Прививки - кто что думает.

Интересно, как на данном форуме выживальщики относятся к прививкам.
Лично моя история такая - сама непривита - так как мама - медик, сделала мне медотвод. Помню, в школе все завидовали - их таскали в медкабинет на прививки - меня нет. Инфекциями, от которых прививают, не болела.
С развитием интернета вся та информация, которая раньше в отрывочном виде была достоянием медиков и родителей столкнувшихся с осложнениями у детей на прививки, была систематизирована, появилось много новых публикаций. Лично я ужасаюсь масштабам этого бизнеса (да, бизнеса, кто питает иллюзии насчет советских времен социалистической экономики - тогда СССР был одним из крупнейших экспортеров вакцин) и последствиям. Лично видела детей, ставших инвалидами от прививок. И разговаривала с врачами и учеными, которые очень аргументированно разъясняют вредность вакцинации. Была крайне удивлена, натолкнувшись на публикации про оспу - оказывается, ее вовсе не с помощью прививок ликвидировали, кому интересно - могу дать ссылку. Своих детей не прививаю. И таких становится все больше, к сожалению, многие отказываются от прививок уже после осложнений у старших детей. В группе по гимнастике, куда ходит один из детей, примерно половина детей без прививок.

Без обид, но вы случаем не в секте какой-нибудь состоите? Если исходить из вашего мировосприятия то у нас сейчас бы до сих пор бушевала Оспа.
Для себя не приемлю лишь прививку от Гриппа.

Неждана
Была крайне удивлена, натолкнувшись на публикации про оспу - оказывается, ее вовсе не с помощью прививок ликвидировали

Да? А кто сказал, что оспа - ликвидированна?

последний раз прививался лет десять назад. случись поездка в энцифалитные места- привьюсь. остальное- при нашем уровне медобслуживания- туфта

Полностью отказаться от них не решаюсь. Потому как нет возможности перед каждой проводить анализ собственного иммунитета ребенка.
Но делаю, только когда он полностью здоров.
В этом году не делали ни одной. Первый год в школе, болеем постоянно. Да и в некоторых, например в прививке от краснухи, я вообще пользы никакой не вижу. Бесполезная. И трехвалентные с некоторых пор вообще вызывают у меня ужас.
Так что.. я не против прививок, но когда процесс организован правильно с индивидуальным подходом, в поточное "осчасливливание" я не верю.

Мда...

Есть болезни, от которых необходимо прививаться ОБЯЗАТЕЛЬНО, поскольку риск от возможных осложнений после прививки не идёт ни в какое сравнение от последствий самого заболевания. Их немного, но они ЕСТЬ. Например - полимиелит, краснуха (у беременных), туберкулёз, клещевой энцефалит...

В то же время, существует ряд прививок, вреда от которых больше, чем пользы - от гриппа, например, или геппатита В...

Вдумчиво подходить надо 😛

Краснухой нужно переболеть в детстве, а не прививать ежегодно от нее детей. Вы извините, но это бред какой-то. ей болеть полезно как раз в детстве, чтобы девочка при беременности не имела риска ей заболеть. Потому, что в малом возрасте это болезнь переносится очень легко.
Как и ветрянкой надо переболеть. Хотя если и от нее привику придумают, я не удивлюсь.
Против прививок от серьезных заболеваний, я ничего против не имею, только, когда они делаются с умом, а например, ни в первые сутки после рождения необследованному ребенку.
А таберкулезом в тюрьмах у нас, можно подумать, люди сплош непривитые болеют.
У меня мой привит до семи лет полностью, но с ними я никогда не спешила и первые начала делать после первого года жизни. Хотя по-хорошему, надо было хотя бы до трех лет дотерпеть.

День добрый! Дабы не плодить лишних тем, спрошу тут:
Иногда лазаю по лесам, стройкам, заброшенным местам, в общем - не особо чистым. Слышал, что рекомендуется делать прививку от столбняка заранее.
Подскажите, пожалуйста, где лучше сделать эту прививку в Москве? Гуглом смотрел - мест много разного уровня цен и подозрительности (на соседней улице за 2 года в одном помещении сменилось 3 таблички с названиями клиник).
И какие еще прививки желательно сделать?

Лапа
Вы извините, но это бред какой-то...

Лапа, Вы извините, но у нас с Вами определённо РАЗНЫЕ понятия о бреде 😛

Sovtov
Краснухой нужно переболеть в детстве

эээ... простите, КОМУ нужно?

Лапа
а не прививать ежегодно от нее детей.

...и не надо! А вот проверить ЖЕНЩИНУ перед беременностью на титр антител и при необходимости привить - ОБЯЗАТЕЛЬНО.

Лапа
болеть полезно как раз в детстве

Лапа
чтобы девочка при беременности не имела риска ей заболеть

Лапа
а например, ни в первые сутки после рождения необследованному ребенку.

Лапа
А таберкулезом в тюрьмах у нас, можно подумать, люди сплош непривитые болеют.

С уважением,

Эх, зарекался встревать в подобные диспуты, но ....
Обращаюсь только к сторонникам прививок, особенно, к профессионально образованным:
- Название топика "Прививки - кто что думает" говорит о многом. Знающие - знают, остальные - думают не заморачиваясь "дребеденью" типа титра иммуноглобулинов, напряжённость имунитета и прочая заумь.
- Умение читать большинство "натуралистов" связывает со способностью находить знакомые буквы в тексте, а не со способностью осознавать прочитанное. Отсюда и избирательность источников (интернет - рульз, книги - суксь) и текстов (понятным потрясаем перед соратниками, непонятное - пропускаем, как несущественное)

Вам всё ещё хочется нести доброе, мудрое, светлое? Тогда задумайтесь над адресом и целесообразностью. Ведь иммунология, как впрочем и все остальные медицинские науки, не есть предмет государственной тайны. Кто хочет - может сам взять авторитетные учебники, ознакомиться с предметом и сделать практические выводы.

airlin
...- Умение читать большинство "натуралистов" связывает со способностью находить знакомые буквы в тексте, а не со способностью осознавать прочитанное. Отсюда и избирательность источников (интернет - рульз, книги - суксь) и текстов (понятным потрясаем перед соратниками, непонятное - пропускаем, как несущественное)...

Золотые слова! Некоторые люди, с высшим образованием, продолжают верить что вши от грязи 😀

[QUOTE]Originally posted by Sovtov::
[B] Прививки, слава небесам, в РФ бесплатные, обратитесь в гос. поликлинику вам не должны отказать в прививке АДСМ, ревакцинация каждые 10 лет.

Gladiator
Мда....... от гриппа, например, или геппатита В...

Вдумчиво подходить надо 😛

От гриппа вред согласен, но уважаемый позвольте только прививка от геппатита В, позволяет избегать ужасных последствий этого заболевания.

Гладиатор, у меня к вам несколько вопросов, как к специалисту, прежде чем отвечу я, не возражаете?
Прививка ослабляет иммунитет после ее применения? (предположим хоть небольшой процент и срок течения)
25-30% случаев меньше, чем к примеру, 90%? (цифра с потолка, просто для сравнения группу риска)
Заболевания типа Краснухи, например, в детстве проходят с меньшими осложнениями для жизни и здоровья?
Вы представляете себе степень моральной травмы женщины, которая должна умертвить своего ребенка на большом сроке?
Почему вообще, в принципе, существуют случаи заражения после прививки, к примеру?
Прививку от какого заболевания получает ребенок еще в роддоме?
Известны ли случаи необратимых последствий, болезней, смертей после прививок?
Здоровье масс важнее здоровья одно человека?
Большое спасибо 😊

Вот нам твердят, что, дескать, оспу с посощью прививок ликвидировали. Где доказательства? Что именно с помощью прививок, а не с помощью распространения в массах представлений о гигиене (перестали люди помои и фекалии на улицу выливать) или с помощью карантинных мероприятий (изолировали заболевших, наблюдали контактных)?

Примерно в то же время прекратились эпидемии чумы, тифа, холеры. А эти почему вдруг?

Большинство знают только одну сторону медали - "прививки - великое благо." А информация о другой стороне где?

Ну вот хотя бы ссылочка по истории прививок, отличающейся от официозной.
http://1796kotok.com/vaccines/history.htm
Можно познакомиться и, сопоставив двае противоположные точки зрения, сделать СВОИ выводы.

Насчет оспы - так, для размышления:

"Наиболее часто кочующая по разного рода медицинским публикациям ложь: «С помощью прививок была ликвидирована такая страшная болезнь, как оспа». Однако изучение литературы показывает, что натуральная оспа исчезла, скорее, вопреки прививкам, а не благодаря им. Известны и прекрасно документированы примеры стран (Англия, Япония, Филиппины, Мексика), где заболеваемость оспой и смертность от неё возрастали по мере увеличения количества прививок населению и ужесточения прививочных законодательств. Статистика показывает и то, что, как правило, эпидемии начинались в среде привитых, и лишь потом перекидывались на непривитых. И наоборот, в тех странах, где прививок не было вообще или привит был крайне незначительный процент населения (Австралия) и даже отдельных городах, изгонявших массовые прививки со своей территории (Лейстер в Англии после эпидемии 1870-72 гг.), не было и оспенных эпидемий. Кампания ВОЗ по искоренению оспы в 1950-60-х гг. фактически показала полную неэффективность прививок. Известно (хотя широко, по понятным причинам, не афишировалось), что с последними африканскими эпидемиями успешно справлялись без массовых прививок вообще, практически одними лишь изоляцией и лечением заболевших, как это и всегда делалось в случае инфекционных болезней с незапамятных времён. Оспа была объявлена ликвидированной, когда привито было: менее 10% населения Земли. Причины её исчезновения абсолютно те же, что и причины фактического исчезновения чумы - улучшившееся санитарно-эпидемическое состояние мест проживания людей и отсутствие хронического носительства возбудителя болезни.
Приведём некоторые факты из истории прививок от оспы в России:
В 1801 году хирург, анатом и физиолог Е.О.Мухин (1766-1850) впервые в России, с ведома властей самого высокого уровня, провел эксперимент с прививкой от оспы над воспитанником приюта в Москве Антоном Петровым. Привитый от оспы мальчик по распоряжению императора Александра I получил новую фамилию - Вакцинов. Но, несмотря на благожелательное отношение к прививкам со стороны власть предержащих, в дореволюционной России, в отличие от других стран мира, дело никогда не доходило до обязательных прививок всему населению, навязываемых под угрозой штрафа и тюрьмы.
Историк медицины Александр Коток, анализируя ситуацию с прививками в России, объясняет это тем, что врачами в России традиционно становились разночинцы, больше искавшие служения народу и меньше своему карману, чем это было в западных странах. Кроме того, в Российской империи у врачей не было своих сильных и влиятельных объединений, связанных совместными интересами с социальной элитой общества, как, например, Королевская коллегия врачей в Англии.
В 1870-х гг, на волне общественных дискуссий о том, нужно ли вводить обязательные прививки от оспы, появились критические публикации относительно прививок, написанные известными русскими врачами.
Так, в 1873 году вышла книга известного российского педиатра Владимира Рейтца (1838-1904), бывшего в ту пору главным врачом Елизаветинской детской больницы в Санкт-Петербурге, под названием «Критический взгляд на оспопрививание». Приведем из нее одну цитату: «Впервые сомнение в спасительной роли прививания коровьей оспы возникло у меня во время моего прикомандирования Конференцией Медико-хирургической академии к Санкт-Петербургскому Воспитательному дому. Присутствуя в то время при вскрытиях, я с изумлением заметил, что почти всегда часть, иногда большая, а иногда и все умершие дети представляли или только начало развития вакцинных пустул или же эти пустулы находились в дальнейших изменениях. Зная и убедясь в том, что в здешнем Воспитательном доме только здоровым детям прививается оспа, я невольно задался вопросом, каким образом эти еще так недавно здоровые дети появились на секционном столе и при вскрытии представляли то те, то другие болезненные изменения, служившие причиной их смерти. В числе этих болезненных изменений, как я мог убедиться, первое место по количеству и значению занимали рожистые процессы... то есть такие заболевания, которые произошли непосредственно от привития коровьей оспы и где, следовательно, смерть ребенка прямо обусловливалась насильственным внесением в его организм животного яда вакцины, хотя и с целью спасти его от могущего когда-нибудь произойти заболевания оспой. Это и побудило меня уже в 1863 году в моей диссертации... поместить следующее положение: одна из главных причин громадной смертности в Воспитательном доме есть оспопрививание».
Медицинский совет при Министерстве внутренних дел, рассматривавший вопрос о введении обязательного оспопрививания, назначил экспертом д-ра В. Снигирева, который в 1875 году подал в совет записку, где рекомендовал отложить решение вопроса об обязательном оспопрививании до тех пор, когда будет получена надежная статистика, которой до сих пор не существует. Вот выдержка из его записки: «Вечно юный и вечно неразрешенный вопрос снова встал, когда оспенные эпидемии обратили на него внимание общества. Доверие общества к предохранительной силе оспопрививания явилось в некоторой степени поколебленным, когда оно увидело, что оспенные эпидемии не только не прекращаются, но, напротив, делаются чаще и напряженнее, что они уносят как предохраненных прививанием, так и непредохраненных; когда оно, изумленное и до некоторой степени обманутое в своих надеждах, обращаясь к врачам, слышало от них одно: что мера эта требует повторения, чтобы быть действительною, посторения чуть ли не бесконечного: нужна вакцинация, ревакцинация, повторная ревакцинация и, наконец, необходимо прививать предохранительную оспу при появлении каждой оспенной эпидемии... Жадно прислушиваясь к голосу жрецов оспопрививания, общество слышало равно: вне эпидемии они твердили о полном уничтожении предохранительным прививанием на определенный срок восприимчивости в организме к оспенной заразе, а едва начинала угрожать эпидемия, как они забывали об уничтожении восприимчивости и говорили, что нужно повторять прививание... » («Записка об оспопрививании и о значении статистики оспопрививания», Правительственный вестник, 29.11.1875 N 267)
Известный российский патологоанатом проф. Михаил Руднев (1837-1878) также обратился в Медицинский совет по поводу оспопрививания: «Всякая санитарная мера только тогда может быть сделана обязательной, когда она удовлетворяет двум существенным требованиям: 1) если применение этой меры верно ведет к цели; 2) если оно не сопряжено ни с какими вредными последствиями... Опыт и долговременные наблюдения показывают, что обязательное оспопрививание ни в каком случае не может удовлетворять ни тому, ни другому требованию». («По вопросу о введении обязательного оспопрививания в России», Журнал для нормальной и патологической гистологии и клинической медицины, 1875 ноябрь-декабрь)
В результате до массовых обязательных прививок в России дело так и не дошло, прививка от оспы делалась лишь детям в приютах, рекрутам и гимназистам. Несмотря на минимальный прививочный охват, к концу 19 века заболеваемость оспой, как, впрочем, и другими инфекционными болезнями, начала снижаться. Так, в 1899 году выдающийся российский педиатр Нил Филатов (1847-1902) писал: «Оспа принадлежит в настоящее время к числу довольно редких болезней». (Филатов Н.Ф. «Краткий учебник детских болезней». Изд. 5-е. М., 1899, с. 534)
После прихода к власти большевиков, в 1919 г. Ленин подписал декрет «Об обязательном оспопрививании», где впервые в России предусматривалась обязательность прививок, а за отказ от них следовали санкции типа лишения продовольственных карточек, отказа в прописке и пр., вплоть до судебного преследования.
Тем не менее, практически полного исчезновения оспы удалось добиться лишь в 30-е гг., после создания мощной государственной системы оказания медицинской помощи, охватившей все население, и введения жесткого санитарного контроля с ранней изоляцией заболевших и наблюдением за контактировавшими с ними.
А эффективность прививок от оспы можно проиллюстрировать на примере последнего случая оспы в СССР. В 1960 году от человека, побывавшего в Индии и заразившегося там оспой, в Москве было инфицировано 19 человек, затем от этих 19 заразилось еще 26 человек. «Все заболевшие вакцинировались в детстве. В 1957 г. ревакцинировались 10 человек: В 1960 г. было ревакцинировано 23 человека до заболевания: и 14 - во время заболевания». (Гальперин Э.А. «Клиника оспы и прививочных реакций» М., 1962, с. 17)
То есть из 46 заболевших все были привиты в детстве, 23 человека - в том же году, в котором заболели, 10 человек - за три года до болезни, и еще 14 прививки, сделанные при уже имевшемся заражении, не помогли. Трое больных скончались, остальные перенесли оспу различной степени тяжести. Комментарии, как говорится, излишни:"

