Срок хранения использованного шприца?

DICOM
Давно хотел узнать ответ на следующий вопрос.
Полевые условия, температура воздуха около +30С. В течение какого времени,
можно делать многократные инъекции одним, одноразовым шприцем, одному человеку?
Предполагаю, что следы крови на игле остаются, как внутри, так и снаружи.
Понятно, что лучше его однократное использование, но брать кол-во шприцев по
кол-ву ампул в аптечку, разорительно с точки зрения переносимого объема, при
этом не хочется получить дополнительную проблему от 'стухшего' шприца.
Gladiator
DICOM
В течение какого времени, можно делать многократные инъекции одним, одноразовым шприцем, одному человеку?
Если не менять иглу - вообще нельзя, от слова совсем. Если, конечно, не хотите лечить человека в от флебита в лучшем случае, или от сепсиса в худшем...
alfabravo
Gladiator
Если не менять иглу - вообще нельзя, от слова совсем.
Максимилиан Григорьевич,так ведь игла идет в защитном чехле, убрав ее мы тем самым предохраняем ее от внешних воздействий.
Дибривный
alfabravo
Максимилиан Григорьевич,так ведь игла идет в защитном чехле, убрав ее мы тем самым предохраняем ее от внешних воздействий.

Сначала её нужно промыть до состояния стерильности. В полевых условиях это сложно.

Gladiator
alfabravo
игла идет в защитном чехле, убрав ее мы тем самым предохраняем ее от внешних воздействий.
На игле и внутри иглы остаются остатки крови - самого лучшего питательного материала из всех возможных. Уже через несколько минут после инъекции, микроорганизмы производят осеменение иглы и начинают делиться и образовывать колонии. Поэтому, кстати, опытные медсестры предпочитают менять иглу после неудачного введения в вену одному и тому же пациенту...

Дибривный
Сначала её нужно промыть до состояния стерильности. В полевых условиях это сложно.
Совершенно справедливо!
alfabravo
Дибривный
Сначала её нужно промыть до состояния стерильности.
да как же так,господин Дибривный, пара капель спирта в защитный колпачек-и закрываем иглу, фиксирую ее в колпачке.для этого все и предусмотрено производителем?
alfabravo
Gladiator
На игле и внутри иглы остаются остатки крови
c этим я не могу согласиться, так как когда толкается по игле лекарство, кровь чисто физически не может проникнуть в канал шприца(осмос не работает в данном случае)
DICOM
Gladiator
Если не менять иглу - вообще нельзя, от слова совсем
Спасибо Gladiator за Ваш оперативный и подробный ответ.
Несколько лет назад, был на лекции спасателя в горах, работает в МЧС. Он рассказал, какими препаратами укомплектовать аптечку, а также рекомендовал брать кол-во шприцев по кол-ву участников в группе +1, тем самым колоть одним шприцем, столько раз, сколько будет необходимо в сложившихся условиях. Лекция была выложена, к сожалению, найти сейчас не смог. Нашел более свежую версию от него.
Про шприцы говорит с 1-30-04.


Скажите, пожалуйста, Вы перестраховывайтесь или лектор допускает критическую ошибку, которая может с высокой вероятностью привести к заражению крови?
По своему опыту, использовал два раза, один шприц для двух инъекций, с промежутком около 4-х часов. Осложнений не было, видимо просто повезло.
Gladiator
alfabravo
c этим я не могу согласиться, так как когда толкается по игле лекарство, кровь чисто физически не может проникнуть в канал шприца(осмос не работает в данном случае)
Если бы это было так - можно было бы не беспокоиться о случаях заражения ВИЧ или гепатитом при использовании одной иглы для инъекций нескольким пациентам. На самом деле, прежде чем начинать вводить препарат из шприца в мышцу (тем более в вену) - необходимо сначала потянуть поршень НА себя, создавая вакуум в шприце. Вот в этот момент и происходит попадание крови в иглу...

DICOM
Скажите, пожалуйста, Вы перестраховывайтесь или лектор допускает критическую ошибку, которая может с высокой вероятностью привести к заражению крови?
Я не смотрю лекции, поэтому затрудняюсь ответить на Ваш вопрос.

Нужно всегда сравнивать возможные риски осложнений в результате выполнения ЛЮБОЙ манипуляции, по сравнению с полным бездействием. Скажем, если у пациента развивается анафилактический шок или приступ бронхиальной астмы - то, разумеется, выполнение инъекции нестерильным шприцем (даже с риском заражения) предпочтительнее, чем простое наблюдение за его смертью.

Но в ситуациях, не связанных с непосредственным риском для жизни - лучше этого не делать.

DICOM
Gladiator
прежде чем начинать вводить препарат из шприца в мышцу (тем более в вену) - необходимо сначала потянуть поршень НА себя, создавая вакуум в шприце.
Скажите, пожалуйста, для чего это делать при в/м инъекции? При в/в понятно, а при в/м никогда так не делал, чем рисковал?

Gladiator
если у пациента развивается анафилактический шок или приступ бронхиальной астмы - то, разумеется, выполнение инъекции нестерильным шприцем (даже с риском заражения) предпочтительнее
Это понятно.
В данном случае стоит ли экономия объема и веса аптечки, на дополнительных шприцах, риска получит флебит и/или сепсис и как можно оценить вероятность этих осложнений при многократном использовании одного шприца?
Лектор утверждает, что это можно делать, пока не надоест, а аудитория это подтверждает, как известный факт. Откуда это пошло, мне не понятно. Может из-за дефицита шприцов в 90-е годы в нашей стране, может из-за халатности, а опыт показал, что осложнений не бывает или оказались не выявленные?


Gladiator
DICOM
Скажите, пожалуйста, для чего это делать при в/м инъекции? При в/в понятно, а при в/м никогда так не делал, чем рисковал?
Рисковали случайно попасть в сосуд и ввести внутривенно препарат, предназначенный для внутримышечного введения - как правило, это сопровождается тромбоэмболией.

А если при этом препарат был на масляной основе - то мгновенной смертью "на конце иглы".

DICOM
В данном случае стоит ли экономия объема и веса аптечки, на дополнительных шприцах, риска получит флебит и/или сепсис и как можно оценить вероятность этих осложнений при многократном использовании одного шприца?
Это как при игре в русскую рулетку: вполне вероятно, что Вам повезет раз, другой, третий - но, рано или поздно, везение закончится и все будет очень печально.

Если группа ограничена размерами и весом аптечки - лично я бы посоветовал использовать многоразовые стеклянные шприцы. Кстати, на арктических станциях именно так и поступают...

Gladiator
DICOM
Может из-за дефицита шприцов в 90-е годы в нашей стране, может из-за халатности, а опыт показал, что осложнений не бывает или оказались не выявленные?
Отвечая на подобные вопросы, мне всегда вспоминается анекдот о том, что дельфины с равной вероятностью толкают утопающих людей в сторону берега и в сторону от берега - просто во втором случае некому об этом рассказать 😊
DICOM
Спасибо, понятно. Препараты такие как дротаверин, кеторолак, кетопрофен, дексаметазон можно вводит в/в?
Gladiator
я бы посоветовал использовать многоразовые стеклянные шприцы
Думал об этом, но их необходимо кипятить и наверно долго. Из-за расхода топлива (особенно зимой и в горах), выигрыша в весе не получится, а неудобства гарантированы. Если поход многомесячный, с базовым лагерем, возможно, это имеет практический смысл.
Александер.Ф
на лекции спасателя в горах, .... Он рассказал, какими препаратами укомплектовать аптечку,
https://www.youtube.com/watch?v=k3BORNm8TXs
Вот ролик по теме, а выводы уж для каждого свои.
Gladiator
DICOM
Препараты такие как дротаверин, кеторолак, кетопрофен, дексаметазон можно вводит в/в?
На КАЖДОМ препарате указываются варианты его введения - на упаковке, в инструкции и на самой ампуле.

DICOM
Думал об этом, но их необходимо кипятить и наверно долго.
Если использовать 1 шприц для 1 человека - достаточно 10-15 минут кипячения шприца + прокаливания иглы на открытом пламени в течении нескольких секунд. На это уйдет 1 таблетка сухого спирта, причем эту же кипяченую воду можно использовать для приготовления чая или для растворения сухпайка. Ничего удобнее и проще для автономки придумать не получится...
alfabravo
Gladiator
10-15 минут кипячения шприца
надо же, Максимилиан Григорьевич, никогда не думал что все так просто на самом деле!
брауни
DICOM
Откуда это пошло, мне не понятно. Может из-за дефицита шприцов в 90-е годы в нашей стране, может из-за халатности, а опыт показал
Я застал те времена когда вполне себе кипятили в стерилизаторах ПЛАСТКОВЫЕ одноразовые шприцы и иголки . Если память не подводит - 2-3 цикла выдерживали все . Вот только не помню кипятили ли их совместно со стеклянными . Причём действие сие я наблюдал в стационарах , и точно не в одном .
Даже многоразовые капельницы , т.е. системы для переливания и инфузий помню , те что из рыжей трубчатой резины были , из этой же резины ещё потом долго в ходу были жгуты для в/м инъекций . А , я чего капельницы то эти сюда приплёл : их тоже промывали , разбирали и кипятили , потом снова собирали и использовали . В смысле они ШТАТНО были многоразовыми ! Вот как !
пс: отвечая на вопрос ТС : иголки б я всё же менял.
DICOM
Gladiator
На КАЖДОМ препарате указываются варианты его введения - на упаковке, в инструкции и на самой ампуле.
Сейчас проверил, например, этикетка на ампуле кетонов, без маркировки способа введения. Спасибо, что обратили внимание на отличие способов введения. Прежде чем положить препарат в аптечку, буду смотреть информацию как водить на упаковке/инструкции.
Gladiator
1 шприц для 1 человека - достаточно 10-15 минут кипячения шприца + прокаливания иглы на открытом пламени
Т.е. кипячение иглы 10-15 минут будет недостаточно, требуется дополнительная обработка в виде прокаливания? На мой взгляд, после такого обжига, произойдет отпуск металла и игла потеряет остроту заточки. Если не прокаливать, сколько потребуется времени для ее кипячения?
Возможно буду неправ, но 6-8 одноразовых шприцев будут иметь приоритет в удобстве, чем один стеклянный шприц, если идет речь о соло походе длительностью 3-4 недели. Кол-во ампул ведь так же ограничено.
брауни
Я застал те времена когда вполне себе кипятили в стерилизатора ПЛАСТКОВЫЕ одноразовые шприцы и иголки .
Спасибо за исторический экскурс. Думал, пластик шприцев начнет вести, при кипячении. Какие они молодцы оказывается, в крайнем случае можно будет и прокипятить 😊 Спасибо за идею. Замечал неоднократно, в экстренных случаях, голова почему то начинает тупить, на простые казалось бы решения.
Александер.Ф
Вот ролик по теме, а выводы уж для каждого свои.
С аппендицитом думаю ничего не сделаешь, только по спутнику вертолет МЧС вызывать.
Что касается зубов, то не представляю, как можно клык "выковырнуть" ножом. Даже при наличии пассатижей в ремнаборе, коронка леченного зуба раскрошится, а корень останется. Необходимы специальные щипцы, а при раздвоении корня, с шипом.
Ivan_Medvedev
Вот мы тут количество шприцов оптимизируем, про то забыв, что нас уже сэкономили.

В стародавнюю эпоху кипяченых стеклянных шприцов на 1 укол полагался 1 шприц и 2 (ДВЕ!!) иголки: через одну лекарство набирали, другой кололи. Хотя ампулы так же протирали спиртом, также ломали им носик в ватке…
А к пластмассовому шприцу всего одна игла идёт. И время ее нахождения в расстерилизованном виде увеличилось кратно, как бы даже не на порядок…

DICOM
Согласен, было раньше две иголки, видимо оптимизировались. Насколько это критично и бывают ли осложнения, скажут врачи. В нашей палате видел хуже ситуацию, как медсестра приходила утром с большим, набранным шприцем и при в/м инъекциях меняла только иголки, тем самым экономила свое время. Думаю, возможен противоток и кровь одного пациента попадет к другим.
Первые, пластиковые шприцы продавались отдельно от иголок. Если необходимо, иголки можно и сейчас приобрести отдельно, нужного номера.
Gladiator
DICOM
Т.е. кипячение иглы 10-15 минут будет недостаточно, требуется дополнительная обработка в виде прокаливания?
Не достаточно.

Дело в том, что игла имеет узкий канал, в котором остатки крови очень трудно поддаются стерилизации - в этом случае иглу необходимо кипятить не менее 45-50 минут.

DICOM
На мой взгляд, после такого обжига, произойдет отпуск металла и игла потеряет остроту заточки.
Обязательно потеряет - но это не критично первые 10-15 инъекций 😊
Gladiator
брауни
Я застал те времена когда вполне себе кипятили в стерилизатора ПЛАСТКОВЫЕ одноразовые шприцы и иголки . Если память не подводит - 2-3 цикла выдерживали все . Вот только не помню кипятили ли и совместно со стеклянными . Причём действие сие я наблюдал в стационарах , их точно не в одном .
Даже многоразовые капельницы , т.е. системы для переливания и инфузий помню , те что из рыжей трубчатой резины были , из этой же резины ещё потом долго в ходу были жгуты для в/м инъекций . А , я чего капельницы то эти сюда приплёл : их тоже промывали , разбирали и кипятили , потом снова собирали и использовали . В смысле они ШТАТНО были многоразовыми ! Вот как !
пс: отвечая на вопрос ТС : иголки б я всё же менял.

А я помню, как инструментарий перед стерилизацией замачивали в тройном моющем растворе, а после автоклавирования хранили в специальном стерильном боксе 😊


DICOM
Какие они молодцы оказывается, в крайнем случае можно будет и прокипятить. Спасибо за идею.

