Andrey1967
Здравия желаю.Подскажите, чем можно обезболить человека для сшивания ранений мышц / сухожилий? Кроме наркотических обезболивающих?
Ivan_Medvedev
В сухожилиях имеются болевые окончания?Александер.Ф
Кто сшивать бедет?Andrey1967
Александер.ФПолевой медик или санитар. Добраться до лечебного учреждения нет возможности. Антисептики имеются.
Кто сшивать бедет?
Пасека
Andrey1967Он и обезболит и сошьет. И кровь остановит и повязочку наложит.
Полевой медик или санитар.
Александер.Ф
Полевой медик или санитар.Тогда они знают как обезболивать и чем.
Чем шить мышцу, а чем сухожилие - тоже знают.
Gladiator
Andrey1967Сшивается под местной/проводниковой анестезией.
Подскажите, чем можно обезболить человека для сшивания ранений мышц / сухожилий? Кроме наркотических обезболивающих?
Александер.Ф+1
Тогда они знают как обезболивать и чем.
Чем шить мышцу, а чем сухожилие - тоже знают.
Andrey1967
А кеторол может действовать как общая анестезия?Andrey1967
Сшивается под местной/проводниковой анестезией.Новокаина нет к сожалению. Есть спирт, перекись, хлоргексидин. И кеторол в таблетках.
quote:
hosspitalss
Andrey1967
Новокаина нет к сожалению. Есть спирт, перекись, хлоргексидин. И кеторол в таблетках.
Тоест задача на солбразительность как из этих 4 препаратов сделать наркоз?
Ответ: первое вещество в списке
Пасека
Andrey1967А что за БД а нет аптечек и промедола? Зачем туда соваться если там такое нищее обеспечение.
И кеторол в таблетках.
Gladiator
Andrey1967Тогда просто забудьте об этой идее - сшивать сухожилия в полевых условиях.
Новокаина нет к сожалению.
hosspitalss
Пасека
А что за БД а нет аптечек и промедола? Зачем туда соваться если там такое нищее обеспечение.
А еслиб был под одним промом шить больно почти как и без него.
Этап с шитьем предусматривает как подготовленного спеца так наличие всего для абезбаливания. Если оба компанента нет в этой точке или везут раненного туда где есть или везут команенты к раненному...
Хотя, всегда найдется рассказсчик как это сто раз делал стаканом водки, мультитулом и леской с удочки...
Andrey1967
что за БД а нет аптечек и промедола?Промедол уже закончился. Сидим в окружении.
Andrey1967
Если оба компанента нет в этой точке или везут раненного туда где есть или везут команенты к раненному..Везти сейчас нет возможности, все пути под наблюдением
Gladiator
Andrey1967Это в Украине? Тогда у Вас должен быть нормальный военный врач, а не "Полевой медик или санитар". Потому что пулевые и осколочные ранения самостоятельно не лечатся в любом случае, даже при наличии обезболивающего и антибиотиков...
Сидим в окружении... все пути под наблюдением
Извозчик
100 грамм водкиПасека
ИзвозчикЭто детская доза. Для 100 кг организма надо 300-400.
100 грамм водки
Gladiator
ПасекаДа какая разница, сколько водки? Речь, насколько я понимаю, идет не об ампутации конечности?
Это детская доза. Для 100 кг организма надо 300-400.
Извозчик
ПасекаДа ладно, мне после стакана водки зуб драли пассатижами. Вполне хватило))
Это детская доза. Для 100 кг организма надо 300-400.
Andrey1967
Речь, насколько я понимаю, идет не об ампутации конечности?Нет. Рваная рана бедра. Не глубокая. Самостоятельно не затягивается, кожа и мышцы расходятся. Нужно шить.
Gladiator
Andrey1967Нужна полноценная хирургическая обработка раны - полное иссечение поврежденных волокон с последующей пластикой. В окопных условиях Вы с этим не справитесь, даже имея достаточное количество обезболивающих и антибиотиков. Результатом будет предсказуемая потеря конечности.
Рваная рана бедра. Самостоятельно не затягивается, кожа и мышцы расходятся. Нужно...
Я бы в данном случае предложил сдачу в плен - все лучше, чем остаться инвалидом...
doctor 0
Пасека
Это детская доза. Для 100 кг организма надо 300-400.
