Окцилококцинум...

Окцилококцинум. Экстракт печени и сердца Австралийской утки. Типа стимулирует иммунитет от гриппа и простуд. Сейчас купил себе, пью каждые 6 часов, что бы выздороветь. Посмотрим поможет ли...

Вообще бред это или кто нибудь может что нибудь сказать хорошее про эту утку? 😊

Активный ингредиент: Anas Barbariae Hepatis et Cordis Extractum (экстракт печени и сердца барбарийской утки): 200CK (разведение в 10^400 раз): 5x10-5 г. Таким образом, общее разведение составляет 2.10^404 раз.

Как считаешь, есть ли в этих пилюлях хоть одна молекула печени или сердца утки? 😀

:D
лук ешь лучше

Shiper
Сейчас купил себе, пью каждые 6 часов, что бы выздороветь. Посмотрим поможет ли...

Вообще бред это или кто нибудь может что нибудь сказать хорошее про эту утку? 😊

Нравится сам подход: сначала купить и начать употреблять, а потом поинтересоваться - не бред ли это? 😛

:)Тоесть вы думаете что это развод? 😊

Во-первых нужно сначала узнавать что за препарат, а потом принимать его
Во-вторых наверняка развод
В-третьих ешь лук, и не будешь болеть 😛 И дешевле, и никакого развода.

Борян
В-третьих ешь лук, и не будешь болеть

Несколько недель назад в ПТ заболел.
По рекомендации вечером купил сей препарат.
Тогда же начал принимать.
В выходные чувствовал себя здоровым.
В ПН к обеду на работе опять повело. Препарат кончился.
Вечером в аптеку. Фармацевт назвала окцилококцинум противовирусным препаратом, рекомендовала терафлю для снятия симптомов.
Пил три-четыре дня. Шатало, потом прошло.
Что сделал окцилококцинум в моем выздоровлении?

Alexei_K
Что сделал окцилококцинум в моем выздоровлении?

михон,
странно, тогда почему в выходные чувствовал себя здоровым, пока окцилококцинум не кончился... ?

Эффект плацебо. На примере с игибиторами АПФ (препараты для снижения давления) было показано, что эффект плацебо достигает 30%. Т.е. 30% людей, получавших не лекарство, а пустышку, почувствовали облегчение и давление у них снизилось. 😊

"экстракт печени больничной утки"...

Hartman
"экстракт печени больничной утки"...

😀 😀 😀

михон,
не замечал за собой веры в "таблетки".
В то же время, если препарат бестолковый, то что он делает в аптеке?
Неправильно формулирую. Плацебо в аптеке? Кто пропустил?
Или проверяется клинически только эффект "не навреди"?

Alexei_K
что он делает в аптеке?

Я в гомеопатию не верю.

михон,
ОК, вопросов по средству нет.

михон
Я в гомеопатию не верю.

Alexei_K
Уважаемый доктор, при чем здесь верю/не верю?
Либо препарат/средство работает, либо нет... Суть темы была в этом.

Кстати, для плацебо-эффекта вовсе не обязательно осознанно верить в препарат. Достаточно просто знать "я пью лекарство, значит оно поможет" и всё. Оно поможет. 😊

ОК, "врач без границ" 😊

"Есть ли жизнь на Марсе...
...науке это не известно." 😊

Удачного вечера!

Alexei_K
"Есть ли жизнь на Марсе...
...науке это не известно."

Alexei_K
По рекомендации вечером купил сей препарат.
Тогда же начал принимать.
В выходные чувствовал себя здоровым.

Птичий грипп не хапани 😀

с эффектом плацебо, вобщем согласен, но....

на мой взгляд препарат хороший - каждый раз помогает моей жене и дочке.
Причем жену можно "отбросить" у нее как раз эффект плацебо налицо, верит она в него, а вот дочери стопроцентно... она еще маленькая, чтобы во что-то верить....
Но по мне слабенький он какой-то, вот Амиксин - самое то! (для меня) - может тоже Плацебо? Но помогает всегда !