А что бы сторонники прививок ответили этому человеку:

Александр Ястребов

Количество детей: двое
Профессия: программист, бывший преподаватель математики
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация: e-mail: yast1963собакаgmail.com

Как и большинство граждан, я долгое время верил в необходимость прививок. Первые сомнения в их целесообразности появились во время эпидемии дифтерии 90-х годов. Тогда утверждалось, что одна прививка защищает от дифтерии в течение 10 лет, но потом вдруг было заявлено, что срок защитного действия составляет не 10, а 7 лет, и что делать нужно не одну прививку, а две с интервалом в месяц. Поскольку установленный наукой факт не мог сам собой внезапно измениться, я заподозрил, что рекомендации по проведению прививок не обосновываются серьёзными исследованиями, а берутся «с потолка».

Эпидемия дифтерии вскоре затихла, и вопрос о прививках больше не интересовал меня до тех пор, пока не родилась моя первая дочь. Покопавшись в интернете, я нашёл много англоязычных сайтов со свидетельствами неэффективности вакцин и тяжёлых побочных эффектов от них. На русском языке таких материалов почти не было. Пытаясь добраться до истины, я стал читать разноообразные популярные пропрививочные материалы и обнаружил в них множество странных вещей. Цифры и утверждения из разных источников противоречили друг другу и часто были явно ложными. Рассуждения о шансах пострадать от болезней и от прививок часто представляли собой явное очковтирательство, а кое-где и явную глупость. Ни один материал не давал сколько-нибудь разумного сравнения пользы от прививок с наносимым ими вредом. Вместо этого повторялось заклинание «любая прививка намного менее опасна, чем болезнь, от которой она защищает», явно рассчитанное на неумение публики обращаться с вероятностями.

Однако факты лжи и очковтирательства в популярной пропаганде ещё не означают, что от прививок есть смысл отказываться, а потому я продолжил изучение вопроса и прочитал некоторые количество «научных» статей об испытаниях вакцин и измерении их эффективности. Эти статьи поразили меня своей безграмотностью. Они кишели разнообразными ошибками и свидетельствовали о незнании авторами основ теории вероятностей и статистики. Стало ясно, что прививочная «наука», как и пропаганда, не заслуживает никакого доверия.

После изучения разных материалов сложилась довольно понятная картина. Последствия прививок (как положительные, так и отрицательные) никто никогда надлежащим образом не изучал и не собирается изучать, а потому мы просто не можем их знать. Следствием этого факта является то, что мы, соглашаясь на прививку, подвергаем себя или своих детей риску, величины которого никто не знает. Если же мы отказываемся от прививки, то мы, возможно, подвергаемся некоторому дополнительному риску инфекционной болезни, величина которого хорошо поддаётся оценке (ибо «управляемые» прививками болезни хорошо изучены, и заболеваемость ими известна) и, как правило, оказывается небольшой. Хотя в этих условиях корректное сравнение рисков невозможно, представляется разумным предпочесть риск известный, но небольшой, риску неизвестному, который может оказаться намного выше.

Руководствуясь этими соображениеми, я постепенно убедил свою супругу прекратить делать прививки дочери. Позднее у нас родилась вторая дочь, которая не получила (и, вероятно, не получит) ни одной прививки. До сих пор никто из них не заболел ни одной из «управляемых» болезней. Проблем с посещением детского сада практически не было.

Я никого не агитирую ни за прививки, ни за отказ от них, но всем советую перед тем, как их делать, попробовать найти убедительные доказательства того, что прививки действительно повысят вашу безопасность. Скорее всего вам это не удастся.

http://privivkam.net/info.php?s=3&id_1=003&id_2=009&id_3=000292

Бахадур_Сингх
От гриппа вред согласен, но уважаемый позвольте только прививка от геппатита В, позволяет избегать ужасных последствий этого заболевания.

Да, но... скажем так: я - ежедневно оперирующий хирург с 15-ти летним стажем КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь от прививки против гепатита В (вплоть до увольнения)- считаю РЕАЛЬНЫЕ осложнения от прививки превышающими ВОЗМОЖНЫЙ риск заражения.

Тем более, что прививка не спасает ни от остальных полутора десятков штаммов, ни от ВИЧ 😞

Лапа
Прививка ослабляет иммунитет после ее применения?

Лапа
Заболевания типа Краснухи, например, в детстве проходят с меньшими осложнениями для жизни и здоровья?

С меньшими...

Лапа
Вы представляете себе степень моральной травмы женщины, которая должна умертвить своего ребенка на большом сроке?

Полагаю, что это нечто бОльшее, чем трагедия. Именно поэтому и считаю, что женщины перед беременностью ОБЯЗАТЕЛЬНО должны проверять антитела к вирусу краснухи и при недостаточности оных - прививаться!

Лапа
Почему вообще, в принципе, существуют случаи заражения после прививки, к примеру?

Иммунитет со временем ослабевает. Против краснухи, случается, уже через 1-2 года падает практически до нуля...

Лапа
Прививку от какого заболевания получает ребенок еще в роддоме?

В разных странах - по разному, в зависимости от эпидемиологической обстановки.

Лапа
Известны ли случаи необратимых последствий, болезней, смертей после прививок?

Уже ответил - сколько угодно 😞

Лапа
Здоровье масс важнее здоровья одно человека?

Как сказать...

Интересно, а что-нибудь кроме Ctrl-C ... Ctrl-V "антипрививочники" могут? Ну, к примеру, провести корректное сравнительное исследование на тему эффективности (или бесполезности, если будет угодно) прививок. На свете есть масса неблагополучных в инфекционном плане регионов, так что недостатка в "материале" не будет. Болезнь можете выбрать на свой вкус и цвет. Если вас страшат сложности организационного и финансового характера (работа с десятками и сотнями тысяч пациентов, действительно, дело трудоёмкое и накладное), то могу предложить эксперимент в стиле "соло": без предварительного вакцинирования (Боже, сохрани!) посетите места распространения какой-нибудь заразной болезни (рекомендую что-нибудь серьёзное, например ЖЁЛТУЮ ЛИХОРАДКУ, иначе тупые медики и ими зомбированное население не проникнется драматизмом момента).
А чтобы читатели не воспринимали мою писанину за очередное зубоскальство и стёб, могу предложить пламенным борцам с прививкоманией помощь (в том числе и финансовую) в организации такой поездки. И не только помощь, но и собственную компанию . У вас будет незабываемая возможность убедиться самому/самой в бесполезности прививок против:
- жёлтой лихорадки
- менингита
- гепатитов всех времён и народов
- тифоида
- столбняка
- дифтерии
- холеры
- полиомиелита
- столбняка
Если вы готовы свои убеждения (кои я не разделяю, но уважаю ваше право на них) не только иметь, но и продемонстрировать на практике - я к вашим услугам.
Легко быть непоколебимым, когда вас никто не колеблет (чуть не сорвался на скабрёзность.... 😀 )

Как сказать...

2Неждана:
Уважаемая, тема очень интересная, только пожалуйста, давайте не превращать ее в проповедь... Диалог намного интересней, ведь важно принять правильное решение. Пропаганда ни к чему.

Неждана, может вы пропустили мой вопрос, признайтесь честно вы состоите в секте? Если мои подозрения ошибочны, опровергните их пожалуйста. Не хочу вас обижать, жду ответа.

Бахадур_Сингх, спасибо большое!!!

Прививки стоит делать большинство, особенно актуально для детей и для групп риска.
Прививки от гриппа лично я считаю малоубедительными.
Полный отказ от прививок потому что последние есть: проявление зла, Ктулху и уводят человека от природы и бла-бла-бла - считаю глупостью.

А в целом - сектантская тема какая-то.

Gladiator
Да, но... скажем так: я - ежедневно оперирующий хирург с 15-ти летним стажем КАТЕГОРИЧЕСКИ отказываюсь от прививки против гепатита В (вплоть до увольнения)- считаю РЕАЛЬНЫЕ осложнения от прививки превышающими ВОЗМОЖНЫЙ риск заражения.

Насчет вероисповедания - я православная христианка, посещаю православную церковь Московской Патриархии. К сектам отношусь отрицательно. Кстати, среди сектантов тоже нет единой позиции. Есть знакомые баптисты, кто-то из них прививается, кто-то - нет.

Неждана, извините за подозрения в сектанстве, но кто тогда "промыл" вам мозги насчет опасности прививок?
Прививки однозначно - добро. Источники которые вы поместили в теме не внушают никакого доверия. Можно что-нибудь более веское и авторитетное по этому вопросу?

К прививкам отношусь достаточно спокойно, моя дочь привита по возрасту. Единственное, не признаю прививку против гриппа и не делаю ни себе, ни ребенку. Была и против краснухи, но все же прививка сделана. Ну и еще - 8 лет назад прививать от гепатита начинали с 7 месяцев, а теперь почему-то прививают прямо в роддоме - и от такой прививки я бы отказалась, БЦЖ достаточно.

Лапа

а что если этот один процент, такой незначительный перед спасением человечества, окажется вашем, моим, чьим-то еще ребенком?..

Объясняю. Как это не кощунственно звучит, но ЛУЧШЕ у ребёнка будет "посажена" печень в результате прививки, чем он заболеет полимиелитом.

Также считаю, что любая здравомыслящая мать предпочтёт заболеть почечной недостаточностью после прививки, чем заболеть краснухой во время беременности.

Примерно так...

alex1206
А Вы не подскажите, какие могут быть осложнения и как и когда они могут проявится, а то мне в детстве такую прививку сделали, а после Вашего сообщения что-то беспокойно, и еще такой вопрос, а имеет ли смысл прививка от гепатита А?

Спите спокойно... осложнения "вылезают" спустя несколько недель-месяцев после прививки максимум!

У меня знакомая врач в 27 лет осталась паралитиком после прививки гепатитаВ, знаю ещё один случай, кагда 40 летний завотделениям после неё же стал полным "овощем". Так что 😞

Касаемо гепатита А - лучше мойте руки перед едой 😊

А насколько целесообразно делать одновременно АКДС и полиомиелит, как это делают у нас?

Также считаю, что любая здравомыслящая мать предпочтёт заболеть почечной недостаточностью после прививки, чем заболеть краснухой во время беременности.

Gladiator
[B]
😊...У меня знакомая врач в 27 лет осталась паралитиком после прививки гепатитаВ, знаю ещё один случай, кагда 40 летний завотделениям после неё же стал полным "овощем". Так что 😞 [B]

а что если этот один процент, такой незначительный перед спасением человечества, окажется вашем, моим, чьим-то еще ребенком?..