Это работает только для цельнопластиковых шприцев - без резиновых уплотнителей...

Александер.Ф
Это работает только для ц
Я не понимаю смысла дискуссии.
1. Шпртцы не хранятся, а уничтожаются после иньекции. Иглы - то же. Дело те только в шприцах, но и в остатках (следах) лекарства, которое в него было набрано. По весу несколько пластиковых шприцов легче одного стеклянного. А если приплюсовать и ёмкость для стерилизации, то разница становится ощутимой. Сейчас неи проблем прихватить 5 шприцов на человека и 10-15 иголок. Розовая (18) для набора лекарств, зелёная (20) и голубая (22) для иньекций.
2.И вопрос: Зачем? ВВести лекарство можно зная лишь 2 вещи:
2.1. Какие изменения (и где) происходят на каждом этапе болезни(патофизиология)
1.2. Какие есть лекарства и как и где они действуют (фапмакодинамика и фармакокинетика). Побочные действия лекарств и как с этим быть.
Сопоставив эти 2 вещи можно понять какое лекарство может помочь при данном состоянии и в данный момент времени.
Судя по заданым вопросам: Можно ли то то и то то вводить В/В или..., да что там вопрос, есть целая тема Реакции организма, противоположные законам медицины свидетельствующая о непонимании, что болезнь течёт и можетиметь разные проявления в процессе течения- прогрессирования.
Я дал ссылку на каналл профессионального промысловика, месяцы проводившего в тайге. Но о наборах лекарств он не говорит.
DICOM
Александер.Ф
Я не понимаю смысла дискуссии.
Основная проблема, психологический фактор.
Носить с собой габаритную, полноценную аптечку, с десятком шприцов, не поднимается рука. Речь идет не только о походах, но и о повседневной жизни.
Александер.Ф
А если приплюсовать и ёмкость для стерилизации, то разница становится ощутимой.
Вместо специальной емкости можно использовать штатный котелок.
Александер.Ф
2.И вопрос: Зачем? ВВести лекарство можно зная лишь 2 вещи:
2.1. Какие изменения (и где) происходят на каждом этапе болезни(патофизиология)
1.2. Какие есть лекарства и как и где они действуют (фапмакодинамика и фармакокинетика). Побочные действия лекарств и как с этим быть.
Это Вы как опытный врач рассуждаете, а для человека без медицинского образования это будет довольно сложно при недомогании. Будет проще, если знать какой препарат, в какой дозировке использовать при данных симптомах.
Александер.Ф
Я дал ссылку на каналл профессионального промысловика, месяцы проводившего в тайге. Но о наборах лекарств он не говорит.
Повезло этому охотнику, дочь оперативно добилась вылета сан рейса, а сколько людей осталось в тайге навсегда, из-за отсутствия связи, посредника и аптечки?
Гоминид
Даже тему не хочу читать. Вопрос идиота.

Неважно, что у вас за шприц. Вскрыли упаковку - он заразен.
Иглу вы можете простерилизовать огнём. Пластиковый шприц - нет. Но можете окунуть его в кипяток. Или в спирт. Если не скукожится - колите смело.

Есть супербацилы (и вирусы) которые это переживут, но волков бояться - в рот не давать.

Александер.Ф
Повезло этому охотнику
Там речь не только об аппендиците, а и о других травмах и пр.
...без медицинского образования ...знать какой препарат, в какой дозировке использовать при данных симптомах.
А как это возможно? Вы отрицаете мед. образование? Болит голова и давление повысилось. Хорошо, "собьём" давление. (Иногда так и спрашивают, как сбить давление). И оп-ля, расширили зону инсульта. Зато к врачу не пошли и не стояли сложа руки. Слыщали про ДВС (диссиминированное внутрисосудистое свёртывание). Рана, кровотечение - лечим гепарином. Разрушить коагулопатию потребления. Лучше уж на АЭС пойти, рычажки там повернуть - тогда ведь больше электричества людям будет.
можно использовать штатный котелок
Сварили кашу с тушёнкой, сполоснули и шприцы туда. Опыт показывает, что дешевле использовать вещи одноразово, чем лечить потом осложнения. На фото - ножницы и иглодержатель из Одноразового набора. Они выбрасываются после вскрытия упаковки. Не смотря на потенциал использовать их дололгие годы. То же, что используется многократно стерелизуется не на костре, в котелке, а в автоклаве под давлением с индикатором и в строго определённом режиме.
Носить с собой габаритную, полноценную аптечку,
И не носят, поскольку не носят того, чем не умеют пользоваться. Интересно получается: Дипломированного специалиста ограничим сертификатом, а остальным можно всё.
Gladiator
Александер.Ф
Опыт показывает, что дешевле использовать вещи одноразово, чем лечить потом осложнения.
Всем приходит в голову идея использовать многократно одноразовый медицинский инструментарий, но никто не предлагает использовать многократно презервативы - а ведь когда-то существовала и такая практика 😊
DICOM
Александер.Ф
Там речь не только об аппендиците, а и о других травмах и пр.
Какой вывод сделаем, человек аптечку в тайгу никогда не брал и жив, следовательно необходимости в ней нет?
Александер.Ф
Вы отрицаете мед. образование?
Нет, не отрицаю. Что делать, если его нет?
Вы рассматриваете ситуацию, когда здоровый человек, без хронических заболеваний, заболевает или получает травму, не понимая что с этим делать. Со своей стороны, рассматриваю другую ситуацию, когда периодически возникает например почечная колика и знаю как и чем ее купировать. Если возникнет нестандартная ситуация, постараюсь позвонить и получить консультацию. Понимаю, что все это связано с риском и со своей стороны, стараюсь его снизить. Даже в условиях стационара, имея в наличии различную диагностическую аппаратуру и лабораторию, нередки случае постановки неверного диагноза. Именно так меня лечили 1.5 года в известном институте.
Александер.Ф
Опыт показывает, что дешевле использовать вещи одноразово, чем лечить потом осложнения.
С этим никто не спорит.
Вопрос возник, когда лектор утверждает, что одним шприцем можно колоть столько, сколько надо, а оказалось, что есть высокий риск получить сепсис при таком подходе. Возникла дилемма, если чистого шприца нет, колоть и обезболивать, с риском осложнения от инъекции или пусть мучается, от боли не умирают?
Александер.Ф
И не носят, поскольку не носят того, чем не умеют пользоваться.
Видимо этим принципом руководствовались при комплектации последней версии автомобильной аптечки, кроме бинтов разных размеров, там практически ничего нет. В городе, возможно, это не актуально, а если по бездорожью вперед 500км и назад 500, что делать? Ехать с штатной аптечкой или собирать свою, без мед образования, по информации с форумов, лекций и т.д.?
alfabravo
Gladiator
но никто не предлагает использовать многократно презервативы - а ведь когда-то существовала и такая практика
согласен, и мыли, и сушили, и тальком присыпали, 80-е годы,на срочной вообще хрен достанешь!
Александер.Ф
периодически возникает например почечная колика и знаю как и чем ее купировать.
Известный хирург (правда он был репрессирован и умер в лагере, но потом был реабилитирован) говорил, что не видел более запущеных случаев, чем у больных с "известной" болезнью. Переодических почечных колик не должно быть. Нурсултан Назарбаев - возможно неоднозначная личность, но он круглогодично посылал врачей (по 5-7 человек) на учёбу в центр лечения мочекаменной болезни.
нередки случае постановки неверного диагноза.
Верно. Но значит ли это, что число ошибок в больнице равно неверному диагнозу и лечению у стороннего человека. И та и там "нередко".
если чистого шприца нет, колоть и обезболивать, с риском осложнения от инъекции или пусть мучается,
Заезжаный приём. Вы не знаете что обезболивать и чем. Но что то делать надо. А надо делать то, что надо или что-нибыдь. И примет ли общество и сам болезный такой аргумент?
лектор утверждает, что одним шприцем можно колоть столько, сколько надо,
А его точку зрения признает суд, случись что? Да, хотя бы через Х времени выявят гепатит (В-С), возможно полученый совсем не там и не тогда? Да тупо при инспекции большицы глав. М/С скажет, что колят всем одним шприцом. И комиссия скажет, что это - здорово, деньги экономят, а людей - бабы здоровых нарожают.
Ivan_Medvedev
Вы меня за цинизм извините, но:
Больному мочекаменной болезнью (с периодической почечной коликой) подобает своё время и деньги направить не на туристическое снаряжение и «расширенную» аптечку, а на лечение этой своей болезни. А до того - не совать нос туда, куда кобель свой […] не суёт, и куда скорая не ездит.
Охота пуще неволи? Тогда следует принять самому свой выбор и его последствия и предупредить спутников, которым придётся яму копать.
Александер.Ф
не совать нос туда, куда кобель свой [:] не суёт, и куда скорая не ездит.
Да, и в тему: Собираются в турпоход, поохотиться да грибов насушить. Известно, что у одного - Тетрада Фало. То есть болезнь известна. Иногда он синеет и задыхается. В интернете пишут, что это T spels - Гугл переводит как
Т заклинания. (что за заклинания, порчу что ли кто то наводит?). Там же пишут, что это может быть инфундибулярный стеноз. Рекомендуют срочно ввести бета блокер. Вот сомневаюсь, вроде сердечная недостаточность, а бето блокеры угнетают сократимость сердца. И какой из них лучше? Сам он, в таких случаях, садится на корточки (squatting - на корточках). И ещё рекомендуют экстренно вводить фенилэфрин. Неясно, бета блокеры, согласно Гуглу, блокируют действие адреналина и норадреналина на сердце. Но фенилэфрин сам аналог действует как норадреналин. Нет ли тут противоречия? И если ему вводить эти лекарства, то через какое время шприц надо сменить на новый? Ведь при подтягивании поршня в шприц насасывается кровь при в\в иньекции. Или если ставить ему укол, то поршень не подтягивать?
Gladiator
DICOM
Возникла дилемма, если чистого шприца нет, колоть и обезболивать, с риском осложнения от инъекции или пусть мучается, от боли не умирают?
Будучи врачом и неплохим клиницистом - я бы никогда в жизни не стал обезболивать незнакомого мне (с точки зрения анамнеза заболевания) человека в полевых условиях препаратами для внутримышечного или внутривенного введения. Да и таблетки тоже поостерегся давать: вот, Брюс Ли в своё время принял таблетку от головной боли - и что из этого этого вышло?

Что Вы будете говорить на следствии в том случае, если пострадавший умрёт от анафилаксии? Что хотели "как лучше"? А что скажете родственникам умершего? Что всегда хотели "быть врачом"? Мой Вам совет - бросьте эти мысли от греха подальше...

Gladiator
DICOM
Видимо этим принципом руководствовались при комплектации последней версии автомобильной аптечки,
Ни в одной стране мира не существует такого понятия, как "автомобильная аптечка" (хотя бы на уровне бинтов и кровоостанавливающего жгута) И ни в одной стране мира легковые автомобили не оснащаются огнетушителями.

С чего бы это? Думаете - экономят?

DICOM
Gladiator
Будучи врачом и неплохим клиницистом - я бы никогда в жизни не стал обезболивать незнакомого мне (с точки зрения анамнеза заболевания) человека...
Речь идет об индивидуальной, личной аптечке для помощи собственному телу. Если так случится, что потребуются препараты другому человеку, предоставлю все что есть, но лечить будут его попутчики или он сам. Предполагал, что это понятно по умолчанию.
Все препараты, которые укладываются в аптечку, уже использовались мной ранее по назначению врачей и известна реакция организма на них.
Gladiator
Брюс Ли в своё время принял таблетку от головной боли - и что из этого этого вышло?
Есть разные версии причины его смерти. Одна из них, аллергия на аспирин. Принял его не в глухой тайге, но тем не менее врачи помочь не смогли. Так наверняка происходит и в наши дни, просто личности менее известные.

Критиковать просто, хотелось бы получить конструктивные решения и полезные рекомендации в этом непростом деле. Меня смущает не только многократное использование шприца, например условия хранения препаратов. Например, указана верхняя температура хранения до +25С. В палатке и рюкзаке летом, температура на солнце поднимается до +40С и выше. Насколько это критично для них? Зимой ампулы замерзают. Снижается их эффективность или они могут значительно усугубить состояние организма, в плоть до летального исхода? Что делать с препаратами, если они не были использованы в походе при таких условиях, утилизировать или можно брать в следующий поход, до окончания срока хранения?

