Вопрос к кардиологам.

goblin
Всем привет!

Позвольте задать вопрос:
Я гипертоник, и от давления я нынче принимаю следующий набор препаратов:
Конкор 10мг
Амлодипин 10мг
Физиотенз 0,4мг
Нолипрел БиФорте (Периндоприл 10мг+Индопамид 2.5мг)
Торасемид 10мг.

Мне посоветовали попробовать препарат Эдарби.

Что и в какой дозировке в своих препаратах я могу заменить на препарат Эдарби?


Т.е. конкор, амплодипин и торасемид это блокатор адрнорецепторов, блокатор кальциевых каналов и мочегонное, их вряд-ли. А вот Физиотенз и Нолипрел Би форте?
Наверно Эдарби аналог Периндоприла входящего в состав Нолипрела БиФорте?

Gladiator
goblin
Мне посоветовали попробовать препарат Эдарби.
А кто и почему посоветовал?
goblin
Фармаколог
Gladiator
goblin
Фармаколог
А не логичнее тогда переадресовать вопрос этому фармакологу? Если он "советует"?

У Вас есть лечащий врач, который знает Ваш анамнез, историю текущего заболевания, сопутствующие заболевания - и назначил Вам соответствующее лечение. А Вы слушаете советы малоизвестного Вам фармаколога и просите консультации на оружейном форуме...

Александер.Ф
переадресовать вопрос этому фармакологу?
Слышал, что есть такая специальность Клинический фармаколог. Входит в штат терапевтических отделений.
1. Бета блокатор
2. Блокатор кальциевых каналлов
3. Альфа -2 адреномиметик
4. ACE ингибитор + Диуретик (типа диакарба)
5. Антагонист ангиотензин 2 рецепторов.
4 - 5 = диуретик.
Gladiator
Александер.Ф

... есть такая специальность Клинический фармаколог.

Это специализация, но не суть. Вопрос - как можно отменить/изменить назначение лечащего врача, не зная анамнеза?
goblin
Анамнез- ранее была стойкая гипертензия, лет этак 10 назад, постоянные 180\120.
Принимал разные лекарства, не помогало, когда прописали последнюю схему, давление стало 120\80 -130\90 Того кардиолога уже нет давно и где он, я не знаю. Это была частная клиника.
Но в последние полгода давление 150-165/110-100
Хочу обратно в 120-130 систолического
goblin
Вообще, если я правильно понял описание лекарств, то как раз нолипрел можно заменить на эдарби
Gladiator
goblin
Хочу обратно в 120-130 систолического
Каков Ваш вес и возраст?
goblin
47лет.
165кг
190рост
Александер.Ф
BMI=45
Gladiator
goblin
47лет.
165кг
190рост
150 для Вас НОРМАЛЬНОЕ давление - не советую пытаться его "сбивать".
goblin
год назад при таких параметрах систолическое было 130
Gladiator
goblin
год назад при таких параметрах систолическое было 130
На лекарствах - и это было НЕ правильно. Если хотите иметь систолическое 130, нужно похудеть килограммов на 25-30 - иначе сердцу просто не прокачать необходимый объем крови по сосудам...
dimon8-5
165 кг ??
goblin
Ну да

Джек2013
Эларби не "сильнее"того же периндоприла, это другой препарат, но ближе к периндоприлу.. Тут вопрос применительно к условиям РФ-какова вероятнлсть, что препарат не сделан из дерьма и палок? Нолипрел вроле нормальным препаратом был. Эдарби сравнительно новый, но не такой уже новый, чтобы гарантированно быть нормальным, как то так...
goblin
Хорошо, а что тогда сейчас самое новое и действенное?
Ну Конкор + Амлодипин + Торасемид ониж при любом раскладе хороши.
А что еще можно добавить?
alfabravo
goblin
а что тогда сейчас самое новое и действенное?
у вас такой цветущий вид на фото и не скажешь что на препаратах.
goblin
Так профилактическое это все..))))
bigross
А кардиомагнил и статины не советовали "до кучи"?
Джек2013
а что тогда сейчас самое новое и действенное?
что понимать под действенным? Свалить АД на короткое время не проблема, а оно надо? Задача лечения добиться оптимального давления минимумом препаратов, это задача пациента и лечащего врача, а "волшебной таблетки" не сушествует
goblin
Но 150 мне много, я капотен выпью, и мне лучше чувствуется. Мне надо 130 постоянно.

