Позвольте задать вопрос:
Я гипертоник, и от давления я нынче принимаю следующий набор препаратов:
Конкор 10мг
Амлодипин 10мг
Физиотенз 0,4мг
Нолипрел БиФорте (Периндоприл 10мг+Индопамид 2.5мг)
Торасемид 10мг.
Мне посоветовали попробовать препарат Эдарби.
Что и в какой дозировке в своих препаратах я могу заменить на препарат Эдарби?
Т.е. конкор, амплодипин и торасемид это блокатор адрнорецепторов, блокатор кальциевых каналов и мочегонное, их вряд-ли. А вот Физиотенз и Нолипрел Би форте?
Наверно Эдарби аналог Периндоприла входящего в состав Нолипрела БиФорте?
goblinА кто и почему посоветовал?
Мне посоветовали попробовать препарат Эдарби.
goblinА не логичнее тогда переадресовать вопрос этому фармакологу? Если он "советует"?
Фармаколог
У Вас есть лечащий врач, который знает Ваш анамнез, историю текущего заболевания, сопутствующие заболевания - и назначил Вам соответствующее лечение. А Вы слушаете советы малоизвестного Вам фармаколога и просите консультации на оружейном форуме...
переадресовать вопрос этому фармакологу?Слышал, что есть такая специальность Клинический фармаколог. Входит в штат терапевтических отделений.
1. Бета блокатор
2. Блокатор кальциевых каналлов
3. Альфа -2 адреномиметик
4. ACE ингибитор + Диуретик (типа диакарба)
5. Антагонист ангиотензин 2 рецепторов.
4 - 5 = диуретик.
Александер.ФЭто специализация, но не суть. Вопрос - как можно отменить/изменить назначение лечащего врача, не зная анамнеза?... есть такая специальность Клинический фармаколог.
Принимал разные лекарства, не помогало, когда прописали последнюю схему, давление стало 120\80 -130\90 Того кардиолога уже нет давно и где он, я не знаю. Это была частная клиника.
Но в последние полгода давление 150-165/110-100
Хочу обратно в 120-130 систолического
goblinКаков Ваш вес и возраст?
Хочу обратно в 120-130 систолического
165кг
190рост
goblin150 для Вас НОРМАЛЬНОЕ давление - не советую пытаться его "сбивать".
47лет.
165кг
190рост
goblinНа лекарствах - и это было НЕ правильно. Если хотите иметь систолическое 130, нужно похудеть килограммов на 25-30 - иначе сердцу просто не прокачать необходимый объем крови по сосудам...
год назад при таких параметрах систолическое было 130
Ну Конкор + Амлодипин + Торасемид ониж при любом раскладе хороши.
А что еще можно добавить?
goblinу вас такой цветущий вид на фото и не скажешь что на препаратах.
а что тогда сейчас самое новое и действенное?
а что тогда сейчас самое новое и действенное?что понимать под действенным? Свалить АД на короткое время не проблема, а оно надо? Задача лечения добиться оптимального давления минимумом препаратов, это задача пациента и лечащего врача, а "волшебной таблетки" не сушествует
Кардиомагнил я принимаю, 100мг
Мне надо 130 постоянно.сначала лучше попробовать дозу уже принимаемых увеличить, чем менять. Препараты одних и тех же фирм принимаете? А то эффект от фирмы к фирме может сильно различаться.. Похудеть-не вариант? Сразу давление снизится
Препараты я в Турции на 3 года закупил
Gladiator
А не логичнее тогда переадресовать вопрос этому фармакологу? Если он "советует"?У Вас есть лечащий врач, который знает Ваш анамнез, историю текущего заболевания, сопутствующие заболевания - и назначил Вам соответствующее лечение. А Вы слушаете советы малоизвестного Вам фармаколога и просите консультации на оружейном форуме...
Не следует преумножать истину без необходимости.
Gladiator
Это специализация, но не суть. Вопрос - как можно отменить/изменить назначение лечащего врача, не зная анамнеза?