Я от двоих людей слышал, что оченно помогает. Один из них- врач в городской больнице, молодой, кстати, парень. Максимальный эффект, с его слов- при профилактике и начальной стадии заболевания. Типа, сам принимает и вся семья его.
Я принимал, когда болел. Но меня так колбасило, что особого эффекта я не ощутил. Может от того, что начал принимать в острой фазе заболевания.

во во! я, например, дочери даю как только появляются первые симпомы... и вроде пока помагает...

тут другое важно: не навредили бы эти лекарства, в столь нежном возрасте...

Кстати, если у кого то из уважаемых врачей есть, что сказать про него плохого, то вы, пожалуйста, не стесняйтесь!!! А то мы, может быть, зря им детей то кормим???

В меру наших скромных возможностей мы решили обсудить один из популярнейших методов альтернативной (то есть ненаучной) медицины. http://novayagazeta.ru/data/2008/color07/10.html

Ну хоть одна приличная статья про гомеопатию появилась.
"Остается разобрать последние два вопроса. Помогает ли гомеопатия при лечении? Может ли она нанести вред? Уверенно можно сказать, что сам факт принятия этих средств здоровью не навредит! Во всяком случае, это не вреднее обычных сахарных пилюль, ведь никаких активных ингредиентов в гомеопатии не присутствует, как мы только что выяснили. Упомянутый выше Джеймс Ранди в шутку демонстрировал перед американскими сенаторами, как он поглощает несколько пачек гомеопатического снотворного: «Хотя сенаторов явно клонило в сон от моего выступления, я не почувствовал ни малейших изменений моего самочувствия», - рассказывает ученый. Во многих странах мира, в том числе в США, гомеопатические препараты, в отличие от лекарств, не подлежат даже контролю «на съедобность» в силу объясненных выше причин - нечем отравиться. Клинические исследования 110 различных гомеопатических препаратов в Великобритании показали, что эффект от них не превышает эффекта от поглощения сахарных таблеток-плацебо. Все положительные эффекты от принятия таких лекарственных средств целиком объясняются психологическим «эффектом плацебо» - когда человек верит, что большая красная таблетка, стоящая кучу денег и прописанная солидно выглядящим врачом, ему поможет, расслабляется и ощущает мнимое улучшение своего состояния. Отдельное исследование показало, что «эффект плацебо» тем сильнее, чем крупнее, ярче и дороже принимаемые таблетки и чем красивее их упаковки. "

И ещё вдогонку:

этот препарат имеет доказательную базу, которая доказывает, что у него нет эффекта:

Cochrane Database Syst Rev. 2006 Jul 19;3:CD001957
Homoeopathic Oscillococcinum for preventing and treating influenza and influenza-like syndromes.Vickers AJ, Smith C.
Memorial Sloan-Kettering Cancer Center, Integrative Medicine Service, 1275 York Avenue, New York, NY 10021, USA. vickersa@mskcc.org