Gladiator
Ни в одной стране мира не существует такого понятия, как "автомобильная аптечка"...легковые автомобили не оснащаются огнетушителями.
Видимо Россия уже не страна - поселение. Чем же вызвано такое решение, что эти вещи обязательно должны быть в автомобиле?
Александер.Ф
Что Вы будете говорить на следствии
Изречение дня: АКто не стоял над трупом, тот не понимает, что это - навсегда.
если пострадавший умрёт
Даже и не умрёт.
есть желание засудить врача....можно подробнее? В чем ...заключалось?....да ни в чем,я перестраховался)
Уверены, что только на врачей дела шьются? 235 статья к врачам не применяется.
"автомобильная аптечка"
Постоянная борьба с женой: Я в джип клал аптечку (бинт, пластырь, ножницы...) она вытаскивала. Как то полиция остановила - рутинная проверка. А у меня в джипе - томагавк Фрауполицай спрашивает, мол. а что это и зачем? Герполицай говорит: Так джип же.
Критиковать просто, хотелось бы получить конструктивные решения
Никакой критики. Банально Вам - нельзя, это оговорено УК.
для помощи собственному телу.
Это обговаривается с семейным врачом. Но и он, в рамках инструкций, не порекомендует претендовать на премию Дарвина.
Да, начинаешь понимать зачем нужна строевая подготовка.
Чем же вызвано такое решение, что эти вещи обязательно должны быть в автомобиле?
2 варианта:
1. Ибо нехуй.
2. Кто то занитересован в продажах.
DICOM
Александер.Ф Вы все правильно пишите, только где выводы и рекомендации врача, как правильно поступить?
Александер.Ф
А его точку зрения признает суд, случись что?
Это профессиональный спасатель, работает в МЧС не первый год. Если бы были суды, то он бы отбывал наказание, а не лекции бы сейчас читал.
Понимаю, что он может заблуждаться, если у него пронесло, то не значит, что так будет и у других. Поэтому и задал этот вопрос на форуме. Ответы прозвучали, выводы сделаны.
Gladiator
DICOM
Меня смущает не только многократное использование шприца, например условия хранения препаратов. Например, указана верхняя температура хранения до +25С. В палатке и рюкзаке летом, температура на солнце поднимается до +40С и выше. Насколько это критично для них? Зимой ампулы замерзают. Снижается их эффективность или они могут значительно усугубить состояние организма, в плоть до летального исхода? Что делать с препаратами, если они не были использованы в походе при таких условиях, утилизировать или можно брать в следующий поход, до окончания срока хранения?
Препараты, которые подверглись нагреванию (даже кратковременному) выше 40 градусов по Цельсию, можно выбрасывать, не читая этикетку - это вода по сути. Замораживание большинство ампулированных форм переживает без потери эффективности - если ампула не треснула. В походной аптечке необходимо менять все лекарства не реже 1 раза в 6 месяцев - но я бы реккомендовал перед КАЖДЫМ походом.
Александер.Ф
как правильно поступить?
Делать то, на что учились. Вы же не можете ответить на вопрос о парне с тетрадой Фало. И между строк: самолёт вести не могу, увеличить мощьность АС - не умею, а вот что то кому то воткнуть - это другое дело.
профессиональный спасатель, работает в МЧС не первый год.
Ни о чём. Что, профессиональный спасатель забрасывается в тайгу один и разворачивает там полевой лазарет на столь длительный срок или с таким количеством пострадавших, что у него не хватает припасов? Возможно он прошёл какую то подготовку и ему разрешено сделать какую то манипуляцию, но это ему, а не Вам. После лекции Вы получили сертификат/диплом?
DICOM
Gladiator
Препараты, которые подверглись нагреванию (даже кратковременному) выше 40 градусов по Цельсию, можно выбрасывать, не читая этикетку - это вода по сути.
😞
Это относить только к жидким препаратам или таблетки/капсулы так же становятся не эффективны?
Gladiator
DICOM
Чем же вызвано такое решение, что эти вещи обязательно должны быть в автомобиле?
Я бы предположил - системной коррупцией и лоббированием интересов определённой группы лиц. Вроде как обязательной системы аварийного вызова спасателей...
DICOM
Александер.Ф
Делать то, на что учились.
Если не врач и нет медицинского образования, то аптечку не собирать и с собой не брать. Правильно Вас понял?
Gladiator
DICOM
😞
Это относить только к жидким препаратам или таблетки/капсулы так же становятся не эффективны?

К подавляющему числу препаратов - кроме, разве что, настойки йода и активированного угля....

Gladiator
DICOM
Если не врач и нет медицинского образования, то аптечку не собирать и с собой не брать. Правильно Вас понял?
Ну почему?

Берите с собой те лекарства, которые Вам необходимы для РЕГУЛЯРНОГО приёма, а также прописанные лечашим врачом лично для Вас в определённой ситуации. Берите бинты и дезенфицирующее средство. А ещё- мобильный телефон с действующей симкартой.

Если этого перечня Вам не хватает по тем или иным причинам - просто не ходите в поход...

DICOM
Gladiator
К подавляющему числу препаратов - кроме, разве что, настойки йода и активированного угля....
Теперь аптечку, которая хранится в холодильнике, после небольшого, летнего похода, надо выбрасывать и покупать все заново.
Расстроили Вы меня:
Gladiator
Берите с собой те лекарства, которые Вам необходимы для РЕГУЛЯРНОГО приёма, а также прописанные лечашим врачом лично для Вас в определённой ситуации.
Так такие и беру, чтобы переждать почечную колику. Вылечить это заболевание невозможно. Камней ни разу не обнаруживали, а приступы бывают. Принцип, "сиди дома, не гуляй", мне не нравится.
Gladiator
А ещё- мобильный телефон с действующей симкартой.
Мобильные там не работают. А спутниковый GlobalStar отключили, теперь надо приобретать дорогой Iridium...
Gladiator
Если этого перечня Вам не хватает по тем или иным причинам - просто не ходите в поход...
Откуда можно знать, что может случится? Хорошо бы иметь сильные обезболивающие, на случай например перелома. Если будут вывозить подручным транспортом, думаю будет очень больно. Шина только из подручных материалов, надежной иммобилизации не получится.
Gladiator
DICOM
Хорошо бы иметь сильные обезболивающие, на случай например перелома.
А выводить из анафилактического шока после приёма "сильных обезболивающих" Вы умеете?

DICOM
Шина только из подручных материалов, надежной иммобилизации не получится.
Опять тот же вопрос - Вы владеете навыками "надёжной иммобилизации" профессиональной шиной?
Gladiator
DICOM
Теперь аптечку, которая хранится в холодильнике, после небольшого, летнего похода, надо выбрасывать и покупать все заново.
Расстроили Вы меня:
Ну, хоть какая-то польза от обсуждения данной темы 😛
Александер.Ф
Так для себя лекарства/шприцы/иглы или для всей группы - это - принципиально.
Откуда можно знать, что может случится?
Вы недовольны ответами, поэтому заходите с другого конца.
Хорошо бы иметь сильные обезболивающие
Хорошо, но их оборот как бы ограничен, а хранение и применени е не приветствуется. А заменить нечем. Хотя перелом чего, ноги или руки? Можно попробовать блок местным анестетиком. Руки
без ультразвука не обойтись. Допустим так:
https://www.nysora.com/topics/...us-block-video/
А для ноги
https://www.nysora.com/techniq...al-nerve-block/
Или проще, без всякого ультразвука. Как раз для полевых условий.
https://www.youtube.com/watch?v=Jn0-4_IHKB0
DICOM
Gladiator
А выводить из анафилактического шока после приёма "сильных обезболивающих" Вы умеете?
Во-первых, теоретически, надо проверить препарат заранее, в условиях стационара с доступной реанимацией. Как это сделать на практике, не знаю
Во-вторых, от всех аллергий есть дексаметазон в ампулах, который всегда с собой.
Был случай, когда в экспедиции у новичка опухло лицо, предположительно от укусов мошки. Были таблетки дексаметазона, с очень небольшой дозировкой. Не знаю, насколько они помогли, но после двух суток, отека уже не было.
Gladiator
Вы владеете навыками "надёжной иммобилизации" профессиональной шиной?
Нет, не владею, потому что ее не взять с собой. Если прикручивать подручный материал, лыжные палки, коврик, ветки и т.д. получится плохо или очень плохо.
Gladiator
Ну, хоть какая-то польза от обсуждения данной темы
Спасибо. Пока рука не поднимается отправить весь набор в мусорку, он как новый.
Александер.Ф
для себя лекарства/шприцы/иглы или для всей группы - это - принципиально.
Для себя конечно, обычно один хожу. Если с группой, на общественную аптечку, если она вообще есть, не надеюсь, беру свою.
Если бы участвовал в экспедициях, с поддержкой государства, как например ходил Шпаро старший, а сейчас его дети, то вообще не думал об этом. В команде всегда есть врач, со своей аптекой. Эвакуация вертолётом/самолетом, с любой точки Мира. К сожалению, такое доступно единицам.
DICOM
Александер.Ф
Или проще, без всякого ультразвука. Как раз для полевых условий.
УЗИ опускаем.
Вы уверены, что возможно выполнить спинальную анестезию самому себе?
Если даже есть напарник (не врач), то предполагаю это не реально сделать грамотно в полевых условиях, чтобы в будущем не остаться инвалидом.
Понимаю, что есть проблемы с опиатами, но наркомы на них живут достаточно долго, по сравнению с временем эвакуации при тяжелой травме. Предположения теоретические, достоверные данные не собирал, сам не пробовал.
Ivan_Medvedev
Gladiator
Если этого перечня Вам не хватает по тем или иным причинам - просто не ходите в поход...
Отчего бы не ходить? 😛
Это же так весело - годами числится «пропавшим без вести». Семья одобрит!
Или тащить к цивилизации стремительно разлагающееся тело, а потом ходить к следователю, как на работу, отмазываясь от «мокрого», неоказания помощи и прочих милых перспектив. Это же мечта всей жизни!
Александер.Ф
после приёма "сильных обезболивающих" Вы умеете?
Чаще не анафилактический шок, а угнетение дыхания от "сильных обезболивающих".
Для себя конечно,
Тогда - другое дело и вопрос о повторном использовании шприца не актуален. Даже 10 шприцов и 20 иголок Ничего не весят и не занимают место.
предположительно от укусов мошки. Были таблетки дексаметазона, с очень небольшой дозировкой. Не знаю, насколько они помогли, но после двух суток, отека уже не было.
Поигрались.
Да, в свободном доступе должен быть только парацетамол, возможно и анальгин.
Хотите лечить - лечите.

возможно выполнить спинальную анестезию самому себе?
... сделать грамотно в полевых условиях, чтобы в будущем не остаться инвалидом.
Себе - нет, я не вижу принципиальной разницы между любыми врачебными процедурами. Но Вы не согласитесь.
DICOM
Александер.Ф
Поигрались.
Да, в свободном доступе должен быть только парацетамол, возможно и анальгин.
Скажите, пожалуйста, при отеке от укусов насекомых, прием дексаметазона, наносит больше вреда, чем пользы? Это был 98 год, тогда даже не знал, что это за препарат и для чего используется, рекомендовал руководитель.
Gladiator
DICOM
от всех аллергий есть дексаметазон в ампулах, который всегда с собой.
Каким образом дексаметазон помогает при аллергии - можно только догадываться...


DICOM
... при отеке от укусов насекомых, прием дексаметазона, наносит больше вреда, чем пользы?
При укусе насекомых дексаметазон ВООБЩЕ не показан. Возьмите лучше любой антигистаминный препарат - и пользы больше, и осложнений меньше.
DICOM
Александер.Ф
я не вижу принципиальной разницы между любыми врачебными процедурами. Но Вы не согласитесь.
Почему так категорично? Понимаю, что риск есть от любого вмешательства в организм. Просто для обывателя кажется, что принять таблетку или сделать в/м укол проще, чем спинальную анестезию.
В нашей палате лежал молодой парень, летом только что поступил в медицинский институт. Заболел, приходили разные врачи, диагноз никто поставить не мог. Несколько раз брали ординаторы пункцию, после чего позвонки срослись 😞
Тогда он мне сказал: 'Ни в коем случае не давайся на пункцию!' Я послушал его. Прошло много лет, сейчас понимаю, ничего это пункция мне бы не дала, а риск был. Очень благодарен этому парню. К сожалению, не знаю, удалось ли ему вылечиться....
Gladiator
DICOM
Пока рука не поднимается отправить весь набор в мусорку, он как новый.
Пожертвуйте набор в какую-нибудь благотворительную организацию - так ВСЕ делают...

DICOM
Если прикручивать подручный материал, лыжные палки, коврик, ветки и т.д. получится плохо или очень плохо.
Потренируйтесь на ком-нибудь раз 15-20, а еще лучше закончите курс оказания первой помощи пострадавшим - тогда все будет получаться быстро и хорошо, даже с лыжными палками...
Gladiator
DICOM
Заболел, приходили разные врачи, диагноз никто поставить не мог. Несколько раз брали ординаторы пункцию, после чего позвонки срослись
Мда... "позвонки срослись" - и Вы действительно думаете, что это произошло в результате пункции, а не наоборот?

Это звучит примерно так: "приехал клиент в автосервис с жалобами на стук двигателя. Подняли капот - заклинило коленвал. Больше в автосервис ни ногой" 😊

DICOM
Gladiator
При укусе насекомых дексаметазон ВООБЩЕ не показан. Возьмите лучше любой антигистаминный препарат - и пользы больше, и осложнений меньше.
Спасибо.
Ношу несколько таблеток Лоратадина. На укусы насекомых аллергии нет, пока не использовал, но змея может тяпнуть. Думаю, дексаметазон и лоратадин, смогут помочь в этом случае, если совсем будет плохо. Сывортку носить с собой не реально.
Почему тогда дали дексаметазон, не знаю. Может антигистаминного препарата не было в наличии?
Gladiator
DICOM
... змея может тяпнуть. Думаю, дексаметазон и лоратадин, смогут помочь в этом случае, если совсем будет плохо.
Не самая лучшая идея, прямо скажем. В зависимости от того, какая именно змея укусила - эффект может оказаться прямо противоположным. Одно дело, если укусит змея с гемолитическим ядом - и совсем другое, с ядом нейропаралитическим. Я бы рекомендовал ограничиться жгутом и (если уж так неймется) парой ампул с адреналином.