Коллеги удивятся (кроме знающих, естественно) - но существуют азы клин.фармакологии, которые применимы даже без осмотра пациента, а просто расспросив о жалобах.
Это вроде гвоздь прибить - для чего не надо быть инженером или архитектором.
Gladiator
150 для Вас НОРМАЛЬНОЕ давление - не советую пытаться его "сбивать".
Можно ли узнать из каких клинических рекомендаций это следует?
Каков уровень доказательности? Какова убедительность доказательств?
goblin
Анамнез- ранее была стойкая гипертензия, лет этак 10 назад, постоянные 180\120.
Принимал разные лекарства, не помогало, когда прописали последнюю схему, давление стало 120\80 -130\90 Того кардиолога уже нет давно и где он, я не знаю. Это была частная клиника.
Но в последние полгода давление 150-165/110-100
Хочу обратно в 120-130 систолического
Тут впору задать вопросы об обследовании, а не о терапии.
goblin
Похудеть не ваоиант
И в чем видятся затруднения?
Если вы по 100 мг принимаете больше года - вам надо переходить на 50 мг и через день, но сначала сдайте кровь-она у вас должна быть очень жидкая.
Посмотрите на руки - нет ли синяков. У меня знакомая допилась кроворазжижающих - так у нее на руках, ногах появились маленькие синяки - кровь пошла через стенки сосудов, а пила всего 3 месяца, но ударной дозировкой.
Так что вы со своим аспирином по-аккуратнее - так недолго и педали крутануть.
panzerhaubitz
Можно ли узнать из каких клинических рекомендаций это следует? Каков уровень доказательности? Какова убедительность доказательств Существуют азы клин.фармакологии, которые применимы даже без осмотра пациента, а просто расспросив о жалобах.
Для Вас я не вижу необходимости приводить какие-либо доказательства. Хотите - следуйте моим рекомендациям, не хотите - продолжайте назначать лечение "даже без осмотра пациента".
Дело хозяйское 😊
Maksim V
Кардиомагнил 100 мг постоянно? Вы не боитесь помереть от инсульта?
Как я слышал мужчинам за 40 всем нужно 100мг аспирина в сутки.
Наскодько я понимаю, вероятность схлопотать ишемический инсульт изза густой крови выше, чем схлопотать геморрагический изза жидкой...
Нет у меня никаких кровоизлияний и гематом.
goblinКак же я люблю таких пациентов: с повышенной массой тела, с высоким давлением, принимающих антиагреганты без контроля параметров свертываемости крови - только потому, что они так "слышали".
Как я слышал мужчинам за 40 всем нужно 100мг аспирина в сутки.Наскодько я понимаю, вероятность схлопотать ишемический инсульт изза густой крови выше, чем схлопотать геморрагический изза жидкой...
Еще сильнее я люблю некоторых врачей: которые начинают лечение, не видя ни самого пациента, ни результатов его инструментального обследования - просто "расспросив о жалобах".
Пока существуют те и другие - я без работы точно не останусь 😊
А задача стояла просто сделать 130/80
Что тут не понятно-то?
goblinЗадача "сделать 130/80" не сложная - значительно труднее сделать это без негативных последствий для здоровья пациента...
А задача стояла просто сделать 130/80
Что тут не понятно-то?
goblinО , сейчас будет интересно !
Как я слышал мужчинам за 40 всем нужно 100мг аспирина в сутки.
А подскажи : так 100 мг аспирина или 100 мг кардиомагнила ?
goblinТак Гладиатор же сразу подсказал - надо похудеть ! А там уже и проще , и безопаснее . Но ведь выпить таблеточку ( 5) проще , чем сбросить вес ( не жрать стока , и не пить пиво литрами , заедая чипсами и =салом=) , да ?
задача стояла просто сделать 130/80
Что тут не понятно-то?
GladiatorБеда в том что и паталогоанатомы не останутся .