BACKGROUND: Influenza is a highly infectious viral disease that is particularly common in the winter months. Oscillococcinum is a patented, commercially available homoeopathic medicine. The rationale for its use in influenza comes from the homoeopathic principle of 'let like be cured by like'. This medicine is manufactured from wild duck heart and liver, which are said to be reservoirs for influenza viruses. OBJECTIVES: To determine whether homoeopathic Oscillococcinum or similar medicines are more effective than placebo in the prevention and treatment of influenza and influenza-like syndromes. SEARCH STRATEGY: We updated the electronic searches on the Cochrane Central Register of Controlled Trials (CENTRAL) (The Cochrane Library Issue 1, 2006); MEDLINE (January 1966 to February 2006) and EMBASE (1980 to February 2006). The manufacturers of Oscillococcinum were contacted for information. SELECTION CRITERIA: Placebo-controlled trials of Oscillococcinum or homeopathically-prepared influenza virus, influenza vaccine or avian liver in the prevention and treatment of influenza and influenza-like syndromes. DATA COLLECTION AND ANALYSIS: Two authors extracted data and assessed methodological quality independently. MAIN RESULTS: Seven studies were included in the review, three prevention trials (number of participants (n) = 2265) and four treatment trials (n = 1194). Only two studies reported sufficient information to complete data extraction fully. There was no evidence that homoeopathic treatment can prevent influenza-like syndrome (relative risk (RR) 0.64, 95% confidence interval (CI) 0.28 to 1.43). Oscillococcinum treatment reduced the length of influenza illness by 0.28 days (95% CI 0.50 to 0.06). Oscillococcinum also increased the chances that a patient considered treatment to be effective (RR 1.08; 95% CI 1.17 to 1.00).
AUTHORS' CONCLUSIONS: Though promising, the data were not strong enough to make a general recommendation to use Oscillococcinum for first-line treatment of influenza and influenza-like syndromes. Further research is warranted but the required sample sizes are large. Current evidence does not support a preventative effect of Oscillococcinum-like homeopathic medicines in influenza and influenza-like syndromes.
PMID: 16855981 [PubMed - indexed for MEDLINE]

михон
AUTHORS' CONCLUSIONS: Though promising, the data were not strong enough to make a general recommendation to use Oscillococcinum for first-line treatment of influenza and influenza-like syndromes. Further research is warranted but the required sample sizes are large. Current evidence does not support a preventative effect of Oscillococcinum-like homeopathic medicines in influenza and influenza-like syndromes.

...а жаль... 😞
злой михон... 😊

Alexei_K
злой михон...

Одно слово ЦИНИК 😛 😀

Ну и ещё немного золотых слов в копилку доказательной медицины: 😊

"Вот возьмите, к примеру, крахмал и скатайте из него пилюлю. Это чистое плацебо. Теперь возьмите печень трески, разведите её в гомеопатической дозе и добавьте в крахмал. Что получится? Получится плацебо, как и было раньше. Или не так? А что такое крахмал? Крахмал, это такой мелкий порошок растёртого овоща (чаще всего - картофеля). Что есть в картофеле? Там есть (иногда) личинка жука - червь проволочник. Когда готовится крахмал, получается, что это не чистый крахмал, а какое-то похожее на гомеопатическое средство сделанное из червя-проволочника. Или может быть из муравья, который случайно попал в агрегат переработки картофеля в крахмал? Или мухи, с гомеопатической дозой говна на лапках?
Чем отличается пилюля - плацебо от пилюли с гомеопатическим разведением печени гиперборейской утки? Теоретически, тем, что в первом содержится гомеопатическая доза неизвестно чего, а во втором содержится гомеопатическая доза тоже неизвестно чего+известно чего - печени гиперборейской утки.
Фактически, когда в исследованиях использовали пилюли плацебо и оцилло-, то получили идентичную плацебо эффективность. Таким образом, чисто теоретически, плацебо и оцилло - разные, но похожие препараты, а фактически - они идентичны. Поэтому, учитывая крайне незначительную разницу в составе, можно говорить лишь о формальном различии плацебо и оцилло-. Фактически - это одно и то же."(с) Shpak с форума medpred.ru

Вот ещё чудо-препараты:

АСД
История забвения

Более 50-ти лет назад А. В. Дорогов создал свой противораковый препарат АСД (антисептик-стимулятор Дорогова). Он безуспешно пытался пробить свое средство, препятствием было то, что он включил в название свою фамилию и в результате ни с какого боку нельзя было прилепиться титулованным светилам онкологии, а название он не менял. Каким-то образом на него вышел сильный мира того - Берия, у которого раком болела мать. Когда Дорогов вылечил эту женщину (а попробовал бы он ее не вылечить!), Берия рассказал Сталину, тот поднял трубку и спросил у министра здравоохранения А. Ф. Третьякова: «Когда АСД будет допущен к широкому применению?» На другой день препарат был утвержден, название закрепилось, началось производство, а к Дорогову выстроилась очередь руководящих чинов, которых он успешно лечил. Но вскоре Сталин умер, Берию расстреляли, а Дорогову размозжили голову. Естественно, видать стимулятор Дорогова задевал чью-то честь мундира. Видать до сих пор задевает, поскольку его препарат задвинули, он до сих пор разрешен только в ветеринарии.