DICOM
Почему тогда дали дексаметазон, не знаю. Может антигистаминного препарата не было в наличии?
Да какая теперь разница?
Александер.Ф
Мда... "позвонки срослись"
ну да, чудесные истории:
тогда даже не знал, что это за препарат и для чего используется, рекомендовал руководитель.
То есть дать Х.З. что - нормально. Тем более, что
, нередки случае постановки неверного диагноза
ключевое слово "нередки".
Ну и часто в больницах рассказывают, что вот на этой кровати (показывают кровать) лежал известный хирург. Когда он умер, то все прописаные лекарства нашли у него в наволочке. То есть от врачей лекарств принимать не надо, а вот те, что
рекомендовал руководитель.
наоборот надо. Не важно показаны они или нет. Руководитель знает. А лучше знает
профессиональный спасатель, работает в МЧС не первый год.
Очередной раз пнули врачей. Так их скоро и не будет у Вас.
DICOM
Gladiator
Пожертвуйте набор в какую-нибудь благотворительную организацию - так ВСЕ делают
Так они же вроде потеряли эффективность?!
Если нет, то лучше соседей накормить, они иногда приходят поздним вечером, когда недомогание.
Gladiator
лучше закончите курс оказания первой помощи пострадавшим - тогда все будет получаться быстро и хорошо, даже с лыжными палками...
Дважды проходил, но не уверен, что в экстренной ситуации смогу все сделать правильно. Нужен постоянный навык и от цвета крови, если она есть, самому плохо становиться 😞
Gladiator
"позвонки срослись" - и Вы действительно думаете, что это произошло в результате пункции, а не наоборот?
Да, верю этому. Так говорил он и его родители.
У него никаких травм не было. История следующая.
После экзаменов, с Папой, он поехал из Московской области в Карелию на машине, сплавляться на байдарке. В первый день все было хорошо, он сидел за рулем на трассе. Во второй день, почувствовал недомогание. Во время пути лежал на заднем сидении, надеялся, что просто простыл. Когда приехали на место, стало совсем плохо, решили возвращаться домой.
В институт поступил с высокой температурой, пробовали разные антибиотики, реакции не было. На стеклах, после первой пункции, что-то обнаружили, но не сохранили и смыли. Родители долго возмущались этому факту. Остальные пункции, после курса антибиотиков, ничего не показали, все стерильно. Лежал несколько месяцев, температура до 39С.
Приглашали на консультации разных докторов. Один из них, д.м.н. сказал, что это наверно грибы. На вопрос зав.отделением, чем лечить, только плечами пожал.
Была версия, что заразился от домашнего кота, которого брали с собой на сплав.
Принимал пачками кофеин. С какой целью, не знаю. Походка была особенная, с разворотом таза, предполагаю, что это следствие проведенных пункций.
За несколько месяцев в стационаре, диагноз не был установлен, лечение не помогало. Это все что помню.
Gladiator
DICOM
Походка была особенная, с разворотом таза, предполагаю, что это следствие проведенных пункций.
Ну, естественно - "стало совсем плохо... поступил с высокой температурой... после первой пункции, что-то обнаружили... диагноз не был установлен, лечение не помогало" - а во всем виноваты пункции ликворной жидкости. Чего уж там...

Анекдот в тему:
- Вчера мы выпили три бутылки водки, закусывали конфеткой и так рвало,
так рвало... , наверное, конфетка была несвежая. 😊

DICOM
Gladiator
наверное, конфетка была несвежая.
Извините, мне совсем не смешно. Этому парню действительно было плохо, он очень хотел вылечится и стать врачом, но никто не мог помочь, даже диагноза не было и это в Москве 😞

Хотелось бы уточнить.
В чем принципиальное отличие инсулиновых шприц-ручек от одноразовых шприцов? Почему замена иголки для первых, допускается производителем после 3-х инъекция, а для вторых, многократное использование недопустимо?
Предполагаю, что в нашей стране, некоторые больные диабетом меняют иглу еще реже.

moscov811
Знаю случай когда человек сам себе делал уколы в задницу одной и той же иглой.
Два месяца.
А когда игла затупилась , он её поправил на мелкой наждачке и снова колол.
И не каких побочек.
Gladiator
DICOM
В чем принципиальное отличие инсулиновых шприц-ручек от одноразовых шприцов?
В игле и способе введения препарата.

Инсулин вводится подкожно - а кожа человека неплохо приспособлена к самоизлечению незначительных повреждений (царапин, ссадин, или вот таких уколов). Кроме того, в инсулиновый шприц не попадает кровь - в отличии от шприца обычного (смотри выше).

DICOM
Этому парню действительно было плохо
Да я не над парнем смеюсь, а над "объяснением" причины его проблем. Впрочем, ладно - проехали...
Gladiator
moscov811
Знаю случай когда человек сам себе делал уколы в задницу одной и той же иглой.
Два месяца.
А когда игла затупилась , он её поправил на мелкой наждачке и снова колол.
И не каких побочек.
А я знаю случай, когда человек воскрес после распятия на кресте - и тоже без какого-либо ущерба для здоровья. Бывает...
Александер.Ф
человек воскрес после распятия на кресте -
Там не соблюли протокол - не перебили кости. И вуа-ля
причины его проблем.
Очень тёмная история. У нас, если кто то был задействован в пункции, то прописывался профилактический курс антибиотиков и прочие неудобства. А тут менингокок (пока не доказано обратное) - в общей "чистой" палате...
DICOM
Александер.Ф
У нас, если кто то был задействован в пункции, то прописывался профилактический курс антибиотиков и прочие неудобства.
Курсы антибиотиков данному пациенту проводили неоднократно. Последний капали меронем, без эффекта.
Александер.Ф
А тут менингокок (пока не доказано обратное) - в общей "чистой" палате...
Палата была небольшой, стояло 10 коек, одна тумбочка на двоих + две раскладушки, в центральном проходе.
Если можно, о менингококке напишите подробней.

Gladiator
Александер.Ф
А тут менингокок (пока не доказано обратное) - в общей "чистой" палате...
Менингококковая инфекция вряд ли могла вызвать "сращение" (потерю подвижности) позвонков, тем более под прикрытием антибиотиков. Я бы скорее предположил развитие анкилозирующего спондилеза или ревматического спондилита - но, конечно, ни то ни другое не является осложнением пункции спиномозговой жидкости...
Александер.Ф
вряд ли могла вызвать "сращение"
Понятно, что анкилоз никак не связан со спиномозговыми пунуциями. История - мутная, со слов родственников, которые всё интерпретируют по своему.
о менингококке подробней.
Скудные факты данной истории таковы: Поступает больной с какой то клиникой и высокой температурой. Из того, что ему для диагностики делали пункции (возможно с посевом спиномозговой жидкости) следует, что думали о мененгите.
Мененгит, чаще всего, вызывает менингококовая инфекция. Менингокок - очень заразен и вызывает тяжёлую болезнь, поэтому такой больной требует изоляции и неких мер со всеми бывшими с ним в контакте (персонал). Мененгит не обязательно вызывается менингококом, может быть другой возбудитель. Но, пока не исключён менингокок проводятся все мероприятия. Поскольку результаты посева поступают спустя несколько дней, то не ждут и курс антибиотика начинают всему персоналу, бывшему в контакте. Так что ситуация с больным с подозрением на менингит в общей палате - странна. Тут нарушены все правила. Значит на самом деле было что то другое, а рассказ родственников - искажён, возможно из-за добросовестного заблуждения.
Gladiator
Александер.Ф
Значит на самом деле было что то другое...
Да там, судя по описанию, что угодно могло быть - начиная от клещевого энцефалита до боррелиоза и заканчивая болезнью Лайма... Нет смысла гадать на кофейной гуще.
alfabravo
Gladiator
начиная от клещевого энцефалита до боррелиоза и заканчивая болезнью Лайма...
совершенно верно, а все оттого что люди забивают на своевременную профилактику заболевания антибиотикотерапией после укуса клеща!
Александер.Ф
Нет смысла гадать на кофейной гуще
За эталон описания случая у нас был приняо как описывают в журнале New England. Наталкивает на размышления другое. Немало участников пишут, что им были поставлены неверные диагнозы, соответственно проводилось неверное лечение. Считая их как случайную, репрезентативную выборку и то, что они не умерли от неверно лечёной болезни напрашиются выводы:
1.Диагноз не важен и его постановка лишь потеря времени (и денег). Болезни проходят сами, без лечения. Соответственно при любой болезни надо проводить одинаковое лечение улучшаюшее настроения и создающее душевный комфорт (простыми словами"всё пох.").
2. Или при любой болезни помогает любое лекарство и можно принимать (с одинаковым успехом)то, что есть в наличии.
DICOM
Александер.Ф
Менингокок - очень заразен и вызывает тяжёлую болезнь, поэтому такой больной требует изоляции и неких мер со всеми бывшими с ним в контакте (персонал).
В таком случае, данный пациент должен проходить лечение в инфекционном отделении с самого начала. Если при госпитализации причина заболевания предполагалась иная, то могли перевести из неврологии позже. При моем поступлении, он уже лежал около 3-х месяцев. Меня выписали спустя 45 дней, а он продолжал лежать в том же отделении, без улучшения.
Ежедневно, кого-то из его родителей всегда встречал в коридоре. Они прикладывали максимум возможностей со своей стороны для лечения сына. Проявляли инициативу и организацию консультаций врачей с других институтов. К сожалению, лечащий врач занимался другими делами.
Gladiator
DICOM
Они прикладывали максимум возможностей со своей стороны для лечения сына. Проявляли инициативу и организацию консультаций врачей с других институтов.
Вот этот момент вообще не понятен - не существует НИКАКИХ проблем перевести пациента из одного лечебного учреждения в другое, при наличии свободных мест и заинтересованности. Не говоря уже об организации консультации профильного специалиста - хотя бы и частным образом...
DICOM
Gladiator
не существует НИКАКИХ проблем перевести пациента из одного лечебного учреждения в другое, при наличии свободных мест и заинтересованности.
Складывается мнение по Вашим сообщениям, что кроме общения на одном языке, смотрим на вещи абсолютно по-разному, словно с разных галактик и не понимаем друг друга. То, что люди безуспешно делают годами, с Вашей точки зрения, решение простое и лежит на поверхности.
В данном случае, какой смыл было менять одно лечебное учреждение на другое? Лечит не учреждение, а те врачи, которые там работают. В данный институт больного привезли на скорой помощи, госпитализация была в рамках ОМС. Когда был в палате, присутствовал на консультации врача из 1-ой инфекционной больницы, института неврологии и ревматологии. Ни один из них, не сказал, что знает, что нужно смотреть и как лечить. Готов заниматься с данным пациентом, только требуется его перевезти к ним, пусть даже на платной основе. Не было этого.
Если Вы имеете ввиду лечебное учреждение в Германии, Израиле или в других развитых странах, то возможно это принесло положительный результат. К сожалению, к этому готовые не все, как психологически, организационно, так и финансово.
Александер.Ф
этот момент вообще не понятен -
Абсолютно понятен. Так себя ведут когда выставлен неблагоприятный диагноз (на стадии гнева и неприятия).
он уже лежал около 3-х месяцев
Я допускаю, что Вас ввели в заблуждение тенденциозным изложением истории. Возможно и не по злому умыслу. История, дозирующаяся по капле, стала неинтересной. Но дело в другом. Вы живёте в стране с её зауконами и порядками. Честно трудитесь на её благо. Отважно воевали за эту страну, проливали кровь. А тут обсуждаете вопрос как сэкономить копейки и вводить лекарства использованным шприцом, вопреки принятым правилам. И получаете подтверждения, что кто то так делал и всё обошлось.Кто то вводил лекарства без надлежащих показаний и без знания свойств этих лекарств. Значит такое мироустройство Вас удовлетворяет и, даже, Вы являетесь одним из столпов, на котором оно зиждется. Неужели кто либо будет Вам говорить как жить и как надо?
DICOM
Александер.Ф
А тут обсуждаете вопрос как сэкономить копейки и вводить лекарства использованным шприцом, вопреки принятым правилам.
Спасибо за Ваше мнение.
Вы читали тему с самого начала? Вы действительно считаете, что данное обсуждение о возможном использовании одноразового шприца многократно, вызвано экономией средств?
Александер.Ф
вызвано экономией средств
Какая разница средств ли, пространства или высшими соображениями патриотизма.
Если для Вас это приемлимо - так тому и быть.
DICOM
Александер.Ф
Если для Вас это приемлимо - так тому и быть.
Если участник форума, осмелился уточнить полученную информацию, в данном случае на открытой лекции, то это непосредственно переносится на него самого, с последующими выводами о его отношении к мироустройству.
Спасибо, Ваша позиция понятна.
bigross
DICOM
Спасибо, Ваша позиция понятна.
А вы как-бы поставили камрада А.Ф. на одну полку с английским джентльменом, которому приписывается изречение: "...если было-бы нечего есть, я бы хоть хлеба с маслом поел." 😊
Gladiator
DICOM
Складывается мнение по Вашим сообщениям, что кроме общения на одном языке, смотрим на вещи абсолютно по-разному, словно с разных галактик и не понимаем друг друга. То, что люди безуспешно делают годами, с Вашей точки зрения, решение простое и лежит на поверхности.

Ну а в чем сложность?

Через 2 недели я буду в Москве и могу помочь госпитализировать Вашего знакомого в любое российское медицинское учреждение по Вашему выбору (на платной основе, разумеется).

