Бессонница

Коловрат

По природе - "сова", ночью чувствую себя намного лучше чем днём, прилив сил и активности прям. Вставать раньше 12 - жуткая проблема. Впринципе раньше это не мешало, но сейчас появился многообещающий проект, для запуска которого требуются ранние загородные поездки. А проснуться рано - реальная проблема. Проще не спать ночь - комфортнее себя потом чувствую, чем при раннем (до 12 часов)подъёме. Есть ли способы "сменить жизненный ритм", что бы просыпаться и ложиться спать как нормальные люди? Таблетки там какие или травы может. Или ещё что. А то утром по пробкам а потом по шоссе за 150-200 км в коматозном состоянии как то не очень приятно. Не говоря уже о безопасности.

Клоун

1. Ужинать существенно раньше или отменить ужин совсем - с утра бодро побежите к холодильнику.
2. Ложиться спать раньше, за час перед сном - седативное средство на основе натуральных компонентов: валериана, персен и т.п., чтобы не иметь проблем с засыпанием, пока не стабилизируется график (не допускать привыкания).
3. Экстремально: "перешагнуть через сутки" - ложиться спать каждый день позднее на 3 - 4 часа, смещая график следующего дня на это же время, пока не подойдете к требуемому графику с другой стороны. Потребуется не менее 6 - 8 дней переходного периода.
4. Для повышения тонуса - кофе, крепкий чай, особенно зеленый, экстракты элеутерококка, женьшеня (содержат алкоголь, употреблять не позднее 30 мин. до поездки во избежание эксцессов с ГИБДД), горячий или контрастный душ.
5. Внимание к состоянию организма, ощущениям, чтобы не навредить здоровью.
6. Существует мнение, что себя переделывать нельзя, лучше для здоровья и продуктивнее для деятельности приспосабливать окружающую действительность к особенностям своего организма 😊

Коловрат

1. Ужинать существенно раньше или отменить ужин совсем - с утра бодро побежите к холодильнику.

Ем один раз в день, ближе к середине дня. Утром не ем вообще - немогу.

2. Ложиться спать раньше, за час перед сном - седативное средство на основе натуральных компонентов: валериана, персен и т.п., чтобы не иметь проблем с засыпанием, пока не стабилизируется график (не допускать привыкания).

Вчера вечером стрескал персен. Непомогло.

6. Существует мнение, что себя переделывать нельзя, лучше для здоровья и продуктивнее для деятельности приспосабливать окружающую действительность к особенностям своего организма

Всё так. Но за меня в этом проекте никто ничего сделать не сможет. даже за деньги. Поэтому приходится подстраиваться под ритм жизни нормальных людей.

Porutcic

Кстати рекомендации приведенные участником с ником Клоун очень дельные. Главный посыл в решении вопроса это МОТИВАЦИЯ и формирование нового БИОРИТМА (разрушение старого)
А методы очень индивидуальны может есть смысл проконсультироваться с грамотным психотерапевтам

x32

Коловрат
По природе - "сова", ночью чувствую себя намного лучше чем днём, прилив сил и активности прям. Вставать раньше 12 - жуткая проблема. Впринципе раньше это не мешало, но сейчас появился многообещающий проект, для запуска которого требуются ранние загородные поездки. А проснуться рано - реальная проблема. Проще не спать ночь - комфортнее себя потом чувствую, чем при раннем (до 12 часов)подъёме.

у меня аналогичная проблема. В таких случаях мне помогает вставать "не думая". Т.е. звонит будильник нужно резко вскочить, сразу включить свет и идти машинально умываться.. Не думать о том что утро и что не охота пи.дюхать куда-то.

Понятно, что мой совет скорее психологический. Однако, в ситуации аналогичной вашей, мне удававалось таким образом вставать пару лет в 6 утра ложась в час два ночи 6 дней в неделю 😊

Утром не завтракаю, т.к. потом, банально, тошнит. Хорошо бодрит холодное питье, с газом, рекомендую кока-колу, но уже в после того как оделись и вышли из дома. Натощак она неплохо торкает 😊) в машине не дает заснуть подогрев сиденья и ледяной воздух из кондиционера без музыки.