Gladiator, спасибо, успокоили. Кстати, вспомнил, когда я учился в школе в старших классах, там в какой-то момент, прививка от В была сделана всем поголовно, бесплатно. Мне то ее делали в поликлинике, когда я учился классе в 6ом и за деньги... По поводу А, тоже понял, руки мою), просто думал перед армией сделать, мало ли, что... но теперь не буду.

Почитал о вреде прививок, прямо таки брожение в уме возникло, грамотные люди, грамотно обосновывают опасность прививок, приводя примеры опасных побочных эффектов, опять же надо зрить в корень, зачем они это делают? По доброте душевной, или в каких то корыстных целях?

Всё просто.
Пример 1. Укусила собака. Ветлаборатория дала заключение, что собака - бешеная. Делать ли предложенные прививки от бешенства? Есть реальная вероятность побочных реакций, возможно тяжелых.
Пример 2.Пугают вспышкой гриппа. По роду деятельности вероятность контакта с больными - минимальна.
Все остальные случаи лежат между 2 описанными.
А приведенные источники "против прививок" - типичный пример промывки мозгов с рядом характерных технологий. И игрой на сложившемся ошибочном (от незнания) мнении. Например:о статистике научных работ. Всем известно, что врачи - почти гуманитарии, а вот инженер - точные науки. Он то и понял как убога врачебная статистика. И невдомёк читателю, что статистику делают не врачи, а специальные лаборатории со специалистами (кандидатами и докторами наук)по статистике.

Gladiator

Вдумчиво подходить надо 😛

Вот и расскажите (если не затруднит) от чего надо прививатся, от чего нет.
Например от чего, и надо ли вообще прививатся перед поездками в страны третьего мира?

ШИКО

Например от чего, и надо ли вообще прививатся перед поездками в страны третьего мира?

Если в данной стране можно, даже теоритически, подхватить какую-нить бяку, перед вылетом туда человек обязан пройти курс прививок обязательных для данной страны. Что это за прививки, турагенства списком выдают для каждой конкретной страны.
Насколько я знаю.

Pantera
БЦЖ достаточно

spit
Мне ее хватило, полгода ходить не мог, и потом пневмонии -ангины лет до 12 постоянно, плеврит в 20, с тех пор не болею, но дыхалки нет и не будет.

У нас проблем не было.... ангинами, правда, тоже болеем, но с 3 лет, как в садик пошли, сейчас уже меньше... не думаю, что это связано с прививками... Да и прививки она переносила без осложнений - температура не поднималась, капризов не было. Индивидуальная непереносимость к чему угодно может быть...

Почему я пришла к отказу от прививок? Ну, во-первых, мама-медик поспособствовала. Во-вторых - личный опыт (непривита сама и непривиты декти) - никто ничем таким, от чего прививки делают, не болел. Хотя контактов много - жизнь в мегаполисе, поездки в Крым, на Кавказ, в Турцию.
Мое мнение - заболеет человек или нет - зависит не от степени привитости, а от состояния иммунитета. Будет оно плохим - какая-нибудь зараза однозначно пристанет - от всего прививок не сделаешь.

Насчет столбняка - ну вот непривита я, и люблю на даче работать. Порезы, уколы, в том числе при работе с органическими удобрениями бывали много раз, равно как и у детей. не заболели столбняком. Кстати, хирург знакомый рассказывал, что столбняком в основном болеют при криминальных абортах, или у кого иммунитет совсем убитый, а столбнячная палочка живет в кишечнике как у животных, так и у людей некоторых.

Насчет краснухи - непонятно - если болезнь не дает пожизненного иммунитета, как его может дать прививка?

Про иммунитет - я водила своих детей заражаться ветрянкой (чтоб переболели, пока малеькие и легко переносят). Болела знакомая многодетная семья, дети на разных стадиях (у кого пузырьки, у кого еще сыпь) - так не заболели! Так что тесный контакт с возбудителем не означает заболевания.

В соседних домах была дифтерия. У привитых. Один человек умер. Из непривитых семей не заболел никто. Мер предосторожности никаких не предпринимали.

Вот такие факты. Да, про дифтерию мама рассказывала, что ею обычно болеют алкоголики и их дети. Как-то она с алкоголизмом именно хорошо сочетается.

Ну, коли решение принято, то Бог вам в помощь. От души желаю вам и вашим близким не болеть.
А на фига было затевать дискуссию, если сами для себя вы давно и чётко всё решили?
Всем остальным от души советую не полагаться на источники уровня "один знакомый расказывал", а взять серьёзную книгу по данному вопросу и сформировать собственное мнение основываясь на многократно проверенных данных. Могу рекомендовать

Bacterial Infections of Humans by Alfred S. Evans, Philip S. Brachman

Immunology: Essential and Fundamental by Sulabha Pathak, Ph.D., Urmi Palan

Лапа
Интересно, а чем почечная недостаточность лучше для вынашивания плода?
Я что-то логики не понимаю.

Тем, что ребёнок всё-таки родится, и родится ЗДОРОВЫМ.

А вот в случае поражения вирусом краснухи или произойдёт выкидыш ( в лучшем случае) или родится жуткий урод-мутант 😞

Теперь понимаете?

Бахадур_Сингх
Уточните какой вакциной их прививали? Энджерикс В, Комбиотех, Эувакс, Эйч-Би-Вакс-2, Эбер-Биовак, Шанвак В?

Честно говоря не помню, да это и без особой разницы, индивидуальная особенность организма - к такому выводу пришли.

"НЕ ПОВЕЗЛО", значит 😞

Gladiator

Тем, что ребёнок всё-таки родится, и родится ЗДОРОВЫМ.

А вот в случае поражения вирусом краснухи или произойдёт выкидыш ( в лучшем случае) или родится жуткий урод-мутант 😞

Теперь понимаете?

Нет. Потому что в случае почечной недостаточности может не выжить мать.
С последствиями от краснухи знакома.

Лапа
Нет. Потому что в случае почечной недостаточности может не выжить мать.

Вероятность летального исхода при эклампсии беременных, даже в случае почечной недостаточости сравнительно невелика, вероятность поражения плода при краснухе 100%.

Лапа, а у Вас есть дети?

Есть у меня дети.
И единственная почка тоже пока, слава Богу есть. и вы оптимист, хочу заметить 😊Потому как наша медицина лично мне запрещала рожать, хотя я уверена, что все это ерунда при правильном подходе, в чем с вами, конечно, согласна.
И случай краснухи, если так можно выразится, наблюдала. Саму Бог миловал. Прекрасно понимаю что и как делают при этом заболевании.
Только мы о чем говорим? А говорим о том, что если бы женщина, будучи девочкой ей переболела, то возможности заразится будучи взрослой, у нее были бы минимальны. согласны? вы сами об этом проценте писали.
А делая прививку мы каждый раз подвергаем свой организм временному падению иммунитета. пусть небольшого, спортить с вами не буду. Но это так.
И я не понимаю, зачем эта прививка нужна, понимаете? не лучше ли привится естественным путем, переболев ей в детстве и выработав на нее определенный СОБСТВЕННЫЙ иммунитет. Болезнь-то нестрашна в детстве.
Возникает вопрос, почему нашим детям впаривают эту вакцину.
есть у меня подозрения, что люди просто на этом деньги зарабатывают, при чем очень большие. мало того, я это знаю. А еще знаю, что здоровье наше и нашех детей никому кроме нас самих ненужно. От этого и исхожу.
Поймите, я не против прививок, я понимаю их необходимость. Но и понимаю, что врожденный иммунитет человека из поколения в поколение истощается, потому что мы массого подменяем его искусственным.
Можно же сделать анализ собственного иммунитета и оценить нужна ли прививка, но нет, слишком сложно, нам бы луше потоком, ведь даже школьной медсестре очень нужна премия в конце месяца.
Я уже писала, что у меня нет возможности проводить перед каждый прививание такой анализ, поэтому я их делаю все, но только когда ребенок полностью здоров. Ну почти все. АКДС, например, кошмарная жуть в одном флаконе. Почему ее не разделить размуно?
От краснухи, о которой мы так долго говорим, я отказалась и не жалею. Зачем моему 7-ми летнему парню нужна эта прививка? просто так чтобы было? Так положено? Меня это не устраивает. и я решила, что так будет лучше.
Я не пытаюсь кого-то убедить, я просто пытаюсь быть ответственной за своего ребенка, а не перекладывать ее на медиков.
С ув.
Воообще, жаль, ч то мы с вами в этой теме о чем-то спорим)

Намедни купил столик для компьютера. Приволок домой коробку, вытряхнул на пол содержимое - штук 50 предметов разной формы и назначения. Собрать столик штука нехитрая (так я думал поначалу), поэтому чтением инструкции не озаботился. Назначение крупных деталей было oчевидно, а вот с мелкими дело застопорилось. Пришлось унять гордыню и изучить рекомендации. Оказалось, что важно не только знать "что куда суётся", но и соблюдать очерёдность действий.
К чему это я?... Да к тому, что я сильно сомневаюсь (в отличие от вождей пролетариата) в способности кухарки к управлению государством. Равно как и в своих способностях интуитивно решать технические задачи. Равно как и способности людей оперировать понятиями без предварительного их изучения.
На бытовом, кухонном уровне мы все понимаем и признаём, что знание таблицы умножения не делает человека специалистом в области нелинейной геометрии и прочей крутотени высшей математики. Однако большинство граждан 1/6-ой, так и не освоив курс учебника "Анатомия. Физиология.Гигиена" за 7-ой класс общеобразовательной школы (о большем и заикаться не приходится), берутся не только судить да рядить о сложных медицинских проблемах, но и убеждать окружающих в правоте собственного мнения.
Может вместо споров имеет смысл почитать? Тогда абсурдность расхожих утверждений типа "врожденный иммунитет человека из поколения в поколение истощается, потому что мы массого подменяем его искусственным" станет очевидна.

А с чего вы взяли что я не читала?
Возможно термины, мной употребляемые, не соответствуют принятым медицинским, но ведь понятно, о чем я говорю, правда?
А если нет, может это вам следует что-то почитать, а не судить женщину, чье мнение, возможно, отличается от вашего.
Если мы говорим о соответствующем образовании, то я могу заверить вас, что у многих некудышних врачей, оно есть.
Ситуация у нас в стране, увы, печальна. Люди, у нас неглавное. И в таких условиях, я предпочитаю перепроверять мнения специалистов даже тех, которым доверяю.
И кстати, я например, в технике разбираюсь без инструкций. Ну талант такой. Что ж я, лучше вас что ль? Нет, конечно.

Я недостаточно самоуверен, для того что-бы судить вас или кого-либо. Мои знания иммунологии весьма поверхностны и изрядно устарели (эта область биологии развивается весьма интенсивно).
Мне печально слышать о неудовлетворительном состоянии российской практической медицины, но это не может быть основанием для низведения медицины как отрасли науки до уровня полной профанации.

Судя по вашим утверждениям, ваше представление о структуре и функции иммунной защиты далеко от принятого в биологии. Если найдёте время на ознакомление с взаимодействием врождённого и приобретённого иммунитета, то вам станет ясно, что один компонент не может заменить (или подменить) другой, это разные, пусть и взаимосвязанные, системы.
Что скрывается под термином "искусственный иммунитет " судить не берусь (вероятно, подразумеваются иммуноглобулины? или что-то иное?). Но используя собственные термины или вкладывая в устоявшиеся термины свой собственный смысл, мы идём по пути строителей Вавилонской башни - в сторону полного непонимания друг дргуга.
Вот бы говорите "я например, в технике разбираюсь без инструкций. Ну талант такой". Это какую технику вы имеете ввиду? Согласитесь, разбираться в утюге и подводной лодке класса Trident не одно и то-же, хотя и тут и там термин "техника" вполне адекватен.

airlin
..... Могу рекомендовать
[b]Bacterial Infections of Humans by Alfred S. Evans, Philip S. Brachman
Immunology: Essential and Fundamental by Sulabha Pathak, Ph.D., Urmi Palan[/B]

Если есть ссылка на русский перевод, поделитесь пожалуйста, к сожалению не владею языком Шекспира.

А откуда данные про 100% уродство плода при краснухе? Я читала, что 20 %.

Про краснуху вот еще:

Хилари Батлер (Новая Зеландия)
Краснуха у детей и беременных женщин
Waves, vol. 11, 4, 17-20

В 1973 г., когда мне было 19 лет, мой тогдашний босс велел мне пойти и сделать прививку против краснухи, т.к., согласно моим медицинским записям, раньше я её не делала, а краснуха в нашем районе была на подъеме. Он не хотел, чтобы я болела и отлучалась с работы, т.к. мы занимались тестами в стаде молочного скота 24 дня кряду, а потом, до конца месяца, отдыхали. Любой заболевший создавал проблемы.

Будучи послушным исполнительным работником, я рысью помчалась за прививкой, получила ее и вернулась к работе. В течение трех недель у меня развился кистевой туннельный синдром и воспаление суставов, что, как мне разъяснили, было платой за всякие глупости, вроде интенсивных занятий гимнастикой в предыдущие годы. Кистевой туннель был прооперирован. Что же до суставов, то их состояние постепенно стабилизировалось, значительно ухудшаясь зимой, заставляя мириться с этой проблемой, и давая мне передышку летом.