Пока существуют те и другие - я без работы точно не останусь
QUOTE]Originally posted by goblin:
вероятность схлопотать ишемический инсульт изза густой крови выше,
[/QUOTE]
... при высоком холестерине . Вы таки свой знаете ?
MOISHANSK
при высоком холестерине . Вы таки свой знаете
Судя повсему холестерин у мня высокий.
Кардиоаспирин. 100мг аспирина в кишечнорассасываемой оболочке.
люблю таких пациентов:https://www.youtube.com/watch?v=XdA6V1waZFQ
А где то говорится о пациенте?
А задача стояла просто сделать 130/80Действительно, конкретный вопрос: Хочу 130/80. Например я хочу расклёшенные джинсы. А вместо адреса магазина начинают объяснять, что это не модно, это осталось в 60-х прошлого века. Так и тут,сразу начинают лезть в душу, мол а весите сколько. Какая разница. Человек - хозяин своего тела (как и своего гардероба). В данном случае стоит конкретная задача, а мнение "коллективного разума" - как быть здоровым и богатым - не интересно. П правильно, что Т.С. обратился именно к фармакологу.
Что тут не понятно-то?
Чтобы органы мишени от высокого АД не страдали и ноги не отекали
А щаз придумали кучу умных слов: адреноблокаторы, блокаторы кальциевых каналов, диуретики, вазомодуляторы, реологиюизменители, и прочая.. а толку мало... А еще стетоскоп напялили... Стыдоба... 😊))))))))))
goblinОк, Роман, давайте я объясню Вам - ПОЧЕМУ у Вас повысилось артериальное давление и почему Вам НЕ нужно пытаться его сбить медикаментозно. Объяснять буду очень примитивно и самыми простыми словами - не потому что не умею иначе, а чтобы Вы все поняли раз и навсегда 😊
А еще стетоскоп напялили... Стыдоба.. А задача стояла просто сделать 130/80 ... Чтобы органы мишени от высокого АД не страдали и ноги не отекали
Итак, у Вас существует ОЧЕНЬ высокая масса тела. Сейчас не принципиально важно, за счет чего эта масса повышена (за счет мышц, жира или увеличения внутренних органов) - важно, что для снабжения этой массы кислородом, организм вынужден прокачивать через неё большой объем крови. Намного больше, чем у среднестатистического человека - артериальное давление которого Вы "примеряете" на себя.
Некоторое время увеличенный объем циркулирующей крови относительно компенсировался за счет эластичности сосудов. Но Вы не молодеете, сосуды Ваши теряют эластичность, становятся ригидными - и АД начинает повышаться. Искусственно понижая давление с помощью фармацевтики (принудительно расширяя сосудистое русло, снижая сердечный выброс и частоту пульса) Вы тем самым начинаете "обкрадывать" упомянутые Вами органы-мишени, головной мозг в первую очередь.
Чем это может закончится? В лучшем случае, развитием циркуляторной энцефалопатии (когда клетки головного мозга начинают деградировать в условиях хронической гипоксии), а в худшем - ишемическим инсультом (несмотря на принимаемый кардиомагнил). Поэтому "нормальное" для человека обычной массы давление крови конкретно для Вас не только не достижимо, но и вредно.
С другой стороны, повышенная нагрузка на сердце и сосуды рано или поздно тоже закончится катастрофически - инфарктом миокарда или геморрагическим инсультом. Поэтому ЕДИНСТВЕННЫМ выходом для Вас является радикальная потеря веса - а там и давление, скорее всего, нормализуется само собой, без всяких таблеток.
Понимаете теперь?
goblinЧто-то многовато названий. Полипрогмазия, при хрони - нехорошо.
Всем привет!Позвольте задать вопрос:
Я гипертоник, и от давления я нынче принимаю следующий набор препаратов:
Конкор 10мг
Амлодипин 10мг
Физиотенз 0,4мг
Нолипрел БиФорте (Периндоприл 10мг+Индопамид 2.5мг)
Торасемид 10мг.