зы: а вот если резко не встать в самом начале, а немного полежать в постели - тогда я обычно никуда не иду/еду))))

Коловрат

В таких случаях мне помогает вставать "не думая". Т.е. звонит будильник нужно резко вскочить, сразу включить свет и идти машинально умываться.. Не думать о том что утро и что не охота пи.дюхать куда-то.

Да, тоже замечал, что если резко подорваться куда т о спросоня, то вроде нормально себя чувствуешь.

Утром не завтракаю, т.к. потом, банально, тошнит.

Та же фигня.

Daina

Коловрат

Та же фигня.

Забавно.
Тоже сова, но техника просыпания - другая.

1. Вечером ложусь спать, когда реально захочу. Потому что пытаться насильно заснуть "пораньше" ради раннего подъема - бесполезняк, все равно буду ворочаться до своего обычного времени, если еще и не дольше.
2. Утром, хоть бы и в пять утра вставать - встаю очень заранее, часа за полтора до выхода. Время нужно - именно на НЕСПЕШНУЮ раскачку. Вылететь из койки как подорванная, наспех умыться и нежрамши бежать - гарантия, что во второй половине дня фигово будет. В течение этих полутора часов: пью кофе, лезу под душ, в результате аппетит просыпается - и тогда завтракаю, потом курю, потом опять кофе пью. К моменту выхода - более-менее нормальная.
3. По дороге окончательно просыпаюсь, и день вобщем-то нормальный
😊

BMV80

Тоже сова... Иногда это реальная проблема.... Для меня самое трудное и поганое - это первые 5 минут после пробуждения. Т.е. просыпаюсь по будильнику даже если часа 2 всего поспал, на автомате его выключаю и...никуда не еду. Поэтому прошу кого-нть позвонить утром, а телефон оставляю в другой комнате, что бы идти пришлось...

Еще стал замечать такую хреновую штуку за собой... Допустим надо куда-то далеко и долго ехать, соответственно надо отдохнуть. Встать часов в 5, и в 6 выехать. Ложусь спецом пораньше, часов в 10-11 вечера... И не могу заснуть... Причем внешних раздражителей нет, сам полностью спокоен и расслаблен, ничто не отвлекает и не напрягает. А заснуть не могу. Таким образом 2-е суток без сна. К вечеру вторых суток вымотан, а засыпаю опять часа в 2-3 ночи... Вот такая петрушка.. И чего с этим делать - не знаю. Может будут рекомендации какие..

Хорошо, что род деятельности позволяет подстраивать график работы под себя, но не всегда получается...

Kordhard

Лично я ставлю будильник на время минут за 30 до подъема. Потом переставляю его сначала на 15 мин, потом на десять и потом на 5. Таки образом просыпаюсь как бы постепенно. Два дня себя помучать - потом просто начинает хотеться спать намного раньше. Но наиболее удобный для меня ритм - это ложиться примерно в три ночи и вставать в полдень. Обычно встаю минута в минуту безо всякого будильника.
На охоту всегда почему-то встаю очень резво без малейшей сонливости. :-))
С уважением.

Rytoma

Советы, участник с ником "Клоун" дал дельные.

Добавить принципиально трудно, кроме одного- для организма полезнее быть "жаворонком". И я бы посоветовал применять к себе "насилие" и заставлять себя просыпаться рано утром.

Скажите, топикстартер, что-нибудь кроме описанного есть из следующего, интересует:
- колебание настроения или его некоторое снижение.
- неприятные ощущения в теле, "ком в горле", тошнота, рвота, запоры/поносы
- неприятные мысли о себе
- навязчивые мыси, страхи...
- головные боли
- повышенная раздражительность

можно и в личку.

AlexChief

Rytoma
Rytoma,
это симптомы чего? Депрессия или сосудистые? (у самого те же проблемы. Дошло до того, что засыпать стал в 8-9 утра, просыпаться в 4-5 вечера- день с ночью поменялся. И так с полгода 😞. Сейчас борюсь активно за "человеческий" ритм жизни.)

