Парамедицина: Поучаствовал. Прошу совета.

Три часа назад.

Шел по улице и увидел последствия аварии.
Я так понял, что "японец" (марку не запомнил) выехал не встречную и столкнулся с "пунто". Японец остался на встречной а пунто вынесло на тротуар.
Рядом с машинами стоят водители и звонят по мобильным. Вокруг пару кучек зевак. Машины пустые, слегка помятые, просматриваются насквозь.
Привычная картина большого города. Вот, думаю, как стукнулись. Хорошо хоть без жертв.
И тут привычное кончается.

На переднем сиденье пунто кто-то сидит. Девушка. Слегка шевелится. Дверца открыта и рядом с ней суетится водитель (оказалось муж) с трубкой возле уха. Сильно возбужден, на лице кровь. Чуть ли не трясет ее за плечи: скажи что нибудь!, что с тобой! Или в таком духе.
Вокруг бегает какая-то тетка и причитает что-то вроде «нада что-то делать!», «нада помочь!», «я здесь не случайно оказалась!», «исус спасет!», «у меня есть валидол, дате ей!» и «помажте ее перикисью». Водитель кричит в трубку «презжайте быстрее! тут человек умирает!», тетка бубунит «не говорите умирает, нельзя!».
Ну и толпятся несколько мужиков и тупо втыкаю на это дело (оказалось пассажиры и водитель японца, мне показалось что пьяные (но не факт)).

Медицинского образования (официального) у меня нет. Опыт регулярных походов в горы медиком группы. Литература. Здравый смысл. И рукопашка - где чего надо отрывать, или ломать догадываюсь. Опыта ноль с десятыми.
Но когда я увидел эту тетку над девушкой я понял, что уйти не могу. Вписался в общем.

Пробрался к девушке. На вопрос, врач ли я, ответил уклончиво-положительно.
Осмотрел девушку и салон. У девушки разбит лоб и переносица (кровь успела слегка свернуться), левая рука висит, правая на колене. В сознании. Пульс четкий, примерно 60-70 в минуту. На вопросы отвечает вяло, но без заминок. Глаза фокусируются и двигаются нормально. Руки, ноги двигаются, пальцы сжимают мою руку отчетливо. В салоне повреждений нет, луж крови нет. В лобовом стекле выпуклый наружу след ее головы. У водителя сработала подушка. Девушка была не пристегнута.
По ее словам болит в груди, и немного рука, голова не болит, ничего больше не болит.
Больно дышать.
Спросила, что случилось (видимо была потеря сознания), не помнила нескольких минут.
Убедился что вызвана скорая.
Примерно определил (предположил) - сотрясение головного мозга, перелом грудины и возможно ребер и ключицы, ушиб внутренних органов (легкие, сердце), шок от удара.
Внешних опасных кровотечений не обнаружил (а с внутренними я ничего не сделаю).
Поэтому решил делать (и делал) следующее:

Продержать девушку в сознании, на месте (Х.З что там с шеей и позвоночником), до приезда скорой (центр города, прикинул что недолго).
Удобно расположил ее голову на подголовнике.
Запретил ее двигать, трясти и совершать резкие движения (это для мужа).
Попросил ее спокойно дышать и следить за своим дыханием, если больно - дышать неглубоко, но стабильно, не останавливаясь. Попросил потерпеть, сказал, что поможем, но от нее тоже много зависит. И она дышала. Расстегнул что смог, чтоб не передавливать дыхания. Мужики открыли все двери и багажник.
Периодически проверял пульс, ритм дыхания, разговаривал, не давал «уплывать».
Тетку поблагодарил за оказанную помощь. От предложенного валидола и корвалола мягко отказался. Сказал спасибо и попросил подождать. Больше я ее не видел.
Мужу разрешил промыть перекисью раны на лбу жены (кстати окружающие галдели, что, мол это нужно в первую очередь и абязательна!) Слегка офигел, когда увидел что тот собирается вылить ей перикись на лоб из пузырька. Сказал сделать тампон из бинта и аккуратно, чтоб не попало в глаза, протереть перикисью раны. Девушке стало больно и я это дело свернул.
Девушка попросила пить. (Х.З что там у нее внутри, я не рентген) сказал что пока не можем, попросил потерпеть, смочил бинт водой и смачивал ей губы.
Сказала что больно и давит грудь. Попросилась в горизонтальное положение. Мы с мужем АКУРАТНО приспустили спинку сиденья. Ей стало труднее и мы вернули спинку назад.