Профессор Архангельской Медицинской Академии Николай Николаевич Алеутский 15 лет работая с АСД на вопрос корреспондента: «Есть ли среди отечественных и зарубежных средств стоящие в одном ряду с АСД или, по крайней мере, сопоставимые с ним? - ответил так: <Препарат, полученный погибшим в безвестности гениальным российским учёным Алексеем Дороговым, не имеет аналогов в мировой медицинской науке и практике».

Уникальный препарат был получен автором ещё в 1947 году, путём высокотемпературной возгонки тканей лягушек. Существует мнение, что при создании АСД Алексей Дорогов шёл по пути, открытому ещё средневековыми алхимиками. Но вот что по этому поводу говорит дочь известного автора, врач-иммунолог, кандидат медицинских наук Ольга Алексеевна Дорогова «Серьезных оснований для подобных утверждений нет. Отец работал в лаборатории химической защиты, и, скорее всего, его мысль шла по такому пути: если древесный уголь служит сорбентом, то продукты органического разложения могут стать дезактивантами, помешать вредным воздействиям на организм, быть надежным барьером на их пути. Именно так был нащупан путь спасения живых организмов. Недаром отец любил повторять известную фразу из Священного писания: <смертию смерть поправ».

Людская молва быстро разнесла весть о чуде лекарстве. Алексея Власовича начинают осаждать сотни больных людей, отчаявшихся получить помощь официальной медицины. В архиве автора имеются сотни писем благодарности, полученных от больных, которые лечились АСД по его методикам: кожные заболевания и туберкулёз, бронхиальная астма, сердечно сосудистые и онкологические заболевания, поражения нервной системы.

Чиновники от медицины, как и следовало, ожидать, встретили изобретение враждебно: оно было совершенно не в русле общепринятых убеждений и научных поисков. Уровень медицинской науки не позволял объяснить его универсальность, его эффект при терапии различных заболеваний человека и животных. Поэтому после трагической смерти Дорогова в 1957 году АСД был полностью забыт официальной медициной, но сохранился и активно используется в медицине ветеринарной.

Секрет алхимиков

Так в чём же секрет этого препарата? Он представляет собой продукт термического расщепления тканей животных. Возгонка тканей обеспечивает постепенное расщепление органических веществ (белков, жиров, углеводов и нуклеиновых кислот) до низкомолекулярных компонентов, которые по своей структуре подобны метаболитам клеточного обмена и, следовательно, свойственны живому организму. Поэтому препарат не обладает ни гистологической, ни видовой специфичностью. Антигенные и токсические свойства отсутствуют.

Препарат АСД (антисептик-стимулятор Дорогова Л.В.)

Препарат АСД относится к группе биогенных стимуляторов и является тканевым препаратом. Основоположником тканевой терапии считают академика Тушнова. В последние 10-15 лет препарат АСД подвергался тщательным исследованиям (Дирябина З.И. Кирюткин Г. В. .Сироткина В.П.), и изучались его физико-химические свойства, биологическая и фармакологическая эффективность, совершенствовалась технология получения (Кирюткин Г.В. 1974-1984 г.г.)
Препарат АСД является продуктом термического разложения (сухой-перегонки) тканей животных (мясокостной муки, мясных и костных отходов убойных цехов биокомбинатов, а также различных органов и тканей животных). Выпускается АСД биофабриками в виде двух лекарственных форм - фракции 3 (Ф-3) и фракции 2 (Ф-2).

