( без ничего) при менструации пользуетесь ? Не наружно.
А вот попробуйте , вместо тампона ВАТУ - потом расскажите. И думается мне что после первого же " я попробовала" все глупые предложения пихать в рану вату отпадут , раз и навсегда .

Прошу прощения, где Вы это увидели? И, чай, не ссср, вата ныне не в ходу. Речь была, что советам пихать тампоны в рану следовать не стоит. Я и спросила, что не так. Изделие не настолько "мохнатое". В отличии.. Гм.. От корпий.

sorlag
Черномор

Да ради Бога. Себе можете что угодно засунуть, раз не хотите слушать

Сэр, вопрос был, почему советы служивых, широко муссируемые, фактически не должны быть форсмажорно применимы? Именно.. Заткнуть рану чем угодно. Грязным бушлатом, как пример выше.
Поэтому, мне показалось, что Ваш выпад на вопрос несколько хамский.

sorlag
Недавно пришлось бинтовать ногу работяги. Старым добрым ипп. (покупала на Ганзе, в рюкзаке всегда валяется среди бумаг и прочего "дефачкового" барахла. Упаковку выкинула (да, в курсе, что внутренняя часть пакета вполне годится для накрытия раны (слово в школе умное вбили - при пневмотораксе). Поэтому просто две подушечки (из которых да, таки торчала вата) на рану и туго обмотать. И булавочкой-с. Но это не проникающее ранение. Так, кожу содрало и ушиб. Наверное, вместо жгута бинт с палочкой тоже б сгодился. Ну, если совсем край...
alfabravo
sorlag
Речь была, что советам пихать тампоны в рану следовать не стоит. Я и спросила, что не так. Изделие не настолько "мохнатое". В отличии.. Гм.. От корпий.
Вы,как дама,щипавшая корпию,несомненно правы, тем более что по теме и у меня были вопросы к тактическому хирургу.
Денис220875
sorlag
почему советы служивых, широко муссируемые, фактически не должны быть форсмажорно применимы?
Не работает. Тампон не останавливает кровотечение, только маскирует недолго.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Gladiator
Денис220875
Тампон не останавливает кровотечение, только маскирует недолго.
На самом деле, тампоном вполне можно пользоваться - для ТАМПОНАДЫ раневого канала при пулевом ранении.

Для этого тампон вводится в рану и туго перебинтовывается стандартным ИПП - это работает, и не так уж плохо.

Во всяком случае, пользоваться тампоном удобнее, чем пихать в рану для тампонады бинт или упаковку перевязочного материала...

Черномор
Gladiator
На самом деле, тампоном вполне можно пользоваться - для ТАМПОНАДЫ раневого канала при пулевом ранении.

Для этого тампон вводится в рану и туго перебинтовывается стандартным ИПП - это работает, и не так уж плохо.

Во всяком случае, пользоваться тампоном удобнее, чем пихать в рану для тампонады бинт или упаковку перевязочного материала...

А зачем канал тогда тампонировать, если нет сильного кровотечения?
И как быть, если эвакуация затянется на 6-12 часов? Хирурги присохшую намертво вату не любят

Черномор
sorlag

Сэр, вопрос был, почему советы служивых, широко муссируемые, фактически не должны быть форсмажорно применимы? Именно.. Заткнуть рану чем угодно. Грязным бушлатом, как пример выше.
Поэтому, мне показалось, что Ваш выпад на вопрос несколько хамский.

В чём хамство-то?

Александер.Ф
пользоваться тампоном удобнее, чем пихать в рану для тампонады бинт
Простая логика, без мед. знаний: Речь о женском тампоне, каковой вставляют во влагалище при менструации.
Пулевое ранение наносится пулей диаметром 5.6 или 7.62 мм. Входное отверстие будет чуть меньше. Не говоря о том, что прямого раневого каналла не будет. Мышцы неравномерно сокращаются (но это уже мед. знания). При ранении более крупном калибре вряд ли встанет вопрос о тампонале. Диаметр влагалища, под который создан тампон - на порядок больше. Можно ещё представить мужской орган, порникающий во влагалище диаметром 5.6 мм (у кого такие?) Так что вряд ли совет практичен.
Каждое приспособление имеет свои плюся и ограничения.
Джек2013
При ранении более крупном калибре вряд ли встанет вопрос о тампонале.
ну , теоретически если- возможны всякие поражающие элементы и с разной кинетической энергией ...поэтому, согласен,лучше когда есть лишний вариант-хоть тот же тампон..другое дело, надо ли запасаться таковыми вариантами заранее,вместо того ,чтобы запастись нормальными перевязочными средствами?
Денис220875
Gladiator
На самом деле, тампоном вполне можно пользоваться - для ТАМПОНАДЫ раневого канала при пулевом ранении.
Для этого тампон вводится в рану и туго перебинтовывается стандартным ИПП - это работает, и не так уж плохо.

Во всяком случае, пользоваться тампоном удобнее, чем пихать в рану для тампонады бинт или упаковку перевязочного материала...

При всём уважении, Максимилиан Григорьевич - Вы ни разу не пробовали это делать. Для аккуратненькой пулевой дырдочки тампон, как справедливо сказал Александер Ф., тампон велИк. А в рваную дырищу бинт удобнее и совмещается с пальцевым прижатием. Не видел ниши для тампона в десмургии.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

sorlag
Гм. В стакан с водой опустите. Мне почему-то видится, что в объёме будут поправки. В сторону увеличения. Наверное, это как сферический конь в вакууме. Советы есть, а практики применения не очень. Как огниво. Душу тиа "зопас на случ. чего" греет, но костёр разжигать им вряд ли кто станет. Две точки зрения с аргументами.
Александер.Ф
надо ли запасаться таковыми вариантами заранее,вместо того ,чтобы запастись нормальными перевязочными средствами?
Вам страшно сформулировать о чём подумали.
Вот реальный случай:ссылку на него я дал раньше
https://www.youtube.com/watch?v=P9PWihIXNZs
Примерно с 8:20. Полицейский получает ранение ножом. Одевает на руку петлю турникета и затягивает его. О том, что он наложил его правильно и перекрыл кровоток косвенно свидетельствует его реплика о потери подвижности руки.
Оправданы ли его действия? С одной стороны, возможно нет ранения артерии и достаточно было бы давящей повязки. Но с другой - у него нет времени на оценку ранения и самому бинтоваться - затруднительно. Напарник занят. Смог ли он добиться того же имея классический жгут Эсмарха
https://www.asna.ru/cards/zhgu...w.google.com%2F
Или резиновый бинт?
По классике жгут Эсмарха требует накладывать первый тур максимально растянув резину. Резиновый бинт допускает растянуть последующие туры.
Gladiator
Денис220875
При всём уважении, Максимилиан Андреевич - Вы ни разу не пробовали это делать. Для аккуратненькой пулевой дырдочки тампон, как справедливо сказал Александер Ф., тампон велИк. А в рваную дырищу бинт удобнее и совмещается с пальцевым прижатием.
Представьте себе, что с тампонами в ране я в последнее время сталкиваюсь чуть-ли не ежедневно - и они действительно "работают". Жесткий тампон отлично входит в глубокую узкую рану (иногда вставляют сразу несколько), разбухает, увеличивается в объеме, и (при условии наложения давящей повязки сверху) хорошо справляется с ролью тампонирования.

Черномор
И как быть, если эвакуация затянется на 6-12 часов? Хирурги присохшую намертво вату не любят
Тампон можно удалить через 18-24 часа, и за это время он вообще не присыхает к ране - по видимому, поверхность тампонов чем-то обрабатывается...
Gladiator
Александер.Ф
Каждое приспособление имеет свои плюся и ограничения.
Это не мое изобретение, а солдатская смекалка 😊 Причем подтвержденная сотнями примеров.

Во всяком случае - совет использовать при ранении женские тампоны при должном подходе не так глуп, как кажется на первый взгляд...

Александер.Ф
совет использовать при ранении женские тампоны
Вгоняет в депрессию своей безысходностью.
солдатская смекалка
Как альтернатива логистике.
По Жванецкому ז''ל "один недосмотрел, второй - не додумал...."
Запрос в Гугле "средства для остановки кровотечения" дает несколько опций.
А тут понятно без слов про давящую повязку:

https://www.youtube.com/watch?v=OXEf15lAEMQ&t=47s

Gladiator
Александер.Ф
Вгоняет в депрессию своей безысходностью. Как альтернатива логистике.
Не будьте столь категоричны, Александр - и вспомните о применении в медицине октил-2-цианоакрилата для склеивания ран и остановки кровотечения.

Впервые этот метод применили не врачи и не медицинские работники, но американские солдаты во Вьетнаме - которые покупали в местных строительных лавочках обычный клей "супермомент" на основе цианоакрилатов.

Если что-то работает - почему бы не принять это для профессионального использования?

Денис220875
alfabravo
Максимилиан Андреевич


Максимилиан Григорьевич

Прошу прощения - поправил описку, в задумчивости оговорился. Спасибо.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Денис220875
Gladiator
Представьте себе, что с тампонами в ране я в последнее время сталкиваюсь чуть-ли не ежедневно - и они действительно "работают". Жесткий тампон отлично входит в глубокую узкую рану (иногда вставляют сразу несколько), разбухает, увеличивается в объеме, и (при условии наложения давящей повязки сверху) хорошо справляется с ролью тампонирования.
Разумеется, это есть. Так же, как жгуты на прикладах и иконки на приборных досках. Оно "работает". И можно придумать ещё с десяток предметов, которые худо-бедно спасут при нехватке бинта. Но - лучше ли это утверждённых перевязочных средств? Рекомендуете ли Вы комплектовать этим укладку в ущерб дополнительным бинтам? В свою укладку тампоны положите или лишний бинт?

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Gladiator
Денис220875
Рекомендуете ли Вы комплектовать этим укладку в ущерб дополнительным бинтам? Укладка не резиновая, аптечка на войне - тем более.
В ущерб дополнительным бинтам - нет, не буду. Но как дополнение в индивидуальную аптечку - буду, с определенными оговорками:

Я впервые увидел применение тампонов для остановки кровотечения всего месяц назад - и, к моему удивлению, при определенных обстоятельствах они оказались эффективнее стандартных перевязочных материалов.

Много места 2-3 тампона в аптечке не займут - но, при правильном применении, могут оказаться весьма полезными.

Под "правильным применением" я подразумеваю не попытку остановить кровотечение только лишь одним тампоном - но выполнение тугой тампонады раны с помощью тампонов и бинтов при пулевых или осколочных ранениях конечностей.

А в будущем я бы рекомендовал наладить промышленный выпуск чего-нибудь аналогичного армейскому варианту гигиенических тампонов - в соответствующей упаковке и с обучением личного состава их правильному применению. Я считаю целесообразным использовать ЛЮБОЙ опыт, позволяющий сократить потери на линии фронта - пусть даже и такой курьёзный...

Денис220875
Gladiator
Я считаю целесообразным использовать ЛЮБОЙ опыт, позволяющий сократить потери на линии фронта - пусть даже и такой курьёзный...
Да речь не о курьёзности, разговор о том, имеет ли смысл заменять универсальный предмет в аптечке на узкоспециализированный. Я поверил Вам, что в ОПРЕДЕЛЁННЫХ обстоятельствах тампон эффективнее. Но место для 2-3 тампонов = место для 1 бинта. И тампону - да, какое-то руководство надо по применению. Просто, так же как бинт в рану? Тупо, для объёма под прижатием?

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Александер.Ф
как дополнение в индивидуальную аптечку -.... оказались эффективнее стандартных перевязочных материалов.
Что то не в ту сторону повернуло. Есть немало стандартных стедств, названий которых не назову, так ака они зависят от изготовителя. Это и гемостатики на тряпках, которыми сосудистые хирурги покрывают свои анастомозы и тампоны, которыми пользуются ЛОРы, которые сами рассасываются и их не надо выдирать в последствии. Есть и 7-ой фактор. А тампоны/прокладки - это от отсутствия этих аптечек, когда должной аптечкой не обеспечиваются и сами занимаются самодеятельной комплектацией хоть чем то. Возможно комплектация идёт по разрядам (раньше их называли "литерами". Были "ЛитерАторы", "ЛитерБеторы"....и "КоеКакеры"). Какому то контингенту - всё, а кому то - ничего или "что сам достал".
Gladiator
Денис220875
Просто, так же как бинт в рану? Тупо, для объёма под прижатием?

Александер.Ф
Это и гемостатики на тряпках, которыми сосудистые хирурги покрывают свои анастомозы и тампоны, которыми пользуются ЛОРы, которые сами рассасываются и их не надо выдирать в последствии.
Все верно - тампон применяется "так же как бинт в рану... для объёма под прижатием". Но тампон в данном случае имеет преимущество перед бинтами - его легче вводить, он лучше тампонирует и не присыхает к ране.

Я ни разу не видел даже в составе израильских ИПП "гемостатиков на тряпках, которыми сосудистые хирурги покрывают свои анастомозы и тампоны, которыми пользуются ЛОРы, которые сами рассасываются и их не надо выдирать в последствии" - что уж тут говорить об ИПП российских?

Да и не уверен я, что в полевых условиях будет смысл в применении столь высокотехнологичных материалов.

Денис220875
... разговор о том, имеет ли смысл заменять универсальный предмет в аптечке на узкоспециализированный.
Я не совсем понимаю, зачем эта категоричность "ИЛИ-ИЛИ"?

Зачем нужно выбирать кровоостанавливающий жгут или турникет, бинт или тампон - если можно пользоваться, смотря по обстоятельствам, И теми И другими?

Каждому из вышеназванных предметов находится своя ниша применения...

Черномор
Gladiator
Не будьте столь категоричны, Александр - и вспомните о применении в медицине октил-2-цианоакрилата для склеивания ран и остановки кровотечения.

Вопрос в то, какое именно это кровотечение?

Александер.Ф
Я ни разу не видел даже в составе израильских ИПП "
Так нет понятия "индивидуальная аптечка", каковую солдат несёт с собой. Это из арсеналла "Десятой группы" (בטחון שדה ).
не совсем понимаю, зачем эта категоричность "ИЛИ-ИЛИ"?
Естественно. Надо принять, что тут речь о принципе "спасение утопажщих - дело рук самих утопающих". Организованная помощь - далеко и долго. А "боевых санинструкторов" - солдат, помимо своей основной военной специальности, прощедших полуторомесячную подготовку (включающую посещение операционной - чтобы привык и не падал в обморок) и в помине нет. Сколько санинструкторов во взводе, роте, батальоне - это закрытая информация.
если можно пользоваться, смотря по обстоятельствам, И теми И другими?
Сколько времени займёт подготовка, когда знает чем пользоваться и когда? А сколько отводится на подгоьовку (вообще на всю) у "частично мобилизованного?

его легче вводить, он лучше тампонирует и не присыхает к ране.
Once again входное от пулевого ранения меньше 5.6 - 7.6 мм (кожа элластична и сокращается). Менструальный тампон расчитан на ёмкость влагалища, которое впускает предмет потолще.
какое именно это кровотечение?
Тут речь о скальптрованных ранах и кровоточащих ссадинах. Это, скорее плёнка-повязка. Во Вьетнаме такой климат, что ранки/ссадины часто нагнаиваются.
Gladiator
Черномор
Вопрос в то, какое именно это кровотечение?
Речь не идет, разумеется, об артериальном кровотечении - когда жгуту или турникету нет альтернативы. Но, как показывает практика - в 9 случаях из 10 для наложения жгута нет достаточных оснований.

Александер.Ф
Once again входное от пулевого ранения меньше 5.6 - 7.6 мм (кожа элластична и сокращается). Менструальный тампон расчитан на ёмкость влагалища, которое впускает предмет потолще.
Из того, что я вижу на практике - тампоны хорошо входят в раневой канал и легко извлекаются при последующем проведении ПХО. Более того, по мере пропитывания кровью, тампоны значительно увеличиваются в размерах - что увеличивает их эффективность в качестве тампонирующего материала...
Gladiator
Александер.Ф
Надо принять, что тут речь о принципе "спасение утопажщих - дело рук самих утопающих". Организованная помощь - далеко и долго. Сколько времени займёт подготовка, когда знает чем пользоваться и когда? А сколько отводится на подгоьовку (вообще на всю) у "частично мобилизованного?
Я уже не раз говорил, что организация медицинской помощи в российской армии (как, впрочем, и в украинской) оставляет желать много лучшего.

С другой стороны - армия никаких других стран не участвовала в аналогичных по масштабу и интенсивности боевых действиях на протяжении последних 70 лет. Поэтому судить о том, как в подобных обстоятельствах работала бы, например, израильская или американская медицинская служба - можно только гипотетически...

Александер.Ф
в 9 случаях из 10 для наложения жгута нет достаточных оснований.
100% Стремяться наложить при любом кровотечении, артерию не блокируют, пережимают вены и усугубляют кровотечение.
Да и помнится, что на плечо, из за неких анатомических дел, нельзя накладывать жгут в нижней части. Всегда лишь в В/3.
Вон в недавней теме агитировали Дексаметазон колоть в любом случае.
не участвовала в аналогичных по масштабу и интенсивности боевых действиях
Это - скорее лозунг, чем факт. По масштабам - сбито 3 вертолёта и десятки (не сотни и не тысячи убитых за сутки).
Gladiator
Александер.Ф
Это - скорее лозунг, чем факт. По масштабам - сбито 3 вертолёта и десятки (не сотни и не тысячи убитых за сутки).
Дело не в количестве убитых за сутки - а в общей протяженности линии фронта и в количестве задействованных военнослужащих.

Одно дело разместить несколько десятков пунктов сортировки раненых на нескольких сотнях километров прифронтовой полосы - и совсем другое разместить несколько сотен аналогичных пунктов на нескольких тысячах километрах.

Да и по количеству выпущенных с обеих сторон боеприпасов - один день боев на Донбассе легко перекроет всю шестидневную войну в Израиле...

Александер.Ф
Дело не в количестве убитых за сутки - а в общей протяженности линии фронта
Не соглашусь. Чтобы не касаться информации ДСП будем судить не как серен АОИ, а как капитан ВС СССР. По уставу полк держит оборону на участке длиной "А" км или наступает на участке в "Б" км. То есть да, на Х00 км нужно А00 полков, а на Х000 км, соответственно в десятки раз больше. Каждый полк РККА имеет свою медслужбу (по штатному расписанию), то есть у каждых 1500 солдат - своя медслужба и штатное расписание не зависит от общего числа задействованных полков.Нагрузка на медслужбу полка зависит от количества раненых своего полка, но не соседнего. (грубо 1 убитый:3 раненых). Бутылочное горлышко начинается на уровне госпитальной базы фронта. Но число санитарных потерь в день пока не превышает возможностей эвакуации.
Но тут играет роль другой фактор. Всё. что написано выше относится к войне. Но войны то нет. Есть спецоперация, по уставу не предусматривающая развёртывание этапов мед. эвакуации. То есть медслужба не отмобилизована и не развёрнута в полном объёме (включая транспорт для эвакуации "на себя" и "от себя"). Не задействована трёхэтапная система эвакуации военного времени, а пытаются справиться индивидуальной эвакуацией поскольку официально потерь нет (по Конашенкову). Важно не сколько выпущено снарядов. а сколько человек они поранили в единицу времени. Производство и подвоз боеприпасов - вне интересов мед.службы.
Gladiator
Александер.Ф
То есть да, на Х00 км нужно А00 полков, а на Х000 км, соответственно в десятки раз больше. Каждый полк РККА имеет свою медслужбу (по штатному расписанию), то есть у каждых 1500 солдат - своя медслужба и штатное расписание не зависит от общего числа задействованных полков.

Ни у одной из сторон, задействованных в российско-украинском конфликте, даже близко нет такого количества врачей и среднего медицинского персонала, которое требуется при ведении боевых действий с участием полумиллиона солдат - и подготовка которых займет ни один год. Об этом необходимо было позаботиться лет 8-10 назад, но кто же предвидел?

Александер.Ф
Всё. что написано выше относится к войне. Но войны то нет. Есть спецоперация, по уставу не предусматривающая развёртывание этапов мед. эвакуации.
На/в Украине объявлена полноценная война с Россией, с ведением полномасштабных боевых действий - но результат не сильно лучше...
Александер.Ф
, даже близко нет такого количества врачей и среднего медицинского персонала, которое требуется
За 28/10-22 23 убитых и 58 раненых на одном участке. В гражданской больнице всех раненых прогнали бы через КТ и это было бы бутылочным горлышком. Но в полевом варианте - пусть даже 8 часов работы с первичной обработкой/сортировкой и дальнейшая эвакуация.Где же нехватка?
Gladiator
Александер.Ф
Где же нехватка?
По штатному расписанию должен быть 1 врач и 4 санитара на каждые 100 солдат. По факту имеем 1 врача и 1 санитара на 800 солдат.

Другое дело, что бои на территории Украины носят в основном позиционный характер (отсюда и относительно невысокие потери) - но, в случае обострения ситуации, медицинского персонала на фронте банально не хватает, причем с обеих сторон...

Александер.Ф
о штатному расписанию должен быть 1 врач и 4 санитара на каждые 100 солдат.
Где? В РККА врач впервые встречается на Полковом медпункте (ПМП). Вернее 2 врача (по нормам военного времени). Старший - лейтенант и младший.(младший может быть стоматологом). 100 - это, даже, меньше, чем рота. Рота от 3 до 6 взводов. Ротный и, даже. батальонный врач в РККА не предусмотрен.
Gladiator
Александер.Ф
Ротный и, даже. батальонный врач в РККА не предусмотрен.
В РККА, может быть, не предусмотрен - спорить не буду 😊 А для организации военно-полевого госпиталя вооруженных сил РФ определен такой состав служащего персонала:

Каждое из двух хирургических отделений ВПГ развертывает по штату 60 коек и имеет в штате: начальника отделения, 2 старших ординаторов, 2 врачей-анестезиологов-реаниматологов, старшую операционную медицинскую сестру, старшую медицинскую сестру, 4 операционных медицинских сестер, медицинскую сестру перевязочной, 2 медицинских сестер-анестезисток, медицинскую сестру процедурной, 6 медицинских сестер, медицинскую сестру автоклавной, младшую медицинскую сестру-хозяйку, 4 санитаров. Всего 29 человек.

Травматологическое отделение ВПГ развертывает по штату 60 коек и имеет в штате: начальника отделения, 2 старших ординаторов, врача-анестезиолога-реаниматолога, старшую операционную медицинскую сестру, старшую медицинскую сестру, 2 операционных медицинских сестер, медицинскую сестру перевязочной, медицинскую сестру-анестезистку, медицинскую сестру процедурной, 6 медицинских сестер, медицинскую сестру автоклавной, младшую медицинскую сестру-хозяйку, 4 санитаров. Всего 23 человека.