В общем «итог простой, пришел тягач, и там был трос и там был врач:»
Минут через семь - десять примчалась кавалерия с мигалками в лице скорой и гайцов.
Я освободил место для профессионалов. Спросил не нужна ли помощь в переноске. Они отказались. Девушку вынесли и закрылись с ней в скорой. Я как смог успокоил мужа. Изложил свои предположения относительно ее состояния. Пожелал удачи и тихо слился.

Гильзы собрал 😊

Извините что многабукф. Я немножко преволновался.

В ИТОГЕ У МЕНЯ ДВА ВОПРОСА К УВАЖАЕМЫМ УЧАСТНИКАМ:

1. Что мне нужно было бы делать, если бы эта (пусть конкретно эта) девушка случилась бы на трассе я и бы знал что скорую ждать минимум несколько часов?
2. Я долгое время искал в Киеве толковые курсы по парамедицине. Не нашел. Мужики посоветуйте. А то сидишь и чувствуешь насколько ты мало можешь помочь. А нужно!

Bolivar
Извините что многабукф. Я немножко преволновался.

Bolivar Нормально это реал жизни ( а не видио или ТВ) 😊
ИМХО Все что сделали ВСЕ правильно по месту и случаю .На мой взгляд самое главное что начали
действовать и не остались равнодушным созерцателем (поверти это уже +)
Далее, насчет «что нужно было бы ::» ИМХО но это беспредметные и досужие разговоры без конкретики и весьма отвлеченная тема .
А вот на счет курсов по парамедицине ,наверное это по взрослому ,действительно грамотное решение пройти ,и по крайней мере иметь представление о оказании первой доврачебной помощи + неплохо и практические навыки .Где в Киеве ? ИМХО на мой взгляд это не проблема
( сам там , проходил разные специализации по медицине в свое время ) ,предполагаю и сегодня при желании можно найти
подходящие курсы ( реально конечно, я не в теме ,для меня это теперь уже заграница 😞 ) но все же попытайтесь . Азы и основы первой
доврачебной помощи всегда пригодятся

Автор - молодца!

Не растерялся, сделал правильно всё от него зависящее, и в то же время не превысил полномочий 😛

1 Вряд ли Вы, не будучи профессиональным медиком, окажитесь способным на бОльшее - да оно и не надо, поверьте...

2 Вы даже не представляете себе, насколько это большая ответственность (в том числе и юридическая) - оказание первой медицинскаой помощи... Уверяю Вас, превышать объём Ваших действий совершенно не нужно!

Ну, разве что, взять телефончик пострадавшей и кого-либо из свидетелей - на всякий случай. Люди разные бывают...

С уважением

Gladiator
Автор - молодца!

Молодцом ! Мало кто сейчас так впряжётся 😞 Многие предпочитают сделать морду тяпкой и убежать.

Спасибо всем на добром слове.

и в то же время не превысил полномочий

да, доставать тесак и делать прямой массаж сердца посчитал слегка преждевременным 😊

если серьезно, действительно, старался поменьше дров наломать, понимая, что в данной ситуации я ничем больше помочь не смогу.
Не филипинский хилер, аднака 😊

Но реально испугала перспектива отсутствия скорой медицинской помощи.

Постараюсь, пожалуй найти курсы по линии МЧС, но если у кого из Киевлян есть информация как это сделать (волонтером каким-то записаться, или платные курсы хорошие) посоветуйте пожалуйста. Любую информацию.