Вот ещё чего вспомнил! Ночные фазы "быстрого" и "медленного" сна выражены и в дневное время, имеют вполне вычисляемую цикличность и довольно устойчивы. Их можно определить по периодически накатывающим приступам сонливости и приливу энергии в течение дня. Если понаблюдать за собой в течение недели-другой, можно составить суточный график смены фаз и их длительность. Как правило, "медленная" фаза длится 2-4 часа, "быстрая"- от 30 минут до часа. Но возможны варианты, и надо знать свой. (Я, при хорошей нагрузке и сильной усталости, могу в 19 часов заснуть с ложкой за столом, почти буквально- с кружкой чая вырубало несколько раз).
Дело в том, что если утром проснуться "внутри" (в середине?) "медленной" фазы, то весь день будешь чувствовать себя разбитым и усталым, с подавленным тонусом. И "промазать" достаточно всего минут на 20- до завершения фазы или после её начала. Зная свой график легко строить план "своевременной" побудки.
Интересно ещё вот что. Для того чтобы хорошо отдохнуть и восстановиться достаточно нескольких законченных биоциклов. Допустим, ваш полный биоцикл длится 3 часа. И, чтобы хорошо выспаться, вам нужно поспать 9 часов. А ещё лучше- часиков 12 😊! Так вот, можно практически безболезненно сократить сон на 1-2 биоцикла. И так же чудесно выспаться за 6 часов. Если точно расчитать время пробуждения, зная "свой график". Иногда полезнее встать на час раньше и весь день чувствовать себя бодрячком, чем проваляться этот час в постели и в итоге проспать (вот только сам себе ты это фиг объяснишь: это ж целый час сна! 😊)
Известны примеры, когда люди десятилетиями спали по 3-4 часа в сутки и прекрасно себя чувствовали (Ленин, Вавилов), но это люди особенные, читай- гениальные.
Я в школьные годы экспериментировал с этим. Работает оно. Вот был у меня будильник поставлен годами на 7-40 - 7-50, и надо сказать, в школу я вставал тяжело. Опаздывал всё время, ломало меня потом целый день... дай бог к обеду прочухаешься. Посчитал циклы сна, прикинул время пробуждения, переставил будильник на полчаса раньше и стал вставать легко и радостно.
Эта метода печаталась в тогдашней желтушке 😊: то ли "Наука и жизнь", то ли "ТМ"- уже не вспомню.

З.Ы. тем, кого по утрам от еды "тошнит"...
Страдал тем же одно время, есть мог только часам 12-ти. Как-то раз взялся за себя, что называется "с понедельника": прямо с постели сползал на пол и отжимания, потом пресс, потом приседаний пару десятков- короче, коротенький такой комплекс минут на пять-семь. А вот потом душ холодный, тоже коротенечко, скока выдержишь. Всё вместе- минут 10, не больше. Зато когда после этого я видел холодильник, желудок мой начинал повизгивать, поскуливать и вилять хвостом 😊. Натуральное животное чувство голода с урчанием в животе.
Какая же вкусная, оказывается, овсяная каша на воде с горсткой изюма и ложкой мёда! Нереально вкусная штука 😊!

Noboru

Rytoma
- колебание настроения или его некоторое снижение.
- неприятные ощущения в теле, "ком в горле", тошнота, рвота, запоры/поносы
- неприятные мысли о себе
- навязчивые мыси, страхи...
- головные боли
- повышенная раздражительность

1. Да.
2. "ком в горле"
3. Да.
4. Да.
5. Нет
6. Да

Доктор, к чему это? 😀

Daina

2Rytoma:

Разве есть связь между "совизмом" и депрессией?

Rytoma

2 Daina, слово "депрессия" я не употреблял.

А различные нарушения сна (не "совизм") обычно "тянут" с собой ещё что-нить и могут быть в рамках "раздражительной слабости" (неврастении), к примеру.
Т.е. "бессонница" - не специфична, как и температура, стоит установить её связи со многими факторами - для корректной помощи.

Да, я так понимаю, "совизм" -тоже стоит раскрывать: кто-то себя чувствует бодрее к 18:00, а кто-то не ложится спать от бодрости раньше 2:00...

Собот

Ложитесь спать в 22:00 вставайте в 4 утра.

