Часто видел как спортсменам оказывают первую помощь при переломах, вывихах, растяжениях и пр. Пшикают анестезирующим спреем прямо на поврежденную ногу или руку. Но, честно говоря, есть сомнения в эффективности такого способа анестезии. Ведь анестетик не способен быстро проникать сквозь кожу. Или все-же проникает?
Macallan_1973Я иногда применяю хлорэтил для обезболивания при небольших хирургических вмешательствах или при обработке раны - эффект очень хороший, вплоть до полной потери чувствительности (в том числе болевой).
Но, честно говоря, есть сомнения в эффективности такого способа анестезии. Ведь анестетик не способен быстро проникать сквозь кожу. Или все-же проникает?
Кроме того, заморозка эффективно предотвращает развитие отека и воспаления тканей - что особенно важно при травмах связочного аппарата...
Только их много кто производит, и эффективность разная.
Macallan_1973
У нас в аптеках продается два вида, есть "спортивная" заморозка, а еще есть лидокаин в виде спрея. Я так понял, механизм действия у них разный? В одном случае охлаждение, а в другом парализация?
Насколько я знаю, спортивные только за счёт испарения газов и охлаждения, а лидокаин сам по себе обезболивающее, но спортивными нужно тоже уметь немного пользоваться.
Macallan_1973Помогает в основном для обезболивания слизистых оболочек (дёсны, глаза) и очень ограничено для открытых раневых поверхностей (ссадины, порезы).
...лидокаин в виде спрея.
В общем случае - достаточно бесполезная фигня...
Gladiatorспасибо Максимилиан Григорьевич, буду применять!
хлорэтил для обезболивания
Gladiator
Я иногда применяю хлорэтил для обезболивания при небольших хирургических вмешательствах или при обработке раны - эффект очень хороший, вплоть до полной потери чувствительности (в том числе болевой).Кроме того, заморозка эффективно предотвращает развитие отека и воспаления тканей - что особенно важно при травмах связочного аппарата...
У нас хлорэтан прекращен к использованию. ( кроме остановки выпуска требуется спецучет) В продаже средства с другими летучими жидкостями: они дают гораздо меньшее охлаждение.
alfabravo
спасибо Максимилиан Григорьевич, буду применять!
Где бы его взять...
hosspitalssА в чем причина? Прекурсор?
У нас хлорэтан прекращен к использованию.
gizmo762Теоретически, можно использовать баллон с сжиженным газом для заправки зажигалок. Я лично не пробовал, но слышал отзывы от солдат на фронтовой линии...
Где бы его взять...
Где бы его взять...Углекислотой от пневматики
Теоретически, можно использовать баллон с
дезерт игл
Углекислотой от пневматики
Так я про хлорэтан, а аэрозолей охлаждающих полно, в Вайлдберриз даже для эпиляции продают. Но в ампулах аккуратно и лучше работает, чем аэрозоли. Имхо
GladiatorТо есть пшикать лидокаин на вывихнутую ногу нет смысла?
Помогает в основном для обезболивания слизистых оболочек (дёсны, глаза) и очень ограничено для открытых раневых поверхностей (ссадины, порезы).
В общем случае - достаточно бесполезная фигня...
Macallan_1973Практически.
пшикать лидокаин на вывихнутую ногу нет смысла?
Вот на десну в стоматологии - эффект есть!
хлорэтил для обезболивания при небольших хирургических вмешательствахМне вскрывали панариций под хлорэтилом месно. Поверхностный слой кожи действительно был заанестезирован. Токое чувство, что скальпелем скребли какую то деревяху. Но когда добрались апоглубже - эффекта уже не было.
хлорэтанМожет всё таки хлорэтил? Хлорэтан как то ассоциируется с дихлорэтаном (ФОС).
в чем причина? Прекурсор?Если хлорэтил, то готовое вещество. Действует при вдыхании.
Александер.ФНу так синонимы
[B]
Может всё таки хлорэтил? Хлорэтан как то ассоциируется с дихлорэтаном (ФОС)./B]
в реестре действительно записан как "хлорэтил"
gizmo762-а аэрозолей охлаждающих полно, в Вайлдберриз даже для эпиляции продают.
-Но в ампулах аккуратно и лучше работает, чем аэрозоли.
В составе первых обычно пропан-бутановая смесь, а не хлор—этил ( простой заменитель— так называемый "воздух для чистки электроники"
Да ну нах, начиная с их очень тонких носиков, кроме быстро чтото изобразить на стадионе или охладить небольшой не сильный ожог других мест применения не вижу
Пара воздействий контрольных, в рандомное место (наверное всё же исключая слизистые 😊 ), пара воздействий на контрольный участок до льда, пару - после 60 секунд льда.
Всё будет крайне наглядно.
Я так себе по юности ухо проколол... 😊
Александер.ФХлорэтиловая заморозка очень непродолжительная - максимум 2-3 минуты. Если хирург не успевает уложиться в указанное время - лучше, конечно, воспользоваться традиционными местными анестетиками...
Мне вскрывали панариций под хлорэтилом месно. Поверхностный слой кожи действительно был заанестезирован. Токое чувство, что скальпелем скребли какую то деревяху. Но когда добрались апоглубже - эффекта уже не было.