В августе 1980 г., после того, как я вышла замуж, мой доктор (американец), услышав о перспективе беременности, заставил меня сделать анализ крови. К счастью, он заявил, что поскольку я имею великолепный уровень краснушных антител, ничто не мешает мне беременеть. Что я и сделала.

На сроке примерно 8 недель я сильно заболела, и не могла понять, в чём дело. Я отправилась к врачу, который взял кровь на анализ. Я и помыслить не могла о краснухе, потому что имела к ней "иммунитет", но поделилась своими проблемами с подругой-акушеркой. Они мне кое-что объяснила. Самым главным было то, что ВСЕ ВИРУСЫ МОГУТ ВЫЗЫВАТЬ ДЕФЕКТЫ.

Медики используют акроним ТОРЧ ("Факел" - А. К.) для характеристики этих дефектов. Акроним состоит из:

T = Токсоплазма (Toxoplasma gondii)
O = Другие вирусы (Other viruses) - ВИЧ, ветряная оспа, человеческий парвовирус, корь, свинка:
R = Краснуха (Rubella )
C = Цитомегаловирус (Cytomegalovirus)
H = Герпес (Herpes)

В порядке тяжести вызываемых повреждений первые пять следующие:
1 = ВИЧ
2 = Цитомегаловирус
3 = Токсоплазма
4 = Краснуха
5 = Ветряная оспа и т.д. (8)

Моя подруга объяснила мне, что причиной того, что все эти гадости вызывают одни и те же дефекты, является удаление вирусами витамина А из организма. Если кормить беременную собаку диетой, бедной витамином А (безо всяких вирусов), то у щенков обнаружатся ТОРЧ-дефекты. Плохо питающиеся африканские дети, заболевающие корью, могут ослепнуть (как и младенцы, рождающиеся с врождёнными краснушными дефектами, но у них слепота пожизненная). Слепота у заболевших корью может быть вылечена с помощью витамина А. Причиной этого у младенцев является то, что на первых неделях, когда формируется зародыш, клетки делятся очень быстро. Витамин А является ключевым для правильного их деления. Если мать заражается каким-то вирусом, то организм использует витамин А для борьбы с инфекцией: но плод-то продолжает развиваться. В результате - нехватка важного строительного блока.

Проблема с витамином А в том, что исследования, проведенные на животных, устарели, и давно уже не подкреплялись новыми данными. Исследований на беременных женщинах не проводилось. Я думаю, что женщины не считаются заслуживающими внимания.

Согласно медицинской литературе, если беременная женщина заболевает краснухой в первые 4 недели беременности, то от 30 до 50% новорожденных имеют риск врожденных пороков развития. Инфекция на сроке между 5 и 8 неделями дает риск в 25%. С 9-й по 12-ю недели риск равен 8%. Таким образом, риск в первом семестре равен 20%. (1)

С моей точки зрения, логично здесь подумать не "Это опасно, пойди, сделай прививку", а "Как это может быть, что 80% детей проходят через внутриутробную краснушную инфекцию в первом триместре, без каких бы то ни было проблем? И что не в порядке с теми детьми, у которых развиваются пороки?". Я считаю, что материнская диета и витамин А являются ответом.

Но тогда, в мою первую беременность, я вообще об этом не думала. Мне и в голову не могло придти, что антитела, произведенные вакциной, могут не работать. Я была больна, и все, что я знала, это то, что любой вирус может вызвать пороки развития. А значит, надо было что-то предпринять. И вот, на сроке в 8 недель, с какой-то подозрительной сыпью, опухшими шейными и околоушными лимфоузлами, я начала принимать витамины A, B, C, D, E, F, G, H: кучу всего. До родов я сделала еще один анализ крови. Я отлично себя чувствовала, и ничего не спрашивала. И мне ничего не сказали.

Я прекрасно чувствовала себя зимой, будучи беременной. Никаких болей в суставах - что может быть лучше? Ян родился без малейших признаков ТОРЧ-проблем.

Но какой же отвратительной оказалась следующая зима! К ней на подходе был уже N2. Казалось, будет еще одна фантастическая зима без болей в суставах. Я бы радостно скакала, как весенний осел, если бы не была нагружена, как беременная двойней слониха.

Но зима, последовавшая за рождением Дэвида, оказалась такой скверной, что большую часть времени я провела в слезах (не хотелось принимать обезболивающие), и следующие две оказались ничуть не лучше. Отчаявшись, когда Дэвиду было уже 4 года, я пошла к своему семейному врачу с целым букетом вопросов, вроде:

Почему этот "артрит" появляется только зимой?
Почему он начался после прививки от краснухи?
Почему он прекращается летом?
Как решить эту проблему?
Единственное, на что он смог ответить, был вопрос N4. Ответ был: "Беременейте каждый год".

В гневе я пулей вылетела из его кабинета, схватив свою амбулаторную карту. В машине я решила прочитать ее. Я остолбенела, увидев, что, когда я была беременна Яном, согласно анализам крови, я была больна краснухой! Я вернулась в кабинет врача и спросила его, почему он тогда мне не сказал этого. Его ответ убедил меня, что к нему я больше не вернусь. Тогда я нашла более симпатичного (как я думала) врача. Главный вопрос был: как может быть, что имевшая за несколько недель до беременности "иммунитет" к краснухе, заболела краснухой во время беременности?

Новый врач не имел представления, откуда взялся мой "артрит". Я отправилась в медицинскую библиотеку и начала поиск в "Медлайн" всего, имеющего отношение к краснухе, обнаружив огромное количество случаев синдрома запястного туннеля и артрита, последовавших за прививкой против краснухи. Я обнаружила также документированные случаи, когда женщины с лабораторно доказанным иммунитетом, заболевали краснухой во время беременности, и некоторые из детей имели врожденные пороки развития. (2,3,4,5,6,7). Я знала, что это характерно для цитомегаловируса, а не для краснухи. Мой врач сказал мне, что это встречается крайне редко (1 на миллион!), и он никогда не слышал о пациентке с такими проблемами. Позднее, когда я преподавала гимнастику, и эта тема обсуждалась во время одной из "психических атак" Министерства здравоохранения, я обнаружила, что три посетительницы гимнастического клуба, включая меня, имели одни и те же проблемы. Подумать только, а я и не подозревала, что в округе Франклин живут три миллиона женщин!

В то время мой доктор решил, что анализы показывали "иммунодефицит", так что, быть может, прививка, ни в чем не виновата (обычная тактика - обвинить пациента). Моя амбулаторная карта и все мои анализы были отправлены к специалисту по краснухе в Америке. В ответ он прислал любезное письмо, в котором писал, что поскольку я живу в Новой Зеландии, а не в США, и не могу подать иск в суд, он легко подтверждает, что мой артрит был вызван прививкой. Мне надо мужаться, т. к., получи я краснуху "естественно", все могло бы быть хуже. Что делать? Ничего - научиться жить с этим.

Ян и Дэвид, оба перенесли краснуху на втором году. Диагноз был поставлен не доктором, который мог ничего и не сказать, а медсестрой - на основании низкой температуры, опухших околоушных желез и сыпи, не оставлявшей пятен. Вопрос относительно того, могли ли они заразить беременную женщину, не стоял по нескольким причинам. Во-первых, моим правилом было никуда не брать детей, когда они летаргичны, капризны или я знала, что они больны. Во-вторых, почему в районе, где большинство женщин были проверены, имели иммунитет или были привиты, этот вопрос вообще должен задаваться? Традиционная мудрость "иммунитет обозначает, что вы этим не заразитесь" в то время не подвергалась сомнению.

Во время последней прививочной компании против кори я начала обращать внимание на данные относительно того, насколько распространена краснуха вокруг, но смогла найти очень мало информации. "Эксперты" это не изучают. Так почему они предлагают прививку, чтобы остановить её? В прошлом всё, что они изучали, было количество 15-летних, имевших естественный иммунитет. Этого не делается уже 20 лет.

Итак, в прошлом году премудрый родитель сел, к своему стыду, в лужу. Право, мне стоило лучше быть знакомой с этой темой.

Я ведь всё-таки написала статью о краснухе!
Гм-м:

Ян заболел. Очень странно, подумалось мне. Это, конечно, вирус - есть светобоязнь (дефицит витаминов А и С), небольшая головная боль, отсутствие аппетита, небольшое воспаление в горле. Низкая температура и всё время спит. Вроде ничего особенного, но всё-таки что-то есть. Наконец, он сказал: "Мама, что это за сыпь?". Я лишь взглянула, и тут же нащупала выступающие на шее и за ушами железы. И сыпь не оставляла пятен.

Краснуха. Я ведь писала о ней статью и вот, пропустила очевидное! Почему? Я никогда не думала, что дети могут ею заразиться дважды. И откуда он ей заразился? Об этом я никогда не узнаю. Может быть что угодно и когда угодно - даже случайный контакт с недавно привитым в Вулворте.

Я позвонила в приёмную врача, обрисовала симптомы и их развитие, и со мной согласились, что это, скорее всего, краснуха. Я очень хотела, чтобы был сделан анализ крови, т.к. я хотела получить доказательство этого, но на другом конце провода надо мной посмеялись. Он не умирает, это пустая трата ресурсов и пр. - всё то же самое, как и с Дэвидом, когда у него была корь во второй раз. В итоге я не получила "доказательство", которое так хотела иметь.

Итак, в ответ на вопросы, заданные в письме в "Вэйвлетс":
Каждая беременная женщина должна проверить свой иммунитет к краснухе, даже если раньше ей была сделана прививка. Она не гарантирует иммунитета.

Каждая беременная женщина должна знать, что любой вирус может вызвать ТОРЧ. На ее ответственности питаться так, чтобы она могла сопротивляться вирусу и не истощать при этом ресурсов, необходимых ребенку. Ущерб может быть необратимым.

Никто не знает, поблизости ли краснуха. Вы не можете сказать, когда ребенок чем-то заражается. Или взрослый. Мой муж долгие годы преподавал в школах, в том числе и детям, больным свинкой, но не заразился ею до возраста 63 лет.

Каждый родитель, решающий не прививать своих детей, должен внимательно наблюдать за ними. Если есть подозрения, не выпускайте их на улицу и не разрешайте приходить к ним в гости.

Обсуждая риск болезни, спросите ваших родителей, как вы перенесли краснуху в детстве. Среди моих детей и детей моих друзей краснуха была лишь мелкой неприятностью. Бессимптомная субклиническая инфекция, но дающая иммунитет, оцениваемый в 25%.

Риск осложнений от краснухи для нормальных детей минимален. Осложнения очень редки. Вот что наблюдалось во время крупных эпидемий, при большой вирусной нагрузке:

Преходящая артралгия (преходящий артрит): варьирует от эпидемии к эпидемии. Лондон, 1962 г. - 33% у женщин, 6% у мужчин; Бермуда, 1971 - 24% у тех, кто младше 11 лет, и 52% у одиннадцатилетних и старше.

Энцефалит - обычно сообщается об 1 на 6 000 случаев (1).

Пурпура (уменьшение количества тромбоцитов) осложняет краснуху в редких случаях. У большинства пациентов симптомы исчезают в течение 2-х недель, и количество тромбоцитов становится нормальным. Может продолжаться от нескольких недель до нескольких месяцев (1).

Прогноз: "Прогноз почти всегда отличный. Краснуха - одна из наиболее доброкачественных из всех детских инфекционных болезней. Тем не менее, редкие осложнения в виде энцефалита и тромбоцитопенической пурпуры могут изменить прогноз. Многие смерти, приписываемые краснушной инфекции, отражают лишь диагностические ошибки". (1)

Вероятность того, что ребёнок родится с врождёнными пороками развития, зависит от матери - ее диеты (витамин А и фолиевая кислота) и на каком сроке беременности произошло заражение. Как-никак, 80% беременных женщин, заразившихся в первом триместре, рожают детей без пороков развития.

Это подводит нас к другой проблеме, не отмеченной в письме. Что делать матери, если она обнаруживает в начале беременности, что у неё нет иммунитета к краснухе? Это становится всё более частым явлением, т.к. дети, привитые в младенчестве и в возрасте 11 лет, часто теряют иммунитет. Министерство здравоохранения утверждает, что двух прививок достаточно для приобретения пожизненного иммунитета. Это неправда. Проблема существует с некоторыми докторами, которые, обнаружив, что молодая мать получила в своё время прививки, не проверяют её иммунитет. А они должны это делать.

Если вам сообщили, что, несмотря на прививку, у вас больше нет иммунитета, то вам предложат прививку немедленно после рождения ребёнка. С моей точки зрения, имеются достаточно веские основания для того, чтобы это не делать.

Если мать привита через 2-4 дня после родов, то вирус краснухи в больших количествах выделяется с носоглоточными секретами и грудным молоком в течение 2-3 недель после прививки, хотя в литературе отмечается период до 34 дней. Вирус был выявлен у 56% младенцев, ни у одного из которых не развились клинические признаки краснухи. У 25% появились временные антитела к краснушному вирусу, но после 18-20 недель они уже не определялись (9). Таким образом, у вскармливаемых грудным молоком детей может развиться ответ на вирус от их матерей, но он не подкрепляется. Естественный, долгосрочный иммунитет не приобретается. Вероятной причиной отсутствия образования постоянного иммунитета является избирательность иммунной реакции детей. Иммунокомпетентность зависит от возраста. Развитие некоторых компонентов иммунной системы достигают уровня взрослых лишь примерно к 8-и годам. Исследования с вирусом кори показали, что иммунная система детей значительно отличается от иммунной системы взрослых (10), а потому есть вирусы и бактерии, с которыми ребёнок может справиться на ранних месяцах, но при этом иммунитет не разовьётся.