Отделение анестезиологии и реанимации ВПГ развертывает по штату 30 коек и имеет в своем составе: начальника отделения, 2 старших ординаторов, врача-анестезиолога-реаниматолога, старшую медицинскую сестру, операционную медицинскую сестру, 4 медицинских сестер-анестезисток, 6 медицинских сестер, младшую медицинскую сестру-хозяйку, старшего санитара, 4 санитаров. Всего 21 человек.

Терапевтическое отделение ВПГ развертывает по штату 50 коек и имеет в составе: начальника отделения, 2 старших ординаторов, старшую медицинскую сестру, процедурную медицинскую сестру, 5 медицинских сестер, младшую медицинскую сестру-хозяйку, 4 санитаров. Всего 15 человек.

Психоневрологическое отделение ВПГ развертывает по штату 20 коек и имеет: начальника отделения, старшего ординатора, старшую медицинскую сестру, 3 медицинских сестер, 4 санитаров. Всего 15 человек.

Инфекционное отделение ВПГ развертывает по штату 20 коек и имеет в составе: начальника отделения, старшего ординатора, старшую медицинскую сестру, 3 медицинских сестер, младшую медицинскую сестру-хозяйку, 4 санитаров. Всего 11 человек.

Стоматологическое отделение ВПГ имеет в штате: начальника отделения, врача-стоматолога, старшую медицинскую сестру, медицинскую сестру, санитара. Всего 5 человек.

Диагностическое отделение ВПГ имеет в штате:

начальника отделения (врача функциональной диагностики), старшего врача-лаборанта, врача-лаборанта, врача-бактериолога, врача-рентгенолога (функциональной диагностики), рентгенлаборанта, 2 лаборантов, лаборанта- бактериолога, старшую медицинскую сестру, младшую медицинскую сестру-хозяйку, санитара. Всего 12 человек.

Патологоанатомическое отделение ВПГ имеет в штате: начальника отделения, врача-патологоанатома, лаборанта, санитара. Всего 4 человека.

Отделение заготовки крови ВПГ имеет в штате: начальника отделения (врача-перфузиолога), врача-перфузиолога, 2 лаборантов, 2 медицинских сестер, санитара. Всего 7 человек.

P/S Я выше ошибся - по 2 врача и 4 санитара на каждые 60 госпитализированных...

Александер.Ф
В РККА,
Это чтобы избежать острых углов.
на каждые 60 госпитализированных солдат...
Это госпитальная база фронта. Глубокий тыл. А в поле:
В мотострелковом батальоне медицинский состав возглавляет фельдшер, являющийся начальником МПБ. Помимо него, в состав МПБ входит один санитарный инструктор, два санитара и четыре водителя.
Врача нет.
Полк: впервые встречаем врача. А это 1500 солдат.На 1500:2 не равно 100: 4
начальник медицинского пункта; два врача (общей практики);стоматолог.
- три фельдшера;
- три санинструктора;
- две медицинских сестры; начальник аптеки, повар, три водителя, старший радиотелефонист.
- четыре санитара; два отделения сбора и эвакуации раненых в количестве 12 человек.
-1 командир отделения;
-2 санитара-носильщика;
-3 водителя-санитара.
Всего личного состава на МП МСП 34 человека.
И так далее. Взято из открытого источника - отсюда:
https://studbooks.net/1980010/...a_sluzhba_polka
Дивизия до 24 тысячь солдат.
24000:100 Х 4 = 960. 960 санитаров+240 врачей = 1200 человек. Это - полноценный полк. Если так, то один полк каждой дивизии - это врачи и санитары.
На деле же дивизия в своём составе имеет лишь мед. батальон, включающий не только мед.персонал, но и водителей, кухню и пр.
А вот тут про "Русский" жгут
https://www.youtube.com/watch?v=O4tFH5Hm_fQ
Howk
Мда. Тампоны окей. Ножницы.
https://a.aliexpress.com/_Ex97zZB

В носимой с собой аптечке:

Сколько бинтов
Сколько тампонов
Сколько эластичных бинтов
Сколько жгутов
Сколько Ипп

Чем давить шок (обезболивать), ибо Промедол вряд ли доступен как и эти самые пластыри, что наиболее эффективно для гражданского человека

Кетанов / Кетанов/ кеторолак даёт субъективно эффект скорее моральный, с доретой/трамадолом лично сталкиваться не приходилось, но с подагрой хлопец на ней ходил на работу...

Как правильно применять перекись - наливаем в рану, она пенится и вымывает?

Так из обыденной жизни ничто в голову больше не приходит.


Gladiator
Александер.Ф
Полк: впервые встречаем врача. А это 1500 солдат.На 1500:2 не равно 100: 4
Я, наверное, недостаточно четко сформулировал свои мысли... попробую еще раз:

По российским стандартам комплектация, например, травматологического отделения ВПГ включает 2 хирургов, 1 анестезиолога, 8 медсестер и 4 санитаров на каждые 60 коек. А на самом деле - имеется 1 хирург и 1 санитар на 800 коек.

То есть недоукомплектованность медицинским персоналом составляет дефицит кадров даже не в разы, а кратный. Посему и перевозят раненных в городские больницы.

Howk
В носимой с собой аптечке:
Сколько бинтов
Сколько тампонов
Сколько эластичных бинтов
Сколько жгутов
Сколько Ипп
Не нужно изобретать велосипед - имеется стандартный набор индивидуальной аптечки, в который входит все необходимое в достаточном количестве. При желании, можно заменить состав аптечки на более качественный, но количество остаётся неизменным.

Так, бинтов должно быть 2 штуки, эластичный бинт 1 штука, ИПП 1 штука, жгут или турникет 2 штуки и т.д. Тампоны в официальную рекомендацию НЕ входят - но я советую взять 2-3 штуки...

Алексей 44
Вот только что ситуация. Один дибил одел на болгарку диск по дереву от циркулярки и начал пилить деревяшку.
Зажало, откинуло, вскрыло ладонь и вены.
С перепугу упал и лежит смотрит как брызжет...
Какой турникет... Сам себе он не смог бы ничего вообще затянуть/наложить.
И это не в боевых.
Затянул я ему жгут (из автоаптечки) скорая приехала через 50 минут. Увезли, зашьют все норм будет.


Gladiator
Алексей 44
Какой турникет... Сам себе он не смог бы ничего вообще затянуть/наложить.
И это не в боевых.
О чем и речь: рассчитывать на остановку артериального кровотечения самому себе (что жгутом, что турникетом) за редким исключением является утопией. Исключения, конечно, бывают - но они лишь подтверждают правило...
Howk
У меня была похоже только бензопила и лесная глушь, скорой нет по политическим мотивам, чтобы не было проверок по линии Тб, проверок документов ИТП - "пусть пальцем заткнет ничего не произошло", так что))
Александер.Ф
, например, травматологического отделения ВПГ включает
Тема то про жгут/турникет. А ВПГ - там специализированная помощь и турникет если и используется, то не как в передовом звене. Поэтому тут надо рассматривать от взвода и до дивизии. Но коли речь зашла, то скажем этот ВПГ не развёрнут. Нет призваных резервистов, поскольку нет войны. Решит ли вопрос призыв врачей?
В 70-е годы в медвузах была военная кафедра с 3 по 5 курс. С практикой в поле (В 1ЛМИ - военно морская кафедра и практика на боевых кораблях). Кроме того курс военно-полевой хирургии. И выпускник был готов в минимальный срок, будучи призванным, начать функционировать по своему ВУСу.
Алексей 44
О чем и речь: рассчитывать на остановку артериального кровотечения самому себе (что жгутом, что турникетом) за редким исключением является утопией. Исключения, конечно, бывают - но они лишь подтверждают правило...
Действительно очень не просто это.
Как оказалось на практике, что бы остановить кровотечение, нужно затягивать сильно. Это видимо очень больно, судя по реакции "пациента".
Gladiator
Александер.Ф
Но коли речь зашла, то скажем этот ВПГ не развёрнут. Нет призваных резервистов, поскольку нет войны. Решит ли вопрос призыв врачей?
Решит лишь частично - то есть ситуация будет лучше, но далеко от расчетной.

Дело в том, что ни Россия ни Украина не располагают необходимым количеством врачей (что мобилизованных, что некомбатантов) - причем имеющийся дефицит персонала не может быть закрыт даже с учетом существующего набора в медицинские ВУЗы и профучилища...

Джек2013
В 70-е годы в медвузах была военная кафедра с 3 по 5 курс.С практикой в поле
ну, я в 1987 заканчивал, у нас еще была и кафедра. и ВПХ, и поля..потом уже в перестройку началось- то ли по желанию, то ли вообще только в некоторых вузах,или еще как - уже не в курсе
alfabravo
Gladiator
не располагают необходимым количеством врачей
Максимилиан Григорьевич, так как так, страна то большая, неужто врачей на фронт не наберется?
Джек2013
интересно, а пневмо-жгут нигде не пробовали? теоретически у аппарата для измерения АД убрать сам манометр,заглушить его трубку- и достаточно легко\компактно будет, и любой разберется что делать,и самому себе можно наложить , и при надувании боль будет меньше . чем при наложении жгута?
Gladiator
alfabravo
Максимилиан Григорьевич, так как так, страна то большая, неужто врачей на фронт не наберется?
Страна большая - врачей мало.

Вы видели статистику, сколько студентов обучаются в российских медицинских ВУЗах? Почти в 12 раз меньше, чем во времена СССР. Никто не хочет учиться 7 лет, чтобы потом зарабатывать 40-50 тысяч рублей в месяц (Москву в расчет не берем).

К тому же, военные действия (как их не называй) всегда являются форс мажором. Если всех врачей призовут на фронт - кто будет лечить в тылу?

Джек2013
интересно, а пневмо-жгут нигде не пробовали? теоретически у аппарата для измерения АД убрать сам манометр,заглушить его трубку- и достаточно легко\компактно будет, и любой разберется что делать,и самому себе можно наложить , и при надувании боль будет меньше . чем при наложении жгута?
Я пробовал.

Не на поле боя, естественно, а при проведении плановых внутривенных инфузий для онкологических пациентов. У них вены очень плохие и болевая чувствительность повышена.

В принципе - получается заменить жгут пневмоманжетой, но времени уходит в 10 раз больше, и манжета с грушей занимает слишком много места. А наложить манжету на бушлат или ватник - вообще не реально...

Howk
Готовьте бизнес план. Широкая стропа, липучка, пневмоподушка, или как у тонометра, широкий мешок с пневмоподушкой и липучкой.

Накачивание грушей, велонасомом тот который на со2, миникомпрессором как у тонометров на батарейках. Присоединение быстросьемом, типа как в пневматике pcp, чтоб сломать не смогли. Но из алюминия.

Контроль отсутствия пульса оксиометром. Точка наложения подушки - крестик тактическим маркером "Стенли" из
Леруа Мерлен. Чтоб дуракоустойчиво не давили вены. Здесь же бледно правильно, синий дурак)

К этому изделию тактический буклет в форме комикса, видео на флешке, и курсы по обучению нахлестыванию, надуванию. Те же "бладстоп Корс" в форме вебинара за твердый полосатый рубель...

Дальше только двинуть это в какую нибудь воинственность, желательно с большим бюджетом или большой численности. А всего то резиновая лента или стропа с крутилкой. Тактикал медикал гаджет)))

gizmo762
Gladiator
В ущерб дополнительным бинтам - нет, не буду. Но как дополнение в индивидуальную аптечку - буду, с определенными оговорками:

Я впервые увидел применение тампонов для остановки кровотечения всего месяц назад - и, к моему удивлению, при определенных обстоятельствах они оказались эффективнее стандартных перевязочных материалов.

Много места 2-3 тампона в аптечке не займут - но, при правильном применении, могут оказаться весьма полезными.

Под "правильным применением" я подразумеваю не попытку остановить кровотечение только лишь одним тампоном - но выполнение тугой тампонады раны с помощью тампонов и бинтов при пулевых или осколочных ранениях конечностей.

А в будущем я бы рекомендовал наладить промышленный выпуск чего-нибудь аналогичного армейскому варианту гигиенических тампонов - в соответствующей упаковке и с обучением личного состава их правильному применению. Я считаю целесообразным использовать ЛЮБОЙ опыт, позволяющий сократить потери на линии фронта - пусть даже и такой курьёзный...

https://t.me/razvedosaa/2743
В общем вы умерли
gizmo762
Gladiator
Решит лишь частично - то есть ситуация будет лучше, но далеко от расчетной.

Дело в том, что ни Россия ни Украина не располагают необходимым количеством врачей (что мобилизованных, что некомбатантов) - причем имеющийся дефицит персонала не может быть закрыт даже с учетом существующего набора в медицинские ВУЗы и профучилища...

У друга дочка отучилась на фельдшера, летом устроилась на работу, уже 3/4 группы забрали на сво, сидит на иголках

Gladiator
gizmo762
https://t.me/razvedosaa/2743
В общем вы умерли
Вы объем раны видели? В ней тампон плавает, как фрикаделька в супе. Я уже писал, что "при ОПРЕДЕЛЕННЫХ обстоятельствах тампоны оказались эффективнее стандартных перевязочных материалов... при пулевых или осколочных ранениях КОНЕЧНОСТЕЙ" (с).

gizmo762
...уже 3/4 группы забрали на сво...
У меня в клинике 3/4 врачей-мужчин либо мобилизованы, либо пошли добровольцами...
Александер.Ф
и при надувании боль будет меньше .
Боль вызывает ищемия. Как перемежающаяся хромота при облитерирующем эндоартрите.
В принципе - получается заменить жгут пневмоманжетой,
У мониторов есть опция "венопункция", но это венозный жгут.
Страна большая - врачей мало.
То есть спецоперация тут не при чём, речь о дефиците в повседневной жизни. Тогда это - политика, направленная на сокращение медпомощи населению.
Gladiator
Александер.Ф
То есть спецоперация тут не при чём, речь о дефиците в повседневной жизни.
Разумеется - СВО только усилило общие проблемы российской и украинской систем здравоохранения, которые существовали и до этого на протяжении четверти века.

Александер.Ф
Тогда это - политика, направленная на сокращение медпомощи населению.
Вряд ли это именно "политика" - скорее следствие общего состояния экономики...
Александер.Ф
следствие общего состояния экономики...
Вроде все говорят, что живут хорошо. Экономика - это сколько щей есть в кастрюле, а кто сколько половников получит - это уже политика. Нужны шахтёры - им по 3 половника, а инженерам по одному. И закон в госдуме об уголовной ответственности за дискредитацию труда шахтёров. Вот и пойдут в престижную специальность. А решили свернуть отрасль - только по пол-половника щей и натравить население. Не топят у вас - так это шахтёры плохо работают. И в шахтёры новые не пойдут, а старые переучатся на програмистов (им по 2 половника дают).
Джек2013
А решили свернуть отрасль
ну, теоретически,мы ж капитализм строим? А любой капитализм , как ты не говори красивые слова- заточен на прибыль..гос.медицина- большие деньги, тратящиеся. в основном, на пенсионеров и инвалидов-то есть на тех, кто сам только тратит гос.деньги, а сам в государство не дает ничего...конечно, никто в открытую из ящика этого не скажет, но исподволь любой капиталист будет сокращать подобные траты.."ничего личного-только бизнес"
Боль вызывает ищемия. Как перемежающаяся хромота при облитерирующем эндоартрите
это потом-независимо от методики перекрытия артерии, но при самом накладывании жгута, особенно неумелом- больно прилично будет, еще до перекрытия артерии, от воздействия на мягкие ткани
Александер.Ф
Жуткие логические дырки.
тратит гос.деньги, а сам в государство не дает ничего.
Грсударство тут никаким боком. Есть страховая медицина. Оформляется страховка. Если страховые деньги хоть правительство, хоть кто сворует - это преступление. В исходно кап. странах медицина недоступна и больных не лечат? Таких сказок про США, Францию, да хоть ФРГ и советские пропагандисты не рассказывали. Значит что то в постановке вопроса не верно.
больно прилично будет,
Будет. Поэтому и наложение жгута - крайняя мера, а не панацея. Тут любят искать "чудесные решения". То дексаметазон всем колоть без понятия как он действует. То искать способ анальгезии, но без наркотических анальгетиков (они не доступны для аптечки туриста), но чтобы не хуже, чем с ними. Вот теперь - жгут на все случаи.
Gladiator
Джек2013
ну, теоретически,мы ж капитализм строим? А любой капитализм , как ты не говори красивые слова- заточен на прибыль..гос.медицина- большие деньги, тратящиеся. в основном, на пенсионеров и инвалидов-то есть на тех, кто сам только тратит гос.деньги, а сам в государство не дает ничего...конечно, никто в открытую из ящика этого не скажет, но исподволь любой капиталист будет сокращать подобные траты.."ничего личного-только бизнес"
Именно так!

Александер.Ф
Нужны шахтёры - им по 3 половника, а инженерам по одному.
Все верно.

Но, говоря об абсолютных цифрах количества врачей в современной России, было бы уместно провести сравнение этих цифр с другими странами. Если сравнивать, например, с СССР (7 врачей на душу населения) - то сравнение будет не в пользу современной России (4 врача на душу населения)

А если сравнивать современную Россию с другими современными странами - то Россия занимает 7 место в мире, незначительно уступая Швеции (4,2 врача на душу населения), Германии (4,3 врача на душу населения) и Норвегии (4,6 врачей на душу населения), но значительно опережая Францию (3,3 врача на душу населения), Израиль (3,1 врача на душу населения) и Великобританию (2,8 врача на душу населения). Не говоря уже о США, где количество врачей на душу населения почти вдвое меньше, чем в РФ (2,4 против 4,0)

Так что все в мире очень относительно...

Джек2013
Грсударство тут никаким боком. Есть страховая медицина.
угу, она есть..она не может не есть))) Это у вас она страховая, у нас она - псевдо-страховая.по всем признакам типичная государственная...и государство там не боком, а всем туловищем и кирзовыми сапогами впридачу
Джек2013
А если сравнивать современную Россию с другими современными странами
вот тут интересно- в РФ и рентгенолог и главврач- считаются врачами..насколько знаю, в Закатных Королевствах главврачей нет, есть начальник -директор больницы -чисто администратор,не медик..И есть рентгентехники- как бы технические работники, официально не медики? Врач ЛФК- нет такого понятия,этим не- медик занимается. так?и ,думаю, еще есть разночтения..
Александер.Ф
Специфика. Берегут народ от осознания ответственности. Государство даст, государство решит...
главврач
Есть главврач в крупных больницах. Нет в частных клиниках, но они работают по другому принципу. Площади (операционная) сдаётся хирургу в аренду на несколько часов.
есть рентгентехники
Которые делают снимки, томограммы и пр. техническую работу. Смотрит снимки, томограммы и даёт заключение врач. Он же выполняет (с помощью техника) и инвазивные процедуры - радиочастотная аблация, например.
официально не медики?
Медики, но не врачи. Их права обговорены, например венопункция, введение контраста...
Врач ЛФК- нет такого понятия,этим не- медик занимается
Физиотерапевт. Это - медобразование, Деления на высшее/среднее образование нет. Есть первая, вторая и третья академические степени. М\С, рентгентехник, физиотерапист начинают с первой степени. Потом могут сделать и вторую. Врач после 3 лет обучения (базовые предметы) получает 1-ю степень, а заканчивает со 2-ой. 3 степень - это PHD
Джек2013
То есть в РФ реально больше врачей на душу населения, чем во многих европейских странах?
Gladiator
Джек2013
То есть в РФ реально больше врачей на душу населения, чем во многих европейских странах?
Абсолютно реально.
Александер.Ф
больше врачей на душу населения,
Этот показатель говорит ли о чём то? Например: чтобы подобрать очки не нужен глазной врач. Для этого нсть оптиметрист. Что разгружает глазного врача от такой рутины.
Абсолютно реально.
Как увязать два, казалось бы противоречивых поста?
449
Россия... не располагают необходимым количеством врачей ... причем имеющийся дефицит персонала не может быть закрыт даже с учетом существующего набора в медицинские ВУЗы и профучилища...
463
Россия занимает 7 место в мире, незначительно уступая Швеции (4,2 врача на душу населения), Германии (4,3 врача на душу населения) и Норвегии (4,6 врачей на душу населения), но значительно опережая Францию (3,3 врача на душу населения), Израиль (3,1 врача на душу населения) и Великобританию (2,8 врача на душу населения). Не говоря уже о США, где количество врачей на душу населения почти вдвое меньше, чем в РФ (2,4 против 4,0)
Конечно не на душу населения, наверное на 100 тысячь
Gladiator
Александер.Ф
Как увязать два, казалось бы противоречивых поста?
449
Это вовсе НЕ противоречивые посты:

Россия, действительно, не располагает достаточным количеством медицинского персонала для укомплектования военно-полевых госпиталей в соответствии с действующими стандартами российской армии - это факт.

Но, если бы ЛЮБАЯ другая армия вела сегодня боевые действия, количество врачей в этих странах тем более не хватило бы для укомплектования ВПГ по российским стандартам - что наглядно демонстрирует таже Украина.

Вывод - необходимо либо пересматривать действующие стандарты, либо увеличивать поток выпускаемых врачей...

Александер.Ф
Конечно не на душу населения, наверное на 100 тысячь
Да, разумеется 😊
vulcan
либо увеличивать поток выпускаемых врачей...

Да. Их нехватка по всей Европе.

Александер.Ф
для укомплектования военно-полевых госпиталей
А есть ли место в современной доктрине для них. ВПГ - вынужденная мера, когда нет возможности эвакуации. А коечный фонд тыловых больниц РФ на порядок превышает коечный фонд "в загранице". Нередки такие монстры, как отделения на 70 коек, а "лечь на месяц на обследование" - вообще на голову не налезает. Если "в загранице" больной после х-эктомии идёт домой завтра утром.
Gladiator

Александер.Ф
"лечь на месяц на обследование" - вообще на голову не налезает. Если "в загранице" больной после х-эктомии идёт домой завтра утром.

Сегодня пациентов в больницу "на обследование" уже никто не кладет - современные нормы госпитализации и диспансеризации в РФ более-менее приближены к европейским, на первое место выходит экономическая целесообразность. Хорошо это или плохо - затрудняюсь ответить.

Александер.Ф
А коечный фонд тыловых больниц РФ на порядок превышает коечный фонд "в загранице".
Ключевые слова - "тыловых больниц РФ".

Я плохо представляю себе, как организовать эвакуацию раненых (а это могут быть тысячи и десятки тысяч пациентов) из Донбасса или Херсона в больничные учреждения Москвы или Санкт-Петербурга. Разве только на реабилитацию...