некоторые бесстрашные хирурги его для рауш наркоза применяли)На таких мелочах и раскалываются инагенты. Германская методика. Они под эфирную маску давали хлорэтил.
Macallan_1973Ни то ни другое сквозь кожу не проникает.
Получается что хлорэтил лучше проникает сквозь кожу чем лидокаин?
Максимум что было в практике 5гр мази убрали боль (7-8 по 10 бальной шкале) в коленном на 5-6 часов после падения и плотного контакта чашки с полом. Без повреждения кожи и переломов, развился гемартроз. Возможно повреждение хрящей феморопателярного сустава. Ощущение снижения боли через 2-3 минуты. Через 20 минут ощущение легкого распирания, усиливается при ходьбе. Ходить можно долго.
ryzhovЕсть такое ещё советское изобретение - добавлять к лекарствам димексид. Говорят, что в смеси с димексидом - лидокаин тоже проникает сквозь кожу неплохо...
Дибукаин ( цинхокаин ) проникает через неповрежденную кожу.
в смеси с димексидом - лидокаин тоже проникает сквозь кожу неплохо..Стандартно часто назначал те компрессы, плюсом можно туда НСПВС и ГКС. Не скажу что супер эффективно, но эффект получше станлартных обезболивающих мазей.. Правда, воняет тот димексид отвратно (
Gladiatorуверен, что есть еще какие то хитрости в Медицине, хорошо бы открыть тему по данному вопросу.
добавлять к лекарствам димексид
alfabravoЗачем?
уверен, что есть еще какие то хитрости в Медицине, хорошо бы открыть тему по данному вопросу.
Эти "хитрости" не предназначены для повторения пользователями без медицинского образования, а профессионалы и так знают их прекрасно...
Зачем100%
Надо добавить ещё 90% информации к хитрости чтобы сработало. Иначе... халепа кто виноват?
Gladiator
Зачем?
Эти "хитрости" не предназначены для повторения
ryzhovне Боги горшки обжигают, под правильным руководством и соблюдении всех мер мы способны на большее!
100%
Надо добавить ещё 90% информации к хитрости
alfabravoЭто происходит только в медицинском институте, а потом на практике минимум до пенсии, а по факту до гроба.
не Боги горшки обжигают, под правильным руководством и соблюдении всех мер мы способны на большее!
ryzhovне знаком я с этой врачебной практикой, знаю что курсы постоянно проходят врачи какие то, по профориентации.
а потом на практике минимум до пенсии, а по факту до гроба.
Дибукаин ( цинхокаин ) проникает через неповрежденную кожу. 10мг в 1гр мази может проникать на 1-2 см кожи с жировой подкожной. Без жировой проникает еще глубже.
Максимум что было в практике 5гр мази убрали боль (7-8 по 10 бальной шкале) в коленном на 5-6 часов после падения и плотного контакта чашки с полом. Без повреждения кожи и переломов, развился гемартроз. Возможно повреждение хрящей феморопателярного сустава. Ощущение снижения боли через 2-3 минуты. Через 20 минут ощущение легкого распирания, усиливается при ходьбе. Ходить можно долго.
Посоветовали бы Вы добавить мази на основе Дибукаина в спортивную аптечку для подростков 12-15 лет и какие конкретно названия и производителей?
Пользуясь случаем, хочу поинтересоваться, чем бы вы, врачи-участники форума, укомплектовали аптечку подростку-спортсмену на выезде на соревнования на пару недель, с учетом возможных травм?
Вид спорта - волейбол.
Спасибо за время, потраченное вами.
AsfixПодросток будет сдавать тесты на допинг?
...аптечку подростку-спортсмену на выезде на соревнования на пару недель
AsfixНазвание, состав и показания зависят от страны проживания или нахождения. Надо изучать местные законы и рынок.
Посоветовали бы Вы добавить мази на основе Дибукаина в спортивную аптечку для подростков 12-15 лет и какие конкретно названия и производителей?
Я живу в Чехии. Дибукаин продается только в комплексе с другими веществами. Есть мазь Факту для лечения геморроя, и ушные капли.
Вот эта мазь прекрасно убирает симптоматику и лечит не только геморрой. Обезболивает любые повреждения кожи, убирает некротические ткани. Даже боль ребер убирает после тупой травмы. Мозоли свежие....
Вроде немцы применяют состав с дибукаином в косметике, точно не знаю.
Я храню его во всех "аптечках".
а еще есть лидокаин в виде спрея.Там состав не особо для открытых ран хороший.
даже при нанесении на головку члена резко уменьшается чуйствительность 😊
и, соответственно, увеличивается продолжительность 😊
использую и при местном обезболивании
флакон покупался ещё 25 лет назад, никаких дефектов не зафиксировано!
ВасёкЭкий ты затейник 😊 !
даже при нанесении на головку члена резко уменьшается чуйствительность
Анекдот на тему : Пациент: Доктор , меня пчела укусила в головку ПЧ ! Он сильно опух и оч. сильно болит ! Помогите .
Доктор : Зиночка , несите препараты - сейчас мы снимем опухоль и боль.
П: Нет-нет , доктор , вы боль-то снимите , а вот опуоль - оставьте ! 😛.
MOISHANSKа то!
Экий ты затейник
жаль, что не с кем применить свои навыки 😞