При в/в введении вполне достаточно. Можно капельно на ализистые- тоже сильно снижает расход спирта
doctor 0
Ну и как вариант- Рауш- наркоз. Доступен в 100% случаевGladiator
doctor 0Для ампутации конечности - вполне себе рабочий вариант.
Ну и как вариант- Рауш- наркоз. Доступен в 100% случаев
Пасека
GladiatorНа линии соприкосновения очень сложно в настоящее время сдаться в плен, тем более когда прошли такие зверства. И всё будет зависеть не от сдающегося в плен а от тех кто будет брать в плен, захотят ли они это делать. Потому что они могут просто нажать на спуск и всё.
Я бы в данном случае предложил сдачу в плен - все лучше, чем остаться инвалидом...
Gladiator
ПасекаЯ не знаю, на каком фронте и за кого воюет топикстартер.
На линии соприкосновения очень сложно в настоящее время сдаться в плен, тем более когда прошли такие зверства. И всё будет зависеть не от сдающегося в плен а от тех кто будет брать в плен, захотят ли они это делать. Потому что они могут просто нажать на спуск и всё.
Но возможность сдачи в плен существует всегда - особенно сейчас, когда солдаты с обеих сторон общаются между собой по "Телеграмм" и тому подобных мессенджерах. Особенно, если речь идет о тяжелораненых.
Это, конечно, негативно воспринимается сослуживцами и обществом в целом - но, если речь идет о возможной ампутации конечности, ИМХО выбор не велик.
P/S. Я недавно в качестве представителя от КК посещал госпиталь, где проходят лечение раненые украинские военные из Еленовки - отношение к ним абсолютно адекватное...
Александер.Ф
О сшивании рваной, инфицированной раны не может быть и речи. Рану и надо вести открытым методом. Да и вряд ли есть подходящий шовный матери ал (вайкрил, этилон). И техника шва сухожилия....да о чём речь, не шьют сухожилия в инфицированной ране.
Это должен иметь каждый.
hosspitalss
Александер.Ф
Это должен иметь каждый.[/B]
Майкл Джексон, таки , имел...
hosspitalss
Andrey1967
Нет. Рваная рана бедра. Не глубокая. Самостоятельно не затягивается, кожа и мышцы расходятся. Нужно шить.
Если есть сомнение в возможности шить и не шить- то лучше не шить. Вторичные швы (отсрочено) еще не отменены. Пока можно просто вести на антибиотиках местно и внутрь.
Gladiator
hosspitalssНе поможет...
Пока можно просто вести на антибиотиках местно и внутрь
hosspitalss
Gladiator
Не поможет...
От чего?
Остановить (приостнановить) инфекцию, добится грануляций... раз идет рассказ про расматривание сухожилий- что то довольно раскрытое, а не дырочка
Gladiator
hosspitalssОт того, что без иссечения нагноившихся тканей и глубокой чистки раны от осколков - это все пустая трата времени. Не будет никакой грануляции, да и инфекцию никакие антибиотики не остановят. А будет гангрена, с переходом в сепсис...
От чего?
hosspitalss
Gladiator
От того, что без иссечения нагноившихся тканей и глубокой чистки раны от осколков - это все пустая трата времени. Не будет никакой грануляции, да и инфекцию никакие антибиотики не остановят. А будет гангрена, с переходом в сепсис...
Ну во первых мы не знаем о чем речь ( может кого то ножичком...)
Во вторых если выбирать из зашить чем попало или вести открыто- второе менее рисковано...
Пасека
GladiatorА сколько у пациента времени для принятия решения? Пока процессы не стали иметь необратимый характер? Имеется в виду перемещение его в сторону где могут оказать квалифицированную помощь.
А будет гангрена, с переходом в сепсис..
Gladiator
hosspitalssНу во первых мы не знаем о чем речь ( может кого то ножичком...)
Во вторых если выбирать из зашить чем попало или вести открыто- второе менее рисковано...
Так ведь в описании ясно сказано "рваная рана" - какой уж тут ножичек?
По поводу совета НЕ шить - согласен абсолютно, но это инвалидизация в ЛУЧШЕМ случае...
Александер.Ф
Майкл Джексон, таки , имел..Это в упаковке врача и парамедика с уровня батальона.