Александер.Ф
Я плохо представляю себе, как организовать эвакуацию раненых (а это могут быть тысячи и десятки тысяч пациентов) из Донбасса или Херсона в больничные учреждения Москвы или Санкт-Петербурга.
Зачем представлять. Всё за нас придумано. Пятый курс. ОТМС (организация и тактика медицинской службы). Трёхэтапная система.
70 лет назад в Ташкент возили. Правда учебник был написан жутким, суконным языком. Вот пример:
силы и средства медицинской службы, развернутые на путях эвакуации, с задачей приема, медицинской сортировки раненых, оказания им медицинской помощи, лечения, подготовке к дальнейшей эвакуации нуждающихся в ней.
На военно-морской кафедре Женского Медицинского института (ордена Трудового Красного знамени). Занятия были с 3-го курса. 3 курс - общевойсковая подготовка с элементами управления боем. 4 курс - специальность (Токсикология) 5 курс - ОТМС.
Да и зачем Москва? Есть Ростов, Шахты, Саратов и Сталинград. Площадей - достаточно. Можно усилить врачами исёстрами,хотя это кому то нужно?
Gladiator
Александер.Ф
Зачем представлять. Всё за нас придумано. Пятый курс. ОТМС (организация и тактика медицинской службы). Трёхэтапная система.
Ну да, не спорю. Только один вопрос - сколько бойцов умирало во время этого "трехэтапного" пути? Квалифицированная медицинская помощь должна оказываться в течении первых двух часов после ранения, а не через двое суток.

Конечно, если основной мерой лечения ранения конечности считать ампутацию оной - то да, такая система имеет право на жизнь. А если обратиться к опыту, например, афганской войны - то реальной замены для ВПГ еще никто и нигде не создал.

Александер.Ф
Да и зачем Москва? Есть Ростов, Шахты, Саратов и Сталинград.
Потому что основные места сосредоточения медицинский работников в современной России - города-миллионники...
Александер.Ф
сколько бойцов умирало во время этого "трехэтапного" пути?
Этого никто не скажет. Парадное издание "Опыт Сов. Мкдицины в ВОВ" доверия не вызывает.
Квалифицированная медицинская помощь должна оказываться в течении первых двух часов после ранения,
Квалифицированная. но не специализированная.
Танк Калашникова был подбит, сам он получил тяжелое ранение и серьезную контузию. Был эвакуирован в Трубчевск (Брянская область), затем в Елец (Липецкая область).
города-миллионники...
Волгоград и Ростов - вполне милионники.
Gladiator
Александер.Ф
Волгоград и Ростов - вполне милионники.
В Ростов-на-Дону, насколько я знаю, возят раненных (по крайней мере, там 3 госпиталя переведены на "военный" режим), но Волгоград - это уже более 1000 км, слишком сложная логистика получается...
Джек2013
То есть в РФ реально больше врачей на душу населения, чем во многих европейских странах?Абсолютно реально.
В других европейских странах тоже народ стонет, что очереди большие,на дом при температуре 37.2 поздно приходят, Скорую не дождешься и проч?)
в чем проблема? В диких расстояниях от деревни до деревни во многих регионах, или в том. что врачи первичного звена РФ сплошь и рядом занимаются всякой фигней, имеющей к медицине очень слабое отношение?
Gladiator
Джек2013
В других европейских странах тоже народ стонет, что очереди большие,на дом при температуре 37.2 поздно приходят, Скорую не дождешься и проч?
В других европейских странах все НАМНОГО хуже - я серьёзно.

На дом врачи вообще не ходят, скорая помощь (амбуланс) платная, а очереди к профильному специалисту запросто можно ждать 7-8 месяцев, а иногда и больше.

Спасает ситуацию лишь то, что за деньги можно и пройти без очереди, и врача вызвать на дом, и лекарства купить помимо больничной кассы - поэтому хорошая страховка рулит.

Джек2013
в чем проблема?
Проблем много, но главные из них - чрезвычайно низкая плотность населения в России (по статистике в Европе находится 1 лечебное учреждение на 50-70 км, а в РФ 1 на 400 км), а также сосредоточение врачей в крупных районных центрах...
Bond, James Bond
всё разжёвано https://www.youtube.com/watch?v=OA1uX54_9oQ&t=20s
Александер.Ф
хорошая страховка рулит.
quote:
Дополнительная страховка стоит смешные деньги.
https://www.youtube.com/watch?v=6OabP6jqIqc
Bond, James Bond
Александер.Ф
Дополнительная страховка стоит смешные деньги.
https://www.youtube.com/watch?v=6OabP6jqIqc
фигня это всё, в него надо просунуть руку и ногу, или липучку эту застегнуть, одной рукой это не реально

в быту всегда ношу рулон хорошей пвх изоленты, - 8 раз обернуть вокруг руки в любом положении можно( мало 8 крутите пока рулон не кончился ) и утягивает как обычный жгут
а он в вашем видео пока его достанет кровью истечёт,

почему то забывают про контузию и потерю ориентации, песок в глазах и тд, останавливать кровотечение надо на ощупь практически в слепую,

Bond, James Bond
alfabravo
я бы на поле боя предпочел бы турникет мастер, так как обеспечена мобильность , легко контролируется степень сжатия , можно одной рукой затягивать турникет-второй отстреливаться.
я на это посмотрел бы со стороны )))) прям как в голливудском фильме , о Рембо ёп...ть, а не Рембо ран вообще не замечал, он стрелял просто
Gladiator
Александер.Ф
Дополнительная страховка стоит смешные деньги.
Верно - пока Вы молоды и здоровы.

Но, в случае отягощенного анамнеза (а именно в этом случае люди начинают нуждаться во врачебной помощи) - дополнительная страховка начинает стремительно дорожать. И чем больше пациент обращается к врачам - тем дороже становится страховка, переставая стоить смешных денег.

Страховые компании деньги считать хорошо умеют...

Bond, James Bond
... в быту всегда ношу рулон хорошей пвх изоленты...
О! Я, кстати, тоже - вещь незаменимая, а места занимает всего ничего. Вот, прямо сейчас, у меня палец на руке обмотан черной изолентой 😊
Bond, James Bond
Джек2013
интересно, а пневмо-жгут нигде не пробовали? теоретически у аппарата для измерения АД убрать сам манометр,заглушить его трубку- и достаточно легко\компактно будет, и любой разберется что делать,и самому себе можно наложить , и при надувании боль будет меньше . чем при наложении жгута?
схема рабочая, одно но липучка слабая, и сама манжета большая громоздкая, тяжёлая,

я купил себе на алишке вот такую многофункциональную штуку - https://aliexpress.ru/item/1005004250047625.html?sku_id=12000028520819763&spm=a2g2w.productlist.list.0.67d17fabw2CMAk

пробовал, вставленный в рукав куртки и раскачанный пережимает хорошо, рука немеет быстро стравливать можно плавно можно использовать любой ремень и в него подложить это быстрее чем обматывать жгутом особенно на ногах

так же хорошо им давяшую повязку на лёгкое между одеждой и грудной клеткой прижимается хорошо даже подкладывать ничего не надо , да, не стерильно, но перекисью ливанул и прижал


её же можно использовать когда ногу придавило накачал вынул ногу , так как в сидячем положении сил поднять что то - просто не хватает

Howk
Изолента да, наступив на гвоздь ее пришлось использовать ТК ничего другого не было. У знакомого в сумке пара рулонов 2см пластыря, пригодилось когда получил доской в бровь и очки рассыпались. Пластик колется на куски а куски втыкаются в тело, соответственно нужно было приклеить заусенцы брови обратно. Залепить можно только таким пластырем, бактерицидный слабо держит а повязка не вариант ТК нужно сохранять подвижность и не удивлять народ.

Так что в аптечке должен быть рулончик пластыря и лучше два. Обычная тугая повязка им фиксируется тоже неплохо, можно узким. Либо нужно уметь накладывать и вязать оставляя с самого начала хвост, но это почти утеряно теперь, проще фиксировать пластырем.

Что там у нас ещё из такмеда, дыхание-обезбол-антибиотик. Ну дыхательная трубка это такое, из разряда фокусов, а обезбол и антибиотик в обычной жизни МММ. За пределами досягаемости.

Обезбол для осмотра и оказания помощи и транспортировки чтоб пациент не брыкался, антибиотик профилактика того что залетело в рану.

Вообще нужны курсы по накладывания жгута турникета повязок и эээ неплохо было бы "тактическая импровизация" типа той же изоленты, ибо это все хорошо, когда аптечка есть под рукой, а когда ее нет в деревнях использовали подорожник да тысячелистник а в домах расло аллоэ вместо бф6...

Howk
На западе медицина не лучше, наверное все зависит от личной свободы в том числе финансовой, когда стираются границы между странами и человек выбирает лучшую из доступных.

Но на месте если он простой гражданин, полицейский, строитель, инженер, привязанный к конкретной местности, конкретной страховке и конкретным специалистам, все не так уж радужно.

В нашей традиции (пост СССР) ценны школы, то есть высококлассные специалисты в чем то одном которые могут зажечь этим молодежь или передать свой опыт, в итоге делать механически по букварю независимо от результата как то непринято.

В западной с разделением обязанностей и четкими формализованными инструкциями больше шансов попасть на средний уровень специалиста либо на непонимание того чтобудет дальше если.

При этом скорая не выезжает если нет угрозы жизни, терапевт не ходит по домам бо даже нет такого как терапевт есть врач первого контакта, если страховка бесплатная то очереди по ней на следующий год, специалисты типа уролог-гинеколог-стоматолог все равно за твои деньги ИТП.

Местами эта традиция поражает, так как проблемы накапливаются а их решение в стиле Задорнова.

К примеру, вы простудились. Температура 39.5, напоминает пневмонию. К врачу первого контакта запись через неделю в четверг. В страховке есть сеть частных клиник, к терапевту вы можете попасть хоть завтра, вы называете время вам называют место. Место столица. В ответ на вопрос вы шутите? Ответ а что такого, самолётом туда обратно у вас это много времени не займет)))

vulcan
антибиотик профилактика того что залетело в рану.

Не во время оказания ПП , наверное. Если дотянет до настоящего доктора, будет ему там и антистолбнячная сыворотка и прочие антибиотики.

Температура 39.5, напоминает пневмонию.

Идем в то,что в россии называется травмопункт . жалимся изо всех сил. Сделают первичные анализы.чего-нить уколят . Бывает долго,но сразу 😀 . Если в данный момент нет каких-либо пострадавших от аварий или на производстве,то действительно время ожиданияя менее двух часов,бывает в течении часа. Если вы ребенок или беремчатая мадам, то все ускоряется.

Howk
Да уж. В деревне в которой отдыхал лет надувать назад у соседа острый живот. Когда ему совсем поплохело, скорая. Разрекламировали что все машины оснащены цифровой радиосвязью и жпс. Дык в деревне 30 км от города скорая не нашла адрес и вернулась в город. Пришлось искать кто бы из соседей отвёз. Отвезли как раз в БСМП . Но в самой БСМП из за значительного числа нетрезвых лиц в приемнике тогда сделали вход и выход по карточкам, а попадание в приемник только по направлению скорой. Бо по видеофону посылают на. В итоге в полутора километрах от БСМП гостиница с фонтаном (хороший ориентир), отвезли соседа туда, позвонили в скорую сказали что человек оступился на фонтане лежит без сознания. Приехала бригада, загрузили, мы объяснили в чем дело бо из деревни ехала ещё и терапевт которая там тоже отдыхала, дядька сразу поехал на операцию.

Больной проснетесь примите снотворное!)

MOISHANSK
Вот, прямо сейчас, у меня палец на руке обмотан черной изолентой
М.Г. , а вы точно не столяр-плотник или слесарь ?
Вот не представляете , как бы я сильно удивился , увидев у ВРАЧА палец , перемотанный изолентой ! 😊 .
пс: да , по феншую изолента д.б. синей !
Джек2013
увидев у ВРАЧА палец , перемотанный изолентой !
ну, не всегда же врач за собой аптечку таскает))
Gladiator
MOISHANSK
Вот не представляете , как бы я сильно удивился , увидев у ВРАЧА палец , перемотанный изолентой !
Джек2013
ну, не всегда же врач за собой аптечку таскает))
Так уж получилось - прищемил палец замком капота по невнимательности, а распаковывать ради такого пустяка стерильный бинт посчитал иррациональным. 😊

Впрочем, изолента (даже "неправильного" цвета) справилась с остановкой кровотечения из пальца ничем не хуже медицинского пластыря...

gizmo762
Джек2013
ну, не всегда же врач за собой аптечку таскает))

Я не врач, аптечка ВСЕГДА с собой, и там есть пластыри

alfabravo
Gladiator
Впрочем, изолента (даже "неправильного" цвета) справилась с остановкой кровотечения из пальца ничем не хуже медицинского пластыря...
ни в коем случае, Максимилиан Григорьевич! клей изоленты не подходит для контакта с организмом.
Gladiator
alfabravo
клей изоленты не подходит для контакта с организмом.
С чего вдруг? Думаете - лейкопластырь полезнее?
alfabravo
Gladiator
С чего вдруг? Думаете - лейкопластырь полезнее?
конечно же,так как в составе изоленты не сертифицированные, вредные вещества!
Gladiator
alfabravo
в составе изоленты не сертифицированные, вредные вещества!
А Вы знаете, какие вещества используют в изоленте - и какие в пластыре?
alfabravo
Gladiator
какие вещества используют в изоленте - и какие в пластыре?
нет, все на доверии к производителю пластыря, но не изоленты.
gizmo762
Gladiator
А Вы знаете, какие вещества используют в изоленте - и какие в пластыре?

Не знаю, но от изоленты рана мокнет, от пластыря сырая, но заживает

Gladiator
alfabravo
нет, все на доверии к производителю пластыря, но не изоленты.
gizmo762
Не знаю, но от изоленты рана мокнет, от пластыря сырая, но заживает
Ну что же, давайте тогда вместе рассмотрим отличие медицинского пластыря от изоленты - и возможность применения последней в качестве ВРЕМЕННОГО материала для стягивания краев раны:

Для начала, включим немного логики. Существует такая профессия, как электрики - которые пользуются изолентой часто, много и на протяжении долгих лет. При этом, контакт изоленты с кожными покровами кистей рук у электриков более, чем обильный - а как иначе размотать (а, тем более, замотать) изоленту?

Но я ни разу в жизни не слышал об отравлении или интоксикации у электриков от контактов с изолентой. И даже о контактом дерматите (при отсутствии оного вследствие врожденной гиперчувствительности) тоже не слышал. Да и производитель ничего не указывает о необходимости работы с изолентой в защитных перчатках или, например, в хорошо проветриваемом помещении. А значит и слухи о, якобы, токсичности изоленты - не имеют обоснований.

Да и с чего бы им быть? Основа клеевого слоя большинства образцов изоленты ничем не отличается от аналогичного у медицинского пластыря - это каучуковый клей. В качестве добавок (пластификаторов) в некоторые сорта изоленты добавляется акриловый клей, но и он абсолютно безопасен для организма - вспомним, например, акриловые пломбы или заплатки для черепа. Так что, по своему влиянию на рану, изолента и лейкопластырь принципиальных отличий не имеет.

Почему же тогда под изолентой рана "мокнет", а под пластырем "сохнет"? Все дело в СТРУКТУРЕ материала, из которого сделаны тот и другой. В изоленте в большинстве случаев применен непроницаемый для воздуха и влаги ПВХ (за исключением редкой сегодня тканевой изоленты). А пластырь сделан либо из хлопчатобумажной ткани, либо перфорирован - что позволяет ране "дышать". Вот и вся разница...

Следовательно, пользоваться изолентой для стягивания раны можно без каких-либо опасений, но непродолжительное время (до 10-12 часов) - после чего рану необходимо либо перемотать заново, либо воспользоваться другим (пористым) материалом.

Ну вот, как-то так 😊

gizmo762
Gladiator
Ну что же, давайте тогда вместе рассмотрим отличие медицинского пластыря от изоленты - и возможность применения последней в качестве ВРЕМЕННОГО материала для стягивания краев раны:

Для начала, включим немного логики. Существует такая профессия, как электрики - которые пользуются изолентой часто, много и на протяжении долгих лет. При этом, контакт изоленты с кожными покровами кистей рук у электриков более, чем обильный - а как иначе размотать (а тем более замотать) изоленту?

Но я ни разу в жизни не слышал об отравлении или интоксикации у электриков от контактов с изолентой. И даже о контактом дерматите (при отсутствии оного вследствие врожденной гиперчувствительности) тоже не слышал. Да и производитель ничего не указывает о необходимости работы с изолентой в защитных перчатках или, например, в хорошо проветриваемом помещении. А значит и слухи о, якобы, токсичности изоленты - не имеют обоснований.

Да и с чего бы им быть? Основа клеевого слоя большинства образцов изоленты ничем не отличается от аналогичного у медицинского пластыря - это каучуковый клей. В качестве добавок (пластификаторов) в некоторые сорта изоленты добавляется акриловый клей, но и он абсолютно безопасен для организма - вспомним, например, акриловые пломбы или заплатки для черепа. Так что по своему влиянию на рану изолента и лейкопластыря принципиальных отличий не имеет.

Почему же тогда под изолентой рана "мокнет", а под пластырем "сохнет"? Все дело в СТРУКТУРЕ материала, из которого сделаны тот и другой. В изоленте (в большинстве случаев) применен непроницаемый для воздуха и влаги ПВХ, за исключением редкой сегодня тканевой изоленты. А пластырь сделан либо их хлопчатобумажной ткани, либо перфорирован - что позволяет ране "дышать". Вот и вся разница...

Следовательно, пользоваться изолентой для стягивания раны можно без каких-либо опасений, но непродолжительной время (до 10-12 часов), после чего рану необходимо либо перемотать заново, либо воспользоваться другим (пористым) материалом.

Ну вот как-то так 😊

Поддерживаю, а чёрная изолента тоже дышит 😊
MOISHANSK
gizmo762
а чёрная изолента тоже дышит
Если речь про матерчатую , то да ( на уровне того же пластыря ). Она иногда прям "просвечиваться" может на свет ( но это скорее брак / "3 сорт" ).
А в медицине этой "афро-американской" изолентой не пользуются из-за того что цвет не по феншую . 😀
alfabravo
Нет коллеги, и еще раз нет! Несмотря на все вышесказанное, используем только , еще раз повторяю, только медизделия для контакта с раневой поверхностью.
Александер.Ф
Давящая повязка "флаг Англии" для остановки кровотечения:
https://www.youtube.com/watch?v=jCHtTypTFic
alfabravo
Александер.Ф
Давящая повязка "флаг Англии"
хотелось бы все таки нашу, Звезду Давида...
Александер.Ф
хотелось бы все таки нашу, Звезду Давида...
Сперва как грамотно подвязывать челюсть, чтобы мухи не залетели в рот усопшему
https://www.youtube.com/watch?v=Ad-6rFRdPzo
А это - чтобы в драке не повредить кулак:
https://www.youtube.com/watch?v=ipVk13VdKv4
Если похудел и ботинки стали велики:
https://www.youtube.com/watch?v=sZBQhegPtf4
Это - чтобы прыщи на лице не расчёсывал:
https://www.youtube.com/watch?v=cKP8e4tiNdM
Когда голова мёрзнет:
https://www.youtube.com/watch?v=N1i96FNoYK4
vulcan
Если похудел и ботинки стали велики:

Лет так больше 20-ти я так ,только проволокой 😀 +2 таблетки кеторола (что было) подвязывал ногу, которой было больно двигать . оказалось сломанной лодыжка . На авто еще ехал.Долго.

vulcan
Форма на людях в роликах похожа на старошведскую ( 80х) ,а музыка- на староамериканскую 😛
Александер.Ф
А вот девушка стремиться обезопасить себя от сексуальных домогательств:
https://www.youtube.com/watch?v=Zlvqh4QVkec
А тут то ли детектор лжи, то ли проверка на пригодность к совместной жизни. https://www.youtube.com/watch?v=UqlkX6Edv_k


Давящая повязка "флаг Англии"......хотелось бы все таки нашу
И по заявкам повязка "флаг И...."
https://www.youtube.com/watch?v=Hzj2ljQEi_Q
Черномор
Запилил кино про турникеты


feoktistov
спасибо, Юра!
Черномор
feoktistov
спасибо, Юра!

Всегда пожалуйста, дружище!

hosspitalss
feoktistov
спасибо, Юра!

Поддерживаю
Вроде , все по делу
Из отсебятины: —дешевые чайно-каты купил на тренировки ( пока целы) ( разделяем тренировочный инвентарь и боевой, да)
—Редко, но бывает SAM XT - когда первый раз сунули дохтер покажи как им: сперва сам крутил "что за зверь"

feoktistov
Черномор

Всегда пожалуйста, дружище!

Оно ведь видишь, какой поворот жизнь дала...Лично для меня, выбор манка для рябчика (условно) отошел куда-то очень далеко... А жгут вчера начал тренироваться накладывать. Хоть и лет мне не пятнадцать, один хрен, я русский солдат. Надо быть готовому. А то перед дедами стыдно будет.

Avgustut
Gladiator
А какая разница?


Розовый длинный (уже не делают) - жгут Эсмарха.
Оранжевый короткий - жгут Альфа.

А вы - в зимнем обмундировании, 100 кг.
Едете в грузовике в колонне. Остановились на пять минут - прилёт.
Вы противника в глаза не видели. А уже валяетесь раненый, надо жгут быстро накладывать, чтобы не окочуриться.

Как думаете, какой из двух жгутов проще и быстрее наложить? Когда надо зимнюю одежду обжать, да чтобы длины жгута хватило, да резиночку стопорящую распутать и не порвать...

Avgustut
alfabravo
так как жгут принято в войсках держать на прикладе - поэтому подвержен влиянию внешней среды.


Жгут удобнее держать в гранатном подсумке - не подвержен влиянию внешней среды, и вынимается за секунду. А с приклада вы его будете мотать и мотать сматывая.

Черномор
feoktistov

Оно ведь видишь, какой поворот жизнь дала...Лично для меня, выбор манка для рябчика (условно) отошел куда-то очень далеко... А жгут вчера начал тренироваться накладывать. Хоть и лет мне не пятнадцать, один хрен, я русский солдат. Надо быть готовому. А то перед дедами стыдно будет.

Никто не думал, что так всё обернётся

Черномор
Avgustut

Жгут удобнее держать в гранатном подсумке - не подвержен влиянию внешней среды, и вынимается за секунду. А с приклада вы его будете мотать и мотать сматывая.

На приклад жгут наматывать категорически нельзя. Это как с женскими тампонами для ранений

Gladiator
Avgustut
Как думаете, какой из двух жгутов проще и быстрее наложить?
Понятно - тему Вы не читали и даже мельком не просматривали. В этом вся ГАНЗа 😊
MOISHANSK
Avgustut
А с приклада вы его будете мотать и мотать сматывая.
Нет , не будете , это ж не бинт , который не тянется . Вы чего , ни разу рез. бинт или жгут (любой) не наматывали внатяг и не пробывали отпустить незакреплёный конец ? А попробуйте 😛 .
Черномор
Avgustut

Розовый длинный (уже не делают) - жгут Эсмарха.
Оранжевый короткий - жгут Альфа.