ПыСы. С телефоном пострадавшей стормозил. Интересно, конечно, было бы узнать как она сейчас, и что у нее действительно было.

Bolivar
ПыСы. С телефоном пострадавшей стормозил. Интересно, конечно, было бы узнать как она сейчас, и что у нее действительно было.

При большом желании можно - обратитесь в отделение ДПС, посмотрите в протоколе...

Я конечно обучен лишь как парамедик, но судя по описанию поведения пострадавшего и пульсу (и по тому, чему нас учили) могу предположить, что ни травматического шока, ни внутреннего кровотечения не было, так что можно не волноваться особо то. Гладиатор, может, Вы подтвердите, как специалист?
А вообще все прям красиво, и полусидячее положение (т.к. подозрение на травму органов грудной клетки), и пить запретили, прямо как в учебнике.
Единственное, в таких ситуациях обычно строго-настрого предписано одевать воротник Шанца, из чего угодно подручного сделанный, особенно если рисковали все-таки двигать немного. Вот в этом плане некоторый риск навредить был.
Да, и еще, нам с Вами, ПАРАмедикам, в рану ничем лазать не надо, повязочку лучше стерильную, и все. Максимум, если уж сильно надо - края раны. А обработку самой раны - это для настоящих медиков оставим.

spec
могу предположить, что ни травматического шока, ни внутреннего кровотечения не было, так что можно не волноваться особо то. Гладиатор, может, Вы подтвердите, как специалист?

Ну почему же?

Для того, чтобы исключить внутреннее кровотечение, необходимо измерить АД, сделать общий анализ крови и УЗИ брюшной полости, рентген грудной клетки и МРТ головного мозга... а травматический шок может развиться и на следующий день.

А учитывая, что потерпевшая получила сильнейший удар по голове (триплекс прогнулся), то ГАРАНТИРОВАТЬ ничего не рискнул бы...

Но скорее всего обойдётся, в том числе благодаря правильным и решительным действиям автора 😛

Gladiator
Ну почему же?
Для того, чтобы исключить внутреннее кровотечение, необходимо измерить АД, сделать общий анализ крови и УЗИ брюшной полости, рентген грудной клетки и МРТ головного мозга... а травматический шок может развиться и на следующий день.
А учитывая, что потерпевшая получила сильнейший удар по голове (триплекс прогнулся), то ГАРАНТИРОВАТЬ ничего не рискнул бы...

Вполне возможно, что НА ТОТ момент индекс и был в норме...

Но также и вполне возможно, что кровотечение (а то и кровоизлияние в головной мозг) присутствовало, но не успело дать внешние проявления 😛

Gladiator
Вполне возможно, что НА ТОТ момент индекс и был в норме...
Но также и вполне возможно, что кровотечение (а то и кровоизлияние в головной мозг) присутствовало, но не успело дать внешние проявления

травматического шока (ни эректильной, ни торпидной фазы)

в рану ничем лазать не надо, повязочку лучше стерильную, и все. Максимум, если уж сильно надо - края раны. А обработку самой раны - это для настоящих медиков оставим.

Полностью согласен.

Всё нормально сделано. Главное - не пытаться вытаскивать пострадавших из машины, если она не горит. При наружнем кровотечении из конечностей - жгуты. Болевой (травматический) шок можно купировать алкоголем. Но самое главное - это драгоценное время...

airlin
Хм... похоже, что кое-где идеи времён Крымской войны всё ещё в ходу (а ещё говорят, что в своём отечестве пророков нет! А вот Пирогов в России таки стал пророком, раз созданная им классификация шоков без изменений сохранилась с XIX века).

В учебниках упорно пишут. И преподают.
Наверное, те, кто пишут, не видели живого шока.

Повторюсь: пострадавшему важно в это время, до подъезда врачей, видить и знать, что ее/его не бросят и ей помогут.

Человек, как бы мобилизуется и у него силы появляются.
А расслабляется уже когда видит, что врачи идут к нему.