Короткая справка: Фракция АСД-2 и АСД-3 используется в ветеринарии. Раньше продавались в аптеке, сейчас - не знаю. Ветеринары и заводчики часто используют... для клизм, предназначенных лошадкам и крупному рогатому скоту. Даже из Германии специально приезжали знакомые за этими жидкостями, заодно и Кружки Эсмарха оптом скупали (для элитных лошадок брали...).
Очень вонючая жижа...
http://medpred.ru/forum/index.php/topic,11383.0.html

Наше население чудовищно безграмотно и дремуче. И основная масса врачей - не исключение. Лично знаю массу докторов и кандидатов наук, всяких так профессоров-доцентов, замглавврачей и т.д., которые искренне верят в подобную чушь.

нашел в нете где-то сайт - там писалось про эту шнягу. гомеопатия и все такое. короче - если верить то наверное поможет.
покупал и жорал ради капсул, Ю потмоу что в них классно отмерять порох для дульнозарядок. 😊

продолжим дискуссию про гомеопатию. Замечательная статья Стивена Баррета. Русский перевод http://neurosite.narod.ru/homeo.htm

Цитата для затравки "...Гомеопатические "лекарства" занимают уникальное место на рынке медицинских услуг: Они - единственная категория шарлатанских изделий, легально продаваемых как лекарства..."

а что вообще стоит принимать профилактически от гриппа?

ну лимон. лук. коньяк. секс понятно :=)
причем 1,3 и 4 можно одновременно

а если научно-аптечно?

Если научно-аптечно, то для профилактики гриппа нужно:
- закаливаться
- вакцинироваться от гриппа ежегодно
- детей вакцинировать от гемофильной инфекции
- в период эпидемии гриппа и ОРВИ ограничить посещение мест с высокой скученностью людей

Боевая реклама по поводу анаферона, гриппферона, окцилококкцинума и проч. "иммуностимуляторов" (так и хочется добавить - дёсен 😊 😊 )и "противовирусных" препаратов - не более, чем маркетинг. Людям надо что-то продавать и зарабатывать на этом деньги. ВСЕ препараты из этих групп, которые рекламируются и продаются в апетеке, оными не являются. Лечить ОРВИ или грипп настоящими противовирусными препаратами никто не будет - это глупость несусветная. Потому что настоящие противовирусные препараты используются в лечении тяжелых вирусных инфекций - вирусные гепатиты, ВИЧ и т.п. Единственный противовирусный препарат, который используется в амбулаторной практике, - это ацикловир (он же Зовиракс). Настоящие иммуномодуляторы тоже используются у тяжелых больных - при настоящем иммунодефиците - ВИЧ, состояние после трансплантации, лучевой терапии, лейкозы и т.п.
ОРВИ и грипп - это самоограничивающиеся заболевания - они проходят сами, лечи их или не лечи. И лечат их симптоматически - то есть, терапия направлена на уменьшение симптомов и облегчение состояния больного:
- болит голова - анальгетики
- высокая температура - жаропонижающие
- болит горло - обильное питье
ВСЁ. Остальное - от лукавого.

QUOTE]Originally posted by doctorN:

