Кроме спирта естественно...
Что по Вашему означает «Естественные анальгетики»?
Спирт по большому счету не относится к анальгетикам
Например растительные
Съел ягодку - боль отступила.
Наверное правильно обезболивающие не наркотики.
Да верно ,если очень, очень упрощенно
Анальгетики - препараты, избирательно подавляющие чувство боли без выключения сознания и угнетения других видов чувствительности. Их принято разделять на 2 большие группы.
Анальгетики центрального действия - наркотические (опиоидные) анальгетики и неопиоидные вещества с анальгетической активностью.
Анальгетики преимущественно периферического действия - ненаркотические анальгетики.
Спирт обладает анальгезирующим эффектом, ( кстати широко использовался во время ВОВ при
некоторых хирургических манипуляциях) ,были попытки в истории анестезиологии применять
в разных вариантах ,но они себя не оправдали (отдельная тема)
Вот интересно, я, кроме опиатов ничего не знаю.
Посмотрите здесь http://humbio.ru/humbio/drugs/000022de.htm
Ну и ИМХО здесь http://www.erudition.ru/referat/ref/id.52080_1.html мне показалось доступно
описано ,хотя конечно очень упрощено
Естественные анальгетики - бывают ли?Бывают. Но они запрещены законом. 😛
Спирт обладает анальгезирующим эффектом, ( кстати широко использовался во время ВОВ приЗнакомый анестезиолог рассказывал об пробном использовании этанолового наркоза в ЧЛХ на базе Склифа. "Клиенту"-капельница с 5%этанолом в глюкозе с инсулином- тут и питание и опохмел в одном флаконе. Но потом "Горби", сухой закон, гласност и пэрэстройка - не пошло.
некоторых хирургических манипуляциях) ,были попытки в истории анестезиологии применять
в разных вариантах ,но они себя не оправдали (отдельная тема)
Например растительныеЕсть. К примеру кора ивы (относительно высокое содержание салициловой кислоты и её дериватов).
Съел ягодку - боль отступила.
Наверное правильно обезболивающие не наркотики
Другое растительное сырьё чаще всего под запретом: листья колы (кокаин), конопля (канабинолы), мак (опиаты), пейот (мескалин), кхат (уж и не знаю как называется активный компонент), грибочки из рода Psilocibe (псилоцин-псолицибин) и куча других растений, в состав которых входят ЦНС-активные вещества.
Знакомый анестезиолог рассказывал об пробном использовании этанолового наркоза в ЧЛХ на базе СклифаРаботы в этом направлении начались ещё в период 2-й мировой и с успехом продолжались в 50-ые годы в СССР (по причине скудости знаний и ресурсов). Потом всё заглохло в связи с появлением более селективных и безопасных препаратов.
Кому понадобилось (а главное зачем?) реанимировать эдакую дурь?
Кому понадобилось (а главное зачем?) реанимировать эдакую дурь?Вроде бы под тем соусом, что 70% пострадаших в челюстно- лицевой, уже находятся под большим градусом, отсюда сложности с премедикацией , передозы итд, мысль -лучше давать дальше алкоголь, чем думать над совместимостью. ИМХО- здравое зерно конечно есть, но ..представляю анестезиолога который проверяет самого... наркозный аппарат.
Есть. К примеру кора ивы (относительно высокое содержание салициловой кислоты и её дериватов).Так вот ты какая - аптечка выживальщика!
Другое растительное сырьё чаще всего под запретом: листья колы (кокаин), конопля (канабинолы), мак (опиаты), пейот (мескалин), кхат (уж и не знаю как называется активный компонент), грибочки из рода Psilocibe (псилоцин-псолицибин) и куча других растений, в состав которых входят ЦНС-активные вещества.
Так вот ты какая - аптечка выживальщика!Нет, скорее это аптечка "развлекальщика". В неё можно добавить мухомор (красную поганку), спорынью и белену. Тоже крышу рвут на раз...
Ведь выживальщику надо выжить, а большинство психотропов растительного происхождения вызывают временные психические расстройства, что выживанию как-бы не помогает.
К исключениям можно отнести листья колы (тонизирует) и кору ивы (боле-жаро-утоляющее).
70% пострадаших в челюстно- лицевой, уже находятся под большим градусом, отсюда сложности с премедикациейМне довелось говорить с людьми, которые много-много лет назад пытались применить алкогольный внутривенный "наркоз" в ожоговой хирургии. Получилось как старой русской пословице - "было гладко на бумаге...". Сложность дозировки (безумно широкий интервал индивидуальной чувствительности), сложность оценки глубины анестезии... а главное - невозможность разумно мотивировать выбор именно этого метода при наличии других, более адекватных в смысле управления и контроля, методов.
Сложность дозировки (безумно широкий интервал индивидуальной чувствительности), сложность оценки глубины анестезии... а главное - невозможность разумно мотивировать выбор именно этого метода при наличии других, более адекватных в смысле управления и контроля, методов.Абсолютно согласен. Но в отсутствии другого можно и к клею момент начать присматриваться ( тоже малополярный летучий растворитель - чем не заменитель эфира). А до 50-х годов и хлороформ широко использовался-уж лучше спирт- для печени всяко полезнее.