Кардиомагнил я принимаю, 100мг

Джек2013
Мне надо 130 постоянно.
сначала лучше попробовать дозу уже принимаемых увеличить, чем менять. Препараты одних и тех же фирм принимаете? А то эффект от фирмы к фирме может сильно различаться.. Похудеть-не вариант? Сразу давление снизится
goblin
Похудеть не ваоиант
Препараты я в Турции на 3 года закупил
panzerhaubitz
Gladiator
А не логичнее тогда переадресовать вопрос этому фармакологу? Если он "советует"?

У Вас есть лечащий врач, который знает Ваш анамнез, историю текущего заболевания, сопутствующие заболевания - и назначил Вам соответствующее лечение. А Вы слушаете советы малоизвестного Вам фармаколога и просите консультации на оружейном форуме...

Не следует преумножать истину без необходимости.

Gladiator
Это специализация, но не суть. Вопрос - как можно отменить/изменить назначение лечащего врача, не зная анамнеза?

Коллеги удивятся (кроме знающих, естественно) - но существуют азы клин.фармакологии, которые применимы даже без осмотра пациента, а просто расспросив о жалобах.

Это вроде гвоздь прибить - для чего не надо быть инженером или архитектором.

Gladiator
150 для Вас НОРМАЛЬНОЕ давление - не советую пытаться его "сбивать".

Можно ли узнать из каких клинических рекомендаций это следует?

Каков уровень доказательности? Какова убедительность доказательств?

goblin
Анамнез- ранее была стойкая гипертензия, лет этак 10 назад, постоянные 180\120.
Принимал разные лекарства, не помогало, когда прописали последнюю схему, давление стало 120\80 -130\90 Того кардиолога уже нет давно и где он, я не знаю. Это была частная клиника.
Но в последние полгода давление 150-165/110-100
Хочу обратно в 120-130 систолического

Тут впору задать вопросы об обследовании, а не о терапии.

goblin
Похудеть не ваоиант

И в чем видятся затруднения?

Maksim V
Кардиомагнил 100 мг постоянно? Вы не боитесь помереть от инсульта?
Если вы по 100 мг принимаете больше года - вам надо переходить на 50 мг и через день, но сначала сдайте кровь-она у вас должна быть очень жидкая.
Посмотрите на руки - нет ли синяков. У меня знакомая допилась кроворазжижающих - так у нее на руках, ногах появились маленькие синяки - кровь пошла через стенки сосудов, а пила всего 3 месяца, но ударной дозировкой.
Так что вы со своим аспирином по-аккуратнее - так недолго и педали крутануть.
Gladiator
panzerhaubitz
Можно ли узнать из каких клинических рекомендаций это следует? Каков уровень доказательности? Какова убедительность доказательств Существуют азы клин.фармакологии, которые применимы даже без осмотра пациента, а просто расспросив о жалобах.

Для Вас я не вижу необходимости приводить какие-либо доказательства. Хотите - следуйте моим рекомендациям, не хотите - продолжайте назначать лечение "даже без осмотра пациента".

Дело хозяйское 😊

goblin
Maksim V
Кардиомагнил 100 мг постоянно? Вы не боитесь помереть от инсульта?

Как я слышал мужчинам за 40 всем нужно 100мг аспирина в сутки.

Наскодько я понимаю, вероятность схлопотать ишемический инсульт изза густой крови выше, чем схлопотать геморрагический изза жидкой...

Нет у меня никаких кровоизлияний и гематом.


Gladiator
goblin
Как я слышал мужчинам за 40 всем нужно 100мг аспирина в сутки.

Наскодько я понимаю, вероятность схлопотать ишемический инсульт изза густой крови выше, чем схлопотать геморрагический изза жидкой...

Как же я люблю таких пациентов: с повышенной массой тела, с высоким давлением, принимающих антиагреганты без контроля параметров свертываемости крови - только потому, что они так "слышали".

Еще сильнее я люблю некоторых врачей: которые начинают лечение, не видя ни самого пациента, ни результатов его инструментального обследования - просто "расспросив о жалобах".

Пока существуют те и другие - я без работы точно не останусь 😊

goblin
Как я люблю русских врачей поющих каждый свою песню и в разных тональностях...

А задача стояла просто сделать 130/80
Что тут не понятно-то?