Если научно-аптечно, то для профилактики гриппа нужно:
- закаливаться
- вакцинироваться от гриппа ежегодно
- детей вакцинировать от гемофильной инфекции
- в период эпидемии гриппа и ОРВИ ограничить посещение мест с высокой скученностью людей
Боевая реклама по поводу анаферона, гриппферона, окцилококкцинума и проч. "иммуностимуляторов" (так и хочется добавить - дёсен )и "противовирусных" препаратов - не более, чем маркетинг. Людям надо что-то продавать и зарабатывать на этом деньги. ВСЕ препараты из этих групп, которые рекламируются и продаются в апетеке, оными не являются. Лечить ОРВИ или грипп настоящими противовирусными препаратами никто не будет - это глупость несусветная. Потому что настоящие противовирусные препараты используются в лечении тяжелых вирусных инфекций - вирусные гепатиты, ВИЧ и т.п. Единственный противовирусный препарат, который используется в амбулаторной практике, - это ацикловир (он же Зовиракс). Настоящие иммуномодуляторы тоже используются у тяжелых больных - при настоящем иммунодефиците - ВИЧ, состояние после трансплантации, лучевой терапии, лейкозы и т.п.
ОРВИ и грипп - это самоограничивающиеся заболевания - они проходят сами, лечи их или не лечи. И лечат их симптоматически - то есть, терапия направлена на уменьшение симптомов и облегчение состояния больного:
- болит голова - анальгетики
- высокая температура - жаропонижающие
- болит горло - обильное питье

[/QUOTE]
+1

doctorN
ВСЁ. Остальное - от лукавого.

получается я готов как пионер

кстати-да. заметил что время на выздоровление не обнаруживает четкой корреляции с приемом или наоборот воздержанием от приема лекарств

последние пару раз когда боле принципильно не ел таблетки

ну разве только витаминки
а так-чай. лимон. парилка. горчичники

и выздоровел за то же время
у меня это порядка недели

единственное что помогает-ноги в таз с горячей водой и пиво
но это вроде тоже натуральное

а ведь фармацевтика это очень большой бизнес....

Я при первых признаках простуды/вируса принимаю и меня отпускает. Может конечно и эффект плацебо, но и ради Бога, если помогает :-) Другие, типа, анаферона, арбидола - абсолютно не помогают

в аптеках очень советуют, единственное,что результат есть только если сразу принимать, как заболеешь... иначе толку о

doctorN
- вакцинироваться от гриппа ежегодно
- детей вакцинировать от гемофильной инфекции

А вот это настоятельно НЕ СОВЕТУЮ.

Ибо:

а) Вакцина практически никогда не является специфической против того штамма, который распространяется В НАСТОЯЩЕЕ время, то есть - лотерея...

б) Лотерея эта может вызвать бОльшие осложнения, чем ВОЗМОЖНОЕ заражение вирусом гриппа. При этом не факт, что предупредит это самое заражение, бывает и наоборот - и нередко 😞

в)У детей вообще иммунитет после этой вакцины глючит не по детски (прошу прощения за тавтологию), применять её просто так, без ОЧЕНЬ серьёзных показаний лично для своих детей не стал бы...

А с остальным согласен 😊

TY
в аптеках очень советуют, единственное, что результат есть только если сразу принимать, как заболеешь... иначе толку о

Вернее - если Вам ПОКАЖЕТСЯ, что у Вас первые ПРИЗНАКИ заболевания... 😛

Gladiator

А вот это настоятельно НЕ СОВЕТУЮ.

Ибо:

а) Вакцина практически никогда не является специфической против того штамма, который распространяется В НАСТОЯЩЕЕ время, то есть - лотерея...

б) Лотерея эта может вызвать бОльшие осложнения, чем ВОЗМОЖНОЕ заражение вирусом гриппа. При этом не факт, что предупредит это самое заражение, бывает и наоборот - и нередко 😞

в)У детей вообще иммунитет после этой вакцины глючит не по детски (прошу прощения за тавтологию), применять её просто так, без ОЧЕНЬ серьёзных показаний лично для своих детей не стал бы...

А с остальным согласен 😊

согласна, провакцинировалась однажды-обычно редко болею гриппом, тут решила попробовать, как результат, заболела гриппом.. болела долго... а потом ,спустя месяц, ещё раз заболела-нафиг -нафиг...

TY
тут решила попробовать...

Ну, говорят что в жизни ВСЁ нужно попробовать 😊

наверное, чтобы оправдать процент неудач 😛