А вы - в зимнем обмундировании, 100 кг.
Едете в грузовике в колонне. Остановились на пять минут - прилёт.
Вы противника в глаза не видели. А уже валяетесь раненый, надо жгут быстро накладывать, чтобы не окочуриться.

Как думаете, какой из двух жгутов проще и быстрее наложить? Когда надо зимнюю одежду обжать, да чтобы длины жгута хватило, да резиночку стопорящую распутать и не порвать...

Проблема в том, что на бушлат или ватные штаны вы жгут нормально вряд ли наложете. Равно как не сможете определить показания к наложению жгута. Так что раненого придётся осободить от лишней одежды, а там и с наложением будет проще

Черномор
MOISHANSK
Нет , не будете , это ж не бинт , который не тянется . Вы чего , ни разу рез. бинт или жгут (любой) не наматывали внатяг и не пробывали отпустить незакреплёный конец ? А попробуйте 😛 .

Скажите честно - вы хоть раз накладывали смотанный с приклада жгут, который там побыл хотя бы пару недель?

gizmo762
Gladiator
Понятно - тему Вы не читали и даже мельком не просматривали. В этом вся ГАНЗа 😊

Не читал, но осуждаю 😊
вдруг кому пригодится http://www.deal-med.ru/stanok_brit.html , случайно узнал, хорошая вещь.
Открыл для себя тему с автоинекторами, минусы только цена и шприцы 3 и 5 мл только. Китайские турникеты рино вполне себе, и стоимость не кусается

Gladiator
Черномор
Так что раненого придётся осободить от лишней одежды...
Это вообще не обсуждается - одежду снимают в первую очередь. Чаще - срезают, как минимум рукава и штанины...
Черномор
Gladiator
Это вообще не обсуждается - одежду снимают в первую очередь. Чаще - срезают, как минимум рукава и штанины...

Так о чём и речь

alfabravo
Черномор
Так о чём и речь
возьму для тренировок турникет с алиэкспресс за 250р.
Черномор
alfabravo
возьму для тренировок турникет с алиэкспресс за 250р.

Буквально вчера полсотни человек наблюдали, как я сделал десяток оборотов воротка китайского турникета (не моего, а запасливого бойца) при полном отсутствии нужной компрессии 😊
Короче, турникета растянулся как резинка. Не сломался, а растянулся

vulcan
Надо проявить русскую смекалку и заменить китайскую веревочку русской капроновой тесьмой или еще каким французским паркордом 😛
decaht858
250 это резиновый жгут, видимо.
Интересует мнение о Rhino Rescue, который выходит по 700 за штуку.
Черномор
vulcan
Надо проявить русскую смекалку и заменить китайскую веревочку русской капроновой тесьмой или еще каким французским паркордом 😛

Лучше купить нормальный жгут )

Черномор
decaht858
250 это резиновый жгут, видимо.
Интересует мнение о Rhino Rescue, который выходит по 700 за штуку.

Рино рабочий жгут

alfabravo
Черномор
Рино рабочий жгут
ну у меня вот такой вопрос, зубами я не хочу хватать эту грязь(жгут) при перевязке одной рукой, возможно ли как то иначе ?
Черномор
alfabravo
ну у меня вот такой вопрос, зубами я не хочу хватать эту грязь(жгут) при перевязке одной рукой, возможно ли как то иначе ?

Нет. Ну или турникет.
Хотя, если жить захотите, вряд ли вас эта грязь волновать будет

panzerhaubitz
Надысь испытывал голимокитайский турникет (внимание: с металлическим воротком) - держит справно, пульс исчезает. Правда, испытывал не через одежду зимнюю.

Приехавший недавно (самипонимаетеоткуда) чел сказал чтобы в аду горели кто эти турникеты делает - сколько людей, мол, потеряно из-за них. Прошивать их нитками армированными надо, говорит (в месте крепления липучки и ленты воротка).

Ну, надо - так надо.

Ведь турникет не просто держать должен - он должен держать долго, с периодическими ослаблениями-закручиваниями (чего я не испытвал).

Со жгутом Эсмарха тоже проблемка: ослабляется, зараза, при движениях пациента, при этом ещё смазываясь кровью (что еще более способствует его ослаблению), что осложняет его повторное наложение. Так, завязывать его следует узлом, лучше - двойным; но тогда и риск разрыва больше.

Жгут Альфа (что на фото шапки темы) вообще не рекомендован: во-первых, его длина должна быть как у жгута Эсмарха (но она меньше на треть), во-вторых - этот жгут должен иметь z-образную застежку (а её нет).

panzerhaubitz
Вывод: турникет брать надо лично, а не заказывать. При этом, из партии взять один образец для всяких испытаний, выдержит - можно применять (в пределах инструкции), нет - на помойку.

Жгут же Эсмарха брать только новый, длина должна быть примерно метра полтора, там где дырки - отрезать на...й.

О жгуте же Альфа либо хорошо, либо ничего - как говорится.

panzerhaubitz
Черномор

Никто не думал, что так всё обернётся

Стрелков предупреждал - но не думали, это да.

Bond, James Bond
ну что вас всё учить то надо, хрен вы эсмарха найдёте
https://market.yandex.ru/produ...=1&nid=18072323

делаете узел петля проводника на одном конце, и тройной узел на другом,

наматываете продеваете узел в петлю, всё .. .. да дорого, за то он не порвётся
можно не 16мм найти а тоньше - 10 ку или 12 ку
https://market.yandex.ru/produ...=1&nid=18072323


в общем резинка от подводного ружья

Gladiator
alfabravo
зубами я не хочу хватать эту грязь(жгут) при перевязке одной рукой, возможно ли как то иначе ?
Черномор
Нет. Ну или турникет.
Вообще-то ВОЗМОЖНО, причем это даже не трудно - просто нужно заранее с одного конца сделать петлю, в которую (как в турникет) при необходимости вставлять свободный конец.

Это получится конструкция где-то посередине, между жгутом и турникетом...

Bond, James Bond
делаете узел петля проводника на одном конце, и тройной узел на другом,
наматываете продеваете узел в петлю, всё .. .. да дорого, за то он не порвётся
Совершенно верно!
vulcan
в общем резинка от подводного ружья

Я про это думал ( ибо часто с ними имею дело) , но передавит все. Думаю,что под ней некроз будет . Должна быть все-таки лента некоторой ширины. Что эскулапы скажут?

а дорого, за то он не порвётся
можно не 16мм найти

16 мм это злая резина . 14- стандарт для многотяжевых ружей.

В плане растяжения и крепости- брэндовые вне конкуренции. Не порвуться.

Bond, James Bond
vulcan

16 мм это злая резина . 14- стандарт для многотяжевых ружей.

В плане растяжения и крепости- брэндовые вне конкуренции. Не порвуться.

так в этом и суть

так вообще то жгут не более 2 часов , а ещё лучше, я вот в подсумок положил вот это
https://aliexpress.ru/item/100...3490.1644520587

да таймер для кухни, кто там будет на бумажке время писать, а этот взвёл и знай что через час как минимум ослабить надо а потом ещё на час.. если не остановилось или не доставили в медпункт госпиталь

повернуть ручку и одной рукой можно а вот записать... а так зазвонило - уже очнулся сказал или распустил сам


сколько народу потеряло конечности из за того что время прошло много .... именно по тому что не записали

Черномор
panzerhaubitz
Надысь испытывал голимокитайский турникет (внимание: с металлическим воротком) - держит справно, пульс исчезает. Правда, испытывал не через одежду зимнюю.

Приехавший недавно (самипонимаетеоткуда) чел сказал чтобы в аду горели кто эти турникеты делает - сколько людей, мол, потеряно из-за них. Прошивать их нитками армированными надо, говорит (в месте крепления липучки и ленты воротка).

Ну, надо - так надо.

Ведь турникет не просто держать должен - он должен держать долго, с периодическими ослаблениями-закручиваниями (чего я не испытвал).

Со жгутом Эсмарха тоже проблемка: ослабляется, зараза, при движениях пациента, при этом ещё смазываясь кровью (что еще более способствует его ослаблению), что осложняет его повторное наложение. Так, завязывать его следует узлом, лучше - двойным; но тогда и риск разрыва больше.

Жгут Альфа (что на фото шапки темы) вообще не рекомендован: во-первых, его длина должна быть как у жгута Эсмарха (но она меньше на треть), во-вторых - этот жгут должен иметь z-образную застежку (а её нет).

В целом верные замечания.
Эсмарх ослабляется в случае неправильного наложения. Если всё сделано нормально, хрен он ослабится. Двойной узел - верно, только аккуратно, ибо на завязывании узла чаще всего и происходят разрывы.
Альфа без проблем накладывается в 2 тура под 2 узла на любую ногу, просто навык нужно иметь. Застёжка эта хороша, но в экстремальных ситуациях с ней можно попариться

alfabravo
Gladiator

Вообще-то ВОЗМОЖНО, причем это даже не трудно - просто нужно заранее с одного конца сделать петлю, в которую (как в турникет) при необходимости вставлять свободный конец.

ясно Максимилиан Григорьевич, это там где пластиковые застежки на жгуте-делаю петлю, затем просовываю через нее ходовой конец и затягиваю.
Gladiator
alfabravo
... там где пластиковые застежки на жгуте-делаю петлю, затем просовываю через нее ходовой конец и затягиваю.
Все верно - собственно, первые турникеты так и работали по этому принципу...
Денис220875
Черномор
Застёжка эта хороша, но в экстремальных ситуациях с ней можно попариться
А с металлической застёжкой Вы не пробовали тот жгут ещё? Может, уже есть впечатления?
Тут на глаза вот такая ещё штукуёвина попалась...

https://allmulticam.ru/product...8%D0%B9-iTClamp

На артериальное-то - вряд ли пойдёт, да? Никто не пробовал?


------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Bond, James Bond
Денис220875
А с металлической застёжкой Вы не пробовали тот жгут ещё? Может, уже есть впечатления?
Тут на глаза вот такая ещё штукуёвина попалась...

https://allmulticam.ru/product...8%D0%B9-iTClamp

На артериальное-то - вряд ли пойдёт, да? Никто не пробовал?

да это жесть какая то, прищепка ......ть

кровь идёт в полость и всё...

ПокупательДня
А может вспомнить старый добрый и забытый...
http://medprom.ru/medprom/mpp_0004852
Конечно не без недостатков, но их есть в наличии, ими интуитивно просто пользоваться и они эффективны(проверял сам на живой тушке с резаной раной голени)
Черномор
ПокупательДня
А может вспомнить старый добрый и забытый...
http://medprom.ru/medprom/mpp_0004852
Конечно не без недостатков, но их есть в наличии, ими интуитивно просто пользоваться и они эффективны(проверял сам на живой тушке с резаной раной голени)

Не пробовал такой, но выглядит неплохо.
Габаритный только плюс масса чрезмерная. Не все его из-за этого будут нормально воспринимать

Bond, James Bond
если мы говорим о боевом применении то все эти " шашечки "

это маркетинг,

у вас задача одна - быстро накинуть и сильно затянуть до остановки кровотечения
всё , все остальные изъё....а это в мирное время в карете скорой помощи и тд

кстати второе по значимости после жгута должны быть носилки- прямоугольный кусок прочной ткани с ручками по краям на котором тебя вынесут, потому что тащить раненого мужика на руках как невесту ни кто не будет

и где это хоть в каких то обсуждениях ??? за то за жгуты или тампоны из каждого холодильника

вот у кого из вас озадачившихся жгутами есть носилки?

а теперь вопрос, как вас вынести раненого ? в итоге вы с жгутом проваляетесь на позиции пусть и не обстреливаемой постоянно и вся польза жгута вашего пошла прахом, потому что вам уже надо или отнимать конечность или распускать а сможете вы его второй раз затянуть уже вопрос, потому что кровь потеряна, и распустив снова вы снова откроете рану .... а хватит сил потом затянуть? а носилки можно и подстелить на землю что бы спальник не промок
и укрыться от ветра на наблюдательном пункте или в охранении

Черномор
Bond, James Bond
вот у кого из вас озадачившихся жгутами есть носилки?

У меня есть и не одни

Денис220875
Bond, James Bond
вот у кого из вас озадачившихся жгутами есть носилки?
Ну, у меня есть. Спинальный щит, ковшовые и 2 мягких. А у Вас есть? Вы мягкие носилки носите? Вы их размер в реале видели? Наряду с носилками есть ещё туева хуча очень полезных предметов - всё каждому на себе носить? К чему Вы в этой теме носилки приплели? Тема про инструменты для остановки кровотечения, вообще-то...
И, раз уж Вам так хочется - есть спасодеяло. Компактнее, легче и универсальнее.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Bond, James Bond
Денис220875

Ну, у меня есть. Спинальный щит, ковшовые и 2 мягких. А у Вас есть? Вы мягкие носилки носите? Вы их размер в реале видели? Наряду с носилками есть ещё туева хуча очень полезных предметов - всё каждому на себе носить? К чему Вы в этой теме носилки приплели? Тема про инструменты для остановки кровотечения, вообще-то...
И, раз уж Вам так хочется - есть спасодеяло. Компактнее, легче и универсальнее.

вы носили кого нибудь на спас одеяле ?

а приплёл - так я выше написал, жгут без возможности доставить потерпевшего/раненого в стационар где ему смогут оказать мед помощь будет бесполезен если человека нельзя вытащить,
вот я вешу 125 кг + одежда снаряга, оружие, потеря сознания кровотечение остановил сам, упрёте вдвоём ? или просто бросите ?

да по этому всегда переноска с собой

Денис220875
Bond, James Bond
вы носили кого нибудь на спас одеяле ?
Носил. И на спас, и на покрывале, и на стуле, и просто на руках - один, и вдвоём, и вчетвером. И знаю как человека поднять,и как тащить,и как из различных мест извлекать. И что?
Тема про сравнение жгута и турникета, при чём здесь носилки сейчас?
Bond, James Bond
жгут без возможности доставить потерпевшего/раненого в стационар где ему смогут оказать мед помощь будет бесполезен если человека нельзя вытащить,
А носилки, если Вы доставили потерпевшего в стационар, будут бесполезны, если дверные петли в дверях стационара заклинит. Тактическое использование WD-40 против солидола - тоже в эту тему притащить?
Откройте тему " Носилки против спасодеяла" и там Ваши размышления, возможно, будут полезны.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Bond, James Bond
Денис220875
А носилки, если Вы доставили потерпевшего в стационар, будут бесполезны, если дверные петли в дверях стационара заклинит. Тактическое использование WD-40 против солидола - тоже в эту тему притащить?
Откройте тему " Носилки против спасодеяла" и там Ваши размышления, возможно, будут полезны.
ну глупость же пишите, исключительно что бы нахамить,

мой посыл был в том что жгут не панацея, какой бы он ни был, ио если мы говорим об одной части решения проблемы то надо упомянуть и вторую,

а то вы как те студенты медики с клизмой один знает куда другой как ,


доставка в стационар важна так же как и скорость наложения жгута

и если мв пришли что каждый боец считает необходимостью всё таки носить при себе жгут в отличии от бойца советской армии образка скажем начала 80х
то сейчас иметь два жгута при себе - это нормально
так вот и иметь вместе со жгутом ещё и носилки лёгкий вариант тоже необходимо

то есть проблему надо решать в целом в контексте происходящего, а не оторвано,

Джек2013
жгут не панацея
панацеи вообще не существует...все решается в комплексе, и готовиться надо по максимуму- но и помнить "про овраги" - в идеале много что надо- но куда это положить и как тащить ?
Gladiator
Bond, James Bond
так вот и иметь вместе со жгутом ещё и носилки лёгкий вариант тоже необходимо
Носилки в группе носит при себе ОДИН человек - также как пулемет, гранатомет или мощною радиостанцию. Грузить всем перечисленным (весьма необходимым) каждого бойца - не только величайшая глупость, но и безусловная избыточность экипировки...
alfabravo
Джек2013
но куда это положить и как тащить ?
тележку какую то всегда можно приспособить,ту же кравчучку.
Gladiator
alfabravo
тележку какую то всегда можно приспособить,ту же кравчучку.

Домовой_06
"...И теперь со всей этой ... мы попытаемся взлететь". (С)
Денис220875
Bond, James Bond
ну глупость же пишите, исключительно что бы нахамить,
До этой Вашей фразы - хамства в диалоге не было.

Bond, James Bond
вот я вешу 125 кг + одежда снаряга, оружие, потеря сознания кровотечение остановил сам, упрёте вдвоём ? или просто бросите ?
Да ещё и носилки у Вас, + к одежде, снаряге и оружию. Знаете - наверное, я Вас лучше просто брошу 😊 . Неприятный Вы.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

hosspitalss
Черномор

Не пробовал такой, но выглядит неплохо.
Габаритный только плюс масса чрезмерная. Не все его из-за этого будут нормально воспринимать

У меня есть такой
Из минусов: почти низя использовать одной рукой
Хз как он будет работать если набить снегом-песком и проморозить
Хорошая штука для скорой и стационара (знакомые под ним делали некоторые проводниковые анестезии)

Кстати, протналожение жгута на двухкостные сегменты: Вы же знаете, травматологи книжек не читают , при операциях на стопе и кисти обескравливают наложением на предплечье и голень, успешно.
Рекомендация высокого наложения жгута в бревой обстановке, скорее, вызвана возможностью нахождения источника выше видимой раны.
В то же время, не согласен в Вашей рекомендацией если конечность под ампутацию— можно ниже: при той же минновзрывной вполне может быть отслойка далеко от линии травм ампутации ( и разрыв сосудов).

hosspitalss
Bond, James Bond
ну глупость же пишите, исключительно что бы нахамить,

так вот и иметь вместе со жгутом ещё и носилки лёгкий вариант тоже необходимо

то есть проблему надо решать в целом в контексте происходящего, а не оторвано,

Боец должен иметь кусок стропы и опционально карабин с помощью чего он или его выташат из красной зоны, там перегрузят на колоективные мягкие носилки ( которые действительно необходим), и отнесут до точки эвакуации транспортом

Bond, James Bond
hosspitalss

Боец должен иметь кусок стропы и опционально карабин с помощью чего он или его выташат из красной зоны, там перегрузят на колоективные мягкие носилки ( которые действительно крайне необходимы, и их, например, много делают волонтеры), и отнесут до точки эвакуации транспортом

какой длинны кусок стропы ?
hosspitalss
Bond, James Bond
какой длинны [b]кусок стропы ?
[/B]

От 5 метров
Практичнее- нейлоновая лента из "иголочки"

Bond, James Bond
hosspitalss

От 5 метров
Практичнее- нейлоновая лента из "иголочки"замерил, 5 метров стропы 30мм - 96 грамм


а если к этому добавить ткань оксфорд или 600 кордуру

масса которой 150 грамм

в 250 грамм получаются носилки

это безусловно так переутяжелит бойца что он видимо распрямиться не сможет
а вы
Денис220875 видимо надорвётесь если потащите меня вместе с каким то другим бойцом на моих же носилках

за что и получите пулю в спину от брошенного раненого


Черномор
hosspitalss

У меня есть такой
Из минусов: почти низя использовать одной рукой
Хз как он будет работать если набить снегом-песком и проморозить
Хорошая штука для скорой и стационара (знакомые под ним делали некоторые проводниковые анестезии)

Кстати, протналожение жгута на двухкостные сегменты: Вы же знаете, травматологи книжек не читают , при операциях на стопе и кисти обескравливают наложением на предплечье и голень, успешно.
Рекомендация высокого наложения жгута в бревой обстановке, скорее, вызвана возможностью нахождения источника выше видимой раны.
В то же время, не согласен в Вашей рекомендацией если конечность под ампутацию- можно ниже: при той же минновзрывной вполне может быть отслойка далеко от линии травм ампутации ( и разрыв сосудов).

Первое наложение - максимально высокое, в жёлтой зоне - по факту.
Вы не совсем корректно воспринимаете мои рекомендации

hosspitalss
Bond, James Bond
а если к этому добавить ткань оксфорд или 600 кордуру

масса которой 150 грамм

в 250 грамм получаются носилки
[/B]

Честно говоря из хороших образцов держал не легче 700 г
Вроде есть 500г, но не видел

Носилки не заменят лямку

hosspitalss
Черномор

Первое наложение - максимально высокое, в жёлтой зоне - по факту.
Вы не совсем корректно воспринимаете мои рекомендации

"Наши тактические блогеры, не знающие анатомии и не имеющие опыта оказания помощи, единодушно отверждают, что кровоостанавливающие жгуты можно и нужно накладывать на предплечье и голень. Ну, мол, так американские светила рекомендуют".

А Вы уверены, что мы тупые в желтой зоне адекватно оценим высоту повреждения сосуда?
При тех же осколочных ( даи пулевых) при слепом раневом ходе

Денис220875
Bond, James Bond
в 250 грамм получаются носилки

это безусловно так переутяжелит бойца что он видимо распрямиться не сможет
а вы
Денис220875 видимо надорвётесь если потащите меня вместе с каким то другим бойцом на моих же носилках

за что и получите пулю в спину от брошенного раненого

Вы - упрямый плохообучаемый дилетант, пытающийся возвещать вчера увиденный Вами маленький краешек знания. Позволяю Вам носить что угодно - таймеры, носилки, хоть телевизор. Подите от меня прочь, пожалуйста.
(Прошу прощения за корявость формулировок - я старательно оцензуривал текст 😊 )
------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ
Kostik2
hosspitalss

У меня есть такой
Из минусов: почти низя использовать одной рукой
Хз как он будет работать если набить снегом-песком и проморозить
Хорошая штука для скорой и стационара (знакомые под ним делали некоторые проводниковые анестезии)

Кстати, протналожение жгута на двухкостные сегменты: Вы же знаете, травматологи книжек не читают , при операциях на стопе и кисти обескравливают наложением на предплечье и голень, успешно.
Рекомендация высокого наложения жгута в бревой обстановке, скорее, вызвана возможностью нахождения источника выше видимой раны.
В то же время, не согласен в Вашей рекомендацией если конечность под ампутацию— можно ниже: при той же минновзрывной вполне может быть отслойка далеко от линии травм ампутации ( и разрыв сосудов).

Это не рекомендация, а правило - турникет накладывают максимально высоко.

hosspitalss
Kostik2

Это не рекомендация, а правило - турникет накладывают максимально высоко.