Если мать, привитая краснушной вакциной, может выделять вирус краснухи в больших количествах, может ли привитой ребёнок также выделять вирус? Думаю, что да. Обычно родители маленьких детей имеют беременных подруг, но я никогда не слышала вопросов относительно того, может ли пятнадцатимесячный малыш передать вирус беременной или её детям. Эту возможность надо также принять во внимание, поскольку, раз уж они прививают своих детей, родители должны убедиться в том, что беременные застрахованы от контакта с их детьми в течение 21 дня. В жизни же этого никогда не происходит, т. к. родители считают, что их дети "чисты".

Так где же Ян заразился краснухой? Никто не знает, но он заболел через три недели после того, как дети в районе получили прививку MMR по "форме 1". Совпадение или следствие? Учитывая, что период выделения вируса длится до трех недель после прививки, а инкубационный период около 14 дней, я заявляю, что временнáя связь безукоризненна.

Литература
1) Krugman's "Infectious Diseases of Children" 1998, 10th Edition, pg. 403-413.
2) British Medical Journal, 16 May 1987, pg. 1277-78
3) Medical Journal of Australia June 12, 1982 pg. 514-515
4) New England Medical Journal, 1988:319, pg. 1415-1416
5) Communicable Diseases Report, 1991:1 (R5), pg. 7-9
6) Pediatric Infectious Diseases Journal, 1994:13, pg. 812-815
7) Pediatric Infectious Diseases Journal, 1997:16, pg. 249-251.
8) Medicine International, No 51, March 1988, pg. 2107-2110.
9) Journal of Infectious Disease 1982: 145:5, pg. 655-666.
10) Nature Medicine 1996: 2 (11), pg 1250-135

Лапа
Только мы о чем говорим? А говорим о том, что если бы женщина, будучи девочкой ей переболела, то возможности заразится будучи взрослой, у нее были бы минимальны. согласны?

Нет. Риску заболеть повторно краснухой подвержена каждая ЧЕТВЕРТАЯ женщина, переболевшая ею в детстве. Лично я считаю, что это НЕДОПУСТИМО высокий процент.

Лапа
Можно же сделать анализ собственного иммунитета и оценить нужна ли прививка

Неждана
А откуда данные про 100% уродство плода при краснухе? Я читала, что 20 %.

Остальные 80% заканчиваются выкидышем. Правда, речь идёт о первом триместре...

Лапа
С ув.
Воообще, жаль, ч то мы с вами в этой теме о чем-то спорим)

Да нет, мы не спорим... я с женщинами вообще не спорю...

Так, ДИСКУТИРУЕМ 😊

Про краснуху вот еще: Хилари Батлер (Новая Зеландия)
Краснуха у детей и беременных женщин Waves, vol. 11, 4, 17-20

О, какая удача! Наконец-то появился эксперт, могущий объяснить нам, неучам, что такое краснуха. И не какой-то там занюханный доцентишка (знаем, как они себе учёные степени покупают!), а сама Хилари Батлер и не из Мухосранска, а из самой настоящей Новой Зеландии. Мне стало интересно...
Вот что удалось установить:
Hilary Butler действительно живёт в Новой Зеландии и гордо величает себя RESEARCHER FOR IMMUNISATION AWARENESS SOCIETY. Получить мало-мальски адекватное медицинское образование она так и не удосужилась, что ничуть не мешает ей не только затевать жаркие дискуссии с медиками на своих блогах (ЖЖ) http://www.whale.to/vaccines/butler3.html , но и клеймить такие организации как CDC и FDA. Для тех кто не в танке:
CDC - Centers for Disease Control and Prevention (www.cdc.gov )
FDA - Food and Drug Administration (www.fda.gov )
Примечателен диапазон интересов и компетенции упомянутой особы: от грудного вскармливания до вреда вакцинаций, от этических проблем использования стволовых клеток до сепсиса новорожденных. На все руки мастерица! Удивляет лишь отсутствие публикаций в серьёзной медицинской периодике. Хотя... дело обычное, ретрограды гениев не любят и на страницы серьёзной литературы не пущають.
Единственная публикация из Н.Зеландии подписанная H.Butler (N Z Med J. 1988 Jul 13;101(849):464 Hepatitis B immunisation) как раз об иммунизации. Видать Butler, да не тот...
Что-же мы имеем в сухом остатке? Да ничего, что можно было-бы обсуждать серьёзно. Визг фанатиков не в счёт...

Ссылка в тему - специалист подробно и популярно рассказывает о прививках. http://zulfia.livejournal.com/125464.html

Butler

прививко есть тест тушки... прививко негарантирует выжывания тушки и сохранения ее здоровья на прежнем уровне после введения в тушку... и имхо от комплекса хорошых прививок смертность должна быть порядка десятков процентов... единсное гарантированое последствие прививко - право праздновать победу систем тушко над тестовой проблемой или право на горечь утраты в случае неуспешново прохождения теста...

главная соцыальная (но не индивидуальная) полезность технологии прививок - она позволяет заблаговременно уничтожыть неумеющую выжывать (даже с тестовыми проблемами) часть населения... до достижения етой частью половозрелово возраста... или хотя бы довести до сущесной инвалидности препятствующей размножению... такая вот медтехнология взамен естесново отбора однако...

спицалисты всемирной организац здравохранения настоятельно рекомендуют проводить тесты свежежыворожденных тушек с признаками ослабленново организьма с помощью прививко в первую очередь - типа нефиг таким членам популяцыи жыть и жрать ресурсы если организмь явно слабый и фсеравно с чаво-нить да сдохнет скоро...

>а что если этот один процент, такой незначительный перед спасением человечества, окажется вашем, моим, чьим-то еще ребенком?..

вмеру сознательные члены объединения должны понимать иногда возникающую необходимость уничтожения своево потомства для целей выжывания вида... на любом сроке развития - от зачатия до биосмерти в возрасте десятков лет...

суровый риллайф следующий - потомство у двуногих гуманоидов очень часто производиццо недостаточно качественным... примерно половина зачатий не завершаеццо жыворождением (даже без доп усилий сознательной части моска типа производства аборта любым методом) - т.е. первые самотесты потомство проводит или само или силами организьма носящей самки и уничтожаеццо до жыворождения... но некоторая совсем неравная нулю часть недостаточно качественново потомства дожывает до жыворождения и успешно ево проходит... соотв должны быть ешо доп механизмы естесново (или неестесново) отбора для продолжения уничтожения недостаточно качсново потомства - вот технология прививко на скоко-то их обеспечивает... у спартанцев были технологии на основе работы сознательной части моска - но щас их типа немогут запустить по разным причинам - типа моральным...

причом поднять качество производимово потомства для предупреждения необходимости уничтожения ево недостаточно качсной части при текущих пошти нулевых знаниях о технологии производства - практицски невозможно...

>Прививки однозначно - добро.

смотря для ково... однозначново добра для фсех на месной планете имхо нету...

>8 лет назад прививать от гепатита начинали с 7 месяцев, а теперь почему-то прививают прямо в роддоме

приказ 229 минздрава рфии от 27.06.2001 - первый тест тушки - вирусный гепатит б - не позже 12 часов после жыворождения...

>любая здравомыслящая мать предпочтёт заболеть почечной недостаточностью после прививки, чем заболеть краснухой во время беременности.

почечная недостаточность гарантировано кончаеццо после 9 месяцев без каких-либо затрат/усилий ?

>ребёнок всё-таки родится, и родится ЗДОРОВЫМ.

ну щазз - на биофронте рфии щас порядка 40 разных инфекцыонных хозбыт заболеваний... немалым числом из них постоянно поражено больше половины населения... и немалая часть передаеццо к потомству... и совсем не только краснуха могет быть причиной тех торсовых фефектов...

>А вот в случае поражения вирусом краснухи или произойдёт выкидыш ( в лучшем случае) или родится жуткий урод-мутант

некачсное потомство при здоровом моске и тушке-носителе - уничтожаеццо после внешних тестов (например легально с помощью прививко - типа осложнение и смерть через неск минут - фсе в законе - никаково криминала) и здоровая мать без почечной недостаточности готова к производству следующево потомка...

>в случае поражения вирусом краснухи или произойдёт выкидыш ( в лучшем случае) или родится жуткий урод-мутант

у нормально здоровой пары гуманоидов самец+самка кпд процесса "от зачатия до жыворождения" всево ок 40..50 процентов (ето такой необъясняемый пока наукой глюк бо у немалово количества остальных жывотных месной планеты он до 100 процентов часто доходит)... т.е. ничо особо плохово (противоестесново или ненормальново) в выкидыше или рождении мутанта нету - их итак ок 50..60 процентов у фсех получаеццо...

зато при повреждении здоровья самки она могет несмочь продолжыть попытки производства потомства... а попыток у нее номинально неск десятков при необходимой производительности "до совершенолетия" порядка неск единиц...

к прививкам отношусь спокойно, а вот к системе прививания в нашей стране -отрицательно.
попросту гонят план.
никаих обследований перед прививками -ничего.
поэтому от здравой идеи люди и отварачиваются

vasia2009
>в случае поражения вирусом краснухи или произойдёт выкидыш ( в лучшем случае) или родится жуткий урод-мутант

... ничо особо плохово (противоестесново или ненормальново) в выкидыше или рождении мутанта нету - их итак ок 50..60 процентов у фсех получаеццо... зато при повреждении здоровья самки она могет несмочь продолжыть попытки производства потомства...

Это вы "самке" сами скажите!

Только очки предварительно надеть не забудьте 😛

Gladiator
Это вы "самке" сами скажите!
Только очки предварительно надеть не забудьте 😛

ОФФ. Ход мыслей vasia2009:
"Originally posted by vasia2009:
не - приедут в пермь - придут на место падения - обольюццо керосином и подожжуццо... если потушат и вылечат - будут чесными непогибшыми пострадавшыми... нефиг просто так нарушать предназначеное по ошыбке или по опозданию"
(ознакомтесь: http://guns.allzip.org/topic/151/361019.html )
vasia2009 позабавился от того что люди погибли, выводы делайте сами.

>Это вы "самке" сами скажите!

после очень краткой подготовки - прочтению вслух с выражением при визуальном контроле ей нескольких абзацев текста из книжки про кпд процесса размножения... канешн ломка некоторых наработаных моральных принцыпов могет быть - но уж жысь такая...

кратко мысля выгядит так - в общем случае жызнь/здоровье доросшей до возраста начала плодоношения самки намного дороже жызни текущего вынашываемого потомства...

собсно етот механизм и так неплохо реализован в тушке самки - при резком ухудшении обстановки во время плодоношения борьба за жызнь потомства не ведеццо ценой жызни самки и производиццо выкидыш (типа афтоаборт)...

>никаих обследований перед прививками -ничего.

какие могут быть обследования - ажна самые главные врачи планеты - те самые експерты воз прямо говорят - прививать даже явно ослабленых и в первую очередь...

собсно даже практика медотводов от прививок (применяемая сразу и от фсех последующих прививок против и других болезней) являеццо прямым нарушением...

Вась, а нельзя писать как-то поразборчевее?

Немного напрягает разгадывание смыслового слоя...

Оригинал по адресу http://www.industryinet.com/~ruby/vaccine_history_to_1993.html

Подробный хронологический очерк истории развития вакцинации, составленный Ваном Валерианом

1712 Первая запись о прививках против натуральной оспы во Франции.

1717 После возвращения из Турции, где в то время активно проводились эксперименты с инокуляцией, леди Мэри Монтегю начинает практику инокуляций против натуральной оспы в Англии.

1721 В Соединенных Штатах Америки священник по имени Коттон Мэтер пробует ввести грубую форму вакцинации от оспы - нанесение гноя из высыпаний больных на царапины у здоровых людей. Около 220 человек подверглись этой процедуре в течение первых шести месяцев эксперимента. Только шестеро не имели очевидной реакции. Мэтер стал объектом жесткой критики за рекомендацию им данного метода (Бостон, Массачусетс).

1722 В Уэльсе д-р Райт отзывается о прививании от оспы на Британских островах как о "древнем методе". 99-летний житель Уэльса утверждал, что прививки были известны и использовались на протяжении всей его жизни, и его мать рассказывала, что и при ней это была обычная практика, и что она сама заболела оспой посредством подобной "инокуляции".

1723 Первая запись об иммунизации против оспы в Ирландии, когда в Дублине врач привил 25 человек. Трое умерли, и от прививания вскоре отказались.

1724 Первая запись о прививании от оспы в Германии. Вскоре из-за ряда смертей прививки перестали пользоваться популярностью. Годы спустя врачи смогли снова ввести их в практику.

1740 Эпидемия оспы в Берлине.

1754 Прививание против оспы введено в Риме. Эта практика вскоре была остановлена из-за ряда смертельных исходов после прививок. Позже медицинские работники снова успешно введут ее в обиход.

1763 Эпидемия оспы во Франции уничтожает значительную часть населения. Эпидемию немедленно приписали инокуляции и та была запрещена французским правительством на пять лет.

1768 Медикам Франции удается возобновить прививание против оспы.

1778 Датские врачи по приказу короля открывают в Дании два прививочных центра.

1778 В Италии неаполитанские медсестры прививают младенцев без ведома родителей.

1790 Эдвард Дженнер покупает за 15 фунтов стерлингов степень доктора медицины в университете Сент-Эндрюс.