Наверное, те, кто пишут, не видели живого шока

Все правильно. В таких ситуациях нельзя двигать и перемещать пострадавших, если есть повреждения, остановить кровотечение опять же не перемещая травмированных, при признаках тяжелых травм необходимы меры реанимации, опасны открытые переломы, особенно травмы грудной клетки, удары головой с возможными травмами костей черепа. Пить не дали правильно. Единственно обработка внешних повреждений, особенно мягких тканей лицевой части головы лишняя. Со слов спасателей

Болевой (травматический) шок можно купировать алкоголем

Алкоголь имхо в данной ситуации категорически не приемлем. Но! Есть ситуации когда это единственное средство, но опять же не в гражданской жизни.

Замечания принимаю. Но когда вообще нет лекарств, то немного алкоголя не повредит.

когда вообще нет лекарств, то немного алкоголя не повредит

Пример для наглядности:
Все мы знаем, что основная масса народа при пожаре склонна поддаваться панике, что резко уменьшает шансы выжить. Единицам удаётся не потерять голову и ориентацию. Значит-ли это, что принимаемые ими решения будут оптимальны? Отнюдь! Первая идея, пришедшая даже в светлую голову в условиях стресса и нехватки времени, не будет самой хорошей. Нужны знания "что? куда? как?" и навыки их реализации.
А теперь тот-же пожар, но на корабле в открытом море. Уп-с-с-с... Стратегия и тактика оптимального поведения радикально меняется.
А если вы тот, кто в силу обстоятельств, должен не только спасаться, но и спасать? Опять приходится изменить модель поведения.

Я не призываю "оставить пострадавших на произвол судьбы до прибытия кавалерии". Ни в коем случае! Просто я пытаюсь ратовать за осторожность в оценке собственных возможностей и напоминаю о возможности невольного оказания медвежьей услуги попавшему в беду человеку. Старый медицинский принцип "Не повреди!" всё ещё актуален.

shin-ap
то немного алкоголя не повредит.

airlin
Я не призываю "оставить пострадавших на произвол судьбы до прибытия кавалерии". Ни в коем случае! Просто я пытаюсь ратовать за осторожность в оценке собственных возможностей и напоминаю о возможности невольного оказания медвежьей услуги попавшему в беду человеку

Сори за офф.

Ремарка не по медицине - перед принятием решения о "не вытаскивать" - убедится в отсутствии возможности возгорания/взрыва автомобиля/пролитого топлива.

1/2 OFF
Я слышал что при поврежении авто нужно снять келеммы с аккумулятора, чтобы не было возгорания, просветите плз действительно ли нужно?

Мое скромное ИМХО: не стоит заморачиваться.

Если повреждения авто незначительные и никто не пострадал - просто нет
необходимости. (ну разве что из под машины явно течет)

Если значительные и есть пострадавшие - не факт что вы вообще доберетесь до аккумулятора. Лучше людям помощь окажите.

Тоже 1/2офф: на счет возгорания. Все вроде знают:

убедится в отсутствии возможности возгорания/взрыва автомобиля

Этим летом тушил автомобиль. Стоял у нас под офисом на стоянке - и вдруг загорелся. Горело под капотом (заключение экспертов - короткое замыкание в проводке, после автосервиса).
Капот заклинило.
Набежали хозяева машин со стоянки с огнетушителями, да и у нас в подвале был запас.
Порошковых сработало ровно ПОЛОВИНА!!! Остальные оказались неисправны.

Лучше всего работали углекислотные 1л. Мы их потратили 7 (СЕМЬ!) штук.
Так много потому, что мы сбивали пламя и не давали ему проникнуть в салон, пока мужики бегали за "рычагом имени товарища Архимеда" (под капотом резвился огонь а мы не могли до него достать)- в итоге притащили швабру, вскрыли капот и залили все углекислотой.