"А потому - жгут на руку, если это не травматическая ампутация или сдавление, всегда накладывается на верхнюю треть плеча."
http://maksimov.su/ohota-exped...t-jesmarha.html

Денис220875
hosspitalss
Честно говоря из хороших образцов держал не легче 700 г
Вроде есть 500г, но не видел
Носилки мягкие "Медтехника" г.Петергоф сейчас взвесил - 962 грамма в чехле.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

alfabravo
hosspitalss
Честно говоря из хороших образцов держал не легче 700 г
Вроде есть 500г, но не видел

Носилки не заменят лямку

тут один заявил что весит более 100кг, никогда бы не потащил такого раненого с поля боя.
Bond, James Bond
alfabravo
тут один заявил что весит более 100кг, никогда бы не потащил такого раненого с поля боя.
а кого потащил бы ?

вот мы и перешли к этике )))


а если я один спец по мвд на задании
или места и проходы только я знаю ?

Денис220875
alfabravo
тут один заявил что весит более 100кг, никогда бы не потащил такого раненого с поля боя
Надо тащить. А то шмальнуть пообещал. Или носилками бросит в затылок, если для БК в сидоре места не хватило. У него там "картина, корзина, картонка и маленькая собачонка". И таймер кухонный. И он один спец по секретным пирацким картам.
Да потащим, разумеется. Куда мы, нафиг, денемся - если всерьёз-то...

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Джек2013
Куда мы, нафиг, денемся
угу..на Скорой бабки за 100 не такая уж и редкость..носим же как то
Черномор
hosspitalss

"Наши тактические блогеры, не знающие анатомии и не имеющие опыта оказания помощи, единодушно отверждают, что кровоостанавливающие жгуты можно и нужно накладывать на предплечье и голень. Ну, мол, так американские светила рекомендуют".

А Вы уверены, что мы тупые в желтой зоне адекватно оценим высоту повреждения сосуда?
При тех же осколочных ( даи пулевых) при слепом раневом ходе

То есть место дырки не увидите?

hosspitalss
Джек2013
угу..на Скорой бабки за 100 не такая уж и редкость..носим же как то

После спуска с 5 эт хрущебы 140 кг инфарктника с кардиогенным шоком- остальное все х )

hosspitalss
Черномор

То есть место дырки не увидите?

И это может быть ((не с проста же некоторые платники (коммерческиефирмы) учат осмотру, точнее ощупованию методом "грабления", хотя, на мой взгляд это уже лишний изврат 😊
Я о другом: при травматическом отрыве массивный источник и может быть намного выше в толще мяса. Да и раневые ходы иногда весьма длинны, и где его дно откуда набегает в мышцы... А мы жгут низко на культю, или гемостатик в входящую дырку, заткнули пробкой, из дырки не кровит, а глубоко в мясе продолжает набегаь...

Джек2013
остальное все х )
угу.. До сих пор помню бабку - уж сколько весила не знаю, выносили из хрущебки, 4 мужика с трудом тащили, свешивалась по сторонам стандартных носилок, те трещали, прогибались,все боялись что сломаются .
Черномор
hosspitalss

И это может быть ((не с проста же некоторые платники (коммерческиефирмы) учат осмотру, точнее ощупованию методом "грабления", хотя, на мой взгляд это уже лишний изврат 😊
Я о другом: при травматическом отрыве массивный источник и может быть намного выше в толще мяса. Да и раневые ходы иногда весьма длинны, и где его дно откуда набегает в мышцы... А мы жгут низко на культю, или гемостатик в входящую дырку, заткнули пробкой, из дырки не кровит, а глубоко в мясе продолжает набегаь...

Вот поэтому и накладывают жгут всегда максимально высоко.
Даже Разведос это уже уяснил.

Если из культи хлещет, может помочь зажим Бельрота, лучше гнутый. Иногда зажим Кохера советуют, но там слишком мощные зубцы. Проблема может быть в том, что артерия действительно может уйти в глубь культи. Вот тут и пригодится жгут.

В любом случае, всё ситуативно, но для этого нужно зщнать анатомию, иметь некоторый навык, не бояться крови и иметь при себе хоть какое-то оснащение.

Бывает, что получив в лицо фонтаном крови, люди испытывают физиологическое отвращение к происходящему. В таких случаях они могут бросить раненого, просто из-за страха и отвращения. Психологически трудно копаться в требухе или в ране живого человека, виде кровь и дерьмо одновременно. Я когда первый раз в жизни взял в руки оторванную ногу человека, реально вштырило.

Gladiator
Черномор
...зажим Бельрота, лучше гнутый. Иногда зажим Кохера...
Вот только честно - кто-нибудь, когда-нибудь, видел хотя бы раз эвакуированного с поля боя бойца с наложенным на сосуд зажимом?

Даже я, военный врач, хирург - в принципе не представляю себе ситуацию, когда я под обстрелом пытаюсь нащупать в ране перебитую артерию. Зачем? Чтобы показать свой профессионализм? Да ну, нафиг.

Жгут максимально проксимально к ране (если речь идет о конечности) или давящая тампонада (если о полостной ране) и скорейшая эвакуация на сортировочный пункт, где в относительно спокойной обстановке можно провести ПХО...

Джек2013
Жгут максимально проксимально к ране
мож дистально?
про зажим соглашусь, не в поле накладывать, хоть какой то минимум надо..приходилось как то в почти полевых условиях -взрывная травма, льёт из глубины ладони артерия,везти до ЦРБ около трех часов, что из сопровождающих кто там будет при транспортировке жгут ослаблять я как то сомневался...полез в рану,поймал на Кохера, с тем зажимом и отправил к хирургам- нормально доехал,обошлось...ИМХО артерию ловить Бильротом в такой ситуации как то не очень, соскочить может вполне
Gladiator
Джек2013
мож дистально?
Да, разумеется - максимально высоко (проксимально) по отношению к ориентации на КОНЕЧНОСТИ.
Александер.Ф
видел хотя бы раз эвакуированного с поля боя бойца с наложенным на сосуд зажимом?
Теоретически такой вариант изучался (в Советской доктрине). Но речь была не об остановке кровотечения в ране, а об остановке кровотечения "на протяжении". Насколько практично - мнения не имею, поскольку в иных местах иная тактика. Есть ли ограничения в распространении информации об оказании помощи раненым - наверное есть своя степень секретности.
Черномор
Gladiator
Вот только честно - кто-нибудь, когда-нибудь, видел хотя бы раз эвакуированного с поля боя бойца с наложенным на сосуд зажимом?

Даже я, военный врач, хирург - в принципе не представляю себе ситуацию, когда я под обстрелом пытаюсь нащупать в ране перебитую артерию. Зачем? Чтобы показать свой профессионализм? Да ну, нафиг.

Жгут максимально проксимально к ране (если речь идет о конечности) или давящая тампонада (если о полостной ране) и скорейшая эвакуация на сортировочный пункт, где в относительно спокойной обстановке можно провести ПХО...

А вот и соглашусь. Никто не видел, это больше в теории.
Но про зажим на поле боя речь и не шла, я поэтому про максимально высокое наложение жгута и написал.

Черномор
Джек2013
мож дистально?
про зажим соглашусь, не в поле накладывать, хоть какой то минимум надо..приходилось как то в почти полевых условиях -взрывная травма, льёт из глубины ладони артерия,везти до ЦРБ около трех часов, что из сопровождающих кто там будет при транспортировке жгут ослаблять я как то сомневался...полез в рану,поймал на Кохера, с тем зажимом и отправил к хирургам- нормально доехал,обошлось...ИМХО артерию ловить Бильротом в такой ситуации как то не очень, соскочить может вполне

А как ловили артерию, чисто на удачу или по струе? Зажимали саму артерию или с мясом?

Gladiator
Александер.Ф
Есть ли ограничения в распространении информации об оказании помощи раненым - наверное есть своя степень секретности.
Я таких ограничений не встречал - да и трудно представить себе подобные ограничения в условиях повсеместного развития социальных сетей.

Черномор
... я поэтому про максимально высокое наложение жгута и написал.
И это - единственно правильное РЕАЛЬНОЕ решение проблемы остановки кровотечения, в условиях ограничения времени и пространства...
Черномор
Gladiator
И это - единственно правильное РЕАЛЬНОЕ решение проблемы остановки кровотечения, в условиях ограничения времени и пространства...

Да.
К сожалению, новомодные инструкторы по военмеду без мед образования вообще учат обратному...

hosspitalss
Черномор

Да.
К сожалению, новомодные инструкторы по военмеду без мед образования вообще учат обратному...

Я указал Вашу цитату про на уровне ампутации

hosspitalss
Черномор

Если из культи хлещет, может помочь зажим Бельрота, лучше гнутый. Иногда зажим Кохера советуют, но там слишком мощные зубцы. Проблема может быть в том, что артерия действительно может уйти в глубь культи. Вот тут и пригодится жгут.
.

Мы вроде про уровень первой помощи, а не медроты (медпункта подразделения) обсуждае

Черномор
hosspitalss

Я указал Вашу цитату про на уровне ампутации

Не совсем вас понял

hosspitalss
Черномор

Не совсем вас понял

"А потому - жгут на руку, если это не травматическая ампутация или сдавление, всегда накладывается на верхнюю треть плеча." Это Вы пишите на сайте
Так мнене оч понятно, как (не всем медикам то, не говоря про первую помощь)
Выбрать в этой ситуации иное правильное положение жгута

Александер.Ф
таких ограничений не встречал - да и трудно представить себе подобные о
В процессе обучения учебники по ОТМС (организация тактики медицинской службы) были под грифом ДСП (для служебного пользования) и выносу из помещения кафедры не подлежали. Хотя пехоту проходили в самых общих чертах. Кафедра то была военно-морская.
Джек2013
чисто на удачу или по струе? Зажимали саму артерию или с мясом?
по струе...с мясом , конечно, где ж там ее выделишь?
Черномор
hosspitalss

"А потому - жгут на руку, если это не травматическая ампутация или сдавление, всегда накладывается на верхнюю треть плеча." Это Вы пишите на сайте
Так мнене оч понятно, как (не всем медикам то, не говоря про первую помощь)
Выбрать в этой ситуации иное правильное положение жгута

1. При любых серьёзных ранениях с сильным кровотечением жгут накладывается на верхнюю треть плеча или бедра. Причина проста - не все с переляку могут разобрать тип кровотечения и провести ревизию ранения с правильной диагностикой. Поэтому проще перестраховаться, а по факту никто и не парится

2. Если оторвало кусок конечности, алгоритм тот же - максимально высоко накинули жгут, перехватили артерии, потом разбираемся с культёй: обработка раны, повязка, нижний жгут, контрольное ослабление верхнего жгута, контроль при транспортировке

Всегда пляшем от логики, то есть от анатомии и физиологии. Ну и от наличных средств

Черномор
Джек2013
по струе...с мясом , конечно, где ж там ее выделишь?

Всякое бывает, но обычно с мясом, верно

hosspitalss
Черномор

1. При любых серьёзных ранениях с сильным кровотечением жгут накладывается на верхнюю треть плеча или бедра.

2. Если оторвало кусок конечности, алгоритм тот же - максимально высоко накинули жгут, перехватили артерии, потом разбираемся с культёй:

Всегда пляшем от логики, то есть от анатомии и физиологии. Ну и от наличных средств

1. Это то да, как когда то Евич научил мне оническому правилу— где клапан багажного кармана ( куртки или брюк)

2. Речь про кровотечения в мягкие ткани, визуально они с культи или дырки будут не видны, что с ними?

Джек2013
Речь про кровотечения в мягкие ткани, визуально они с культи или дырки будут не видны, что с ними?
ну, или прижмется мягкими тканями и останавливается, или начнет стремительно пухнуть конечность.. Жгут максимально высоко, что тут еше придумаешь?
Черномор
hosspitalss

2. Речь про кровотечения в мягкие ткани, визуально они с культи или дырки будут не видны, что с ними?

Да хз, у меня как-то было сильное кровотечение в мягкие ткани голени (частичный разрыв мышцы), резать не стали, рассосалось потихоньку.

Короче, эти кровотечения вы просто не определите (если они не полостные), по крайней мере сразу.

alfabravo
Черномор
эти кровотечения вы просто не определите (если они не полостные), по крайней мере сразу
а вообще, с помощью современного аппарата УЗИ-можно ли определить место кровотечения в глубоких тканях?
Джек2013
а вообще, с помощью современного аппарата УЗИ-можно ли определить место кровотечения в глубоких тканях?
конечно.. Только этот аппарат выходит за рамки оснащения санинструктора.. Хотя... Они сейчас есть относительно небольшие и дешевые, может на МПП и появятся...
hosspitalss
Черномор

Да хз, у меня как-то было сильное кровотечение в мягкие ткани голени (частичный разрыв мышцы), резать не стали, рассосалось потихоньку.

Короче, эти кровотечения вы просто не определите (если они не полостные), по крайней мере сразу.

Ну вот в чем и вопрос по тактике:
Наложили жгут в красной, ушли: гемостаз входящей дырки что там есть: спускаем жгут— не кровит ( при наличии источника далеко от входящего , а канале узком ) что делать как определить?
Если в голени место мало и компартмент задавит довольно быстро, в бедре места огого

hosspitalss
Джек2013
конечно.. Только этот аппарат выходит за рамки оснащения санинструктора.. Хотя... Они сейчас есть относительно небольшие и дешевые, может на МПП и появятся...

Скорее тогда для пневматоракса -жидкость в полостях, поиск сосудов
Мягкие ткани глубоко и не профи, тем более портативными- сомнительно...

vulcan
у меня как-то было сильное кровотечение в мягкие ткани голени (частичный разрыв мышцы), резать не стали, рассосалось потихоньку.

Подтверждаю. Бицепс феморис. На треть разрыв .

с помощью современного аппарата УЗИ-можно ли определить место кровотечения в глубоких тканях?

Да. Узи показало.

Gladiator
hosspitalss
Наложили жгут в красной, ушли: гемостаз входящей дырки что там есть: спускаем жгут- не кровит ( при наличии источника далеко от входящего , а канале узком ) что делать как определить?
А никак - уточнение локализации кровотечения является задачей врачей на сортировочном пункте или военном госпитале, а не на передовой.

При оказании первой помощи накладывается жгут/турникет до видимой остановки кровотечения, затем каждые 2 часа жгут ослабляется на 2 минуты - за это время много крови в мягкие ткани не натечет.

Главной задачей в данной ситуации является сохранение жизни раненного, а не сохранение функции конечности или забота о последующем лечении гематомы...

hosspitalss
Gladiator

При оказании первой помощи накладывается жгут/турникет до видимой остановки кровотечения, затем каждые 2 часа жгут ослабляется на 2 минуты - за это время много крови в мягкие ткани не натечет.
...

После выхода из под огня при условии отсутствия видимого кровотечения (остановки гемостатиком, пакетом и тд и тп) жгут можно снять

Gladiator
hosspitalss
После выхода из под огня при условии отсутствия видимого кровотечения (остановки гемостатиком, пакетом и тд и тп) жгут можно снять
Крайне не рекомендую снимать жгут до возможности оказания раненному квалифицированной медицинской помощи (даже при отсутствии ВИДИМОГО кровотечения) - окончится все очень плачевно, и для Вас и для пострадавшего.

На Донбассе по аналогичным случаям судили уже несколько десятков человек - в том числе медработников...

Джек2013
Мягкие ткани глубоко и не профи, тем более портативными- сомнительно...
Да, собственно, если и определит-он что, на МПП это уточненное место оперировать полезет? Любое доп исследование должно иметь практическую цель, иначе это просто перевод времени и ресурсов
Джек2013
На Донбассе по аналогичным случаям судили уже несколько десятков человек - в том числе медработников.
В смысле-снимали жгут и оставляли без наблюдения-повторное кровотечение с нехорошим исходом?
Gladiator
Джек2013
В смысле-снимали жгут и оставляли без наблюдения-повторное кровотечение с нехорошим исходом?
Вроде бы даже наблюдали (хотя что и кто там "наблюдал" непонятно) - но случаев смертельного исхода в результате преждевременного снятия жгута довольно много было, особенно в первые месяцы СВО.

Сейчас, конечно, уже поумнели - на фронте учатся быстро...

hosspitalss
Gladiator
Крайне не рекомендую снимать жгут до возможности оказания раненному квалифицированной медицинской помощи (даже при отсутствии ВИДИМОГО кровотечения) - [b]окончится все очень плачевно, и для Вас и для пострадавшего.
...[/B]

Это алгоритм первой, а не медицинсеой помощи

hosspitalss
Джек2013
Да, собственно, если и определит-он что, на МПП это уточненное место оперировать полезет? Любое доп исследование должно иметь практическую цель, иначе это просто перевод времени и ресурсов
Узкие раневые каналы плюс затычки из гемостатиков— никакой гарантии, что гемостатик/ компрессионный бинт задовил именно самый крупный поврежденный сосуд в раневом канале. Тоесть , это некая % событий но алгоритм по хорошему должен подстраховывать.
Погуглите про начинку некоторых РСЗО партнеров (GMLRS M30A1 и тд)
Gladiator
hosspitalss
Это алгоритм первой, а не медицинсеой помощи
Да я не возражаю, это была всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЯ - а дальше каждый сам набивает шишки на собственном лбу 😊
hosspitalss
Gladiator
Да я не возражаю, это была всего лишь РЕКОМЕНДАЦИЯ - а дальше каждый сам набивает шишки на собственном лбу 😊

Послушаем автора темы...

Джек2013
hosspitalss- с Днем Рожденья! Всех возможных благ и удач!
Черномор
hosspitalss

Послушаем автора темы...

Вы о снимать или не снимать?
Тут проблема в другом - оставленный после гемостаза жгут - это зло и это факт.
Вторая проблема - это сложности с объективным контролем раненых при транспортировке.
Порочный круг.
Исходя из этого, очевидно, что нужно выбирать меньшее зло - то есть потенциальную ампутацию при спасённой жизни.
Если бы я сопровождал раненых и имел возможность перманентного контроля - я бы жгуты снимал или заменял (по возможности) на турникеты без натяга.
Опять же, всё от печа эвакуации зависит и ситуативности по частностям, чего тут спрашивать-то.

hosspitalss
Черномор
Опять же, всё от печа эвакуации зависит и ситуативности по частностям, чего тут спрашивать-то.

Размытость советов
Для столь стрессовой ситуации рекомендации должны быть достаточно простые, ну или по крайней мере ясные. Тем более речь идет об этапе первой помощи, то бишь в первую очередь для людей не имеющих медобразования.

Денис220875
hosspitalss
Размытость советов
Для столь стрессовой ситуации рекомендации должны быть достаточно простые, ну или по крайней мере ясные. Тем более речь идет об этапе первой помощи, то бишь в первую очередь для людей не имеющих медобразования.
А не будет в таком деле ясности. Тем более, человеку без образования. Да и с образованием - каждый раз смотреть отдельно надо.

------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

Gladiator
Черномор
...всё от печа эвакуации зависит и ситуативности по частностям...

Денис220875
Да и с образованием - каждый раз смотреть отдельно надо.

+1

Кроме того, нужно понимать - ни на фронтовой линии, ни в "красных" зонах медики отсутствуют, за редким исключением.

Поэтому профессиональная медицинская помощь для раненых начинается от сортировочного пункта - до которого еще надо добраться...

alfabravo
Gladiator
ни на фронтовой линии, ни в "красных" зонах медики отсутствуют, за редким исключением.
так как же так, Максимилиан Григорьевич, нам пишут что в отряде всегда есть медБрат с необходимой для помощи экипировкой!
Джек2013
Узкие раневые каналы плюс затычки из гемостатиков— никакой гарантии, что гемостатик/ компрессионный бинт задовил именно самый крупный поврежденный сосуд в раневом канале. Тоесть , это некая % событий но алгоритм по хорошему должен подстраховывать.
И как же практически тут подстрахуешься? Только не снимать жгут до операционной, получается... Тоже чревато... Про и контра каждый раз индивидуально
Gladiator
alfabravo
...нам пишут что в отряде всегда есть медБрат с необходимой для помощи экипировкой!
Ну и спрашивайте с тех, кто пишет подобную чушь. В лучшем случае - присутствует санитар, который закончил соответствующие курсы...
alfabravo
Gladiator
Ну и спрашивайте с тех, кто пишет подобную чушь.
Вы поймите, что я не на передовой, а оперирую с данными СМИ, сложно разобраться где вымысел а где правда.
Черномор
hosspitalss

Размытость советов
Для столь стрессовой ситуации рекомендации должны быть достаточно простые, ну или по крайней мере ясные. Тем более речь идет об этапе первой помощи, то бишь в первую очередь для людей не имеющих медобразования.

Мотаем жгут, вкалываем промедол и в темпе тащим медикам.
Этого достаточно?

Gladiator
alfabravo
...оперирую с данными СМИ...
Не советую полагаться на "данные СМИ" - ни российских, ни украинских, ни европейских, ни американских - да вообще никаких. Они все пиз.ят - как дышат...
Джек2013
Не советую полагаться на "данные СМИ"
поговорка-"Хочешь увидеть по ТВ правду-смотри "В мире животных"- у нас давно существует 😛
сейчас уже к ТВ присоединились и интернет со всякими мессенджерами ..
Денис220875
alfabravo
нам пишут что в отряде всегда есть медБрат с необходимой для помощи экипировкой!
alfabravo

Вы поймите, что я не на передовой, а оперирую с данными СМИ, сложно разобраться где вымысел а где правда

Разумеется, это правда: в отряде всегда есть медБрат с необходимой для помощи экипировкой. Единственный нюанс - для правильного использования всего необходимого для помощи ему необходима соответствующая квалификация; поэтому, такой медбрат называется врач. И один он со всем необходимым оборудованием не справится, посему - их несколько. И на коленке всей необходимой помощи не оказать, поэтому врачи оснащены карманной процедурной, операционной и ОРИТ.
И так в каждом отделении, не говоря, уж, о взводе.
alfabravo, Вы - не психиатр, часом? Зачем Вы постоянно провоцируете собеседников?


------
...дорогая, подожди, тут в интернете кто-то неправ

alfabravo
Денис220875
И на коленке всей необходимой помощи не оказать, поэтому врачи оснащены карманной процедурной, операционной и ОРИТ.
И так в каждом отделении, не говоря, уж, о взводе.
alfabravo, Вы - не психиатр, часом?
да Вы что! не качайте лодку! а насчет врачей мысль понятна-необходимо больше мобильных комплексов полевой медицины.
Урядник1996
Kostik2

Слышал о мобильных крематориях, знаю одно место в херсонской области где крематорий для российских солдат был стационарный, а вот о мобильных комплексах полевой медицины слышу впервые... Хотя может вышеуказанное просто так официально называется просто

Херню не неси,олень!!!

Черномор
Костику-2 бан
Джек2013
никуда блин от политоты(((
дайте нормально медицинские вопросы обсудить хоть, всех же касается...
Gladiator
Kostik2
Жесть какая... Как будто это я трупами российских солдат печку топил...
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ!

Еще одно высказывание в подобном роде - последует ограничение доступа в раздел.