Daina

Rytoma
Да, я так понимаю, "совизм" -тоже стоит раскрывать: кто-то себя чувствует бодрее к 18:00, а кто-то не ложится спать от бодрости раньше 2:00...

ИМХО то, что описано в стартовом посте, совершенно нормальная бодрая сова может сделать с собой по раздолбайству 😊
На работе график более-менее свободный (за опоздание не бьют, было бы все что надо сделано), перед сном почитать хоцца - и график постепенно съезжает к ночному.
А если появляется осознанная необходимость вставать раньше - так же постепенно все приходит в соответствие: читать (смотреть мультики итп.) по ночам уже не тянет 😊

На себе испытано 😊

Rytoma

Daina
ИМХО то, что описано в стартовом посте, совершенно нормальная бодрая сова может сделать с собой по раздолбайству

Я на это также хочу надеяться 😛

ZEKE

И от себя немного добавлю.

Daina
2. Утром, хоть бы и в пять утра вставать - встаю очень заранее, часа за полтора до выхода.
В течение этих полутора часов: пью кофе, [b]лезу под душ, в результате аппетит просыпается
[/B]
Основная фраза лезу под душ,позле водных процедур жрать хочется почти всегда, кстати так можно лечить плохой апетит. 😊


BMV80

Тоже сова... Иногда это реальная проблема.... Для меня самое трудное и поганое - это первые 5 минут после пробуждения. Т.е. просыпаюсь по будильнику даже если часа 2 всего поспал, на автомате его выключаю и...никуда не еду. Поэтому прошу кого-нть позвонить утром, а телефон оставляю в другой комнате, что бы идти пришлось...

Делаю подобным образом, только я завожу будитьник на мобиле и зашвыриваю её под шкаф, именно зашвыривание в темноте, чтобы не знать место нахождение раздражителя, и желательно дисплеем к полу. Утром приходится сползать с дивана ползти через всю комнату, потом ещё процедура отыскивания и выковыривания, далее отключение.
Кстати исходя из своего опыта рекомендую ставить спокойную мелодию, лично я под такое просыпаюсь лучше чем под допустим Du Hast, Ich Will, и тому подобное.


BMV80
Еще стал замечать такую хреновую штуку за собой... Допустим надо куда-то далеко и долго ехать, соответственно надо отдохнуть. Встать часов в 5, и в 6 выехать. Ложусь спецом пораньше, часов в 10-11 вечера... И не могу заснуть... Причем внешних раздражителей нет, сам полностью спокоен и расслаблен, ничто не отвлекает и не напрягает. А заснуть не могу. Таким образом 2-е суток без сна. К вечеру вторых суток вымотан, а засыпаю опять часа в 2-3 ночи... Вот такая петрушка.. И чего с этим делать - не знаю. Может будут рекомендации какие.
А в голове в это время точно нет никаких мыслей. ???
Обычно помогает:
1) водные процедуры (душь к примеру).
2) долгий АКТИВНЫЙ изматывающий секс (в зависимости от человека, 4-6 часов и ладушки)
3) скучные книги.
4) скучные телепередачи.
5) физические нагрузки (железо потягать пока в край не устанешь).
6) умственные нагрузки. (я противник такой сада мазы 😊)
Очень не плохо работают в паре:
2+1
5+1

Kordhard
На охоту всегда почему-то встаю очень резво без малейшей сонливости. :-))
С уважением.
😀 😀 Ещё бы. 😀

Вот вроде и всё....

Jr8

AlexChief

Прямо с постели сползал на пол и отжимания, потом пресс, потом приседаний пару десятков- короче, коротенький такой комплекс минут на пять-семь. А вот потом душ холодный, тоже коротенечко, скока выдержишь. Всё вместе- минут 10, не больше. . [/B]

это вредно
Во время физических нагрузок в мышцах скапливаются шлаки, необходимо принимать теплый душ, холодный ни в коем случае.
Дело в том, что под воздействием холодной воды кровь начинает течь через артериовенозные анастомозы. Часть клеток остается без возможности нормально выводить шлаки. Это приводит к тому, что клетки начинают "задыхаться", часть из них может погибнуть.
Известны случаи гибели людей- рабочие после тяжелого дня решили искупаться в холодной речке(где была ситуация я не знаю) - один из них просто утонул. А причиной было как раз отравление. Резкий перепад, организм пытался защититься, не пуская кровь у поверхности кожи, чтобы не появлялись кристаллики замерзшей крови, которые могут стать тромбами. А получилось вот так, спросите у любого тренера - после тренировки только горячий душ, запомните.