Также могу помочь получить консультацию любого иностранного специалиста в Израиле или Германии по Вашему выбору (тоже на платной основе)

Таким образом - весь вопрос ограничивается Вашими финансовыми способностями и готовностью платить...

bigross
А вы как-бы поставили камрада А.Ф. на одну полку с...
... королевой Марией-Антуанеттой, которой приписывается фраза: "если у народа нет хлеба - пусть едят пирожные" 😊
DICOM
Gladiator
буду в Москве и могу помочь госпитализировать Вашего знакомого
Спасибо.
Прошло уже два десятка лет с того случая, уже не актуально. Надеюсь, что этому парню удалось вылечиться и мечта стать врачом сбылась.
Вспомнил этот эпизод из-за предложенного варианта спинальной анестезии полевых условиях.
Александер.Ф
королевой Марией-Антуанеттой, которой приписывается фраза: "если у народа нет хлеба - пусть едят пирожные"
На самом деле не Пироженные, а Бриоши. Переводчик так перевл, поскольку тогда в СССР слова "Бриоши" не знали. Но был закон, по которому если в булочной нет хлеба, то обязаны продавать бриоши по цене хлеба. Звучит по другому, не так ли?
Карл Маркс в очередном письме описал свою бедность "....вот уже 3 дня я вынужден кормить свою семью отварным картофелем со сливочным маслом..."
Gladiator
Александер.Ф
тогда в СССР слова "Бриоши" не знали.
К своему стыду, признаюсь - я тоже не знаю, что такое "бриоши" 😊

Александер.Ф
Карл Маркс в очередном письме описал свою бедность
Карл Маркс действительно был не самым обеспеченным человеком, в отличии от Фридриха Энгельса - который в основном и ссужал своего приятеля деньгами...
DICOM
Gladiator
Я бы рекомендовал ограничиться жгутом и (если уж так неймется) парой ампул с адреналином.
При укусах змей, категорически не рекомендуют накладывать жгут. Это чревато некрозом тканей вокруг укуса. Наложенный жгут предотвращает равномерное распределение фермента змеиного яда по организму. Так пишут в рекомендациях.
Вы адреналин предлагаете для этих целей использовать летом, хорошо. А как на счёт того, что условия хранения препарата температура не выше +15?C?
Пусть температура воздуха будет не +40С, а реальные +30 +32С в тени.
Как видим, не все так просто. Если дексаметазон и не лучший препарат в данном случае, то на что его будет правильней заменить?
Gladiator
DICOM
При укусах змей, категорически не рекомендуют накладывать жгут. Это чревато некрозом тканей вокруг укуса. Наложенный жгут предотвращает равномерное распределение фермента змеиного яда по организму. Так пишут в рекомендациях.
Какой идиот предложил "равномерное распределение фермента змеиного яда по организму" вместо попытки локализовать его в месте укуса?

В первом случае Вы получаете весьма высокую вероятность летального исхода, во втором весьма ограниченную (несколько кубических сантиметров) зону локального мышечного некроза.

Это вещи вообще несопоставимые по своей значимости - вроде как перелом нескольких ребер в случае использования ремня безопасности в автомобиле при аварии и перелом основания черепа в случае не пристегнутого пассажира.

Совет не только абсолютно безграмотный - но и преступный по своей сути.

DICOM
Если дексаметазон и не лучший препарат в данном случае, то на что его будет правильней заменить? Пусть температура воздуха будет не +40С, а реальные +30 +32С в тени.
Единственным работающим вариантом в этом случае будет соответствующая антизмеиная сыворотка. Она переносит нагревание до высоких температур - правда, недолго. Так что придется иметь в запасе несколько комплектов сыворотки против яда различных змей и менять их каждые 2-3 месяца...
Александер.Ф
як тоже не знаю, что такое "бриоши
[...оролеве Марии Антуанетте приписывают фразу, сказанную в ответ на появление депутации парижан, требующих хлеба: 'Если у них нет хлеба, пусть едят пирожные!', в которой в оригинале упомянута бриошь 'Qu'ils mangent de la brioche', букв. 'Пусть едят бриошь'.][/B]
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D1%88%D1%8C
А К.Маркс - типичный бизнес тренер наших дней. Сам не преуспел ни в одном начинании, но дроугим рассказывал как нужно.
DICOM
Gladiator
Какой идиот предложил "равномерное распределение фермента змеиного яда по организму" вместо попытки локализовать его в месте укуса?
Видимо это тот случай, когда "все не в ногу, а один в ногу".
Не знаю, как в других странах, но у нас в разных источниках пишут:
'Ни в коем случае нельзя накладывать жгут. Во-первых, он не препятствует проникновению яда в вышележащие ткани, а во-вторых, жгут, особенно при укусах гюрзы и гадюки, пережимая сосуды, способствует еще большему нарушению обмена веществ в тканях пораженной конечности. В результате усиливаются их омертвение и распад, что чревато тяжелейшими осложнениями'.
'Жгут при укусе змеи накладывать нельзя. Однако ранее многие врачи говорили о необходимости это делать'.
'Издавна считалось, что перетягивание конечности выше места укуса локализирует яд, замедляет его поступление в общий кровоток и распространение по телу. Однако специальные исследования показали, что наложение жгута не снижает тяжести интоксикации, не задерживает распространения яда и воспалительного отека, а лишь нарушает кровообращение, ухудшает питание тканей пораженной конечности и вызывает их некроз (распад) вследствие развивающихся застойных явлений.
Нецелесообразно также вводить вокруг места укуса двухпроцентный водный раствор марганцовокислого калия (что обычно рекомендуют с целью нейтрализации или локальной фиксации яда), так как эта мера лишь способствует разрушению нормальной анатомической структуры мягких тканей, а на яд никакого действия не оказывает'.
Мы расспросили ведущего научного сотрудника ФГБУ 'Центральный НИИ организации и информатизации здравоохранения' МЗ РФ, главного внештатного специалиста Минздрава России по первой помощи в ЦФО, к.м.н. Геннадия Неудахина. 'Жгут тоже накладывать не нужно! ... укус местной гадюки очень редко когда становится смертельным. Да, отравление змеиным ядом очень неприятная штука, лечение требует медицинского контроля. Но причин для паники нет: постараться обездвижить укушенную конечность - считается, что это снизит скорость распространения яда в организме. Шину привязывать, как раньше рекомендовали, тоже не надо. Достаточно будет попросить человека не размахивать рукой с раной или не опираться на больную ногу. Не нужно туго забинтовывать рану, потому что после укуса начинается сильный отёк. По той же причине лучше снять с руки или ноги кольца, браслеты и прочие предметы, которые способны сдавить конечности при развивающемся отеке. Если есть что-то подходящее, можно приложить к ране холод'.
Неужели все ошибаются в таком несложном вопросе?
По этим данным, первая помощь при укусе змеи выглядит, как обездвижить укушенную конечность, принять антигистаминный препарат, обильное питье, по возможности вызвать медиков. Что касается наличие змеиной сыворотки, то мало кто ее носит с собой, кроме серпентологов. Условия хранения в соответствии с СП. 3.3.2.1248-03 при температуре от 2? до 8?С. Как долго она выдержит температуру +30С, не понятно. Так же остается риск развития анафилактического шока.
Gladiator
DICOM
Неужели все ошибаются в таком несложном вопросе?
Вы читаете рекомендации для людей, не обладающих медицинским образованием - но сами почему то собираетесь действовать в качестве врача...

Все вышесказанное является верным для ситуации, когда оказывающий первую помощь человек НЕ владеет профессиональными навыками и возможностями.

Но для ВРАЧЕЙ эти рекомендации не подходят от слова "совсем". Так что Вы уж определитесь: "или снять с шеи крестик - или надеть трусы" 😊

DICOM
Видимо это тот случай, когда "все не в ногу, а один в ногу".
Я владею навыками военного врача, прошедшего специальный курс оказания медицинской помощи потерпевшим в чрезвычайных ситуациях (в том числе при укусах змей, скорпионов, пауков и прочей живности).

Хотите - пользуйтесь моими знаниями, не хотите - изучайте интересующий Вас вопрос самостоятельно. У нас тут демократия, никто никого не неволит...

Александер.Ф
Хотите - пользуйтесь моими знаниями,
Бесплатные советы ценятся дёшево, если вообще. Надо, как это принято, брать деньги за консультацию. С учётом потраченного времени на ознакомление с последними публикациями по теме вопроса. Вот купил участник билет на лекцию, вложил денежные средства - значит лекция того стоит. Хотя вряд ли "спасательиз МЧС" вынужден был действовать по своим рекомендациям.
alfabravo
Gladiator
Я владею навыками военного врача, прошедшего специальный курс оказания медицинской помощи потерпевшим в чрезвычайных ситуациях (в том числе при укусах змей, скорпионов, пауков и прочей живности).
Хотите - пользуйтесь моими знаниями, не хотите - изучайте интересующий Вас вопрос самостоятельно. У нас тут демократия, никто никого не неволит...
действительно,для чего пользоваться советами специалиста, когда можно просто почитать Интернеты?)
Gladiator
alfabravo
...можно просто почитать Интернеты?)

Перефразируя известную фразу: "лечащийся по интернету - рискует умереть от опечатки" 😛

DICOM
Gladiator
Вы читаете рекомендации для людей, не обладающих медицинским образованием - но сами почему то собираетесь действовать в качестве врача...
Ни в коем случае не собираюсь действует в качестве врача. Откуда это следует? Просто хочу разобраться заранее, как следует действовать в той или иной ситуации и что следует использовать для снижения риска для здоровья, с возможностью самостоятельного входа в цивилизацию.
Gladiator
Я владею навыками военного врача, прошедшего специальный курс оказания медицинской помощи потерпевшим в чрезвычайных ситуациях (в том числе при укусах змей, скорпионов, пауков и прочей живности).
Замечательно. Очень рад этому.
Не понимаю, почему наложенный жгут самостоятельно или напарником, на укушенную конечность, будет как минимум не эффективен, а вероятно и вреден, как пишут в СМИ, а если это сделает врач - то предотвратит 'высокую вероятность летального исхода' от укуса змеи?
Неужели это исходит из посыла, что при НС пациент ВСЕ сделает неверно и только навредит своему здоровью?
Насколько помню, жгут можно держать от 1 до 2-х часов. Если голубой вертолет не прилетит и не придут фельдшеры с носилками, за это время, то после вынужденного снятия жгута, будет все тоже самое, как и без жгута, только с небольшой отсрочкой по времени. Какой смысл в этой процедуре, кроме мазохизма?


Gladiator
DICOM
Ни в коем случае не собираюсь действует в качестве врача. Откуда это следует?
Вы носите с собой запас дексаметазона - а этот препарат не упоминается ни в одной методичке для самостоятельного применения. Вы делаете запас шприцев - но ни одно из лекарств для инъекционного введения не предназначено для назначения не медиком. Ну, и кем Вы себя считаете после этого? 😛

DICOM
Неужели это исходит из посыла, что при НС пациент ВСЕ сделает неверно и только навредит своему здоровью?
Именно так. Жгут при укусе змеи необходимо накладывать правильно - чтобы ограничивать венозное кровотечение, не нарушая кровотока артериального. По интернету этому не научиться...
Александер.Ф
делаете запас шприцев
Более того, при проверке найденый шприц (например в международном аеропорту)проходит по рубрике "средство для введения наркотических и запрещённых препаратов" если нет рецепта на то или иное лекарство, объясняющая необходимость.
DICOM
Про какие методички Вы говорите? Кто должен их разрабатывать, публиковать и отвечать о последствиях использования? Кто в ответе за человека, который пошел самостоятельно в горы/тайгу/Море без согласований, коллектива и штатного врача, кроме его самого?
Проводятся курсы, лекции и обсуждения на форумах, с рекомендациями комплекта медикаментов и их использования. Некоторые пункты пытаюсь уточнить, в данном разделе.
Когда впервые выезжаете на дороги общего пользования, после автошколы, Вы же не считаете себя профессиональным автогонщиком? При этом подвергаете опасности не только свою жизнь, но и других участников движения.
Когда сам принимаешь решение, то 10 раз подумаешь, почитаешь, посоветуешься. При поступлении в мед учреждение, большинство пациентов, снимают с себя ответственность и перекладывают ее на врачей, чем совершают в некоторых случаях, непоправимую ошибку.

В чем проблема уточнить в рекомендациях, как требуется накладывать жгут при укусе змеи? Если человек это знает и может контролировать, то сделает, если нет, воздержится.
Про отсрочку на 1-2 часа, Вы не ответили. Что она нам даст, если сторонняя мед помощь не подоспеет за это время к потерпевшему или ее вообще не будет, по каким-либо причинам?

DICOM
Александер.Ф
при проверке найденый шприц (например в международном аеропорту)проходит по рубрике "средство для введения наркотических и запрещённых препаратов"
Это разве говорит о заботе жизни и здоровья данного пассажира?
Поэтому предпочту 'I'd rather be judged by 12, than carried by 6'.
Gladiator
DICOM
Когда впервые выезжаете на дороги общего пользования, после автошколы...
Когда я впервые выезжаю на дороги общего пользования - я имею необходимые навыки вождения автомобиля, что заверяется выданным мне водительским удостоверением. У Вас имеются навыки оказания медицинской помощи - подтвержденные квалифицированными курсами и соответствующим патентом?

DICOM
В чем проблема уточнить в рекомендациях, как требуется накладывать жгут при укусе змеи?
Беря за аналогию Ваш пример выше - в чем проблема научиться водить автомобиль по учебнику для начинающих?
Gladiator
DICOM
Про отсрочку на 1-2 часа, Вы не ответили. Что она нам даст, если сторонняя мед помощь не подоспеет за это время к потерпевшему или ее вообще не будет, по каким-либо причинам?
Правильно наложенный жгут при укусе змеи можно держать столько, сколько этого требуют обстоятельства - до 2-3 суток включительно...
ZARBAZAN I
Gladiator
Рисковали случайно попасть в сосуд и ввести внутривенно препарат, предназначенный для внутримышечного введения - как правило, это сопровождается тромбоэмболией.
А если при этом препарат был на масляной основе - то мгновенной смертью "на конце иглы".

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как узнать на какой основе препарат? Может ли быть один и тот-же препарат но на разных основах? Колю сам себе мовалис, когда спину прихватывает, мовалис на какой основе? На сколько надо вытянуть поршень и что нужно увидеть? Блин, страшно стало, найдут меня со шприцем в заднице остывшего уже 😞
Спасибо.

Gladiator
ZARBAZAN I
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, как узнать на какой основе препарат? Может ли быть один и тот-же препарат но на разных основах? Колю сам себе мовалис, когда спину прихватывает, мовалис на какой основе? На сколько надо вытянуть поршень и что нужно увидеть?
Здравствуйте.

Основу и действующее вещество препарата обязательно указывают в аннотации (инструкции) к этому препарату. На масляной основе, как правило, изготовляют медленно действующие (пролонгированные) лекарства и некоторые витамины. В любом случае, внутривенно можно вводить только те медикаменты, которые имеют соответствующую маркировку "в/в" или "i.v"

Для определения, не попала ли игла в сосуд, нужно создать в шприце небольшой вакуум (0,5-1 см вполне достаточно) - в растворе не должно появиться помутнение или, тем более, он не должен окрашиваться кровью.