Три области где приоритет этанола вроде бы не обсуждается
-антидот при отравлении метанолом
-пеногаситель при токсическом отеке легких
-источник хорошего настроения
muscarinА как антисептик? 😛ipec: А для парентерального питания 33% с глюкозой?
Три области где приоритет этанола вроде бы не обсуждается
-антидот при отравлении метанолом
-пеногаситель при токсическом отеке легких
-источник хорошего настроения
На счет экзотики, в истории анестезии есть ,работы и по Нарцилену (очищенный ацитилен растворимый в ацетоне под давлением 15-20 кг/см3.
Бензину, Хлоропроизводные метана и этана, Бромоформу,
Чего только не использовали 😊 .Мой учитель (в свое время) работал и циклопропаном и хлороформом .Я застал время эфирного монанаркоза , ну и азеотропкой по фиетельку на маску. 😊
Полностью согласен на счет "было гладко на бумаге..." но это касается вообще клиники наркоза ,согласитесь ведь не даром анестезиология это отдельная дисциплина 😛
Саморауш наркоз. бейте туда где не болит.
А для парентерального питания 33% с глюкозой?Предпочитаю под шашлычки.
Самый лучший ненаркотический анальгетик - НПВС "Кетанов" ("Кеторолак")
А естественные - да, опиум, морфин, кат (катинон) и т.п.
Самый лучший ненаркотический анальгетик - НПВС "Кетанов" ("Кеторолак")Исходя из каких соображений вы отдаёте пальму первенства именно этому препарату ?
Porutcic
Нарцилену (очищенный ацитилен растворимый в ацетоне под давлением 15-20 кг/см3
Слышал о таком чуде.
В комбинации с искуственной оксигенацией создает весьма взрывоопасного пациента. Особенно при использовании старых паяльников (ел.коагуляторов) пр-ва СССР 70х годов.
Слышал о таком чуде.
Нарцилен (очищенный ацитилен растворимый в ацетоне под давлением 15-20 кг/см3
В комбинации с искуственной оксигенацией создает весьма взрывоопасного пациента. Особенно при использовании старых паяльников (ел.коагуляторов) пр-ва СССР 70х годов.
Выхлопом пациента можно трубы резать 😀
oktagon
В комбинации с искуственной оксигенацией создает весьма взрывоопасного пациента. Особенно при использовании старых паяльников (ел.коагуляторов) пр-ва СССР 70х годов.
Выхлопом пациента можно трубы резать
Уточнение данный препарат применялся до ВОВ и примерно до 50-х и преимущественно
в исследовательских целях ,приоритет открытия кстати ,не за СССР
Из заметок того времени
«Виланд ( Wieland ) предложил для наркоза нарцилен, являющийся смесью ацетилена с кислородом.
Эти газообразные продукты вводятся для вдыхания через особый аппарат, регулирующий содержание вещества под маской.
Содержание кислорода приближается к его содержанию в воздухе, т. е. к 20%.
Воздух с ацетиленом при содержании последнего от 5 до 82% образует взрывчатую смесь (Реформатский).
Исследования Бёллерта (Bollert) показали, что параллельно с увеличением концентрации паров нарцилена в воздухе идет повышение кровяного давления на 20-50 мм ртутного столба; одновременно замедляется сердечная деятельность; оба влияния-центральные, выпадающие при перерезке центробежных путей.
Определение объема органов по методу онкометрии показало сильное сужение сосудов в области чревных нервов (nn. splanchnici) с расширением сосудов периферических и мышечных.
На изолированном кошачьем сердце наблюдается увеличение амплитуды сердечного сокращения. Исследования крови не дали указаний на какое-либо повреждение ее элементов.
Из неприятных осложнений указывается на последующее кровотечение; объяснение этому можно видеть, с одной стороны, в повышении кровяного давления с ускорением капиллярного тока, а с другой - может быть, в последующем параличе капилляров.
Зейферт указывает на 1 смерть , при 9 наркозах. Физические свойства нарцилена создают затруднение для распространения и уточнения ведения этого наркоза. »
airlinПростите, не пометил, что это был первый НПВС, который пришел мне в голову и оценка чисто субъективная.
Исходя из каких соображений вы отдаёте пальму первенства именно этому препарату ?
По мне - безрецепторный препарат, ненаркотический и очень сильный.
Как-то раз с остиомелитом в стопе, который сожрал всю подкожную клетчатку, поднадкусал плюсневую кость и основание большого пальца, нужно было проехаться через всю Москву (в больничку увезли только на след. день, прооперировали через 2). Сожрал 2 таблетки Кетанова - все супер, даже расслабление от того, что боль прошла!
Помогал мне заснуть в этот день и потом в больнице, когда я, кажется, привык к анальгину (каждый час - требовал укола) уже Диклофенак.