airlin

Сo всем подобающим уважением к мнению каждого из участников формума позволю себе заметить:
проблема "корректировки" циркадного ритма ("сова-жаворонок") далеко не нова и изобретать уже изобретённый велосипед нет никакой необходимости. Воспользуйтесь уже известным, эффективным и проверенным решением, а именно МЕЛАТОНИНОМ.
Любителям садо-мазо и поклонникам "натюр-фито": в споры не вступаю, ругаться не буду 😛

airlin

причиной было как раз отравление, резкий перепад, организм пытался защититься, не пуская кровь у поверхности кожи, чтобы не появлялись кристаллики замерзшей крови, которые могут стать тромбами
Sorry за off-top, но смерть человека по прочине переохлаждения организма наступает при +26 C (core temperature), когда ни о какой кристаллизации водной составляющей крови и речи быть не может. Причина смерти - нарушения сердечного ритма из-за биохимических сдвигов в клетках проводящей системы.

Jr8

это уже другое... я привел пример конкретно отравление шлаками.
Я неверно поставил знак препинания, поэтому смысл немного исказился.
Смерть не в результате перепада, а в результате отравления шлаками. Почитайте внимательно, с уважением.

airlin

Прочитал внимательно. Концепция "отравления шлаками" звучит сомнительно по причине её удалённости от физиологии человека.
Термин "шлаки" (в смысле нежелательные составляющие организма человека) внедрился в обиход с лёгкой руки акад. Никулина, который активно пропарандировал свою теорию "заземления". Но речь не о нём...
Простите, если я повторяю известные строки из учебников физиологии, но:
то, что зачастую называют "шлаками" есть обязательные и неизбежные продукты обмена веществ в организме. Ни о каком загрязнении и нежелательности оных и речи быть не может. Во время физических нагрузок обмен веществ в мышцах интенсифицируется и включаются дополнительные пути обмена. Боли в мышцах после непривычных нагрузок не связаны с накоплением в мышцах чего бы то ни было.
Если есть желание "нырнуть" в биохимию и связать её с практикой - к вашим услугам в Р.М.
С уважением

Jr8

вот как раз неизбежные продукты реакции я и имею ввиду, а не то что пропагандируют по телевизору.
Насчет удаленности от физиологии я бы поспорил, о "нежелательности оных не идет и речи", друг мой, вы меня удивляете, если бы они НЕ БЫЛИ нежелательными, организм бы их просто не выводил - извините, но дальше спорить даже нет желания. Я не говорил о болях в мышцах, заметьте.
Спорить не буду - меня просто не слушают, извините.
Пусть моется дальше под холодной водой после нагрузок - если честно мне наплевать на него, просто хотел помочь

airlin

Очевидно, отсутствие взаимопонимания имеет простой источник - не договорились о терминах. Вы под шлаками понимаете одно, я - другое. В любом случае, каждый имеет право на любую точку зрения. А истину лучше искать в книжках, а не в спорах. Поэтому поддерживаю вашу позицию и тоже прекращаю писанину.
Adjo

Коловрат

Скажите, топикстартер, что-нибудь кроме описанного есть из следующего, интересует:
- колебание настроения или его некоторое снижение.
- неприятные ощущения в теле, "ком в горле", тошнота, рвота, запоры/поносы
- неприятные мысли о себе
- навязчивые мыси, страхи...
- головные боли
- повышенная раздражительность

1. - нет. С настроением нормально всё.
2. - да, как раз "ком в горле". Только это не ком, а мокрота что ли, незнаю как правильно называется. Врач сказал, что то типа хронической простуды или типа того. Полгода уже непроходит.
3. - нет. С мыслями всё нормально. Впринципе в жизни всё хорошо.
4. - страхов нет. навязчивых - тем более."загрузы" и.т.п. тоже крайне редки.
5. бывают, когда погода меняется. В последнее время кровь из носа бывает. Но не часто и не сильно.
6. - скорее нет, чем да. Впринципе я с детства довольно вспыльчивый. Терпеть могу, но если уж нестерплю - вселенский песец в отдельно взятой точке планеты обеспечен :-)


Ложитесь спать в 22:00 вставайте в 4 утра.