Сходил утром к кардиологу.
И только военком меня считает полностью здоровым. Золотой человек!
😊))
goblinНу так военком и не получает зарплату за Ваше лечение 😊
И только военком меня считает полностью здоровым. Золотой человек!
не получает зарплатуА как A-V блокада (лишь) первой степени и бета блокер конкор. Так сейчас принято?
Александер.ФА я откуда знаю, какими соображениями руководствовался неизвестный мне кардиолог при назначении бета-блокеров неизвестному мне пациенту?
А как A-V блокада (лишь) первой степени и бета блокер конкор. Так сейчас принято?
Я назначать лечение "даже без осмотра пациента, а просто расспросив о жалобах" (с) не умею...
Я назначать лечение "даже без осмотра пациента, а просто расспросив о жалобах" (с) не умею...а лечение в РФ никто не назначает)) у нас по ФЗ врачи "оказывают медицинскую услугу" А потребитель услуг всегла прав. Заметили-захотел человек эдарби-получи, захотел130-наверняка тоже получит.. 😊
Джек2013Ну почему же?
а лечение в РФ никто не назначает))
Вот, на предыдущей странице товарищ ясно пишет:
panzerhaubitz
Коллеги удивятся (кроме знающих, естественно) - но существуют азы клин.фармакологии, которые применимы даже без осмотра пациента, а просто расспросив о жалобах.
Это вроде гвоздь прибить - для чего не надо быть инженером или архитектором.
И в чем видятся затруднения?
Уж не знаю, какие у него "коллеги" - но я ТОЧНО был удивлен 😊
какими соображениями руководствовался неизвестный мне кардиолог при назначении бЯ не про частный слцчай. Может сейчас новые подходы и бета блокеры при А-В блокаде - обычное явление. Ведь раньше опасались назначать вместе бета блокеры и блокаторы кальциевых каналлов - а сейчас это - общепринято. И Left main считалась не для PCI, а теперь - сплошь да рчдом. Время то меняет...
врачи "оказывают медицинскую услугу"А учителя не согласны, что оказывают "образовательные услуги"
Я жить-то буду, али как? Долго и счастливо? И регулярно?
Ведь раньше опасались назначать вместе бета блокеры и блокаторы кальциевых каналлов - а сейчас это - общепринятону смотря какие антагонисты кальция...верапамил не комильфо с бета блоками,хотя некоторые смельчаки и назначают. а дигидроперидиновая группа-всякие нифедипины и леркамены- вполне можно
Я жить-то буду, али как?будете..
И только военком меня считает полностью здоровым.Ну так он и не врач вовсе . Потому и врёт внаглую . У него свои интересы , и они противоречат твоим .
Gladiator
Для Вас я не вижу необходимости приводить какие-либо доказательства.
Впечатляющий ответ истинного специалиста - меньшего я и не ожидал.
Gladiator
Хотите - следуйте моим рекомендациям, не хотите - продолжайте назначать лечение "даже без осмотра пациента".
Кто сказал о "назначениях"? Я - нет.
Gladiator
Дело хозяйское 😊
Почему же, среди правоохранителей вполне могут обнаружиться ценители искусства нетрадиционной медицины, а определить специалиста подобного уровня может только официальное и весьма уполномоченное лицо.
Gladiator
Еще сильнее я люблю некоторых врачей: которые начинают лечение, не видя ни самого пациента, ни результатов его инструментального обследования - просто "расспросив о жалобах".
Изъяснения в любви, маэстро, в приведённой части незаслуженны - по простой причине отсутствия в реальности описанного вашим столь высоким слогом явления.
Gladiator
Пока существуют те и другие - я без работы точно не останусь 😊
Что же, тогда, возможно - столь заслуженный отдых не за горами; главное при таких темпах - чтобы миновать места, отдалённые не чрезмерно.
panzerhaubitzДа воздастся каждому по делам его (с) 😊
...меньшего я и не ожидал