можно просто вести на антибиотиках местно и внутрь.Принято эвакуировать со всей скоростью. Задержка допускается на сутки-двое лишь на уровне дивизии и лишь при боевых действиях в горной местности, поскольку все дороги задействованы "на туда", то есть вперёд. Движение в обратную сторону нарушит подвоз.
Gladiator
ПасекаЗависит от состояния раны. Может быть пару недель, а может быть пару дней. Без осмотра точнее не определить...
А сколько у пациента времени для принятия решения? Пока процессы не стали иметь необратимый характер? Имеется в виду перемещение его в сторону где могут оказать квалифицированную помощь.
hosspitalss
Александер.Ф
Принято эвакуировать со всей скоростью. Задержка допускается на сутки-двое лишь на уровне дивизии и лишь при боевых действиях в горной местности, поскольку все дороги задействованы "на туда", то есть вперёд. Движение в обратную сторону нарушит подвоз.
С чего все решили чтотречь о боевой травме? А не криминальной
Александер.Ф
речь о боевой травме? А не криминальнойПоелику начертано:
Полевой медик или санитар.......Сидим в окружении...... все пути под наблюдением.Лексикон не криминала.
hosspitalss
Александер.Ф
Лексикон не криминала.
Тогда странно, что пути решения ишутся на ( тут)
Всякое, конечно, бывает, как
http://neolurk.org/wiki/Игорь_Грудцинов
DrRykov
Андрей, дайте фото раны. С 3х проекций. Что есть в наличии?
Там, может, удастся, что подсказать.
Александер.Ф
странно, что пути решения ишутся на ( тутОбычная история тут. Не про этот случай, но зачастую задаётся вопрос. Когда пытаются что то уточнить оказывается, что описание случая со слов кого то, кто сам не видел, но ему рассказали...
Gladiator
hosspitalssА что - на ГАНЗе исключительно криминал вопросы задает? 😊
Лексикон не криминала.
Тогда странно, что пути решения ишутся на ( тут)
Александер.Ф
исключительно криминал вопросы задает?Это к этому:
С чего все решили что речь о боевой травме? А не криминальнойПравда мне не совсем ясно что такое (звание, должность, круг полномочий)
Полевой медикИ компетентен ли
или санитар.Даже в проведении ПХО
Пасека
Кто нибудь провел пациенту операцию? Ответа скорее всего не будет. последний визит : 2022-8-28 12:19.
Сейчас там жарко....
Александер.Ф
Сейчас там жарко....Жар костей не ломит.
последний визит : 2022-8-28 12:19.Судя по возрасту, месту жительства и изложению, далёкому от лексикона военных Т,С, не там, просто с ним связались, спросили.
TIR
Andrey1967Это скорее от ноющей изнуряющей боли. Для резанины по живому лучше блокады ставить.
А кеторол может действовать как общая анестезия?
Пасека
Александер.ФКак бы с ним не связалась старушка с косой.
просто с ним связались, спросили
alfabravo
Gladiatorсогласен с Вами, одному даже пасеку хотели сжечь за безвинных собачек, травил он их
на ГАНЗе исключительно криминал вопросы задает
Пасека
alfabravoБезвинных существ не бывает, особенно собак. Но я не могу взять на себя ответственность, так как возможно и сам виновен в гибели всяких существ. Но не по злому умыслу а по доброте душевной. Ведь я учился на американских фильмах, где положительный герой уничтожает отрицательных героев. И не перестает быть положительным. Поэтому судить нужно тем кто с понятием. А не тем кто не имеет никакого понятия.
пасеку хотели сжечь за безвинных собачек, травил он их
alfabravo
Пасекаеще один подобный выпад, и последует жалоба и Бан.
Безвинных существ не бывает
Пасека
alfabravoТы же меня заблокировал в своих темах, так какого рожна тебе еще надо? Жалоба на что? Просто так? Советую принять таблетку. И пойти спасти собаку на улице.
еще один подобный выпад, и последует жалоба и Бан
И успокоиться. Потому что все злобные собаки (и их хозяева) в нашей деревне уже умерли. Остались добрые собаки. А с добрыми собаками у меня нет никаких терок. Я их даже иногда подкармливаю по доброте своей.