1791 Эдвард Дженнер прививает своего 18-месячного сына свиной оспой. В 1798 году он прививает его коровьей оспой. Сын умрет от туберкулеза в 21 год.

1796 Эдвард Дженнер завоевывает доверие в Глостершире (Англия) своей прививочной теорией. Он прививает 8-летнего мальчика гноем и сделает это всего 20 раз. Мальчик умрет от туберкулеза в 20 лет.

1800 Бенджамин Уотерхауз из Гарвардского университета вводит в практику прививки в Массачусетсе.

1801 Начинаются первые широкомасштабные эксперименты с вакцинами.

1802 Британское правительство выделяет 10 000 фунтов Эдварду Дженнеру для продолжения экспериментов с противооспенной вакциной.

1807 Британское правительство выдает Эдварду Дженнеру еще 20 000 фунтов на эксперименты с противооспенной вакциной. Теория "пожизненного иммунитета", обеспечиваемого вакциной, отвергнута, и одобрена концепция "ревакцинации". Дженнер скрывает сообщения, показывающие, что его метод уносит больше жизней, чем сохраняет.

1809 Массачусетс поощряет свои города снабжать жителей вакцинами коровьей оспы.

1810 "Лондон медикэл обсервер" (т. 6, 1810) публикует подробности "535 случаев оспы после прививок, 97 летальных исходов и 150 серьезных побочных эффектов после прививок, из них десять - у врачей".

1831 Эпидемия натуральной оспы в Вюртемберге (Германия), при этом 995 привитых людей умирают.

1831 В Марселе (Франция) 2000 привитых людей поражены оспой.

1838 Эпидемия оспы в Англии.

1853 Эпидемия оспы в Англии.

1853 В Англии принят закон о принудительной вакцинации. С 1853-го по 1860-й годы были привиты 75% новорожденных и более 90% населения.

1853 Хлороформ впервые использован в Англии как анестетик.

1855 Прививки в Массачусетсе становятся обязательными. Это закрепляется соответствующим законом и становится непременным условием для принятия ребенка в школу. Закон принимается в убеждении, что это сможет "защитить детей от оспы".

1857 В Англии отказ от прививок карается штрафами. Начинается эпидемия оспы, продолжающаяся вплоть до 1859 года. Более 14 000 человек умирают.

1860 "Британская энциклопедия" (8-е изд.) определяет, что "ничто так не вредит прививкам и не делает общество безразличным к их пользе, как мнение, что подвергаться ревакцинации понадобится каждые 10-15 лет". Позже, в 11-м издании энциклопедии, политика изменится: "Желательно, чтобы вакцинация повторялась в 7-10 лет и через промежутки времени на протяжении жизни".

1863 Вторая крупная эпидемия оспы в Англии продолжается вплоть до 1865 года. Умирают 20 000 человек.

1867 Закон о вакцинации 1867 года в Англии вызывает протест населения и увеличивает число антипрививочных групп. Он обязывает прививать ребенка в течение первых 90 дней его жизни. Отказывающихся от прививок травят чиновники и штрафуют, пока ребенку не исполняется 14 лет. Закон был принят на оснований заверений официальной медицины в безопасности противооспенных вакцин.

1870 Третья крупная эпидемия оспы в Англии, которая продлилась вплоть до 1872 года. Более 44 800 человек умерло.

1871 В Бирмингеме (Англия) с 1871 по 1874 годы зарегистрировано 7 706 случаев заболевания оспой. Среди заболевших 6 795 человек были ранее привиты.

1871 В Баварии (Германия) вакцинация обязательна, а ревакцинация - в порядке вещей. Из 30 472 случаев заболевания оспой 29 429 - у привитых.

1871 Начинается пандемия оспы, которая унесет жизни 8 миллионов человек по всему миру.

1871 Собран особый комитет Тайного совета Великобритании для изучения Закона о вакцинации 1867 года, так как 97,5% умерших от оспы людей были ранее привиты от нее.

1872 Япония вводит обязательную противооспенную вакцинацию. За 20 лет зарегистрировано 165 000 случаев заболевания оспой.

1872 В Англии 87% новорожденных прививают от оспы. Более 19 000 умирают в Англии и Уэльсе (см. 1925 год).

1880 Начинается противооспенная вакцинация в Соединенных Штатах.

1884 В Англии д-ра Чарльза Крейтона просят написать статью о вакцинации в "Британскую энциклопедию". Изучив многоисленные международные исследования, он пришел к выводу, что вакцинация представляет собой "вульгарный предрассудок". Позже Крейтон напишет две книги: "Оспа и вакцинный сифилис" и "Дженнер и прививки. Странная глава в истории медицины".

1884 В Англии более 1700 детей, привитых от оспы, умирают от сифилиса.

1884 Д-р Собатта, врач германской армии, докладывает о результатах оспопрививания Немецкой комиссии по вакцинации, которая впоследствии опубликует данные, доказывающие, что ревакцинация не действует. Смерти от вакцинации обычно скрываются врачами.

1886 В Японии начинается семилетний период, в течение которого было произведено 25 474 370 вакцинаций и ревакцинаций, охвативших 66% всего населения Японии. За данный период зарегистрировано 165 774 случаев заболевания оспой с 28 979 смертельными исходами (см. 1955 год).

1885 В Соединенных Штатах начинается программа массовой вакцинации от бешенства.

1887 В Англии д-р Эдгар М. Крукшенк, профессор патологии и бактериологии Королевского колледжа, по просьбе британского правительства исследует вспышку натуральной оспы в Уилтшире. Результаты его работы были изложены в двух томах "Истории и патологии вакцинации", в которых он утверждает, что "заслуги, приписываемые прививкам, должны принадлежать улучшению санитарии".

1888 В Париже открывается Институт бактериологии для экспериментов над животными и производства вакцин и сывороток. По его примеру открываются институты по всему миру.

1888 Бактериологический институт Одессы (Россия) пробует свои силы в создании вакцины от сибирской язвы. Привито более 4500 овец, 3700 из них умирают от прививки.

1889 В Англии назначается Королевская комиссия для рассмотрения некоторых аспектов вакцинации. Комиссия будет заседать на протяжении 7 лет и опубликует шесть докладов, итоговый - в 1896 году. Результатом его станет Закон о вакцинации 1898 года.

1895 Начинается программа по вакцинации от дифтерии. За период с 1895 по 1907 годы в 63 249 случаев заболевания дифтерией для лечения использовался антитоксин. Более 8 900 человек умерло (смертность - 14%). За то же время из 11 716 пациентов, в лечении которых антитоксин не применялся, умерло 703 человека (смертность - 6%).

1898 В Англии принят Закон о вакцинации. Проведены выборы в попечительские советы, исполнители законов о вакцинации. К 1898 году более 600 советов в Англии взяли на себя обязательство не навязывать закон. Закон 1898 года впервые содержал параграф о "соображениях совести", хотя ни одного заявления такого рода не было одобрено чиновниками.

1900 Смертность от кори составляет 13 на 100 000.

1902 Департамент здравоохранения Чикаго излагает свое "прививочное кредо", которое состоит в том, что "настоящие прививки, повторяющиеся до тех пор, пока не перестанут "браться", всегда предотвращают оспу. Ничто другое на это не способно". Стратегию немедленно подхватывают американские военные.

1909 "Нью-Йорк пресс" от 26 января 1909 года публикует доклад В. Б. Кларка, в котором утверждается, что "рак был практически неведом до тех пор, пока не началась вакцинация коровьей оспой. Я видел 200 случаев заболевания раком, ни одного - у непривитых людей".

Накапливаются научные данные, демонстрирующие, что за использованием вакцин с человеческой лимфой вскоре следуют сифилис, проказа и туберкулез. При использовании телячьей лимфы появляются туберкулез и рак.

1919 Прививки против дифтерии в Техасе вызывают осложнения у 60 человек. Умирают 10.

1924 Прививки против дифтерии убивают 25 человек в Бриджуотере (Коннектикут) и 20 в Конкорде (Нью-Хэмпшир).

1925 В Англии прививают от оспы менее 50% младенцев. Зарегистрировано 6 смертей (см. 1872 год).

1925 В Соединенных Штатах началась программа массовых прививок против туберкулеза.

1927 Натуральная оспа в Англии практически исчезает. Смертность среди непривитых больных вполовину меньше, чем среди привитых.

1933 Датский исследователь Торвальд Мадсен обнаружил, что противококлюшная вакцина может без всяких признаков убивать младенцев - синдром внезапной детской смертности (СВДС). Он сообщил, что двое детей, привитых непосредственно после рождения, умерли через несколько минут.

1933 В докладе американских исследователей говорится о том, что дети реагируют на противококлюшную вакцину лихорадкой, судорогами и острой сосудистой недостаточностью.

1933 В Соединенных Штатах начинаются программы вакцинации против желтой лихорадки.

1933 Обязательная иммунизация начинается в Женеве.

1936 Противококлюшная вакцина появляется в Соединенных Штатах. Вскоре после этого у детей регистрируется аутизм (психическое заболевание, характеризующееся неспособностью общаться и устанавливать контакты с другими людьми; часто сопровождается снижением умственных способностей).

1936 Вакцина против дифтерии вызывает осложнения у 75 пациентов во Франции.

1938 Пятьдесят восемь британских врачей подписывают в Гернсипойнте воззвание против принудительной иммунизации, ссылаясь на фактическое исчезновение дифтерии в Швеции, стране без прививок от этой болезни.

1938 В Венгрии вводится обязательная иммунизация. К 1940 году случаев заболевания дифтерией становится больше на 35%.

1939 Обязательная вакцинация в Германии увеличивает число случаев дифтерии до 150 000.

1940 Германия вводит обязательную массовую иммунизацию детей. В результате к 1945 году случаи заболевания дифтерией возросли с 40 000 до 250 000.

1941 Люис Зауэр из Эванстона (Иллинойс), ярый сторонник массовых прививок, сообщает, что только у 27% из группы 89 детей обнаружены "защитные антитела" при вакцинации в возрасте трех месяцев или ранее. Зауэр утверждает, что противококлюшную вакцину следует вводить "не ранее, чем в семь месяцев", так как "большинство младенцев еще не обладают достаточной силой, чтобы создать соответствующий иммунитет, когда их прививают так рано".

1943 Американский исследователь вакцин Перл Кендрик сообщает, что добавление соли металла судя по всему повышает способность противококлюшной вакцины производить антитела (соль металла в данном случае является адъювантом, т.е. стимулятором). Некоторые из использованных солей - алюминиевые. Перл Кендрик - исследователь, которая утверждала, что противококлюшную вакцину следует комбинировать с противодифтерийной. Позже была добавлена противостолбнячная вакцина, и так создана омерзительная вакцина DPT (АКДС).

1943 В Соединенных Штатах начинается программа всеобщей иммунизации против гриппа.

1943 Эпидемия полиомиелита в США убивает 1 200 детей и делает калеками еще больше.

1943 После того, как нацисты навязывают прививки в оккупированной Франции, число случаев дифтерии возрастает до 47 000. В соседней Норвегии, отказавшийся от прививок, зарегистрировано 50 случаев заболевания дифтерией.

1947 В госпитале Бруклина Мэтью Броди дает детальное описание двух случаев поражения мозга, приведших к смерти детей, привитых от коклюша.

1947 Британский медицинский исследовательский совет начинает проверку 50 000 детей, привитых от коклюша. Все дети, проходившие проверку, старше 14 месяцев (не новорожденные). У восьми наблюдались судороги в течение 72 часов после вакцинации, у 34 - в течение 28 дней после вакцинации. Британские врачи отрицают связь между вакциной и судорогами, заявляя, что проверка оказалась успешной, и начинают прививать всех детей в Британии. Несмотря на то, что никаких проверок не проводилось на детях до 14 месяцев (новорожденных и грудных), Соединенные Штаты Америки ведут исследования, считая доказанным, что вакцина безопасна для новорожденных в возрасте от 6 недель. Испытания продолжаются до 1957 года.

1948 Рэндольф К. Байерс и Фредерик К. Молл с медицинского факультета Гарвардского университета публикуют статью, описывающую детей, получивших поражение головного мозга вследствие вакцинации против коклюша. Эти данные, опубликованные в журнале "Педиатрия", были первым доказательством того, что вакцина дает серьезные неврологические осложнения у детей. Исследователи изучили в Детском госпитале Бостона 15 детей с сильной реакцией на прививку в течение последующих 72 часов. Все дети были нормальны до инъекции, ни у кого ранее не было судорог. Один ребенок после вакцинации стал слепым, глухим и беспомощным из-за спастического паралича. Из 15 детей двое умерли и у девятерых была поражена нервная система. Врачи были недовольны этими результатами и не сделали ничего, чтобы остановить применение DPT (АКДС).

1948 В Англии проведены исследования трех групп школьников с костными дефектами. Две группы были из тех областей, где вода практически не содержала фтора. Третья группа была из города Лаунтона, где в естественных источниках содержался 1 мг фторида на литр воды (такое количество было сочтено "безопасным" Министерством здравоохранения США). Рентгеновские снимки показали, что 20% случаев из первых двух групп имели легкие неспецифические искривления позвоночника. В третьей группе, употреблявшей воду с фторидом, у 64% были обнаружены дефекты позвоночника и повреждения были более тяжелыми.

1948 2498 случаев полиомиелита в Северной Каролине (см. 1949 год).