Если бы всё было так просто - небыло бы этой темы. Сейчас вот 1:54, жена спит, все нормальные люди спят. Я часов до трёх ещё точно барагозить буду. Хотя встал в 9, и завтра(сегодня уже) тоже в 9 вставать.

2) долгий АКТИВНЫЙ изматывающий секс (в зависимости от человека, 4-6 часов и ладушки)

У меня от такого наоборот прилив сил и полное отсутствие желания спать. Когда помоложе был - такие марафоны устраивал, сам удивляюся. в 5 утра вставал на работу, в 11 освобождался. с 12 до 3 - отжиг с девушкой, с трёх до 5 - сон. И так месяцами подряд. Что самое удивительное - чувствовал себя вполне бодро.

3) скучные книги.

Просто несмогу читать. Скорее даже хуже будет, т.к. будет раздражение.

6) умственные нагрузки. (я противник такой сада мазы )

У меня вся деятельность - сплошная умственная нагрузка. Уснуть от умстенных нагрузок помоему нереально - наоборот будешь всю ночь думать, как решить какую нибудь хитрую заковырку.

Воспользуйтесь уже известным, эффективным и проверенным решением, а именно МЕЛАТОНИНОМ.

А это что и как этим пользоваться?

airlin

А это что и как этим пользоваться?
http://en.wikipedia.org/wiki/Melatonin#Treatment_of_circadian_rhythm_disorders

ZEKE

airlin
Боли в мышцах после непривычных нагрузок не связаны с накоплением в мышцах чего бы то ни было.
Не согласен, этому вина "молочная кислота"....

airlin

этому вина "молочная кислота"....
Мнение понятно, мотивация - нет. Можно получить ссылочку на некой общепризнанный и научно достоверный источник?
Или, в качестве алтернативы, примените предложенное вами объяснение мышечных болей (т.е. скопление молочной кислоты в мышцах) в следующих ситуациях:
1) интенсивная мышечная нагрузка всесторонне тренированного атлета (нагрузка высокая, накопление МК должно вроде-бы изрядным) - болей нет;
2) интенсивная мышечная нагрузка однобоко тренированного атлета на нетренированную группу мышц (всё то-же самое, но боли будут исключительно в нетренированной зоне);
3) никакой видимой мышечной нагрузки, но весьма интенсивные и типичные мышечные боли после применения мышечных релаксантов деполяризующего типа;
и, на десерт,
как можно объяснить следующий парадокс: пик концентрации молочной кислоты в мышцах должен быть на пике физической нагрузки (цикл Кребса на фоне относительного дефицита кислорода), а боли в мышцах появляются через сутки и длятся несколько дней. Полагаю, что мне не надо напоминать за какое время восстанавливается биохимическое равновесие в мышцах 😛
Не примите мои вопросы за подколки. Ответа я не жду, а просто предлагаю вам провести самостоятельный "умственный" эксперимент, который расставит всё по своим местам.

AlexChief

Jr8
Пусть моется дальше под холодной водой после нагрузок - если честно мне наплевать на него, просто хотел помочь
Вот это ты сильно сказал. На ровном месте.
Аплодирую.

ШКВАЛ

Jr8
вот как раз неизбежные продукты реакции я и имею ввиду, а не то что пропагандируют по телевизору.
Насчет удаленности от физиологии я бы поспорил, о "нежелательности оных не идет и речи", друг мой, вы меня удивляете, если бы они НЕ БЫЛИ нежелательными, организм бы их просто не выводил - извините, но дальше спорить даже нет желания. Я не говорил о болях в мышцах, заметьте.
Спорить не буду - меня просто не слушают, извините.
Пусть моется дальше под холодной водой после нагрузок - если честно мне наплевать на него, просто хотел помочь

+ 1
Мне тоже наплевать на него! " 😊