А трупов в этом конфликте, к величайшему сожалению - хватает с обеих сторон...

Kostik2
Джек2013
никуда блин от политоты(((
дайте нормально медицинские вопросы обсудить хоть, всех же касается...

А в чем вопрос? Ни турникетов ни жгутов по большей части почти нет, это факт.

Александер.Ф
нормально медицинские вопросы обсудить
Нормально обсудить можно лишь между специалистами.
Кроме того, в армии всё жёстко регламентируется уставом. И целью военной операции не является оказание медицинской помощи. Медицинская помощь оказывается специально выделенными солдатами, число которых оговорено уставом. Отвлечение от выполрнения боевой задачи на оказание медпомощи черевато трибуналом.Иначе всё отделение бросит наступать, вести огонь, доставлять снаряды и пр. и столпяться вокруг первово же раненого и отправятся с ним в тыл. В соседней теме предлагал участник колоть Дексаметазон. На вопрос знает ли он механизм действия этого лекарства следовало 2 ответа:
1. А есть ли что то лучше дексакорта.
2. Ну надо же что то делать.
Жгут/турникет - имеют показания к применению и применятся будут специально выделенными и обученными людьми. Чему обучены, то и будут применять.
И так далее.....
Денис220875
Kostik2
по большей части почти нет, это факт.
Чеканная формулировочка. Отлить в граните.
"По большей части почти..."
А в какой-то мере кое-где подчас - 146 жгутов на квадратный метр. 😊
Razve
Александер.Ф
Медицинская помощь оказывается специально выделенными солдатами, число которых оговорено уставом. Отвлечение от выполрнения боевой задачи на оказание медпомощи черевато трибуналом.Иначе всё отделение бросит наступать, вести огонь, доставлять снаряды и пр. и столпяться вокруг первово же раненого и отправятся с ним в тыл. В соседней теме предлагал участник колоть Дексаметазон. На вопрос знает ли он механизм действия этого лекарства следовало 2 ответа:
1. А есть ли что то лучше дексакорта.
2. Ну надо же что то делать.
Жгут/турникет - имеют показания к применению и применятся будут специально выделенными и обученными людьми. Чему обучены, то и будут применять.
И так далее.....
У меня сейчас кровь из глаз пойдет от этого набора слов!)))
1. Каким Уставом "оговорено число и специально выделенные солдаты"!? УВС, СУ, УГиКС, ДУ, БУ СВ ч.1-3? Или еще в каком совершенно секретном, про который знаете только вы?
2. "Отвлечение от выполрнения боевой задачи на оказание медпомощи черевато трибуналом." Ох ничего ж себе! Можно значит командирам забить болт на первую доврачебную и эвакуацию раненых на ПС, а то ведь посадят! Полная хрень! Никого еще за оказание медпомощи раненым не посадили, инфа сотка. А вот наградили многих.
3. "Жгут/турникет - имеют показания к применению и применятся будут специально выделенными и обученными людьми". То есть у бойца например бедренная артерия перебита, а он сам себе наложить жгут не может, так как допуск не оформил (это ж мля сложный навык, нужно журналы и ведомости заполнять!), а командир для оказания помощи будет вспоминать, кто же у него допущен к наложению жгута, а кто нет!?
Джек2013
а он сам себе наложить жгут не может, так как допуск не оформил (это ж мля сложный навык,
вроде и не сложный..про войну не скажу- не был, но травмированных видел много- ни один при сколь нибудь серьезной травме себе сам жгут не наложил..про допуск, конечно, стеб,но учить само-взаимопомощи надо серьезно,чтобы хоть какой то эффект получить
hosspitalss
Джек2013
,но учить само-взаимопомощи надо серьезно,чтобы хоть какой то эффект получить

Ну тут мы вернулись к началу темы: че и говорил: если курс подготовки слишком короткий и есть обеспечение- то эффективнее с турникетом...
Эт как на автомате научить ездить и ручке: первое дороже и не при всех дорожных условиях...

Александер.Ф
в каком совершенно секретном, про который знаете только вы?
Я проходил это на военно-морской кафедре в курсе ОТМС, правда это касалось ещё армии СССР. И про ротных санинструкторов у которых в подчинении боевые санитары.Но с сегодняшнего дня структура, количество и оснащение - не пекомендованая тема Приказ 547
https://www.youtube.com/watch?v=7TEtssnLEKA&t=746s
Но хорошо, убедили, нет штатного расписания подразделения. Сколько шоферов, пулемётчиков, миномётчиков - а сколько придут.
Полная хрень! Никого еще за оказание медпомощи раненым не посадили, инфа сотка. А вот наградили многих.
Ну да. Идёт танк в наступления. Вдруг видят раненого. Останавливаются, перевязывают его, загружают и в тыл. Или миномётчик стреляет - выстрел, выстрел, ...и тут очередной выстрел не подносят. "Да подожди ты, я тут раненого перевязываю"
(это ж мля сложный навык, нужно журналы и ведомости заполнять!), а командир для оказания помощи будет вспоминать, кто же у него допущен к наложению жгута, а кто нет!?
Передёргиваете и переиначиваете. Дело не в допуске, а в выполнении боевой задачи. А помощь оказывает ротный санинструктор и его команда.Без ущерба для выполнения боевой задачи.
у бойца например бедренная артерия перебита, а он сам себе наложить жгут не может,
А про бедренную артерию:How big is the femoral artery?
The common femoral artery is about 4 centimeters long (around an inch and a half).
Черномор
hosspitalss

если курс подготовки слишком короткий и есть обеспечение- то эффективнее с турникетом...

не совсем согласен

Александер.Ф
не совсем согласен
А если солдат носит резиновый бинт (аналог Эсмарха), а санинструктор - более сложные средства (типа турникета)?
Черномор
Kostik2

А в чем вопрос? Ни турникетов ни жгутов по большей части почти нет, это факт.

Где нет жгутов? Я ещё ни разу не видел подразделения, которые не были бы оснащены хотя бы жгутами. Даже мобики

sorlag
Блин. Наверное, сильно офф. Я ещё помню, как раньше в аптеках продавался жгут эластичный, серобурого цвета. Пользовался популярностью. В качестве резинки для рогатки.
Во всех древних пособиях кровь останавливать с помощью подручных средств (если уж рогатки под рукой не оказалось:-)). Косынка, бинт или любая полоса ткани. Обмотать и ручкой или деревяшкой между узлами про сунуть и типа вороток получается. Затянуть по необходимости и внутреннему убеждению. Ну, если уж совсем без ничего оказались.
Александер.Ф
в аптеках продавался жгут эластичный, серобурого цвета.
Такой?
sorlag
Очень похож. Тоже где-то моток валяется.
Kostik2
Черномор

Где нет жгутов? Я ещё ни разу не видел подразделения, которые не были бы оснащены хотя бы жгутами. Даже мобики

Видимо мы видели их в разных местах.

Александер.Ф
Очень похож.
Это - стандартный резиновый бинт (на жаргоне - Эсмарх), применяется для обескровливания конечностей при некоторых ортопедических операциях
hosspitalss
sorlag
Блин. Наверное, сильно офф. Я ещё помню, как раньше в аптеках продавался жгут эластичный, серобурого цвета. Пользовался популярностью. В качестве резинки для рогатки.
.
Бинт Мартенса
ПокупательДня
Таких резинок можно в спортмагах накупить как эспандер для фитнеса...
Джек2013
Таких резинок можно в спортмагах накупить как эспандер для фитнеса...
только там они дороже будут..при СССР наоборот, юные спортсмены в аптеках его покупали вместо эспандеров с целью сэкономить..вроде он просто резиновый бинт и назывался..еще сантехники его брали , как временную меру прихватить прорыв трубы- неплохо держал...а вот чтобы его как то применяли в медицине-не, не помню 😛 теоретически, если эластичного бинта нет- можно и им притянуть наверно..
Бинт Мартенса
- ни разу не слышал по автору
Александер.Ф
чтобы его как то применяли в медицине-не, не помню
Так я же его брал в операционной. То есть он для этого и создан. Всяческая смекалка тут не работает.
Джек2013
То есть он для этого и создан
да понятно, он и зовется "медицинский" 😛 просто лично я не сталкивался и не слышал про медицинское употребление,ну так личный опыт одного врача -это ж мизер мизерный по сравнению с мировой революцией 😊
Вспоминается , когда этот бинт пацаны на рогатки покупали -эластичных бинтов в широком употреблении вроде не было...так что теоретически его можно было юзать поверх марлевого бинта как аналог эластичного
Александер.Ф
в широком употреблении вроде не было
Например: Артроскопия коленного сустава. Бинтуется снизу вверх для вытеснения крови из конечности. Потом надувается пневмо турникет (270-300 мм рт.ст.) и вуа-ля. Сухое поле. Если без этого, сразу надуть турникет, то остаточная кровь остаётся в венах и какое то время в поле кровь. Аналогичная штука, но покороче должна быть у солдата в полевой форме в ниржнем кармане шаровар. Правда по нынешней моде кладут ярко зелёный. Но с формой и так много непоняток. Например почему с полеыой формой врач носит полусаблю справа.
hosspitalss
Джек2013
да понятно, он и зовется "медицинский" 😛 просто лично я не сталкивался и не слышал про медицинское употребление,ну так личный опыт одного врача -это ж мизер мизерный по сравнению с мировой революцией 😊
Вспоминается , когда этот бинт широко продавался-эластичных бинтов в широком употреблении вроде не было...так что теоретически его можно было юзать поверх марлевого бинта как аналог эластичного

Да, изначально Мартинс придумал его для лечения венозных язв голени

Джек2013
интуется снизу вверх для вытеснения крови из конечности.
а приподнять на какое то время ту ногу-эффект намного хуже будет?
Александер.Ф
приподнять на какое то время ту ногу
Её и бинтуют приподняв, зачастую положтв её себе на плечо (не про камасутру, а про артроскопию).
эффект намного хуже будет?
Это к ортопедам. То ли опыт есть у них, то ли какие причины.
Мартинс придумал его для лечения венозных язв голени
Возможно его оригирнал был послабее. Этот очень сильный.
Джек2013
Этот очень сильный.
хм, мы может про разные бинты?насколько помню , тот что в советских аптеках продавался был не особо сильным..но на фото вроде он..может, просто западные аналоги сильнее были ?
Gladiator
Джек2013
а приподнять на какое то время ту ногу-эффект намного хуже будет?
Александер.Ф
Это к ортопедам. То ли опыт есть у них, то ли какие причины.
Венозные клапана препятствуют опорожнению сосудов "самотеком"...
hosspitalss
Джек2013
хм, мы может про разные бинты?насколько помню , тот что в советских аптеках продавался был не особо сильным..но на фото вроде он..может, просто западные аналоги сильнее были ?

Да, их эсмарх, как наш мартенс 😊 ( внешне похожи)


Israeli Silicone Stretch

Джек2013
их эсмарх, как наш мартенс
да уж, наш Эсмарх намного жестче..
vulcan
Мартенс был серый потоньше и коричневый потолще и помощнее.Из него рогатки делали 😊
Howk
Коричневые рогатки помню. Завязывались проволокой или капроновой нитью в натянутом состоянии, или вдвоем или тиски. Вроде ещё какие то противогазы шли на рогатки, это не при мне, это раньше)
vulcan
Завязывались проволокой или капроновой нитью

Только нитками! Были еще велокамеры какие-то особенные (а может и не вело. Слышал,но не пользовали)

Джек2013
Были еще велокамеры какие-то особенные
да вроде самые обычные юзали на рогатки- уже помощней которые... СССР чай, а не алиэкспресс какой - откуда там куча разных велокамер?))
vulcan
откуда там куча разных велокамер?

Может от мопеда-мотика?

Lis-biker
Та самая "бинтрезина" из которой рогатки делали в нашем счастливом детстве и сейчас в аптеках есть и продаётся. Но я смотрю и апполо жк-c появились в сплаве, один взял, он как то бодрее альфы, и резинка фиксирующая толще. Как по мне турникет сложнее в наложении особенно без тренировки в первый раз, но в аптечку лучше и то и другое положить, конечно нужна тренировка, купил себе риновских у товарищей.
Gematoma
Howk
Вроде ещё какие то противогазы шли на рогатки, это не при мне, это раньше)

Наш двор был самым крутым, потому что один батя принес из порта рукав от водолазного комбинезона, желтого цвета. Убойность нарезаных из него ленточек была колоссальная, мы из самострелов алычой соседние дворы просто убивали )))

Lis-biker
Тута пишут нинада НВП в школе.. А что надо? Уроки как правильно молится? А это поможет при необходимости оказания помощи или внезапных больших приключений? Какая то блин лютая дичь, особо ржачно про "милитаризм" агась.. Прям от НВП всех в музыканты потянет 😀
Александер.Ф
Тута пишут нинада НВП в школе.. А что надо?
Граматика, литература...компьютерная грамотность...иностранные языки..
А это поможет при необходимости оказания помощи
Хорошо, а чему учить на уроках НВП? Если оказанию помощи, то это скорее ОБЖ
"милитаризм" агась.. Прям от НВП всех в музыканты потянет
Зависит от общего фона в школе и в обществе. Если как в некие времена: "на фронте не был - права слова не имеешь" и соответствующая ориентация идеологических предметов (История, Обществоведение,Литература) то поколение будет ждать "своей войны". В 1979 году Афган подавался как Испания 1936 года.
Но основной вопрос - чему же учить на НВП, если оно нужно и чтобы не было синекурой для отставников?
Lis-biker
Александер.Ф
Граматика, литература...компьютерная грамотность...иностранны
Полное отсутствие чувства юмора пафос и высокомерие
Gladiator
Lis-biker
Тута пишут нинада НВП в школе.. А что надо?
Я бы сказал, что в школе должны прививать патриотизм - но это скорее относится к урокам истории и литературы. Само по себе умение разбирать автомат или выполнять перевязку может оказаться полезным при определенных обстоятельствах - но вряд ли скажется на мотивированности солдат и гражданских.

Возьмите, например, Израиль - здесь с детского сада мальчикам и девочкам объясняют, что служба в ЦАХАЛе почетна, а защита интересов Родины (не зависимо от того, кто прав или виноват) является долгом каждого взрослого гражданина Израиля. И здесь невозможно представить ситуацию, когда в случае объявления мобилизации, граждане Израиля стремятся покинуть территорию страны - наоборот, все находящиеся за границей добровольно возвращаются на призывные пункты, оставляя семьи и личные дела.

При этом - в израильских школах не преподают ни НВБ, ни ОБЖ...

Lis-biker
Патриотизм должен образовываться из окружающей действительности, а не прививаться, иначе можно получить скачущий дурдом. И потом я же про знания и навыки, а не про мотивацию. Вот немцы они как.. Достаточно патриотичный были? Хорошо их привили?
Lis-biker
Александер.Ф
чему же учить на
Ну взять Советскую программу и посмотреть.. На до думать это все не просто так ввели, пережив самую страшную войну. Плюс что то добавить по выживанию, помощи и тд итп, у людей элементарных навыков нет как в лесу ночь провести или там костер разжечь. Плюс стрелковая подготовка нужна, пусть она никогда не пригодится для войны, я только рад буду..
Lis-biker
Gladiator
возвращаются на призывные пункты
А у вас это.. Такое есть?

или такое

? У граждан Израиля родина может и есть, а мою разорвали на части чтобы на золоте срать, а теперь еще и эти части продавшиеся США, до войны довели.. Мотивация? Патриотизм? Да он есть, у кого то.. Так что с мотивацией все непросто, и не у всех. Понимание необходимости защиты страны есть, а вот мотивация.. Она видимо за "трамвайчик и булочку" должна быть, родина у человека со "средней зарплатой по рынку" и срущего на золотом унитазе, она разная, и почти не пересекается.
мэр аще огонь.. Ооочень такое чувство патриотизма развивает! Прям так и рвутся в бой граждане.. Кстати мэр такой не уникален, как минимум еще 1 был.
Lis-biker
Они мало того что сами не едут, так еще и не вкладываются баблом, ибо вот "военкор" вывесил в очередной раз:
так где же богатые господа и их любовь к родине вперемешку с патриотизмом? Почему народ собирает..
Извините бомбануло.. Сам отдал что смог из снаряги итп.. Пойти туда, ни здоровья нет с детства, ни мотивации, понимание есть необходимости защиты страны хотя бы той что осталось, и есть не понимание че за херня вообще происходит. Сам я не уехал, но понять тех кто уехал я могу, осуждать их, или как наши ура патриоты призывать лишать гражданства я не могу.
Lis-biker
Так что патриотизм это такое.. Подскажите лучше обезболивающее хорошее которое не наркотическое, то есть можно законно хранить купить и заложить в аптечку, х. З. Че дальше будет.
Александер.Ф
Патриотизм должен образовываться из окружающей действительности,
Соглашусь и дополню: Из удовлетворённостью своим образом жизни против попыток навязать (извне) другой.
Ну взять Советскую программу и посмотреть..
Ничего там дельного не было. Зорин-Зоман- Ви газы. Кросс в противогазе.
не просто так ввели, пережив самую страшную войну
Как раз в 60-х годах никакой НВП не было. Её ввели в 70-х, трудоустроив отставников без "педогогической искры".
добавить по выживанию, помощи и тд итп, у людей элементарных навыков нет как в лесу ночь провести или там костер разжечь.
Это в НВП не входило, занимались таким пионерлагеря и кружки туристические. Тогда под туризмом понимали походы по лесам или сплав по рекам, а не посещение отелей в Эмиратах.
стрелковая подготовка нужна
Особая тема. Дорого, сложно. Поэтому носила формальный, ознакомительный характер.
Почему народ собирает..
Хочет поддержать армию. Многое в боевых частях (махровые купальные халаты, например) - это пожертвования. И во время боевых действий часть сражается день-два, потом отводят на отдых. Вот туда и привозят люди носки, трусы (не стирают это солдаты, выбрасывают относив день). Автолавки приезжают раздают бесплатно пиццы-гамбургеры, кофе-мороженку...
Lis-biker
Александер.Ф
Это в НВП не входило
Значит надо сделать чтобы входило.
Lis-biker
Александер.Ф
Дорого, сложно
Да лан, была бы задача, чай не дороже дурацких олимпиад и таких же мундиалей, тут хоть польза какая.. + развитие и популяризация спорта.. Был же "Ворошиловский стрелок" и так далее. Это не " дорого" это когда правящему классу кроме собственных яхт по 100м больше ничего не надо. Что дорого то? Магазин патронов? Кстати подорожали в два раза.. Ну так можно создать условия для владельцев оружия и развития темы, а у нас напротив господин хинштейн геморои и трудности создал.. Как по мне американский шпион вредитель 😊
Lis-biker
Александер.Ф
Граматика,
Она не поможет в экстренных ситуациях, кстати говоря у вас ошибка в этом слове. Не знаю право смеяться или плакать.
Александер.Ф
надо сделать чтобы входило.
А преподавать кто будет? Где взять преподавателей, обладающих необходимыми знаниями и навыками?
Lis-biker
Александер.Ф
Хочет поддержать армию
Угу.. Покупкой броников? Вас ничего не смущает нет? Я и сам поддерживал как мог, но дело то не в этом а в самом факте, что дальше, патроны покупать? Вы не понимаете о чем речь?
Lis-biker
Александер.Ф
Где взять преподавателей, обладающих необходимыми знаниями и навыками?
Ну есть такие, пока заново ходить учатся, вряд ли их в армию возьмут, а занятие в жизни наверное нужно,потом есть военные пенсионеры итп, короче говоря не такая уж и сложная задача, вопрос желания государства.
Александер.Ф
не такая уж и сложная задача
Очень сложная. Речь о коренной реформе образования.
есть военные пенсионеры
Вряд ли пригодны. Кто рос в семье с папой-офицером - поймёт. Нужен человек с "педогогической искрой", который любит детей. Владеющий базовыми навыками туризма и готовый брать свой класс летом в поход (за счёт отпуска?) где практически проявлять навыки. Кроме того - минимум среднее медицинское образование. И без военного опыта это будет ОБЖ, но не НВП. То есть выпускник пед.вуза, турист, охотник, отслуживший года 2 в идеальной армии, без дедовщины и без тупости начальства.
Необъять необьятное. Семейный подряд: Она - инструктор по туризму на маршрутах в пустыне, он - отслужил в армии в "тонельных крысах" - подземная война. Имеет навыки минирования и размирнирования, обеспечения прохода в зданния и т.п. Его сестра - врач ортопед (травматолог).
Вопрос: А зачем это им надо?
Lis-biker
Александер.Ф
коренной реформе образования
Да? А мне казалось о введении предмета, ну как скажите.
Lis-biker
Александер.Ф
Кто рос в семье с папой-офицером -
Я.
Lis-biker
Александер.Ф
летом в поход
Не обязательно, полевой так сказать выход, для отработки теории это вовсе не обязательно поход.
Lis-biker
Александер.Ф
минимум среднее медицинское образование.
Ага.. Доктор наук не меньше 😂
Александер.Ф
Ага.. Доктор наук не меньше
Вы понимаете, какую ересь несут хотя бы тут участники? Хотите, чтобы такую же дезу несли школьникам?
Lis-biker
Да, я тут всякого начитал 😀 но программу и учебники могут написать люди с опытом и практикой, и тем самым образованием, а уже по этому будут учить.
Александер.Ф
люди с опытом и практикой, и тем самым образованием, а уже по этому будут учить
Т.Е. пересказывать когда то прочитанное, не имея собственного опыта в преподаваемом предмете. Результаты мы видим тут в постах участников, посетивших краткий 2-х дневный курс оказанию помощи. См. соотв. темы: Тут и иньекции использованными шприцами и введение лекарств без знания их действия и др. Необходимы не столько теоретические знания, но практические навыки, а у тех, кто сам это делал появляются свои "маленькие хитрости" или по современному "лайфхаки". И лишь это делает материал доступным и интересным.
Lis-biker
Ну так такие люди и напишут методички, создадут курсы, там будущие преподы пройдут обучение, будет учебник и программа, чего не так то?
Lis-biker
Александер.Ф
в преподаваемом предмете
Ну да.. К примеру Учитель химии он же главный технолог или инженер на крупном химическом заводе.. Я не пойму что у вас за проблема,это троллинг такой или что?, а стрельбе к примеру олимпийский чемпион обучать должен? Это набор базовых знаний и навыков, а не подготовка военных медиков и спецназа ГРУ в школе.
alfabravo
Lis-biker
Это набор базовых знаний и навыков, а не подготовка военных медиков и спецназа ГРУ в школе.
Александер наш рулевой.
Александер.Ф
Я не пойму что у вас за проблема,это троллинг такой или что?,
Очевидно непонимаете именно из за недостатка практики.
К примеру Учитель химии он же главный технолог или инженер
Хороший пример. Учитель химии учит теории для большинства она так и останется теорией. А чтобы воткнуть (упоминавшийся тут) шприц-тюбик не надо знать о мю или каппа рецепторах. Надо навык.
а стрельбе к примеру олимпийский чемпион обучать должен?
Олимпийская стрельба не имеет отношения к реальной ситуации. И старшина-прапорщик тут даст 100 очков форы отставному подполковнику.
набор базовых знаний и навыков, а не подготовка военных медиков и спецназа ГРУ
В этой же теме люди, сталкивавшиеся согласились, что жгут в 90% случаев накладывается неверно и не по показаниям - то есть вредит.
А основная мысль - это отсутствие специалистов, без которых преподавание превратится в отбывание часов в лучшем случае. В худшем же - в "рекомендации" работника МЧС из соседней темы.
Lis-biker
В этой теме есть те кто ГОВОРИТ так, не приведя никаких доказательств, тем более не понятно кто они сами вообще. ну наложили жгут, потом замотались и отпустили, вред какой? Или не накладывать но истечь кровью, неверно оценив, это более правильный вариант?
Lis-biker
Александер.Ф
Олимпийская стрельба
Я как бэ не про это. Но я вижу что идет демагогия, а значит нет смысла в разговоре.
Александер.Ф
... не понятно кто они сами вообще.
Так это видно из постов.
ну наложили жгут,
В большинстве случаев ошибочно жгут накладывают не при артериальном кровотечении и без полного пережатия артерии. Тем усугубляя кровопотерю. Как вариант передавливая нерв.
истечь кровью, .....более правильный вариант?
Именнол истечь от неправильного наложения.
вижу что идет демагогия,
Может Вы что то не понимаете или с порога отвергаете опыи других регионов?
нет смысла в разговоре.
Наверное это так.
alfabravo
Lis-biker
Но я вижу что идет демагогия
а я бы прислушался на Вашем месте ко мнению Александера.
Lis-biker
Я не министр образования и не депутат, зачем вслушиваться то? Тем более я уверен что базовая подготовка в школе нужна. Но за ценнейший совет спасибо!
Черномор
Тем более я уверен что базовая подготовка в школе нужна