Gladiator
goblin
А задача стояла просто сделать 130/80
Что тут не понятно-то?
Задача "сделать 130/80" не сложная - значительно труднее сделать это без негативных последствий для здоровья пациента...
MOISHANSK
goblin
Как я слышал мужчинам за 40 всем нужно 100мг аспирина в сутки.
О , сейчас будет интересно !
А подскажи : так 100 мг аспирина или 100 мг кардиомагнила ?
goblin
задача стояла просто сделать 130/80
Что тут не понятно-то?
Так Гладиатор же сразу подсказал - надо похудеть ! А там уже и проще , и безопаснее . Но ведь выпить таблеточку ( 5) проще , чем сбросить вес ( не жрать стока , и не пить пиво литрами , заедая чипсами и =салом=) , да ?
Gladiator
Пока существуют те и другие - я без работы точно не останусь
Беда в том что и паталогоанатомы не останутся .
QUOTE]Originally posted by goblin:

вероятность схлопотать ишемический инсульт изза густой крови выше,

[/QUOTE]
... при высоком холестерине . Вы таки свой знаете ?
goblin
MOISHANSK
при высоком холестерине . Вы таки свой знаете

Судя повсему холестерин у мня высокий.
Кардиоаспирин. 100мг аспирина в кишечнорассасываемой оболочке.

Александер.Ф
люблю таких пациентов:
https://www.youtube.com/watch?v=XdA6V1waZFQ
А где то говорится о пациенте?
А задача стояла просто сделать 130/80
Что тут не понятно-то?
Действительно, конкретный вопрос: Хочу 130/80. Например я хочу расклёшенные джинсы. А вместо адреса магазина начинают объяснять, что это не модно, это осталось в 60-х прошлого века. Так и тут,сразу начинают лезть в душу, мол а весите сколько. Какая разница. Человек - хозяин своего тела (как и своего гардероба). В данном случае стоит конкретная задача, а мнение "коллективного разума" - как быть здоровым и богатым - не интересно. П правильно, что Т.С. обратился именно к фармакологу.
goblin
Ни боже мой фармакология тут не паллиативная медицина, скорее как корректирующе-компенсирующая
Чтобы органы мишени от высокого АД не страдали и ноги не отекали
goblin
От помню раньще медецина была более днйственная: ланцетиком по вене хлоп, дурную кровь выпустят, и у пациентов облегчение...

А щаз придумали кучу умных слов: адреноблокаторы, блокаторы кальциевых каналов, диуретики, вазомодуляторы, реологиюизменители, и прочая.. а толку мало... А еще стетоскоп напялили... Стыдоба... 😊))))))))))

Gladiator
goblin
А еще стетоскоп напялили... Стыдоба.. А задача стояла просто сделать 130/80 ... Чтобы органы мишени от высокого АД не страдали и ноги не отекали
Ок, Роман, давайте я объясню Вам - ПОЧЕМУ у Вас повысилось артериальное давление и почему Вам НЕ нужно пытаться его сбить медикаментозно. Объяснять буду очень примитивно и самыми простыми словами - не потому что не умею иначе, а чтобы Вы все поняли раз и навсегда 😊

Итак, у Вас существует ОЧЕНЬ высокая масса тела. Сейчас не принципиально важно, за счет чего эта масса повышена (за счет мышц, жира или увеличения внутренних органов) - важно, что для снабжения этой массы кислородом, организм вынужден прокачивать через неё большой объем крови. Намного больше, чем у среднестатистического человека - артериальное давление которого Вы "примеряете" на себя.

Некоторое время увеличенный объем циркулирующей крови относительно компенсировался за счет эластичности сосудов. Но Вы не молодеете, сосуды Ваши теряют эластичность, становятся ригидными - и АД начинает повышаться. Искусственно понижая давление с помощью фармацевтики (принудительно расширяя сосудистое русло, снижая сердечный выброс и частоту пульса) Вы тем самым начинаете "обкрадывать" упомянутые Вами органы-мишени, головной мозг в первую очередь.

Чем это может закончится? В лучшем случае, развитием циркуляторной энцефалопатии (когда клетки головного мозга начинают деградировать в условиях хронической гипоксии), а в худшем - ишемическим инсультом (несмотря на принимаемый кардиомагнил). Поэтому "нормальное" для человека обычной массы давление крови конкретно для Вас не только не достижимо, но и вредно.

С другой стороны, повышенная нагрузка на сердце и сосуды рано или поздно тоже закончится катастрофически - инфарктом миокарда или геморрагическим инсультом. Поэтому ЕДИНСТВЕННЫМ выходом для Вас является радикальная потеря веса - а там и давление, скорее всего, нормализуется само собой, без всяких таблеток.

Понимаете теперь?

zhogl
goblin
Всем привет!