Я пробыл возле машины около минуты (разрядил огнетушитель и назад. примерно 5-7 двухсекундных "очередей"). Дымила она средне.
Я старался не вдыхать дым (я эти книжки тоже читал) но пару раз пришлось.
Так вот, отбежав я почувствовал что слегка "поплыл". Это от пары-тройки вдохов на открытом воздухе!

Берегите себя и ближних.

Sper
Я слышал что при поврежении авто нужно снять келеммы с аккумулятора, чтобы не было возгорания, просветите плз действительно ли нужно?

Если рассмотрерть технологию проведения АСР, то да.... спасатели обычно не заморачиваются и обрезают провода болторезом...

Sper
1/2 OFF
Я слышал что при поврежении авто нужно снять келеммы с аккумулятора, чтобы не было возгорания, просветите плз действительно ли нужно?

Не только из-за возгорания. Еще чтобы не сработали подушки когда резать машину будешь или гидравликой разжимать.

Ага, есть такой момент в кино "Пункт назначения-2". Схвачен точно.

по сабжу - единственное что резануло глаз - это "попробывали положить"
всегда при сочетаных травмах и малейших подозрениях - сохранять позу пострадавшего, не передвигая его.

несколько лет назад на глазах автобус наехал на человека. в результате - перелом ли кости или вывих таза - не знаю, но небольшое кровотечение и неестественно выгнутая нога - присутствовали.

человечек лежал на дороге, я развернулся, перегородил своей машиной, осмотрел потерпевшего (сознание, пульс и тд). люд возбухал на тему - "что он бедный на асфальте лежит - давайте его перенесем", чего я понятное дело не дал совершать, "давайте ему подголову что нибудь положим" - ясно тоже нет, ну а нашатырь, укрыть пальтишком, держать за ручку и давать попить по маленькому глотку - это пожалуста.
доехал до больницы в 50 метрах расположеной (гкб в ясенево) - был послан подальше охраной и персоналом (мол ждите с подстанции, а то что ты врач - дурак что впрягся), не буду описывать словесные перепалки.

в результате - приехала скорая сказали что я молодец (я студэнт был последнего года), менты сначала решили что я сбил 😊

в общем - не передвигайте пострадавшего, если только поза или местонахождение не угрожает жизни.

Спасибо за отзыв и за совет.

по сабжу - единственное что резануло глаз - это "попробывали положить"

У вас тоже история занятная.
Ни одно доброе дело не останется безнаказанным 😞

давать попить по маленькому глотку - это пожалуста.

ну а почему нет то? характер травмы - он подскользнулся под колесо останавливающегося автобуса. четко указывает место и характер боли - нога, сустав. иногда "уплывал", но даже без нашатыря при обострении внимания - приходил в себя. травмы внутренних органов не предполагается, т.к. ему фактически автобус вывернул ногу. не вижу причин по которым в этом конкретном случае нельзя было дать попить воды (оговорюсь - объем был моя бутылка минералки 0.4)

я не спорю - просто не понимаю почему нельзя 😞

Bolivar
Спасибо за отзыв и за совет.
Я такого не писал. 😊
И тем более не делал.
Мы слегка поменяли угол наклона спинки сиденья, в поисках удобного положения.
И девушку никуда не двигали.

У вас тоже история занятная.
Ни одно доброе дело не останется безнаказанным 😞

ну вот так отложилось как говорится 😊 вы молодец прежде всего тем, что не прошли мимо, а то что в состоянии этого стресса все правильно сделали не имея медициского образования - честь вам и хвала.

не вижу причин по которым в этом конкретном случае нельзя было дать попить воды (оговорюсь - объем был моя бутылка минералки 0.4)

4702791

Абсолютно согласен про воду.
Автар - все правильно сделал.
В Киеве мы периодически проводим курсы по первой помощи, но для сотрудников личной охраны.

Ну а что с девушкой-то, известно?

Нет. Я не узнавал.

Ну а что с девушкой-

Понятно. А откуда информация?

А откуда информация?

Аааа...

Т.е. "одна бабушка сказала, погадав на кофейной гуще"?

В таком случае, тему считаю исчерпанной.