1948 На конференции Американской медицинской ассоциации, посвященной вакцинации от коклюша, Льюис Зауэр представляет интересные результаты наблюдений. Он обращает внимание на то, что "неврологические повреждения от коклюшной вакцины такие же, как и от самого коклюша (что логично, потому как в вакцине используются бактерии)". Согласно Зауэру, "стандартная профилактическая доза противококлюшной прививки, судя по всему, вызывает цепь реакций нервной системы и в некоторых случаях необратимые патологические изменения в мозге. Такие же данные получены в тяжелых случаях коклюша". Другими словами, вакцина вызывает состояние болезни.

1949 Отдел биологических стандартов Министерства здравоохранения США устанавливает тест для оценки эффективности коклюшной вакцины и модифицирует его в 1953 году, чтобы определить силу вакцины. Несмотря на это, коклюшная вакцина, которая объявлена "безопасной", по-прежнему приводит к микроповреждениям головного мозга.

1952 Начинается разработка вакцины против полиомиелита. Десятки миллионов доз изготавливаются из вируса, выращенного на клетках обезьян, зараженных SV-40 (обезьяний вирусо N 40).

1953 Во Франции, Чили, Австрии, Голландии и скандинавских странах наблюдается положительная корреляция использования противококлюшной вакцины со случаями аутизма. США игнорируют эти данные.

1953 Шведы проводят исследование коклюшной вакцины. Анна Л. Аннель, шведский научный сотрудник, пишет крупную работу по коклюшу, которая содержит информацию о том, что "противококлюшная вакцина, возможно, вызывает самые различные виды осложнений на головном мозге, которые могут быть корковые, подкорковые и периферические". Развивающийся после прививки энцефалит, как известно, вызывает такие же нарушения и поражения. Аннель также указывает, что "в последние десятилетия некоторые детские эпидемические заболевания, в частности корь, демонстрируют все возрастающую склонность поражать центральную нервную систему (ЦНС). С 1920-х годов были опубликованы сообщения об огромном количестве случаев поражения ЦНС".

1954 Полиовакцину Солка начинают использовать среди школьников Филадельфии.

1954 Фармацевтическая компания "Парк-Дэвис" объединяет в одну DPT (АКДС) и полиовакцину. Новая комбинация названа "Квадриджен" (см. 1959 год).

1954 В США начинается программа массовых прививок против полиомиелита.

1954 В Массачусетсе количество заболеваний полиомиелитом, спровоцированных вакцинацией, увеличивается десятикратно.

1955 Инспекторы Общественного здравоохранения штата Джорджия встречаются в Атланте (май 1955) для обсуждения проблем программы вакцинации Солка. Научный сотрудник Службы общественного здравоохранения США сообщает собравшимся, что "он не уполномочен раскрывать, что произошло, так как это может поставить под угрозу инвестиции фармацевтических компаний в программу вакцинации".

1955 Несмотря на стремительно учащающиеся случаи поствакцинального полиомиелита, Американская медицинская ассоциация (АМА), Национальная организация по борьбе с детским эпидемическим параличом (NFIP) и Министерство здравоохранения США заявляют о 40-50% снижении числа случаев болезни.

1955 Штат Айдахо останавливает программу прививок вакциной Солка 1 июля 1955 года. 12 июля его примеру следует штат Юта.

1955 18 апреля 1955 года газета "Бостон геральд" публикует на главной полосе статью с заголовком "Фармацевтические фирмы рассчитывают на большую выручку от вакцины Солка", в которой сообщается следующее: "Представитель компании "Парк-Дэвис", которая производит 50% вакцин Солка, рассказал нам, что "теперь, когда вакцина Солка признана безопасной, мы можем вернуть те миллионы долларов, что мы инвестировали в ее разработку, и получить прибыль. Наша компания планирует заработать более 10 миллионов долларов на вакцине Солка в 1955 году".

1955 Конференция Американской медицинской ассоциации в Атлантик-Сити (Нью-Джерси). 19 июня 1955 года в "Журнале Американской медицинской ассоциации" была опубликована статья Джеймса К. Сполдинга, освещавшего это событие. "Национальная организация по борьбе с детским параличом (NFIP) и Министерство здравоохранения в вопросах, касающихся программ вакцинации против полиомиелита, придерживаются политики секретности и введения в заблуждение. Рядовые врачи не были допущены к изучению важной информации, относящейся к проблемам с вакциной Солка. В Министерстве здравоохранения США существует консультативная группа, почти целиком состоящая из ученых, получающих деньги от NFIP, которая прикладывает все усилия, чтобы программа продолжалась даже после того, как вакцина Солка была признана опасной". Позже Сполдинг напишет: "NFIP держит в секрете тот факт, что живой вирус был обнаружен в четырех из шести предположительно "законченных и безопасных" партиях вакцины".

1955 В США снова используют вакцину Солка. Случаи полиомиелита в США резко учащаются.

1955 Появляются сведения о том, что врачи из Национальных институтов здоровья избегают прививания собственных детей вакциной Солка. После экспериментов над 1 200 обезьянами они заявляют, что вакцина Солка опасна и бесполезна как средство для предотвращения заболевания.

1955 Сообщается, что с тех пор, как была начата вакцинация в 1954 г., в Вермонте число случев заболевания полиомиелитом возросло на 266%.

1955 В Род-Айленде число случаев заболевания полиомиелитом возросло на 454% с момента начала вакцинации в 1954 г.

1955 Массачусетс сообщает о возрастании числа случаев заболевания полиомиелитом на 642% с момента начала вакцинации в 1954 г. Было привито 130 000 детей. В ответ на данную информацию NFIP заявила, что причиной увеличения количества случаев заболевания полиомиелитом стал тот факт, что "в тех местах не было ни одного привитого ребенка". Массачусетс запрещает продажу вакцины Солка.

1955 Д-р Грэхэм В. Уилсон, руководитель Британской санитарно-гигиенической лаборатории, который знал об испытаниях вакцины Солка Национальным институтом здравоохранения США, заявил: "Я не представляю, каким образом какая-либо вакцина, изготовленная методом Солка, может быть признана безопасной".

1955 Главный хирург США Шил на закрытой конференции Американской медицинской ассоциации признался, что "полиовакцина Солка трудоемка в изготовлении и ни одна партия не может быть признана доказано безопасной до того, как будет введена детям". Несмотря на этот факт, людям говорят, что вакцина безопасна. Правительство провозглашает, что планирует привить 57 миллионов человек к августу 1955 года.

1955 Главный хирург США Шил (который не занимался медициной ни дня в своей жизни) выступает на радио со следующим заявлением: "Я абсолютно уверен в вакцине Солка и призываю врачей продолжать вакцинацию".

1956 Семнадцать штатов США отвергают поставляемую правительством полиовакцину Солка.

1956 Правительство США выделяет 53,6 миллионов долларов в качестве "поддержки штатов на обеспечение бесплатной вакциной людей в возрсте до 20 лет".

1956 Руководитель Службы здравоохранения штата Айдахо Петерсон заявляет, что полиомиелит поражает только привитых детей в тех районах, где случаев полиомиелита не было с предыдущей осени. В 90% случаев паралич возникает в руке, в которую вводили вакцину.

1956 Министерство здравоохранения США объявляет о 168 случаях полиомиелита и 6 смертельных исходах среди вакцинированных. На сообщения о реакциях на вакцину Солка накладывается цензура.

1956 Сэбин разрабатывает оральную полиовакцину (ОПВ).

1957 Губернатор Калифорнии Найт просит у законодателей штата 3 миллиона долларов в целях обеспечения вакциной Солка населения в возрасте до 40 лет. Газеты пишут, что корпоративные доходы от вакцины Солка превысят 5 миллиардов долларов (6 февраля 1957 года). Губернатор Найт отмечает, что в Калифорнии 4 миллиона человек в возрасте до 40 лет, и подписывает законопроект.

1957 Программы противококлюшной вакцинации существуют во всех развитых странах, среди них лидирующую позицию занимают США. Вакцина внедряется как "безопасная".

1958 В мировой литературе уже насчитываются сообщения о 107 случаях тяжелой реакции на коклюшную вакцину (93 из них в США). В больнице Фаунтин в Лондоне д-р Дж. М. Берг тщательно изучил 107 историй болезни и обнаружил, что в 31 из них есть признаки необратимых повреждений головного мозга. Берг обращает внимание на опасность умственной отсталости как последствия прививки коклюшной вакцины и подчеркивает, что "любой намек на возможность неврологической реакции на противококлюшную прививку должен быть абсолютным противопоказанием к дальнейшей вакцинации". Медицинский истеблишмент США игнорирует и скрывает данную информацию. Американские врачи придерживаются позиции, что нанесенный вред мал и несравним с "отсутствием "серьезных" реакций среди привитых детей". Никакой информации, подтверждающей это утверждение, с тех пор не было найдено.

1958 Удовлетворен иск в 147 000 долларов против компании "Каттер Лэборэторис" (Калифорния) за приведшую к инвалидности двоих детей вакцину Солка. "Каттер Лэбс" была единственным изготовителем вакцин, не представляющим фонд Рокфеллера.

1959 Национальный институт здоровья одобряет лицензирование вакцины "Квадрижен", содержащей коклюшную, дифтерийную, столбнячную и полиомиелитную вакцины для использования у детей. Новая комбинированная вакцина оказалась высокореактивной и была отозвана с рынка в 1968 г., после того, как родители стали подавать в суды иски против компании "Парк-Дэвис" за нанесенный этой вакциной вред.

1959 Д-р Альберт Сэбин создает оральную живую полиовакцину (ОПВ).

1960 "Британский медицинский журнал" публикует статью шведского исследователя вакцин Юстуса Штрома, в которой говорится о том, что неврологических осложнений от коклюша меньше, чем от коклюшной вакцины. Штром также обращает внимание, что "коклюш изменился и стал более легким заболеванием, что ставит под вопрос необходимость массовых прививок против него".

1961 Старший школьный медработник из Северной Англии Дж. М. Гупер обнаружил, что родители начинают отказываться от повторных иммунизаций против коклюша, основываясь на предшествующей тяжелой реакции на прививку. У детей наблюдались шок (обморочное состояние), рвота и неудержимые крики. Никто не обратил внимания на эти предупреждения.

1961 Компания по иммунизации полиовакциной Сэбина.

1963 У детей, привитых убитой коревой вакциной между 1963 и 1967 годами, обнаруживается синдром атипичной кори. Исследования предположили, что реакция детского организма на вирус "дикой" корь видоизменилась, и что тяжесть и продолжительность симптомов свидетельствует об энцефалопатии (повреждении головного мозга).

1967 В США начинается программа всеобщей вакцинации от эпидемического паротита (свинки).

1969 Вспышка дифтерии в Чикаго. Управление здравоохранения Чикаго сообщает, что 37,5% заболевших были полностью вакцинированы и у них имелся иммунитет.

1970 Благодаря все более и более смягчающемуся течению коклюша, младенческие смерти от естественного заражения в Швеции прекратились. Смерти, связанные с вакциной, продолжались. В 1970 году Швеция прекращает противококлюшную вакцинацию.

1970 Департамент здравоохранения, образования и просвещения (HEW) США сообщает, что "у 26% детей, привитых от краснухи в рамках программы национальных исследований, обнаружены артралгия (боль в суставах) и артрит (воспаление суставов). Многие нуждаются в медицинском наблюдении, и некоторые были госпитализированы."

1970 Исследование Питтмана показало, что коклюшная вакцина может вызвать гипогликемию вследствие усиленной выработки инсулина (при инъекции DPT). Данные были подкреплены наблюдениями Ганника и Коэна и Геннесена и Кваста в Западной Германии в 1978 году. Результат: коклюшная и DPT-вакцины могут вызвать диабет.

1974 В Британии опубликована статья Куленкампфа, Шварцмана и Уилсона, посвященная ретроспективному анализу 36 случаев неврологических заболеваний в госпитале Больных детей (Hospital for Sick Children) в Лондоне с 1961 по 1972 годы. Все случаи предположительно были связаны с прививкой DPT (АКДС). 4 полностью выздоровели, 2 умерли и 30 остались c задержкой умственного развития или с приступами судорог.

1974 Британский исследователь Джордж Дик установил, что ежегодно происходят 80 случаев тяжелых неврологических осложнений от коклюшной вакцины. Свыше 33% из числа этих детей умирают, а другие 33% остаются с повреждениями головного мозга. Дик заявляет, что не уверен, что общественная польза от вакцин перевешивает наносимый вред.

1975 Япония прекращает использование коклюшной вакцины, после того как сообщения о поствакцинальных смертельных исходах получают огласку.

1976 В письме Британской ассоциации родителей детей, пострадавших от вакцинации, опубликованном в "Британском медицинском журнале" в феврале 1976 года, говорится: "Два года назад мы стали получать подробную информацию от родителей о серьезных последствиях различных прививок, от которых страдают их дети. В 65% случаев реакции следовали за тривакциной. На сегодняшний момент в этой группе 182 ребенка. Все они страдают от тяжелых повреждений головного мозга, некоторые парализованы и пятеро умерло в последние полтора года. Приблизительно 60% реакций (генерализованные судороги, шок, крики) появляются в первые 3 дня, и все - в течение 12 дней после прививки".

1976 Д-р Джонас Солк, создатель полиовакцины, сообщает, что согласно анализам вакцина с живым вирусом, использующаяся с 1960-х годов, основная, если не единственная причина заболеваний полиомиелитом с 1961 года.

1976 Более 500 человек, привитых от гриппа, парализованы из-за синдрома Гийена-Барре.

1977 Джонас и Даррел Солк предупреждают, что вакцины с живыми вирусами вызывают то же заболевание.