+100%

DICOM
Lis-biker
Ну так такие люди и напишут методички, создадут курсы, там будущие преподы пройдут обучение, будет учебник и программа, чего не так то?
Да, все не так у нас, неужели Вы не видите?
В регионах, учителя иностранного языка в школу не могут найти уже 1.5 года, хоть какого-нибудь!
В 80-е годы, с преподавательским составом все было намного лучше. И тем не менее, уроки НВП считались отдыхом, как рисование/черчение и физкультура. Теоретические знания не отрабатывались и не закреплялись на практике. Вместо НВП, лучше бы на кружок программирования походил.
Lis-biker
Вижу, ПЦ у нас. И что теперь то застрелиться?
Lis-biker
иностранного языка в школу не могут найти уже 1.5 года
Видимо потому что это жопа мира и зарплата 15 тыс ? А требований и обья занностей на все 150..
Lis-biker
Ладно.. Господа врачи что расскажите про легальное обезболивапющее, чтоб купить было реально и не наркотик.
Джек2013
легальное обезболивапющее, чтоб купить было реально и не наркотик.
кеторолак и анальгин максимум
Lis-biker
А всякие там акупан и нефопам?
КлеверЛес
Коллеги, вижу тут у вас живая тема и видосы самые толковые закреплены, очень хорошо. К сожалению 36 стр не осилил, если уже это обсуждали не ругайте, просто укажите где посмотреть.
Не так давно озаботился темой турникетов и вообще остановки кровотечений. Что-то с турникетами не понятно - кто говорит что работают, а кто-то что нет (это в основном про CAT) жгуты совсем космические технологии. Красногорский и Невский продают по технологии "не дай Бог купят". А если надо срочно, массово, просто и очень дешево, вот есть одна идея и вроде не плохо работает.
[
] вроде любой сможет сделать и понять как пользоваться. Нужно бы еще карабин массовый и грамотный, чтобы крючек не соскакивал, тогда можно будет быстрее наложить. Массовый в смысле готовый чтобы не колхожить. Кто что думает по этому поводу?
КлеверЛес
Что-то ссылка лучше не получается может так - "h" нужно перед ттпс поставить (ttps://youtu.be/xXyGP7ceiLo)
Lis-biker
Какая то лютая хрень, слишком долго, и потом габаритно и увесисто, а главное как при не хилом мандраже это все делать, а лёжа? сам автор долго возился. Ну наверное усилие хорошо дозируется.
Gladiator
КлеверЛес
Массовый в смысле готовый чтобы не колхожить. Кто что думает по этому поводу?
Идея не новая - промышленными стяжками для груза время от времени пользуются для остановки кровотечения на фронте в Донбассе (я лично встречал несколько раз таких раненых, в основном среди гражданского населения). Основные минусы - вес, габариты и стоимость...
Джек2013

А всякие там акупан и нефопам?
ну,я так понял вопрос про массовое и проверенное практикой?там есть наркотики и есть всё прочее..среди не-наркотиков супер эффективных обезболивающих именно на травму-я не знаю..может,кто из коллег больше сталкивался,подскажет
Lis-biker
Ну Промедол у нас увы в аптеке не купить, да и посадить за него могут, поэтому надо что то реальное. Кеторол уже лежит, в так называемом противошоковом наборе, я еще в страйкбольные времена таскал аптечку в сплаве их продавали, АИ-3-2СП ну ампулы новые, шприц купил и заложил, однако по этому набору есть 1000 и одно мнение и все проииворечивы

КлеверЛес
Gladiator - Основные минусы - вес, габариты и стоимость.

Это не турникет, это замена если нет денег или возможности купить. Весит эта хрень не много, есть во многих авто и стоительных магазинах, стоимость 230 руб со стропой 5м, затягивает хорошо и через одежду тоже, не боится крови и грязи, на видео ушло примерно 45 секунд и автор не сильно торопился. Есть минусы крупноваты зубья, шумно работает, классический крюк скорее всего не подойдет так как может препятствовать расслаблению ремня. Можно использовать как есть, но тогда конечность надо просовывать. Лежа мне кажется легче накладывать, можно трещетку положить на землю и не надо будет подтягивать ногу сильно. Посмотрим на счет видео про наложение лежа.
Что-то похожее уже есть специально сделанное, но наверное цена будет приличная. Вот видос, парень там и руку поднимает сильно и подыгрывает, НО ...


КлеверЛес
Про обезболивание, я совсем не понимаю, но тоже есть вопрос, можно ли пользоваться заморозкой в спрее? Побрызгал затампонировал и нормально. Или заморозка так глубоко не подействует?
Gladiator
КлеверЛес
Это не турникет, это замена если нет денег или возможности купить. Весит эта хрень не много, есть во многих авто и стоительных магазинах, стоимость 230 руб со стропой 5м
Если Вы хотите купить эту штуку для личного пользования по типу "запас карман не тянет" - вполне рабочий вариант...
Lis-biker
КлеверЛес
Весит эта хрень не много
Нум если ее одну в руках держать то немного да.. Место на тушке и переносимый вес очень ограничено, как и объем.

Lis-biker
КлеверЛес
Побрызгал
Оторванную ногу?
Lis-biker
КлеверЛес
видос,
Там петля сразу, спец изделие плюс явно реклама и потом не показывает наложение на ногу.
Александер.Ф
Нет замены опиоидам как анальгетикам при острой боли. Если бы создали - опиоиды ушли бы из медицины.
Lis-biker
Значит надо что-то максимально близкое, потому как что выдадут и выдадут ли не известно. Долестина кажись нет у нас
Gladiator
Lis-biker
Долестина кажись нет у нас
Есть трамал.
Александер.Ф
трамал.
Разные вещи. Долестин - это мепиридин. Случайно получился в процессе синтеза фентанила. Но прижился. Его не очень удачным аналогом является промедол.
Трамадол же - на 2/3 имеет эффект, подобный опиоидам и на 1\3 иной механизм действия. Производился в ГДР для соц. лагеря. С объединением Германии выяснилось, что в производстве Трамала задействованы огромные мощности. Вот и вышел он на мировой рынок как "как бы опиоид, но не наркотик". Лимитирует его назначение в достаточной дозировке тошнота. А аффинитет к мю-1 и мю-2 рецепторам указывает, что зависимость может развиться. Клинические наблюдения это подтверждают. Поэтому в иных стравнах оборот трамадола регулируется.
Gladiator
Александер.Ф
Разные вещи.
Разные, но для обезболивания при ранении или при травме вполне сойдет. Для чего-то более сложного - уже нужно обладать профессиональными знаниями и навыками...
Александер.Ф
Для чего-то более сложного - уже нужно обладать профессиональными знаниями и навыками..
В этом случае в работе с контингентом без выраженных болезней основных систем вполне оправданы действия по протоколам. Тем более, что подписан указ облегчающий назначения наркотических средств.
Gladiator
Александер.Ф
В этом случае в работе с контингентом без выраженных болезней основных систем вполне оправданы действия по протоколам. Тем более, что подписан указ облегчающий назначения наркотических средств.
Так я и не спорю - просто указал на более-менее эффективный аналог петидина/долестина...
Александер.Ф
более-менее эффективный аналог
В РФ он идёт как наркотическое средство.
Надысь был стрим в конце которого журналист-ведущий поднял вопрос о либерализации опиоидов в зоне боевых действий. Причём он пытался быть тенденциозным. Но обломился. Позвал именно нарколога (не хирурга и не полевого медика, а врача, который по определению против). Но тот, нежданно, заявил, что со времён Шумеров нет иного адекватного средства. Журнализд пытался гнуть своё, мол расскажите, приходилось ли вам лечить зависимость, но врач твёрдо стоял на своём (даром. что нарколог). Речь шла о 2 шприц-тюби ках в аптечке. Журналюга гнул своё, мол распродадут и пропьют. Вот такая дискуссия.
Gladiator
Александер.Ф
В РФ он идёт как наркотическое средство.
И не только в РФ.

Во всем мире наркотические анальгетики запрещены к свободной реализации, а их оборот находится под контролем государства. В США или Израиле обычный гражданин может купить долестин или петидин только по рецепту - примерно как в России промедол или трамал.

Но, разумеется, адекватный анальгетик ДОЛЖЕН быть в индивидуальной аптечке любого бойца - это вне обсуждения...

Lis-biker
Александер.Ф
по протоколам

Lis-biker
Александер.Ф
РФ он идёт как наркотическое средство.
Значит не подходит.
Джек2013
Значит не подходит.
о чем и речь- нет средств, адекватно заменяющих наркотики при боевой травме..
Lis-biker
Значит что то приближенное, че еще сделаешь то 😞
Lis-biker

Lis-biker
то есть что то из урока Спеца Разведоса было Вами не понято, правильно? - да задолбали уже этим блогером, он что ВРАЧ? С опытом? Почему все что сказал этот пенсионер воспринимается за святую непогрешимую истину?
hosspitalss
Lis-biker
Значит надо что-то максимально близкое, потому как что выдадут и выдадут ли не известно. Долестина кажись нет у нас

Сейчас наиболее моден нефопан в шприц тюбиках. Из плюсов- полностью легален. Есть куча ампульниц сделаных на 3д принтере для эстетов (можно заготовку пэт бутылки)
Из минусов: задрали цену до от 1700 р за 2 тюбика, у многих впечатление- эффект слабее той же дозы оригинального Акупана

Lis-biker
Да слышал про него но хрен купишь, дефицит. Цена хоть и высокая но зато упаковка самое оно.
Gladiator
hosspitalss
у многих впечатление- эффект слабее той же дозы оригинального Акупана
Я пробовал и нефопан и акупан - в том числе на себе. ИМХО по анальгезирующему эффекту оба сильно уступают даже трамалу, не говоря уже о промедоле или морфии.

В качестве дополнительного способа обезболивания в операционной или стационаре - вполне рабочий вариант, но как основной анальгетик в индивидуальной аптечке бойца - хрень полная...

Lis-biker
Мы не можем купить то что наркотическое для комплектования аптечки на случай призыва и тд итп, бо можно банально попасть в тюрьму за наркотические средства, а уже от туда походу в "Вагнер" такая вот ирония.
Lis-biker
Gladiator
индивидуальной
Ну лучше кеторола итп?
Джек2013
ИМХО по анальгезирующему эффекту оба сильно уступают даже трамалу
а трамал тот, по опыту СМП- не сильно отличается по эффекту от анальгина или кеторолака - ежели те в\в вводить..
Gladiator
Lis-biker
Ну лучше кеторола итп?
В качестве анальгетика - да, эффективнее. Но есть нюансы...

Джек2013
а трамал тот, по опыту СМП- не сильно отличается по эффекту от анальгина или кеторолака - ежели те в\в вводить..
Совершенно верно. Плюс кетарол обладает ЛЕЧЕБНЫМ эффектом (противовоспалительным), а трамал или нефопан - нет.
DICOM
Gladiator
Но есть нюансы...
Расскажите, пожалуйста про нюансы, если это не очень сложно в теории.
При почечной колике, что эффективней будет кеторол или акупан?
Gladiator
как основной анальгетик в индивидуальной аптечке бойца - хрень полная...
В таком случае, не имея лучшего, колоть одновременно нефопан с кеторолаком для синергического эффекта.
Lis-biker
Тампоны.. Вата..
Lis-biker

Александер.Ф
обезболивания в операционной
Не тот случай. Там NSAID если и даются, то на фоне невъе*енной дозы опиоидов (от 7до 50 мкг/кг в пересчёте на фентанил). Можно сравнить с ранним послеоперационным периодом, например первые часы после замены коленного или тазобедренного сустава.
трамал тот, по опыту СМП- не сильно отличается по эффекту от анальгина или кеторолака - ежели те в\в вводить..
Скажем так: Если струйно ввести 100 мг Трамала в/в дышать перестанет, а 1 г. анальгин/ 30 мгкеторалака - нет.
для синергического эффекта.
А он есть?
Вообще удивляет, что реальные солдаты/офицеры переодически участвующие в боевых действиях на своих ресурсах не обсуждают вопросы как самим собрать аптечку, что туда положить, какой жгут и т.п. Ресурсы РФ - исключение.
Lis-biker
Вряд ли это именно "политика" - скорее следствие общего состояния экономики...
-Ну судя по стометровым яхтам и золотым унитазам это именно желание сэкономить на расходах.. А вообще это призвание, а кто хочет денег тому надо в бизнес идти, и ли че там сказано было.. Тут часть господ мечтает вернуться к монархии итп, так что дурдом только крепнет, незнаю на чем все держится, наверное на скрепах
Вернее знаю конечно.. Держится все на остатках советских людей, но они скоро кончатся.
Lis-biker
Александер.Ф
как самим собрать
У нас обсуждают какой бронежилет купить.. Что там х. З. Может выдадут всё а может и нет, так уж вышло что люди привыкли надеятсяч на то что возьмут с собой
Gladiator
DICOM
При почечной колике, что эффективней будет кеторол или акупан?
При таком сравнении - акупан. Но, вообще-то, и то и другое при почечной колике - малоэффективно

Александер.Ф
Можно сравнить с ранним послеоперационным периодом, например первые часы после замены коленного или тазобедренного сустава.
Совершенно справедливо.
Lis-biker
Сейчас есть возможность купить z сложенный бинт под вакуумом, риновские и им подобные,

и бинт с хитозаном, тампон это наверное когда совсем ничего нет, и то в каких то определённых условиях, уж если хирург видел успешное применение, чего спорить.. Жаль только видео нет
Lis-biker
Gladiator а есть статистика по бронежилетам и их эффективности, нужны ли обязательно плиты, или хватает противоосколочных панелей, понятно что убитых вы не видели, но может есть какая инфа
Gladiator
Lis-biker
У нас обсуждают какой бронежилет купить..
Александер.Ф
Ресурсы РФ - исключение.
Я бы все-таки сделал разграничение на солдат регулярной армии (у которых, собственно говоря, выбор отсутствует - что выдадут, тем и воюют) и бойцов частных военных компаний (которые могут позволить себе право выбора).

Последние и на Западе весьма активно обсуждают, что купить или взять с собой на войну - просто доступ к их ресурсам имеют далеко не все. Зайдите, например, через даркнет на сайт Constellis Group, Asgaard или GEOS.

Будучи офицером ЦАХАЛ, я самостоятельно покупал себе хороший бронежилет (потому что стандартный армейский оставляет желать много лучшего) и пистолет (потому что короткоствол не входит в стандартное вооружение)...

Lis-biker
Gladiator
бронежилет
Вот большой вопрос в данном конфликте ставить ли плиты или хватит nji3A потому что керамика это блин 2.7 кило одна плита плюс каска..
Gladiator
Lis-biker
Gladiator а есть статистика по бронежилетам и их эффективности, нужны ли обязательно плиты, или хватает противоосколочных панелей, понятно что убитых вы не видели, но может есть какая инфа
Лично моя статистика или вообще? Статистика НАТО или РФ? Очень уж обширный ответ может получится.

Если вкратце, то для войны в окопах или в тылу (те же резервисты, например) вполне достаточно панелей - многие даже их снимают. А если действовать в составе штурмовых групп (тот же Вагнер) - то и плит далеко не всегда хватает...

Lis-biker
Gladiator
которых, собственно говоря, выбор отсутствует
Ну почему же, думаю и они тащат часто то свое, те же аптечки.. А то вон разведос выкладывал как выдавали "жгут Михайловна" польза от блогеров тоже есть когда доораться надо, не знаю правда был ли толк
Lis-biker
Ну панели легкие довольно 3А 11х14" 630 грамм. Я конечно имел в виду донбасс
Александер.Ф
При почечной колике, что эффективней
Это вопрос некорректный. Боль тут обусловлена перерастяжением капсулы и пройдёт если дать отток моче. Эффективнее может оказаться НоШпа (папаверин) не обладающие обезболивающим эффектом.
Lis-biker
Спасает ситуацию лишь то, что за деньги можно и пройти без очереди, и врача вызвать на дом, и лекарства купить помимо больничной кассы - поэтому хорошая страховка рулит.
- ну россиян вот в это все упорно загоняют. Даже банальный узи очередь, а за деньги хоть щас, более того растет поколение которое считает это нормальным.. Вот где пц, соц благ все меньше, а общество молчит.
hosspitalss
Джек2013
а трамал тот, по опыту СМП- не сильно отличается по эффекту от анальгина или кеторолака - ежели те в\в вводить..

Зато блюет каждый 5 минимум...

Lis-biker
Gladiator
обширный ответ может получится.
Почему бы и нет, это интересно
Александер.Ф
частных военных к
О наёмниках этом я не хочу. И не о шмотках, а о медикаментах, аптечках.
я самостоятельно покупал себе хороший бронежилет (потому что стандартный армейский оставляет желать много лучшего)
У нас вообще только смягчающие удары были. А такой лежит на задрнем дворе
для войны в окопах или в тылу
В современных войнах в основном противники не видят друг друга непосредственно. Когда боевые действия сродни полицейской операции - другое дело.
и пистолет
Я лишь 1 раз, свыше 20 лет тому, видел противника через прицельные, но это не пистолетная дистанция.
обширный ответ может получится.
Зависит от того, какой класс защиты получить хотите.
хорошая страховка рулит....растет поколение которое считает это нормальным
Это и есть нормально.


Lis-biker
Блин ну что за дичь (тему читаю) нельзя на приклад мотать жгут портится, при этом из подсумка достается гораздо быстрее, хорошо подходят подсумки от свд
Lis-biker
Александер.Ф
Это и есть нормально
С..и? Нормально это когда государство заботится о гражданах, иначе какой базар за патриотизм и долг родине? Нахер так жить вообще?
Lis-biker
Александер.Ф
какой класс защиты получить хотите.
Учитывающий статистику по ранениячм и убитым конечно, раз уж тут есть хирурги с боевым опытом, и понятно что у штурмующих своя будет
Что до класса плита от ак и 5.56 не намного легче плиты от свд такого же размера. И потом интересно доп элементы насколько часто прилеты в шею итп, а то воротник вроде не большой но..
Lis-biker
во втором ипп
эсмарх в такой тоже влезет.
Lis-biker
Крайне не рекомендую снимать жгут до возможности оказания раненному квалифицированной медицинской помощи (даже при отсутствии ВИДИМОГО кровотечения) - ок

А что может происходить, если нет видимого?

hosspitalss
Lis-biker
Учитывающий статистику по ранениячм и убитым конечно.

Вот и поинтересуйтесь: среднее соотношение осколочными и пулевыми. И насколь важна площадь баллистики по телу...

Gladiator
Александер.Ф
В современных войнах в основном противники не видят друг друга непосредственно. Когда боевые действия сродни полицейской операции - другое дело.

А что есть "современная война"? В Ливане какая была - современная? А в Ираке? А в Афганистане?

Даже если брать современный конфликт между Россией и Украиной - какая именно там война? В Херсонской или Харьковской области - действительно, прямого огневого конфликта между солдатами практически нет. А в Бахмуте - современная война?

Я на донбасском фронте не был - могу ориентироваться только на свидетельства очевидцев. Но под ракетными и артиллерийскими обстрелами за 2 месяца бывал больше и чаще, чем за всю жизнь в Израиле. И, судя по тому, что я видел и слышал - нынешний конфликт является самым ожесточенным в истории человечества.

Мне довелось на Новый Год повидаться со своим военным товарищем - бывшим бойцом Голани, полтора года служившим на территории Южного Ливана (Крепость Бофор). Поразили его слова, что на Украине не война, а какая то "горилья" - 6 месяцев топчутся на одном пяточке из нескольких улиц. Я ему дал просмотреть несколько роликов о штурме Солидара. Он надолго задумался и спросил: "это монтаж за сколько месяцев?" Я ответил, что это снято за несколько часов - включая обстрелы "солнцепеками", штурмовой авиацией, дальнобойной артиллерией и РСЗО. И единственное, что он мог сказать после этого - "а кто нибудь вообще знает, что там происходит"?

Так что с критериями о "современной войне" - лично я был бы не столь категоричен...