Насколько я помню - для мовалиса попадание в сосуд болезненно, но не критично...

DICOM
Gladiator
Когда я впервые выезжаю на дороги общего пользования - я имею необходимые навыки вождения автомобиля, что заверяется выданным мне водительским удостоверением.
Откуда в таком случае столько аварий на дорогах? Если вычесть купленные ВУ, то статистика изменится незначительно.
На мой взгляд, 3-х дневные курсы, по оказанию мед помощи, не будут лишними, но при этом знаний и практических навыков дают минимум, а для некоторых наоборот, дают ложную уверенность, что если есть бумажка, то он уже специалист.
Аналогично, если человек имеет диплом врача, то это не значит, что он поставит правильный диагноз и назначит верное лечение. Это только лишь % вероятности.
ZARBAZAN I
Gladiator

Насколько я помню - для мовалиса попадание в сосуд болезненно, но не критично...

Спасибо! Ещё доктор прописал кеторолак и магнезия сернокислая 25%-0,5. Пока не колол, меряю АД, пока физиотенз спасает. Этим опасно попасть в сосуд?
Спасибо.

Gladiator
ZARBAZAN I
магнезия сернокислая 25%-0,5.
Магнезию можно вводить ТОЛЬКО внутривенно (по крайней мере сульфат магния) или пить в растворе - иначе гарантирован очень болезненный некроз мышцы с последующим образованием абсцесса. В западной медицине этот препарат не используется.

Кеторолак вводится внутримышечно, по действию он близок к мовалису.

P/S сейчас посмотрел - вроде можно вводить магнезию внутримышечно, но ОЧЕНЬ медленно и в ОЧЕНЬ небольшом количестве. Хотя, я бы не стал экспериментировать...

ZARBAZAN I
Gladiator
Магнезию можно вводить ТОЛЬКО внутривенно (по крайней мере сульфат магния) или пить в растворе - иначе гарантирован очень болезненный некроз мышцы с последующим образованием абсцесса. В западной медицине этот препарат не используется.

Блин, приду домой - посмотрю, что на упаковке написано. Но в назначении написано в.мыш.

ZARBAZAN I

ZARBAZAN I
Сернокислая это сульфат?
Александер.Ф
магнезия сернокислая 25%-0,5.
0.5 чего? Милиграмма, милилитра, грамма? Ампула 10 мл 0.25%, то есть 2.5 грамма. Стандартно при преэклампсии 24 мл 0.25% - то есть 6 граммов.
Некоторые пункты пытаюсь уточнить, в данном разделе.
И понапишут всяческого бреда.
3-х дневные курсы, по оказанию мед помощи, не будут лишними, но при этом знаний и практических навыков дают минимум,
Я не посещал такие курсы, наверное они учат тому, что гражданину (не медику) разрешено делать. Иньекции в этот список не входят.
, если человек имеет диплом врача, то это не значит, что он поставит правильный диагноз и назначит верное лечение. Это только лишь % вероятности.
И не значит, что тут ответит серьёзно, а не просто постебается. И будет ли этот процент того же порядка, как у простого прохожего?
ZARBAZAN I
Александер.Ф
И не значит, что тут ответит серьёзно, а не просто постебается. И будет ли этот процент того же порядка, как у простого прохожего?

Я камрадам доверяю.
Да, там не 0,5, а 5,0, ошибся.

Александер.Ф
Я камрадам доверяю.
Ьывабт пишут некомпетентные товарищи, хорошо, если по наслышке мол знакомому шурина помогло иногда просто клоуны.
Да, там не 0,5, а 5,0, ошибся.
Увидел, не зря привёл ход мыслей, которые поставили под сомнение дозировку.
DICOM
Александер.Ф
наверное они учат тому, что гражданину (не медику) разрешено делать. Иньекции в этот список не входят.
Мы сейчас не обсуждаем, при НС и заболевании, обратиться в мед учреждение или заняться самолечением. Вопрос в том, какие препараты желательно иметь с собой, чтобы в случае проблемы, возможно было оказать посильную помощь собственному организму, увеличить шанс выжить, когда нет возможности эвакуации в населенный пункт.
По Вашей теории, инъекции делать себе нельзя, т.к. не врач и нет назначения, а бездействовать и склеить ласты можно.
Вместо того, чтобы конструктивно подойти к проблеме, поделиться навыками использования препаратов в той или иной ситуации, предупредить, как можно избежать побочных действий, идет полный запрет.
Gladiator
DICOM
Откуда в таком случае столько аварий на дорогах?
А вот как раз потому, что некоторые участники движения считают, что ПДД написаны по формальному признаку и соблюдать их не обязательно. Вернее - обязательно для ДРУГИХ участников движения, а для них существует только правило "'I'd rather be judged by 12, than carried by 6'" 😛
DICOM
Gladiator
некоторые участники движения считают, что ПДД написаны по формальному признаку и соблюдать их не обязательно. Вернее - обязательно для ДРУГИХ участников движения, а для них существует только правило "'I'd rather be judged by 12, than carried by 6'"
На мой взгляд, вынужденное, самостоятельное лечение, подвергает риску только собственное здоровье, с желанием выжить. Ошибки допускаются исключительно из-за недостаточности знаний и опыта.
Власть имущие, бьются сами и бьют других на дорогах, практически с единственной целью, показать свою доминантность в обществе, кто здесь хозяин. Как видим цель и реализация совершенно разная.
Gladiator
DICOM
На мой взгляд, вынужденное, самостоятельное лечение, подвергает риску только собственное здоровье, с желанием выжить.
Так никто и не мешает заниматься самолечением, о чем спор? Существует даже целые секты, члены которых никогда не обращаются к врачам за медицинской помощью...
Александер.Ф
ПДД написаны п
Эти отсылки - никаким боком. Всё основано на ложных предпосылках. Причём если ответ рн соответствует ожиданиям он игнорируется.
Сначала: Существуют правила как делают иньекции (заканчивающиеся утилизацией шприца). Но кто то сказал, что тому же человеку можно....И подтверждения, что в условиях дефийита в СССР...Ложно ьо, что мальпрактис принимается за допустимое.
Далее -
, поделиться навыками использования препаратов в той или иной ситуации,
Было написано и о понимании физиологии заболевания, о фармакологии и пр. Поделиться можно, но лишь с тем, кто в теме. Если я работаю ультивой почему начинаю с фентанила или почему выбрал норадреналин и добутамин, а не допамин. Но чтобы понять сказаное надо учиться годы, а не прочесть пару строк на форуме. Ложно то, что можно что то понять без базовых знаний.
Дожно и то, что любую процедуру можно делать без понимания почему и зачем.
И по мелочи - манипулирование словами. Вместо "бывает" казалось бы синоним "нередко". Ан нет. С дальнейшими ложными построениями и "мутными" примерами.
В общем каждый должен заниматься своим делом, а 3-х дневные курсы, если выходят за рамки "перевязать бинтом" и принять безрецептурный парацетамол - зло.
DICOM
Gladiator
Существует даже целые секты, члены которых никогда не обращаются к врачам за медицинской помощью
В сектах есть свая идеология и мировоззрение, в том числе на лечение своих поклонников. Они не нуждаются в советах и рекомендациях, как и чем лечить. Я не отрицаю традиционную медицину. Проблема только в том, что нет финансовой возможности нанимать опытного врача на все маршруты, как предполагаю и большинство туристов. Уверен, Вы прекрасно это понимаете.
За время данной переписки, можно было разобрать актуальный вопрос, решение которого, возможно кому-то помогло в будущем.
Александер.Ф
можно было разобрать актуальный вопрос,
Какой? Можно ли повторно использовать шприц? По инструкции нельзя.
Как выучить медицину без многолетней учёбы в университете? - Никак.
Вы привели ряд примеров когда человеку давали лекарства без показаний. Сказалось ли это в последствии Вы не знаете.
большинство туристов
Большинство туристов идут
на все маршруты,
в уверенности, что ничего серьёзнее порезов и ушибов не случится.
DICOM
Александер.Ф
Большинство туристов идут в уверенности, что ничего серьёзнее порезов и ушибов не случится.
Верно, так поступают оптимисты и новички. Что делать опытным пессимистам?
Врачи лекций по мед помощи не читают и аптечки не собирают, у них есть другая работа. Т.к. спрос на информации имеется, эту нишу занимают 'спасатели' без медицинского образования.
Открыл тему и привел пару утверждений с лекции для проверки, информация была принята в штыки, с обвинениями в нищебродстве. По шприцам, вопрос все же осветили, спасибо. Проговорили о возможных последствиях и варианты замены со своими плюсами и минусами. Почему бы детально не разобрать основные случаи, которые могут случиться на природе и не определить наиболее эффективные препараты, при помощи которых можно вылечиться или доставить потерпевшего в медицинское учреждение живым?
Вы предлагаете не брать с собой ничего, кроме бинта и парацетамола, по принципу 'Бог дал, Бог взял', если нет врача. С такой позицией не согласен. На мой взгляд, собрав правильный комплект препаратов с рекомендациями по их использованию, можно увеличить шанс на выживание при НС.
doctor 0
Александер.Ф
В общем каждый должен заниматься своим делом, а 3-х дневные курсы, если выходят за рамки "перевязать бинтом" и принять безрецептурный парацетамол - зло.
Я бы не был столь категоричен.
По крайней мере в России, где в походе до медицинской помощи можно неделю добираться.
Читая курсантам лекции по медицине даю действия и алгоритмы(в рамках препаратов безрецептурного списка) как минимум в следующих областях:
-высокая температура
-перегрев и переохлаждение
-обморожения
-алергические реакции
-проблемы с жкт
-горная болезнь
-уф поражения слизистой и кожи
-предотвращения и лечение потёртости
-остановка кровотечение и обработка ран
-извлечение клещей и подкожных инородных тел- тут как раз хорошо применимы стерильные иглы для одноразовых шприцов- стерильный минискальпель.

Крайне рекомендую в сложные районы брать спутниковый телефон(Турайя стоит разумных денег и вне Заполярья работает устойчиво)и страховку с авиационной эвакуацией.
Дважды это успешно сработало(перелом голеностопа и аритмия)


doctor 0
По вопросу ТС.
Совет про количество шприцов участники+1 очень странный.
Если группа не ходит "на химии", то помощь, если и понадобиться, то одному участнику.
Я бы брал шприцов по количеству апмул в аптечке. Они ничего не весят. Иголок всегда беру больше- удобно занозы извлекать
Gladiator
doctor 0
Крайне рекомендую в сложные районы брать спутниковый телефон(Турайя стоит разумных денег и вне Заполярья работает устойчиво)и страховку с авиационной эвакуацией.

САМЫЙ действенный и реальный совет для путешественников!

Александер.Ф
-высокая температура
-перегрев и переохлаждение
-обморожения
-алергические реакции
-проблемы с жкт
-горная болезнь
-уф поражения слизистой и кожи
-предотвращения и лечение потёртости
-остановка кровотечение и обработка ран
-извлечение клещей и подкожных инородных тел-
В основном этот список не требует иньекционного введения лекарств. Но если снабдить, хотя бы в объёме сумки скорой помощи, то обязательно кто либо кому либо вколет (рядом с веной) и не обязательно с учётом показаний.
https://www.youtube.com/watch?v=4LsfjQPYi7I
ZARBAZAN I
ZARBAZAN I

Блин, приду домой - посмотрю, что на упаковке написано. Но в назначении написано в.мыш.

В самом деле, на упаковке написано для внутривенного введения. Но назначили мне внутримышечно. Доктор спросила, есть кому колоть, я сказал сам уколю, ну или жена, если она дома. Речь шла, конечно об уколе в опу, вену я себе полюбому ковырять не стану, да и не получится, если даже и захочу. Доктор предупредила, что это как самый самый крайний случай. Пару недель назад сильно завысилось АД, засомневался, тот ли это случай, но всё-же рештл, что ещё не тот. Помогли всякие капотены и физиотензы.
Теперь сомневаюсь, колоть, если припрёт, или не колоть?
Спасибо.

DICOM
doctor 0
Если группа не ходит "на химии", то помощь, если и понадобиться, то одному участнику.
Почему только один может заболеть, а не больше людей?
Александер.Ф
-горная болезнь
Что будем использовать при отеке мозга/легких на высоте?
Gladiator
ZARBAZAN I
Теперь сомневаюсь, колоть, если припрёт, или не колоть?
Если Вы введете себе внутримышечно 5 мл 25% магнезии - ощущения от инъекции наверняка перебьют любые другие 😊
alfabravo
DICOM
Что будет использовать при отеке мозга/легких на высоте?
простите, а зачем вообще так высоко забираться? сидите в низине, в базовом лагере, и не потребуется ничего колоть с риском для жизни!
Gladiator
DICOM
Что будет использовать при отеке мозга/легких на высоте?
Вертолет.
ZARBAZAN I
Gladiator
Если Вы введете себе внутримышечно 5 мл 25% магнезии - ощущения от инъекции наверняка перебьют любые другие 😊
Ну, серьёзно, ощущения по боку, ласты не склею? Интернет пишет, что можно вводить очень медленно.
DICOM
Gladiator
Вертолет
Как все просто 😊 Не помню, чтобы например с Эльбруса снимали пострадавших вертолетом.
Будем считать, что аккумулятор замер, телефон улетел в пропасть, страховая тянет время, высота больше 6000 метров, не летная погода и т.д.
Задача выиграть время и по возможности спуститься на более низкую высоту.
Gladiator
DICOM
Задача выиграть время и по возможности спуститься на более низкую высоту.
Бросайте все и немедленно спускайтесь вниз - других шансов на выживание у Вас нет.