Позвольте задать вопрос:
Я гипертоник, и от давления я нынче принимаю следующий набор препаратов:
Конкор 10мг
Амлодипин 10мг
Физиотенз 0,4мг
Нолипрел БиФорте (Периндоприл 10мг+Индопамид 2.5мг)
Торасемид 10мг.

Что-то многовато названий. Полипрогмазия, при хрони - нехорошо.
goblin
Gladiator спасибо за развернутое объяснение.

Сходил утром к кардиологу.

И только военком меня считает полностью здоровым. Золотой человек!
😊))

Gladiator
goblin
И только военком меня считает полностью здоровым. Золотой человек!
Ну так военком и не получает зарплату за Ваше лечение 😊
Александер.Ф
не получает зарплату
А как A-V блокада (лишь) первой степени и бета блокер конкор. Так сейчас принято?
Gladiator
Александер.Ф
А как A-V блокада (лишь) первой степени и бета блокер конкор. Так сейчас принято?
А я откуда знаю, какими соображениями руководствовался неизвестный мне кардиолог при назначении бета-блокеров неизвестному мне пациенту?

Я назначать лечение "даже без осмотра пациента, а просто расспросив о жалобах" (с) не умею...

Джек2013
Я назначать лечение "даже без осмотра пациента, а просто расспросив о жалобах" (с) не умею...
а лечение в РФ никто не назначает)) у нас по ФЗ врачи "оказывают медицинскую услугу" А потребитель услуг всегла прав. Заметили-захотел человек эдарби-получи, захотел130-наверняка тоже получит.. 😊
Gladiator
Джек2013
а лечение в РФ никто не назначает))
Ну почему же?

Вот, на предыдущей странице товарищ ясно пишет:

panzerhaubitz
Коллеги удивятся (кроме знающих, естественно) - но существуют азы клин.фармакологии, которые применимы даже без осмотра пациента, а просто расспросив о жалобах.
Это вроде гвоздь прибить - для чего не надо быть инженером или архитектором.
И в чем видятся затруднения?

Уж не знаю, какие у него "коллеги" - но я ТОЧНО был удивлен 😊

Александер.Ф
какими соображениями руководствовался неизвестный мне кардиолог при назначении б
Я не про частный слцчай. Может сейчас новые подходы и бета блокеры при А-В блокаде - обычное явление. Ведь раньше опасались назначать вместе бета блокеры и блокаторы кальциевых каналлов - а сейчас это - общепринято. И Left main считалась не для PCI, а теперь - сплошь да рчдом. Время то меняет...
врачи "оказывают медицинскую услугу"
А учителя не согласны, что оказывают "образовательные услуги"
goblin
Шота вы много нептнятных слов говорите
Я жить-то буду, али как? Долго и счастливо? И регулярно?
Джек2013
Ведь раньше опасались назначать вместе бета блокеры и блокаторы кальциевых каналлов - а сейчас это - общепринято
ну смотря какие антагонисты кальция...верапамил не комильфо с бета блоками,хотя некоторые смельчаки и назначают. а дигидроперидиновая группа-всякие нифедипины и леркамены- вполне можно
Я жить-то буду, али как?
будете..
MOISHANSK
И только военком меня считает полностью здоровым.
Ну так он и не врач вовсе . Потому и врёт внаглую . У него свои интересы , и они противоречат твоим .
panzerhaubitz
Gladiator
Для Вас я не вижу необходимости приводить какие-либо доказательства.

Впечатляющий ответ истинного специалиста - меньшего я и не ожидал.

Gladiator
Хотите - следуйте моим рекомендациям, не хотите - продолжайте назначать лечение "даже без осмотра пациента".

Кто сказал о "назначениях"? Я - нет.

Gladiator
Дело хозяйское 😊

Почему же, среди правоохранителей вполне могут обнаружиться ценители искусства нетрадиционной медицины, а определить специалиста подобного уровня может только официальное и весьма уполномоченное лицо.

Gladiator
Еще сильнее я люблю некоторых врачей: которые начинают лечение, не видя ни самого пациента, ни результатов его инструментального обследования - просто "расспросив о жалобах".

Изъяснения в любви, маэстро, в приведённой части незаслуженны - по простой причине отсутствия в реальности описанного вашим столь высоким слогом явления.

Gladiator
Пока существуют те и другие - я без работы точно не останусь 😊

Что же, тогда, возможно - столь заслуженный отдых не за горами; главное при таких темпах - чтобы миновать места, отдалённые не чрезмерно.

Gladiator
panzerhaubitz
...меньшего я и не ожидал
Да воздастся каждому по делам его (с) 😊