DICOM
Александер.Ф
Это вопрос некорректный. Боль тут обусловлена перерастяжением капсулы и пройдёт если дать отток моче. Эффективнее может оказаться НоШпа (папаверин) не обладающие обезболивающим эффектом.
Скромный, личный опыт показал, папаверин, в максимально-рекомендуемой дозировке не помогает. Камни не выходят, на УЗИ не определяются. Наиболее эффективен, из того что пробовал, в/м кеторол. Боль снижается примерно от 50 до 80%, во время действия препарата.
Александер.Ф
современный конфликт между Россией и Украиной - какая именно там война?
Война 20-го века с элементами современной. Летают самолёты, ползают танки ещё Советского выпуска...Во время крайнего Армяно-Азербайджанского послежние (был ролик в ютубе) умудрились выстроится в цепь и пойти в атаку. С тем же результатом, что и под Хашамом.
папаверин, в максимально-рекомендуемой дозировке не помогает.
Если прочесть весь текст, то это никак не рекомендация папаверином. Там о том, что почечная колика - не подходит как эталон боли при травме.
Камни не выходят,
Больше 0.6 не выйдут. Лечение - другое, не заглушать боль пробуя весь набор анальгетиков.
Gladiator
Александер.Ф
Летают самолёты, ползают танки ещё Советского выпуска...
Полагаете, что-нибудь изменится - если вместо самолетов и танков советского корпуса задействовать Абрамсы и F-35?
DICOM
Александер.Ф
Если прочесть весь текст, то это никак не рекомендация папаверином. Там о том, что почечная колика - не подходит как эталон боли при травме.
Прочитал неоднократно. Почечная колика - не эталон боли при травме. Полностью согласен, но понял так, что папаверин может быть более эффективен, чем анальгетики. Теория не подтвердилась опытом.
Александер.Ф
Больше 0.6 не выйдут. Лечение - другое, не заглушать боль пробуя весь набор анальгетиков.
Могу только повторить. Камни не выходят, на УЗИ не определяются. Лечения нет или мне не известно. Если не заглушать - очень больно. В связи с этим ищу доступные анальгетики для использования в полевых условиях. Почечная колика может возникнуть везде и в любых условиях.
Прошу извинить, что не по теме.
alfabravo
Александер.Ф
. Летают самолёты, ползают танки ещё Советского выпуска...Во время крайнего Армяно-Азербайджанского послежние (был ролик в ютубе) умудрились выстроится в цепь и пойти в атаку. С тем же результатом, что и под Хашамом.
Александер,Вы тактик, но не практик.
Lis-biker
alfabravo
Прекратите тему засирать, в ней вашего троллинга слишком много. Тема в целом для Ганзы весьма годная получилась
Александер.Ф
что-нибудь изменится
Самолёты технологии Стелс примерно как участник жалуется
не помогает. Камни не выходят, на УЗИ не определяются.
Ключевое слово - средствами ПВО не определяются.
Танки: Говорят "активная броня".Для Т 72/60 иже с ними это коробочки со взрывчаткой, которые навешаны снаружи. При попадании в них они взрываются и ослабляют куммулятивный эффект. Для М (4 поколения) это система обнаружения (Рафаель+Элбит), которая улавливает угрозу и посылает навстречу антиракету. Что, по мнению специалистов, вернула танк на поле боя. Локатор способен реагировать на * угроз одновременно. Система наведения позволяет произвести точный прямой выстрел на 6 км самокорректирующимся снарядом из гладкоствольной пушки МГ 253 (Т 72 - на 2 км). Наверное Абрамс - не хуже. Ракетная система Спайк поражает цель находящиеся за укрытием. И т.д.
Лечения нет или мне не известно
Лет 5 назад у меня случилась дискуссия с участником, позиционирующим себя как уролог. Он был за то, что камни не беспокоят - не трогай. А мой подход представил как типичный подход частной клиники ради денег. Но я работал в страховой компании. Кроме узи есть и более чувствительные методы диагностики, и считалось, что камни в почках = это не здорово. Так или иначе из убирали. Другое дело, когда колика из за отхождения "песка"(по обывательски). Тут уже смотрят на состав и жизнь становится грустной из за ограничений.
Lis-biker
Да хрен с ними с самолётами, по индивидуальной броне что получается, доп элементах вроде плечо или воротников, аптечкам жгутам и тд итп, как обычный гражданин до мобилизации как то может себе что-то собрать и подготовится, не интересно слушать блогеров, интересно врачей
с опытом, а господа блогеры большинство то в окопах не были, и чет сука никто не собрал отряд и туда не поехал как это они говорят родину защищать.
Lis-biker
Я вот не понял про жгуту, почему снимать нельзя если нет видимого кровотечения, и как бы его перенести пониже к видимым повреждениям чтобы запчасть как можно длиннее осталась если уж отрежут кусок ниже жгута
DICOM
Александер.Ф
Другое дело, когда колика из за отхождения "песка"(по обывательски). Тут уже смотрят на состав и жизнь становится грустной из за ограничений.
Собирал мочу во время колики и спустя 5-7 дней после нее. Хотел выявить материал для определения его типа. Ни камней, ни видимого песка на дне визуально обнаружено не было.
В связи с этим, папаверин всегда есть, принимаю, но его недостаточно для снятия боли.
Александер.Ф
что-то собрать и подготовится,
А оно Вам лично надо? Бывают колики почечные, так и окажитесь с коликой в больничке в нужное время.
о врачей
с опытом,... в окопах не были,
Я тоже по окопам не шастал. Танкисты мы. Там специфика - ожёги, в основном.
почему снимать нельзя если нет видимого кровотечения,
Боятся, что снова не смогут наложить. Правильное наложение (они считают) - это скорее исключение, чем правило (в неумелых руках). И если уж повезло остановить кровотечени е - второй раз может не получится.
В кино "Спасти рядового Райана" в начале, где высадка на пляж Омаха довольно реалистично показаны и ранения и первая помощь.И в плане организации. Там помощь оказывают специальные люди и меперидин (опиоид) у них есть.
Lis-biker
Александер.Ф
оно Вам лично надо?
Нет. Если бы мне это надо было и я мог, то уже был бы там.
коликов не бывает, за то бывает мигрень, тоже весело, очень ограничивает жизнь и возможности. Ситуация в мире такая что не известно что будет завтра, вплоть до вторжения НАТО , над не надо... Всех отправят кого смогут, а чем больше людей тем сложнее их обеспечить
Lis-biker
Александер.Ф
так и окажитесь
И что будет если все окажутся? Не.. я понимаю.. Дедам прадедам было за что а сейчас?, но другой страны у нас просто нет. Ну и тема слегка не про это, её бы развить глубже а не только о жгутах, вот и с обезболивающим проблема..
Lis-biker
Александер.Ф
Там
Этож кино.. В реале этого спец человека может не хватить, он может не дойти, его могут убить, и так далее. Рассчитывать можно в первую очередь только на себя и товарищей, а не на то что "положено" и "должны обеспечить" потому что реальная ситуация может и будет отличаться от бумажек.
Александер.Ф
Дедам прадедам было за что а сейчас?
Без политики. Одно дело, когда линия соприкосновения в 12 км от твоего дома, другое - если отжать заводик (для кого?) в Дер -Эз-Зоре под Хашамом.
что будет если все окажутся?
В Эритрее/Гондурасе будут жить как жили. А надо, чтобы они жили по другому?
Lis-biker
Какая нафиг политика? Политика это классовая борьба за завоевание, удержание и осуществления государственной власти. А я про мотивацию написал.
Lis-biker
если отжать заводик (для кого?) в Дер -Эз-Зоре под Хашамом.
- это к ЧВК они решают задачи в интересах капитала без объявления войны, я туда да как и большинство граждан не собираюсь.
З. Ы. Про заводики не интересно, интересно ближе к теме
Gladiator
Александер.Ф
Самолёты технологии Стелс примерно как участник жалуется

Самолеты Стелс хороши в тех случаях, когда нужно преодолеть глубоко эшелонированную оборону противника, насыщенную средствами ПВО - и поразить крупный объект (штаб или завод) в тылу врага.

В небе над Донецком и Луганском F-35 будут также нелепы и беспомощны, как крокодил в лесу или лев в болоте. Кого там утюжить "стелсами" - окопавшегося противника на линии фронта несколько тысяч километров? Для этого и советских самолетов более чем достаточно.

Впрочем - мы несколько отвлеклись от темы...

Lis-biker
Я вот не понял про жгуту, почему снимать нельзя если нет видимого кровотечения...

Потому что при огнестрельном ранении может быть (чаще всего так и есть) кровотечение внутреннее - которого не видно, но которое ЗНАЧИТЕЛЬНО опаснее видимого внешнего кровотечения

Lis-biker
То есть можно мм вытечь внутрь? Проблема как это определить, и если нельзя снимать жгут с конечности, может максимально ближе к ране перенести, ведь одно это когда ногу под бедро отхерачат, а другое когда ниже колена
Lis-biker
Вот кстати инструкция которая с риновским идет
Джек2013
камни не выходят и на УЗИ не определяются- а там точно почечная колика? Был один мужик, даже в урологии лежал- то же не выходят,не определяются...потом я посмотрел на него внимательней, пролечил от радикулита- и почему то почки прошли 😛
Джек2013
может максимально ближе к ране перенести, ведь одно это когда ногу под бедро отхерачат, а другое когда ниже колена
так вроде ответили Вам уже- есть шанс что повторно наложить правильно жгут уже не получится, а трупу ведь все равно что ему отхерачат...задача со жгутом- максимально быстро оказаться в условиях хотя бы минимальной медицинской помощи..
Lis-biker
Джек2013
максимально быстро оказаться

Это в идеале, если уж такое случилось. Но живём мы не в идеальном или фэнтэзийном мире, исходить и готовится нужно к максимально хреновому варианту но с шансами, не пригодиться? Вот и хорошо!

Gladiator
Джек2013
камни не выходят и на УЗИ не определяются- а там точно почечная колика? Был один мужик, даже в урологии лежал- то же не выходят,не определяются...потом я посмотрел на него внимательней, пролечил от радикулита- и почему то почки прошли
Совершенно верно - при такой картине, кстати, хорошо помогают кетарол или другие НПВС...
hosspitalss
Lis-biker

Это в идеале, если уж такое случилось. Но живём мы не в идеальном или фэнтэзийном мире, исходить и готовится нужно к максимально хреновому варианту но с шансами, не пригодиться? Вот и хорошо!

Смотрите официальные методички - для а если, нужно сперва надежно отработать базовые
(Ссылка про годную книжку мо есть выше)
Снятие жгута после тампонады допустимо и рутинно рекомендуется
Риск вн гематомы конечно есть, но массивная может быть только в бедре

hosspitalss
DICOM
В связи с этим, папаверин всегда есть, принимаю, но его недостаточно для снятия боли.

Папаверин чисто спазмолитик
Вопреки часто распостраненному слуху колика ьолит не только от спазма, но и рефлюкса (заброса) мочи назад в почку. Тут более эффективны противовспалительные (нпвс)

Lis-biker
Ну печатей и подписей на ней не видать, может и хорошая а может и нет
DICOM
Александер.Ф
Бывают колики почечные, так и окажитесь с коликой в больничке в нужное время.
Был один раз. Предложили полостную операцию, т.к. дробилка не работала. И что из этого?
Джек2013
камни не выходят и на УЗИ не определяются- а там точно почечная колика?
По симптоматике из описание в интернете, похоже на почечную колику. Как оно на самом деле, откуда мне знать, как пациенту?
Gladiator
Совершенно верно - при такой картине, кстати, хорошо помогают кетарол или другие НПВС
От двух до одних суток, нет силы терпеть, а потом все проходит. По той информации, которую удалось найти и прочитать, радикулит так не проявляется, но Вам лучше знать.
Gladiator
hosspitalss
Риск вн гематомы конечно есть, но массивная может быть только в бедре
Всякое случается...

alfabravo
Gladiator
Всякое случается...
это так ногу разукрасило?
Gladiator
alfabravo
это так ногу разукрасило?
Это плечо - где, при неудачном стечении обстоятельств, массивные гематомы встречаются не так уж и редко...
Джек2013
От двух до одних суток, нет силы терпеть, а потом все проходит.
урографию или МРТ делали? Или все обследование УЗИ ограничивалось? В анализах мочи что?
Александер.Ф

Был один раз.
Кдючевое слово "В нужное время". Если уж такой намёк не понятен, то ...пусть всё идёт как идёт.
урографию .. МРТ ...УЗИ В анализах
P.M. Ц
Не тот случай. Фаталистический подход.
hosspitalss
Gladiator
Всякое случается...

Как говаривал проф общий хирургии
"Флегмон бывают маленький, большой и абширный"
Эпоха антикоагулянтов позволила посмотреть обширные гематомы любых мест организма

Gladiator
hosspitalss
Эпоха антикоагулянтов позволила посмотреть обширные гематомы любых мест организма
И это тоже - хотя вряд ли на фронт возьмут человека, принимающего антикоагулянты.

Но при огнестрельном ранении кровотечение часто бывает весьма значительным даже из относительно небольших сосудов предплечья или голени - за счет контузии тканей свертывание крови происходит хуже, чем при ножевых или обычных травмах.

Поэтому, если уж жгут был наложен (независимо от показаний) на поле боя - я КРАЙНЕ не рекомендую снимать его до пункта первичной обработки раненых. Вполне можно получить летальный исход - прецедентов было немало...

Lis-biker
То есть наложить сразу, а потом забинтовать или затампонировать после снять или ослабить плохая идея? Эвакуация это хорошо, только вот сколько она будет час или 10
Gladiator
Lis-biker
То есть наложить сразу, а потом забинтовать или затампонировать после снять или ослабить плохая идея? Эвакуация это хорошо, только вот сколько она будет час или 10
Изучите правила транспортирови пациента с наложенным жгутом - в них все подробно прописано...
Lis-biker
Я имею в виду до транспортировки, когда или сам, или помогает не квалифицированный, товарищ
Gladiator
Lis-biker
Я имею в виду до транспортировки, когда или сам, или помогает не квалифицированный, товарищ...То есть наложить сразу, а потом забинтовать или затампонировать после снять или ослабить плохая идея?

Вы изначально ставите вопрос не правильно:

Если кровотечение возможно остановить тампонадой и тугой перевязкой - значит не было оснований для наложения жгута. А если жгут был наложен по показаниям - такое кровотечение невозможно остановить тампонадой и перевязкой. Как говорят в Одессе "или снимите крестик, или наденьте плавки"

Другое дело, что человеку без медицинского образования часто бывает сложно разобраться, есть или нет показания для жгутования - поэтому жгут накладывается "на всякий случай". При таком варианте проще считать, что жгут наложен по показаниям и следовать соответствующим рекомендациям - каждые 2 часа распускать жгут на несколько минут.

Но пытаться снять жгут совсем без возможности проконтролировать внутреннее кровотечение - будет роковой ошибкой...

Lis-biker
Gladiator
часто бывает сложно разобраться,
Вот, я про это, спасибо.
DICOM
Александер.Ф
Кдючевое слово "В нужное время". Если уж такой намёк не понятен, то ...пусть всё идёт как идёт.
Рано утром, возникла сильная боль. Вызвал скорую помощь и увезли в больницу. Какой смысл вкладывают врачи в понятие "в нужное время" и пишут намеками, мне как пациенту, не понятно.
Lis-biker
Че тут не понятного, вещают о том как не попасть куда и не надо.
DICOM
Lis-biker
Че тут не понятного, вещают о том как не попасть куда и не надо.
Если Вы такой понятливый и подвинутый, объясните на русском языке, что имелось ввиду?
Джек2013
Какой смысл вкладывают врачи в понятие "в нужное время"
как правило, при различных камнях так и говорят-либо полное обследование в безболевой период с попытками в дальнейшем тот камень убрать...либо сидите дома(можете ведь много лет просидеть без каких-либо симптомов, так нередко бывает), а как прихватит- привезут в больницу-тогда уж будем по экстренке конкретную ситуацию отрабатывать..
DICOM
Джек2013
при различных камнях так и говорят-либо полное обследование в безболевой период с попытками в дальнейшем тот камень убрать...
Спасибо, понятно.
После первой в жизни почечной колики, сходил дважды на прием к разным урологам и сделал два УЗИ почек и внутренних органов. Камней и других патологий, которые могли давать столь значительные боли, не обнаружили. Через год с небольшим, новый кризис дома, при котором вызвал скорую помощь.
Скажите, пожалуйста, как правильно должен был поступить пациент в подобной ситуации?


Howk
Камней несколько видов, ураты оксалаты фосфаты что то из них не видит рентген что то не видит УЗИ, по опыту ураты видны и там и там, но тут видимо зависит от агрегата и в большей степени от опыта человека работающего на УЗИ, что он там видит.

Камешек до 4.-4.5 мм выкатиться шансы имеет, этому нужно помогать и ощущения будут невероятные. Крупнее вряд ли, могут вытащить зондом. Это все под контролем УЗИ, когда камни рожают. Помогают спазмолитики и чуть чуть нспв.

Смысл в том что если булыжник выкатился и встал, в лоханке ли, в мочеточнике ли, то у вас уреостаз (стоит моча) плюс раздражение от камня который называют конкрементов. Это все перетекает в воспаление, воспаление внутри плохая затея которая может кончиться перитонитом.

Поэтому если есть болевой синдром на фоне которого растет температура, то есть день два на то чтобы выкинуть камни, дальше увы лечение уже не консервативное. Если камни не видны, то может помочь контраст и рентген. Правда количество контраста немалое. Если камни видны и камень катится но есть уреостаз, то нужен хороший узист и какого диаметра камень, плюс состояние почки-мочевого пузыря-мочеточника. На основании этого прогноз и либо выметываем камень или в больницу.

Так то есть препараты которые растворяют эти самые соли, они собственно могут помочь, но крайне осторожно, ТК при уменьшении размера господа могут выпасть из насиженного места, а вы же не хотите к застрявшему ещё парочку.

Обычно после использования растворяющего препарата, обильном питье и растряхивающей нагрузке, типа пробежался за троллейбусом, или сбежал по лестнице с седьмого этажа на первый, или что-то подобное и покатился тщ. булыжник

Соли то есть камни отличаются по цвету, ураты розоватые, при свежем вылете они напоминают кусок мяса, на фоне боли кажется кусок почки вылетел, но этот кусок твердый как бетон.

Что ещё в верхних отделах и мочевом пузкре разный ph и когда камень попадает в мочевой пузырь он может расколоться, уменьшиться в размере или вовсе раствориться, в том числе поэтому нужен повторный УЗИ контроль.

Собственно, спазмолитики, противовоспалительные чуть чуть, обильное прям обильное питье если идёт а не застрял, успокаивающие воспаление типа ромашки, есть ряд трав показанных при МКБ, от марены до почечного сбора, но это уже к специалисту по травам.

Howk
А и да, если сыпется песок и катятся камни, то вы обильно пьете, лучше травы ту же ромашку мелису сбор чтоб вкус разнообразить ибо много воды не выпьешь и писяете в стеклянную банку чтобы контролировать идёт не идёт что идёт.
Howk
Был намедни на инструктаже по ТБ, о жгутах не слышали, о катах тоже, инструктор погуглил и сказал что этим пользуются военные.

По сердечно лёгочной, от лёгочной отказались оставив сердечную, поглядели в статистику, пришли к выводу что целоваться с незнакомым телом никто не спешит, все стоят и смотрят никто так сказать силового интима не хочет.

Поэтому из рекомендаций качать, качать до приезда скорой и найти из зрителей помощника с которым можно поменяться когда устанешь. Ну там ещё смотреть дыхание пульс как жизненные показатели. Ну в общем то да. В мое время давали больше но и так сойдёт.

Но я бы учил мотать бинты и тампонировпть, накладывать жгут, промывать, целоваться и давить)

Об инекциях и системе можно не вспоминать, с таким подходом. Что ещё, если кто то подавился, нагнуть, пять сильных ударов по спине и только потом давить кулаками диафрагму в обхвате. Меня учили по спине не хлопать чтобы не вбить ещё дальше. Вроде все...

Howk
Интересна мода. Я застал советские аптечки с эсмархом тальком посыпанным, дальше недолгий период ложили наборы для трахеотомии, но потом это прекратилось. Стали ложить салфетку с клапаном муфтой и кусками гофры для сердечно лёгочной, потом салфетку упростили вернее клапан до лепесткового, теперь вот салфетку выкинули вместе с лёгочной. Но свято место пусто не бывает, на смену резине эсмарха пришла стропа турникета, а на смену салфетке с клапаном - шланчик нозофарингальный с силиконом. И иголка для протыкания пневмоторакса. Трубочка иголкой и с пружинкой для костных инфузий ушла в прошлое заместо нее иголка дяде под ребро тыкать. Опять же про пластыри фентаниловые в теории слышал про транспорт через кожу, но ни разу не встречал...

А! ✂️ Крутейшие, со стропорезом и линейкой. Маст хэв. Теперь каждому бойцу рыболовные ножницы и тактический ключок одежду резать. Не хватает тактического пинцета или тактического рыболовного экстрактора, ножницы не только у военных. У скорой на концертах на груди висят. Ну мало ли да.

Правда при потере сознания на концерте оттаскивают в сторону, укладывают на пол, на картмат, брызгают водой в лицо и предлагают выпить воды))) собственно, да. Но немного весело. Все таки забавная штука, мода в медицине или медицина в моде)))

Howk
Ну и да не без происшествий. На стадионе тетя с верхотуры (амфитеатр, крытый стадион) покатилась до низу, обе ноги. Ну шины, носилки понятно. Медпункт обоснованно сзади причем внутри сильно сзади, как раз на этот случай, чтоб мяуканье не будоражило массы. Предусмотрительно. Дежурит машина с врачами и несколько тел молодежи, типа интернов внутри за барьерами. Вот как то так.
Howk
Смысл в том что если камешек покатился, то он имеет острые грани, это грубая груда земли только микро. И он царапает то где идёт, что вызывает неприятные ощущения, типа жжение, что рефлекторно вызывает спазм. А вот это уже вызывает конкретную боль. Это как взять в ладонь шишку или что то острое и сильно сдавить. Хотите обезболить нужно расслабиться но на фоне сильной боли не выйдет. По этому помогает ношпа или то что имеют в скорой более мощное. Про уреостаз иное, там ощущения иные.

Нужно подтверждение что это именно мочекаменная, что имеет место воспаление, что имеет место уреостаз, как долго, каков диаметр конкремента и сколько их. Дальше тип конкремента, ибо разные препараты для рассасывания.

Если это не мочекаменная, то отсутствующий в трубе камень ношпой не обезболивают) живот вообще не обезболивают, к слову а задают такие глупые вопросы...

DICOM
Howk
Нужно подтверждение что это именно мочекаменная, что имеет место воспаление, что имеет место уреостаз, как долго, каков диаметр конкремента и сколько их. Дальше тип конкремента, ибо разные препараты для рассасывания.
Осталось найти того, кто это сделает. Пока поиск безуспешен.
Howk
Если есть знакомые врачи уровень зав отделения урологии и терапии то это намного проще, там же и хороший оператор УЗИ. Маркеры воспалительного процесса анализа крови, анализ мочи визуально и по содержанию тоже. Динамика температуры. Все вместе складывается в картину. УЗИ делают при наполнении мочевого пузыря и каналов, дают выпить литр воды или около того и посидеть пока захочется в туалет, будет ощущаться напряжение тогда на УЗИ, иначе собственно мало что видно, но в урологии обычно это все знают.
Howk

Мда. Мода выходит из моды.
Стиль остаётся...
Коко
Шанель)))