ZARBAZAN I
Ну, серьёзно, ощущения по боку, ласты не склею? Интернет пишет, что можно вводить очень медленно.
Я бы не стал вводить магнезию внутримышечно, ни при каких раскладах. Да и внутривенно тоже не стал бы - полно других, более эффективных препаратов. Ласты Вы, скорее всего, не "склеете" - но запомните этот момент надолго...
ZARBAZAN I
Gladiator
Я бы не стал вводить магнезию внутримышечно, ни при каких раскладах. Да и внутривенно тоже не стал бы - полно других, более эффективных препаратов. Ласты Вы, скорее всего, не "склеете" - но запомните этот момент надолго...
Лет 10 назад вызывали мне неотложку прямо в офис, дали рассосать капотен и магнезию внутривенно. отпустило практически сразу после введения. Потом обследовался долго, назначили лозап плюс ежедневно по одной таблетке. 10 лет проблем не было с давлением. Лозап исчез из продажи, теперь в доступности только лориста, перешёл на неё, и началось... При небольшом повышении спасают капотены и физиотензы, андипал, если ещё голова болит. Мне нужно ещё что-то, на всякий случай, аварийный, для быстрого снижения. Что можно такое вместо магнезии?
Спасибо.
Александер.Ф
и внутривенно тоже не стал бы -
Только при эклампсии.
Что будем использовать при отеке мозга/легких на высоте
Что Вы хотите доказать? Что бывают состьояния, когда нет шансов без специализированной мед.помощи? Так это - известно. То, что Вы не можете делать то, что надо в комплексе, поэтому намереваетесь делать "хоть что то" - Так не работает. Более того, "Что-то" скорее принесёт вред, чем пользу.

Почему только один может заболеть, а не больше людей?
Инфарктом ил и инсультом?
Gladiator
Александер.Ф
Только при эклампсии.
Да, пожалуй... Но вряд ли бы я взял на себя риск лечения эклампсии - ибо не обучен.

ZARBAZAN I
Мне нужно ещё что-то, на всякий случай, аварийный, для быстрого снижения. Что можно такое вместо магнезии?
Я бы рекомендовал кровопускание - выполняется элементарно любым острым предметом, но превосходит по эффективности любой из применяемых самостоятельно медикаментов.
doctor 0
Александер.Ф
В основном этот список не требует иньекционного введения лекарств. Но если снабдить, хотя бы в объёме сумки скорой помощи, то обязательно кто либо кому либо вколет (рядом с веной) и не обязательно с учётом показаний.
https://www.youtube.com/watch?v=4LsfjQPYi7I

Вы не внимательно прочитали мой пост.
Я писал в ответ на "бинты и параацетамол" подготовка должна быть шире в рамках препаратов безрецептурного списка.
Лично у меня последние годы шприцы в аптечке отсутствуют, иглы для шприцов в наличии

doctor 0
DICOM
Что будем использовать при отеке мозга/легких на высоте?

Почему только один? Это уже авария, прекращает поход, начинаем спасработы.

При отеке на мой взгляд единственный вариант- резкий сброс высоты. Профилактика- правильная аклиматизация. Не знаю средств, позволяющих справиться с отеком в условиях сохранения высоты- с доказано эффективностью и без существенных побочных эффектов

Александер.Ф
вряд ли бы я взял на себя риск лечения эклампсии - ибо не обучен.
Обязательно надо знать все побочные явления, осложнения и способы лечения. Эклампсия - осложнение Sexual intercorse. Участвуешь - будь добр. 6 гаммов магнезии под контролем коленного рефлекса. Угнетается при концентрации 10 мг/л. При 12 мг/л угнетение дыхания и ЦНС.
не внимательно прочитали мой пост.
Я нремного преувеличил, поскольку тут и стероиды давали (без прямых показаний) и пр. рецептурные. Смысл в том, что оправдания "чтож стоять и ничего не делать, а он страдает" тут не работает. И вера в безобидность лекарств - может и не поможет, но хоть что то... иже с ними - тоже не работает
ZARBAZAN I
Gladiator
Я бы рекомендовал кровопускание - выполняется элементарно любым острым предметом, но превосходит по эффективности любой из применяемых самостоятельно медикаментов.

Раньше кровопускание происходило естественным образом через нос. Действительно сразу помогало. Теперь, давно уже такого нет, а, лучше бы было. Полагаю, что это был такой типа защитный клапан сброса как на котлах. Как правильно и без последствий сделать его, если это не шутка?
Спасибо.

Gladiator
doctor 0
Не знаю средств, позволяющих справиться с отеком в условиях сохранения высоты- с доказано эффективностью и без существенных побочных эффектов
Совершенно верно!

ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно применить барокамеру - но на практике это смертельный приговор...

ZARBAZAN I
Полагаю, что это был такой типа защитный клапан сброса как на котлах. Как правильно и без последствий сделать его, если это не шутка?
Все правильно, это не шутка.

Если есть медицинская игла - можно попробовать ввести ее в вену, предварительно наложив выше венозный жгут. Если иглы нет - используется острый предмет (нож, лезвие бритвы) для надрезания любой поверхностной вены. Лучше, конечно, обработать антисептиком кожу и лезвие - но в экстремальных условиях этим можно и пренебречь. После процедуры накладывается чистая прокладка (самое удобное - женская гигиеническая) и производится тугое бинтование.

Выпускается обычно около 100 мл крови - в большинстве случаев этого вполне достаточно...

ZARBAZAN I
Gladiator
Если есть медицинская игла - можно попробовать ввести ее в вену, предварительно наложив выше венозный жгут.

Выпускается обычно около 100 мл крови - в большинстве случаев этого вполне достаточно...

Спасибо. Игла, конечно всегда найдётся. Если научиться вставлять её в вену, то тогда наверно можно и магнезию вколоть, хотя капельницы мне всегда ставили в районе локтя, там вен мало, почти их не видно, но есть другие места, например на запястье или на наружной стороне ладони, куда наверно смогу попасть, но буду это делать, в самом крайнем слусае, наверно.

stiv1111
DICOM
Как все просто 😊 Не помню, чтобы например с Эльбруса снимали пострадавших вертолетом.
Будем считать, что аккумулятор замер, телефон улетел в пропасть, страховая тянет время, высота больше 6000 метров, не летная погода и т.д.
Задача выиграть время и по возможности спуститься на более низкую высоту.

С Эльбруса снимают Еврокоптерами вполне успешно - 300 000 или страховка хорошая - пилоты молодцы, работают даже в сложных погодных условиях.

Задача выиграть время - сентябрская авария на Эльбрусе показала пагубность такой тактики - руководитель утратил управление и группа села ждать спасателей, а не спускаться вниз - результат плачевен - 5 погибших, 11 травмированных.
Так что тянуть время - крайне опасно - сброс высоты - спасение.

Был случай на зимнем восхождении - под утро началось кровохаркание у участника - сбросили 2.300.000- все прошло, внизу на рентгене все чисто, человек продолжил ходить в горы

stiv1111
Gladiator
Ни в одной стране мира не существует такого понятия, как "автомобильная аптечка" (хотя бы на уровне бинтов и кровоостанавливающего жгута) И ни в одной стране мира легковые автомобили не оснащаются огнетушителями.

С чего бы это? Думаете - экономят?

Не соглашусь - много раз наличие аптечки в машине помогало избежать проблем - от рубленных ран от топора на пикниках до банальных порезов и рассечений лица о крышку багажника - плохо только что народ либо в ступор при виде крови впадает, либо бинтовать не умеет.

С огнетушителем та же история - чего только не тушил - загоревшуюся проводку, колесо с подклинившей колодкой тормозной, траву, загоревшуюся от глушителя, тормозил на трассе и тушил Камаз - водитель забыл на моторе ватник - грамотное применение огнетушителя позволяет задавить пожар на первой минуте - позднее уже бесполезно. Проблема та же - мало кто умеет, но даже для редких удачных применений его наличие оправдано

DICOM
Gladiator
Бросайте все и немедленно спускайтесь вниз - других шансов на выживание у Вас нет.
Так получается не у всех. Некоторые остаются на высоте в таком состоянии, ситуация усугубляется и они замерзают.
Александер.Ф
Что Вы хотите доказать? Что бывают состьояния, когда нет шансов без специализированной мед.помощи? Так это - известно. То, что Вы не можете делать то, что надо в комплексе, поэтому намереваетесь делать "хоть что то" - Так не работает. Более того, "Что-то" скорее принесёт вред, чем пользу.
Уже давно, никому ничего не доказываю.
Провести полный комплекс мероприятий, как Вы понимаете, в данных условиях, невозможно. Поэтому интересуюсь, есть ли препараты, которые смогут на время улучшить состояние больного, и он сможет сам или при помощи напарника, сбросить высоту своими ногами или стабилизировать состояние, прожить ночь и дождаться эвакуации.
В таких случаях рекомендуют использовать дексаметазон в/м по 8мг каждые 2 часа. Что Вы можете сказать об этом препарате и указанной дозировке? От него будет пользы больше, чем вредные последствия или нет? Какие еще препараты, на Ваш взгляд, помогут пережить данную ситуацию альпинисту?
doctor 0
Почему только один? Это уже авария, прекращает поход, начинаем спасработы.
Согласен, речь конечно не идет о продолжении маршрута.
doctor 0
При отеке на мой взгляд единственный вариант- резкий сброс высоты
Если они еще ходят и позволяют условия спуска. Отек может начаться ночью, в непогоду.
Gladiator
можно применить барокамеру - но на практике это смертельный приговор
Не подходит.
Есть фармакология, которая увеличит шанс на выживание? Какие препараты можно рассматривать в подобных случаях?
stiv1111
С Эльбруса снимают Еврокоптерами вполне успешно
Как видим, это доступно далеко не всем и не при всех условиях, иначе 5 тел не остались на высоте в сентябре, не сняли ни одного. Это были не одиночки, а коммерческий тур, который подразумевал опытных гидов, страховку и связь.
stiv1111
Задача выиграть время - сентябрская авария на Эльбрусе показала пагубность такой тактики - руководитель утратил управление и группа села ждать спасателей, а не спускаться вниз - результат плачевен - 5 погибших, 11 травмированных.
Сели ждать, потому что плохо себя чувствовали. Идти в таком состоянии в непогоду, значит принять ответственность за себя, с высоким риском срыва с косой полки и улететь в трещины. Они надеялись, что им помогут...
Александер.Ф
сентябрская авария на Эльбрусе показала пагубность такой тактики -
Тут немного не о том. Т.С. исходит из предположения, что в турпоходе могут заболеть сразу несколько участников и им потребуются интекции. И надо будет шприцы использовать повторно. И что заболевшим надо что то вколоть, не смотреть же сложа руки...А то, что "вколоть" требует знаний как болезней, так и свойств лекарств не принимается. Эльбрус приведён лишь как пример невозможности получения быстрой квалифицированной помощи.
наличие аптечки в машине помогало избежать проблем
Опять же, дискуссия не об этом, а о том, что законодательно обязаны возить аптечку - это местное творчество. А "избежать проблем " - так Индиане Джонсу помог револьвер при конфликте с человеком с саблей (сам видел), но никто не обязывает постоянно носить револьвер. Так и с аптечкой/огнетушителем в других странах.
аптечки в машине
Но там - самый примитивный набор. Бинт, пластырь, ножницы. Ни каких ампул и шприцов там и в помине нет. И не должно быть.
есть ли препараты, которые смогут на время улучшить состояние больного, и он сможет сам или при помощи напарника, сбросить высоту своими ногами или стабилизировать состояние, прожить ночь и дождаться эвакуации.
И это с отёком мозга /лёгких? Вы не понимаете слов, которые пишите. Хорошо: Отёк мозга. Приподнятый головной конец, гипервентиляция до снижения СО-2 до 25 мм рт.ст,(для сужения мозговых сосудов) адаптация к вентиляции, исключение кашля и натуживания (повышает внутричерепное давление) Манитол, как мочегонное, но может быть ребаунд - значит и фуросемид. Коррекция электролитного состава крови (мочегонные выводят калий)...Лёгких: то же, но без манитола - тут он вреден и без гипервентиляции. Скорее допустимая гиперкапния.. Морфин. Может быть поможет "день простоять и ночь продержаться". Сможете сделать так? Скорее нет.
рекомендуют использовать дексаметазон в/м по 8мг каждые 2 часа.
Не показан. Применяют при травмах спинного мозга.
DICOM
Александер.Ф
Т.С. исходит из предположения, что в турпоходе могут заболеть сразу несколько участников и им потребуются интекции. И надо будет шприцы использовать повторно.
Верно, шприцов может не хватить. Возникает дилемма, индивидуально использовать шприцы повторно с риском осложнений или категорически отказаться от их использования, какая бы ситуация не была.
Александер.Ф
И что заболевшим надо что то вколоть, не смотреть же сложа руки...
Откуда Вы это взяли, что надо "вколоть, неважно что"?
Александер.Ф
А то, что "вколоть" требует знаний как болезней, так и свойств лекарств не принимается.
Знания болезней и свойства лекарств безусловно очень важны, но если человек не врач, он им уже не станет, при сборке аптечки и выходе на маршрут.
Я правильно Вас понимаю, что есть нет медицинского образования, то в аптечке шприцов быть вообще не должно, как стеклянных, так и одноразовых?
DICOM
Александер.Ф
Хорошо: Отёк мозга. Приподнятый головной конец, гипервентиляция до снижения СО-2 до 25 мм рт.ст,(для сужения мозговых сосудов) адаптация к вентиляции, исключение кашля и натуживания (повышает внутричерепное давление) Манитол, как мочегонное, но может быть ребаунд - значит и фуросемид. Коррекция электролитного состава крови (мочегонные выводят калий)...Лёгких: то же, но без манитола - тут он вреден. Морфин.
Спасибо, пошла конструктивная информация.
Скажите, пожалуйста, есть возможность все это разобрать по полочкам, симптомам и как реагировать на побочные действия препаратов, если они возникнут?
Александер.Ф
Не показан. Применяют при травмах спинного мозга.
А другие рекомендуют, как практически единственный препарат в таких случаях. Надо разобраться, почему происходят такие противоречия.
Александер.Ф
Откуда Вы это взяли, что надо "вколоть, неважно что"?
Оттуда, что Вы пишите мем за мемом. Пришёл человек и говорит:"...что то у меня мозги отекли..." или лёгкие.
в аптечке шприцов быть вообще не должно,
А что Вы с ними будете делать? Колоть дексаметазон? Почему из всех гликокортикоидов Вам глянулся именно он? Почему не гидрокортизон, преднизон или триамсинолон? И как они действуют, какой механизм - не знаете. Значит"лишь бы что".
Знания болезней и свойства лекарств безусловно очень важны,
Но в походе можно обойтись и без этого. Так?
как реагировать на побочные действия препаратов, если они возникнут?
quote:
Каак реагировать на диабет вследствие назначения "любимого" лекарства? Инсулином, наверное.
Gladiator
DICOM
Так получается не у всех. Некоторые остаются на высоте в таком состоянии, ситуация усугубляется и они замерзают.
Восхождение в горы - это осознанный риск, которому каждый подвергается по собственной воле.
stiv1111
DICOM
А другие рекомендуют, как практически единственный препарат в таких случаях. Надо разобраться, почему происходят такие противоречия.

Экспедиционные врачи не рекомендуют. Ссылаются на исследования, доказывающие отрицательное воздействие при горняшке

stiv1111
DICOM
Так получается не у всех. Некоторые остаются на высоте в таком состоянии, ситуация усугубляется и они замерзают.
Есть отдельные курсы - Спасательные работы в горах, читаются даже новичкам - соотвественно надо транспортировать пострадавшего вниз - пересидеть обычно не получается
stiv1111
DICOM
Верно, шприцов может не хватить. Возникает дилемма, индивидуально использовать шприцы повторно с риском осложнений или категорически отказаться от их использования, какая бы ситуация не была.
Вам верно советуют - либо не берите вообще, либо берите по количеству ампул.
По моему опыту лучше потратить дополнительное время на транспортировку вниз, чем на размышление что колоть и на сами иньекции
DICOM
Александер.Ф
Колоть дексаметазон? Почему из всех гликокортикоидов Вам глянулся именно он?
Мне он совсем не "глянулся". Дексаметазон занимает первое место в высотной аптечке альпиниста. Почему так сложилось, мне не известно. Данный препарат с собой брал, но ни разу не использовал. Поэтому хотелось бы разобраться, действительно он так хорош или сейчас есть другие, более эффективные и/или безопасные препараты для подобных ситуаций?
stiv1111
Экспедиционные врачи не рекомендуют. Ссылаются на исследования, доказывающие отрицательное воздействие при горняшке
Интересно, спасибо.
Можете дать ссылки на эти исследования?
DICOM
stiv1111
надо транспортировать пострадавшего вниз - пересидеть обычно не получается
Если один, есть аптечка и связь, то как правильно поступить?
Если самочувствие удовлетворительное, никто не будет что-то принимать или колоть, но так бывает не всегда.
stiv1111
DICOM
Сели ждать, потому что плохо себя чувствовали. Идти в таком состоянии в непогоду, значит принять ответственность за себя, с высоким риском срыва с косой полки и улететь в трещины. Они надеялись, что им помогут...
В том то и дело, что они устали, плохо себя чувствовали, но они забили на команды инструктора и сели ждать, не думая о том, что на верхнем посту всего 4-6 спасателей на группу из 20 человек с двумя (на тот момент - перелом ноги и потеря сознания) пострадавшими, спасателям до них добираться минимум 3 часа, а погода устойчиво ухудшается. Им нужно было ДВИГАТЬСЯ навстречу спасателям - тактика ожидания погубила и искалечила большую часть группы
stiv1111
DICOM
Как видим, это доступно далеко не всем и не при всех условиях, иначе 5 тел не остались на высоте в сентябре, не сняли ни одного. Это были не одиночки, а коммерческий тур, который подразумевал опытных гидов, страховку и связь.

Данный коммерческий тур - 2 нормальных гида, правда молодых и без опыта управления комерсами в критической ситуации и 2 молодых помошника гида, со спутниковым телефоном и рацией история крайне мутная, управление группой они потеряли еще на подьеме - неаклиматизированная группа выбилась из графика, погода ухудшалась а настоять на возврате они не смогли, после первого пострадавшего все вообще вразнос пошло

DICOM
stiv1111
Им нужно было ДВИГАТЬСЯ навстречу спасателям - тактика ожидания погубила и искалечила большую часть группы
Вы это пишите постфактум, а у них подробной информации событий не было. Все спасатели обычно говорят, если заблудились, Вам плохо, сидите на месте и ждите помощи. Они так и поступили. Если информация о ЧП поступила раньше в МЧС, спасателей было бы достаточно, то как бы Вы сказали о тех, кто начал самостоятельный спуск с седла и сорвался?
На мой взгляд, здесь много неоднозначных моментов.
Поэтому хотелось бы выяснить, если такие препараты, которые могли бы им помочь в этих условиях, увеличить шанс выжить.
stiv1111
DICOM
Вы это пишите постфактум, а у них подробной информации событий не было. Все спасатели обычно говорят, если заблудились, Вам плохо, сидите на месте и ждите помощи. Они так и поступили. Если информация о ЧП поступила раньше в МЧС, спасателей было бы достаточно, то как бы Вы сказали о тех, кто начал самостоятельный спуск с седла и сорвался?
Их там физически нет, и группы хорошо видят сколько их на базе, Косая, конечно, опасна при движении по ней, но группа по ней поднялась и планировала спускаться после восхождения, соотвественно были подготовлены к этому.

DICOM
Поэтому хотелось бы выяснить, если такие препараты, которые могли бы им помочь в этих условиях, увеличить шанс выжить.

Вам выше ответили про фарму Врачи, стоит не искать чудо-иньекции а поднимать спортивную форму, правильно проводить аклиматизацию, учиться поворачивать назад и , как крайний вариант, учится устраивать аварийные ночевки - для этого надо тащить наверх не аптеку и шприцы, а лопату, карематы, спальники - но это тяжело и пытаться устроить пещеру или укрытие - уметь надо и работать, проще сидеть ждать спасателей а потом по телевизору жаловаться, что спасатели не прибежали сразу.

Если уж хотите подстраховаться - возьмите кислорода пару баллонов - как раз на спуск хватит - "сильные духом и слабые умом" сейчас таскают клиентов на "Эльбрус за один день" на кислороде

Gladiator
DICOM
Если один, есть аптечка и связь, то как правильно поступить?
Вызывать помощь и двигаться навстречу спасателям. Если утрачена способность к передвижению - искать убежище и ждать, пока Вас не эвакуируют. Если нет связи и возможности эвакуации - подложить аптечку под голову и достойно встретить смерть. Ничего другого Вы все равно сделать не сможете...

DICOM
Есть фармакология, которая увеличит шанс на выживание? Какие препараты можно рассматривать в подобных случаях?
Нет таких медикаментов.
DICOM
Все очень важно, в том числе аптечка и навыки ее использования, как последний шанс.
Gladiator
stiv1111
...много раз наличие аптечки в машине помогало избежать проблем - от рубленных ран от топора на пикниках до банальных порезов и рассечений лица о крышку багажника - плохо только что народ либо в ступор при виде крови впадает, либо бинтовать не умеет.
С огнетушителем та же история

Никто не запрещает гражданам Европы или Америки иметь с собой в машине аптечку или огнетушитель или автоматическую винтовку - это ДОБРОВОЛЬНОЕ решение человека, умеющего пользоваться всем вышеперечисленным.

Но никто НЕ ОЯЗЫВАЕТ возить с собой аптечку или огнетушитель под угрозой не прохождения техосмотра или штрафа за их отсутствие...


Gladiator
stiv1111
стоит не искать чудо-иньекции а поднимать спортивную форму, правильно проводить аклиматизацию, учиться поворачивать назад и , как крайний вариант, учится устраивать аварийные ночевки - для этого надо тащить наверх не аптеку и шприцы, а лопату, карематы, спальники - но это тяжело и пытаться устроить пещеру или укрытие - уметь надо и работать, проще сидеть ждать спасателей а потом по телевизору жаловаться, что спасатели не прибежали сразу.
Именно так!
alfabravo
а самая большая подлость альпинистов-это оставлять на высоте трупы своих умерших товарищей! читал про альпинизм-оказывается Эверест,Вершина Мира, завален трупами ни в чем не повинных людей, заплативших за восхождение деньги и оставленных там своими гидами, товарищами по восхождению, умирать без малейшего шанса спастись... какая мерзость,этот ваш альпинизм.
Gladiator
alfabravo
а самая большая подлость альпинистов-это оставлять на высоте трупы своих умерших товарищей!

К сожалению, транпортировать трупы с высоты является слишком трудной задачей - а в ряде случаев и невыполнимой. Считается, что каждый альпинист понимает и добровольно принимает это...

alfabravo
Gladiator
К сожалению, транпортировать трупы с высоты является слишком трудной задачей - а в ряде случаев и невыполнимой.
живо представил себе, как у меня забирают последний кислородный баллон или подпиливают страховочную веревку, так как нет сил вытянуть из ледяной трещины.
Gladiator
alfabravo
живо представил себе, как у меня забирают последний кислородный баллон или подпиливают страховочную веревку, так как нет сил вытянуть из ледяной трещины.

Так ведь никто не заставляет, альпинизм - дело добровольное...

Я вот, например, элементарно боюсь высоты 😛

alfabravo
Gladiator
Я вот, например, элементарно боюсь высоты
так же, не в восторге, особенно глядеть в окошко самолета-выше моих сил.( homunculus aerofobus)
Александер.Ф
конструктивная информация.
Совершенно бесполезная, поскольку Вы не сможете этого сделать, да и вряд ли понимаете как этот комплекс воздействует. А один из компонентов, без других не поможет.
все это разобрать по полочкам,
То есть в одном посте написать учебник.
действительно он так хорош или сейчас есть другие, более эффективные и/или безопасные препараты для подобных ситуаций?
Это - мем. Лекарства классифицируются не по ситуациям, а по их фармакологическому действию. Если прочесть хотя бы в ГУГЛЕ то сможете ли о
пределить,какого эффекта Вы ждёте от применения?

https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B8%D0%B4%D1%8B

TIR
В течение какого времени,
можно делать многократные инъекции одним, одноразовым шприцем, одному человеку?
Наркоманы не парятся про такое. И ничего, даже живы. Правда не всегда и у многих сепсис. Но разве это проблема? Зато на шприце экономия.
alfabravo
вот, к примеру, из последнего- 3 сентября стало известно о гибели четверых туристов при восхождении на Ключевскую Сопку, находящуюся в Усть-Камчатском районе Камчатского края. Они сорвались в пропасть и упали на высоте 4158. Также отмечалось, что еще трое человек из группы пострадали. Тогда на место происшествия вылетел самолет МЧС.

Позже региональная прокуратура уведомила, что число погибших туристов на Камчатке возросло до шести человек.

И где тут продуманная организация маршрута восхождения, где взаимостраховка и медпомощь на месте? А я скажу где-вот так же шарохаются альпинисты по форумам, и набирают ворох ненужной при восхождении информации.

Александер.Ф
число погибших туристов на Камчатке возросло до шести человек.
И что, если бы они ширялись использованными шприцами лекарствами, о действии которых без понятия - то остались бы живы?
, где ...медпомощь на месте?
А с какой радости им медпомощь? Они сами решили куда то и зачем то пойти. Обязать участкового терапевта с медсестрой из регистратуры тоже переться, вопреки их нежеланию (другие интересы у них) и отсутствию соответствующей подготовки, да и возраст...
За чей счёт банкет?


На всех языках написано на упаковке.

alfabravo
Александер.Ф
А с какой радости им медпомощь?
имелся ввиду член группы,возможно Гид, вот как раз и запасшийся зачем то шприцами. Чтож на месте то никто ничего не сделал? Зато какие темы создают,на 30 листов,про наполнение аптечек похода, а как до дела дошло-сразу все, песец, приплыли.
Gladiator
alfabravo
Чтож на месте то никто ничего не сделал?
А что может сделать в горах даже опытный врач-реаниматолог? Разве что - констатировать факт наступления смерти...
alfabravo
Gladiator
Разве что - констатировать факт наступления смерти...
да что Вы, Максимилиан Григорьевич, навести суету в горах опытный врач несомненно, сможет, при полном багаже знаний.
Александер.Ф
член группы,возможно Гид, вот как раз и запасшийся зачем то шприцами
Не знаю подробностей, да и не интересно, но тут -
сорвались в пропасть и упали
Травма. Политравма.
что может сделать в горах даже
Возможно и не все были обречены. В.Л.Ваневский
https://www.mediasphera.ru/iss...175632020011070
говорил, что немвало умирают от банального западения языка, усугублённого запихиванием валидола
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B4%D0%BE%D0%BB
в дыхательные пути из лучших побуждений.
Gladiator
alfabravo
...навести суету в горах опытный врач несомненно, сможет...
Это - да, несомненно 😊
silent___hunter
Рисковали случайно попасть в сосуд и ввести внутривенно препарат, предназначенный для внутримышечного введения - как правило, это сопровождается тромбоэмболией.

А если при этом препарат был на масляной основе - то мгновенной смертью "на конце иглы".

А часто такие случаи в больницах бывают?

Gladiator
silent___hunter
А часто такие случаи в больницах бывают?
В больницах - я о таком не слышал, медперсонал специально обучают технике проведения инъекций.