1981 Формальдегид - распространенный компонент вакцин. В штабе Управления охраны труда и здоровья США (OSHA) директор отдела идентификации канцерогенов д-р Питер Инфант обратил внимание, что "Вестник последних данных" (CIB) по формальдегиду является "важной документальной оценкой способности формальдегида вызывать рак". Высшее руководство OSHA было в замешательстве от открывшейся истины и попыталось избавиться от Инфанта. 27 июля он написал д-ру Джону Хиггинсону, начальнику Международного агентства исследований в области раковых заболеваний (IARC), о своем несогласии с решением IARC умолчать о канцерогенной природе вещества.

1981 Британия проводит национальное исследование детской энцефалопатии и обнаруживает характерную взаимозависимость межу противококлюшной вакцинацией и серьезными неврологическими заболеваниями, возникающими в течение 7 дней после прививки. В США Управление контроля пищевых продуктов и лекарств (FDA) ограничивает сбор статистических данных 48-ю часами после прививки с целью замаскировать информацию о вреде прививок и устранить данные о смертности и нарушениях, возникающих позже этого периода.

1981 "Медицинский журнал Новой Англии" публикует 26 ноября 1981 года данные исследования, показывающего, что противостолбнячная вакцина становится причиной падения уровня Т-лимфоцитов ниже нормы, со значительным снижением спустя две недели после прививки. Такое же изменения уровня Т-лимфоцитов наблюдается у жертв СПИДа.

1982 На 34-й конференции Американской академии неврологии сообщают данные исследования, которые будут позднее опубликованы в журнале "Неврология", свидетельствующие о том, что из 103 младенцев, умерших от синдрома внезапной детской смерти (СВДС), 66% перед смертью были привиты DPT (АКДС). Из них 6,5% умерли в течение 12 часов после инъекции, 13% - в течение 24 часов, 26% - в течение 3 дней, 37% - в течение первой недели, 61% - в течение двух недель и 70% - в течение трех недель. Также было выявлено, что СВДС имеет пик частоты дважды - в возрасте 2 и 4 месяца, то есть в то время, когда младенцев вакцинируют DPT (АКДС). Исследование было проведено на медицинском факультете университета в Рино, штат Невада, д-ром Уильямом Торчем (примечание: позже Япония приняла закон, запрещающий вакцинацию детей до двух лет. Результатом стало то, что в Японии больше не было случаев СВДС).

1983 Бельман, Росс и Миллер публикуют исследование 269 случаев младенческих судорог, повторяющее позицию истеблишмента, что "вакцины DPT не являются причиной младенческих судорог, но могут инициировать их начало у тех детей, кому "было предназначено" иметь судороги".

1984 Британская научно-исследовательская эпидемиологическая лаборатория публикует исследование, посвященное коклюшной вакцине, в котором говорится: "С того момента, как уменьшилось количество прививок от коклюша, число людей, поступивших в больницы, и смертность от коклюша неожиданно снизились".

1985 Помощник министра здравоохранения Эдвард Брандт-мл., доктор медицины, свидетельствовал перед комитетом сената США: "Ежегодно у 35 000 детей появляются неврологические осложнения, вызванные вакциной DPT". 3 мая 1985 года увидела свет книга "DPT: выстрел в темноте" о прививке DPT (АКДС), раскрывающая тайный сговор между правительственными учрежденями, медицинским истеблишментом и фармацевтической промышленностью.

1986 1 300 случаев заболевания коклюшем в Канзасе. Более 1 100 заболевших были вакцинированы.

1988 Два научных исследования обнаружили, что вакцина против краснухи, появившаяся в 1979 году, вызывает синдром хронической усталости - иммунное нарушения, открытое в 1982 году.

1988 Доктор медицины Роберт С. Мендельсон публикует материал, в котором упоминает д-ра Джона Сила из Национального института аллергологии и инфекционных заболеваний, считающего, что "любая и каждая из гриппозных вакцин способна вызвать синдром Гийена-Барре".

1988 В США новая "конъюгированная" вакцина от гемофильной инфекции типа Б (Hib) одобрена к применению у детей в возрасте от 18 месяцев.

1988 Исследование выявляет, что 25% из вакцинированных от краснухи людей на протяжении пяти лет не показывают наличия иммунитета. В Вайоминге 73% заболеваний возникло у привитых детей.

1988 "Вашингтон пост" заявляет, что все случаи заболевания полиомиелитом с 1979 года вызваны вакциной.

1990 Консультативный комитет по проблемам вакцинации Министерства здравоохранения США (ACIP) и Американская академия педиатрии сочли пронзительный крик после противококлюшной прививки абсолютным противопоказанием к дальнейшей вакцинации от коклюша.

1990 Педиатр-невролог д-р Джон Г. Менкес, заслуженный профессор в отставке Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, сообщает о 46 детях, имевших побочные неврологические реакции в течение 72 часов после инъекции вакцины DPT (АКДС). У более чем 87% наблюдались судорожные припадки, двое умерли, большинство выживших стали умственно отсталыми, 72% страдают эпилепсией.

1991 Операция "Буря в пустыне". Американские войска прививают экспериментальными вакцинами против бактериологических возбудителей болезни. В течение следующих месяцев тысячи солдат заболевают раком, вызываемым вирусом. Заболевание, названное "синдромом войны в Персидском заливе". Правительство отрицает свою ответственность. Более 8 000 солдатов были привиты от ботулизма, более 15 0000 - от сибирской язвы и все 50 0000 получили пиридостигмин, экспериментальное нервно-паралитическое органическое вещество. Все использованные медикаменты были экспериментальными.

1991 Консультативный комитет по иммунизационной практике Министерства здравоохранения США (ACIP) составляет новые рекомендации, которые исключают большинство противопоказаний к коклюшной вакцине. Фактически, это было результатом отказа в признании и тщательного сокрытия большинства реакций на том основании, что "нет никаких доказательств повреждения головного мозга вакциной". Позицию основана на нескольких исследованиях, которые были финансированы производителями вакцин, проведенными в конце 1980-х годов лицами, определявшими политический курс вакцинации, такими как д-р Джеймс Черри и д-р Эдвард Мортимер. Эти люди сидели в ACIP, а также были оплачиваемыми консультантами американских изготовителей коклюшной вакцины, результатом чего были пристрастные и дефектные исследования, целью которых было доказать, что нет "никакой связи и никакого следствия" между коклюшной вакциной и необратимыми повреждениями головного мозга. Лица, определяющие политику США относительно вакцинации, это Центр контроля заболеваний США и Американская академия педиатрии. Все это, несмотря на десятки лет опыта, приводящего к противоположным выводам (прим. : данная политика базировалась на преступной халатности, вымогательстве и сговоре).

1991 "Конъюгированная" вакцина от гемофильной инфекции типа Б (Hib), предложенная в 1988 году, разрешена для использования у младенцев в возрасте двух месяцев. Она становится обязательной в 44 штатах США.

1991 Центр контроля заболеваемости США начинает процесс превращения прививки против гепатита B в обязательную для всех младенцев. Многие дети подвергаются многократному прививанию с самого рождения.

1991 Вторая конференция по иммунизации в Канберре (Австралия). Д-р Виера Шайбнерова выступает с докладом о том, что "вакцинация - это единственная самая распространенная и самая предотвратимая причина младенческих смертей".

1991 Министерство здравоохранения США рекомендует проводить первую прививку DPT (АКДС) в возрасте двух месяцев, с последующими ревакцинациями в 4, 6 и 18 месяцев, а также между 4 и 6 годами. В то же время Европа, Швеция и некоторые другие страны обычно "ждут" достижения ребенком 6 месяцев, "так как образование антител проходит лучше у детей, чья иммунная система более развита".

1992 С 1988 по 1992 гг. более 249 миллионов долларов было выплачено в связи с сотнями смертей и травмами, причиненными обязательными прививками. Тысячи дел до сих пор находятся на рассмотрении. Необратимые повреждения от прививок включают проблемы с обучением, эпилепсию, умственную отсталость, паралич, но ими не ограничиваются. Многие решения о выплатах по смертельными исходам, связанным с коклюшной вакциной, изначально ошибочно классифицировали произошедшее как синдром внезапной детской смерти (СВДС).

1993 Более 25% всех случаев кори случаются у детей до года. Центр контроля заболеваний США связывает это с растущим числом матерей, привитых между 1960 и 1980 годами. Когда естественный иммунитет заменяется вакцинацией, иммунитет к кори не может передаться младенцам.

1993 Эпидемия коклюша в Массачусетсе. Заболели 218 школьников, 96% из которых были привиты от коклюша.

Коллеги, только честно, признайтесь - КТО прочёл от начала и до конца весь материал, запостенный уважаемым Малером?

Я глаза сломал на 7-ом параграфе 😞

Коллеги, только честно, признайтесь - КТО прочёл от начала и до конца весь материал

4702791
Коллеги тут не показатель, так как они понимают разницу между популярной журналистикой и научным исследованием.

вместо прочтения учебных пособий для мед. вузов

4702791
Чтобы прочесть и понять пособие надо быть подготовненным, то есть иметь близкое образование. Не зря же начинают с физики, неорг. химии (чтобы подвести уровень студентов - вчерашних выпускников очень разных школ к единому уровню).потом орг. химия, физическая и коллоидная химия, биохимия... И на всё положено не один десяток академических часов. Можно ли без этого? Сразу начать с клинических дисциплин? Можно, только получится не врач, а фельдшер. А фельдшеру по определению ничего не докажешь.

Примечательно, что просто запостать линк этим "знатокам" недостаточно. Надо всю дребедень затырить. Чем больше, тем типа солиднее.
А собственных мыслишек сгенерировать слабо?Да... эти мастера копипаста на оригинальность не претендуют...

А у нас обыватель прочел дюжину интернет статеек и мнит себя академиком

десант
к прививкам отношусь спокойно, а вот к системе прививания в нашей стране -отрицательно.
попросту гонят план.
никаих обследований перед прививками -ничего.
поэтому от здравой идеи люди и отварачиваются

Имею собственный печальный опыт ПОГОЛОВНОЙ иммунизации.
Сына после рождения ПЛАНОВО привили от гепатита В.
В результате поствакцинарное осложнение(которое врач ,,незаметил,,)
сбой иммуной системы-онкология и всё..

про то и речь.

Для Нежданы http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?s=7c04e8192647b94c91ec6d2ddeb2b2cc&t=41491

Для Бахадур_Сингх http://adventuresinautism.blogspot.com/2008/06/it-was-good-day-in-dc.html

"Пока на свете живы дураки, обманывать их стало быть с руки."
Вот начитается народ мнительный и наивный подобного фанатично бреда. Перестает прививки делать(Их же специально что-бы вредить придумали!), а заболев не пьют лекарств(Лекарства-яд! Вод гомеопатия, целители-травники, бабки-гадалки, вот это сила, а лекарства только деньги у народа высасывать!). А потом уже на запущенных стадиях различных болезней вызывают скорую. А те уж помочь нечем не могут. (Доктор, я жить буду? -А стоит ли?)
Вот тут и начинаются крики опечаленных родственников о ужасной медицине в России\Украине\Израиле...
Про гомеопатию.
Не хочу обобщать, ибо не проводил я исследований всей гомеопатической продукции и техник лечения. Но пока все примеры из жизни моих друзей и знакомых, кто так или иначе был лечим гомеопатами, строго негативные. Притом есть один "доктор" которому я бы с чувством глубокого морального удовлетворения нанес бы тяжкие ортопедические травмы. Ибо этот "доктор" на моих глазах чуть не убил мою хорошую знакомую. Притом с полного поощрения её фанатичных родителей. У девушки с начала была достаточно обычная ангина. Что для молодого организма не так страшно. Через недельку она переросла в гнойную ангину, со всеми классическими симптомами. Я это увидев посоветовал немедленно обратиться к врачу и пить выданные им антибиотики. На меня накинулись как на насильника. "Доктор" категорически запретил идти в больницу, а для лечения выдал пару прозрачный шариков. Ещё через неделю девушку увезли таки на скорой в больничку с воспалением гортани, сильно затрудненным дыханием и подозрением(подтвержденным в последствии) на нефрит. А вот тут уж не обошлось без курса сильных антибиотиков и не только... А родителе до последнего не хотели её вести в больницу. ("доктор" запретил). Благо не было осложнений на сердце.
И это не единичный случай. Просто писать лень.

>тут и начинаются крики опечаленных родственников о ужасной медицине в России\Украине\Израиле...

не - они начинаюццо после простово хозбыт наблюдения - исходно было внешне жывое и возможно вполне здоровое потомство - а скоро после закидывания прививко - чо-то сдохло или заглючило аццки...

варианты толкования понятия "скоро" -
по йузер-гайдам для суда вроде если смерть от 0 до 24 часов после воздействия - ет убийство... а если пожже - тады ттп со смертельным исходом...

Для Maler-а: http://briandeer.com/mmr/st-dec-2006.htm

Если предельно кратко - врач, опубликовавший статью о связи прививок и аутизма, получал деньги от адвокатов, ведших процесс о получении компенсаций от фармацевтической компании-производителя вакцины в пользу больных аутизмом.

Позднее доктору сказали ай-ай-ай за его, политкорректно выражаясь, этические нарушения: http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/7342618.stm и (перевод) http://medportal.ru/mednovosti/news/2008/04/11/mmr/ (много букв по-русски и по-английски.

(За подбор ссылок следует благодарить http://uncle-doc.livejournal.com/64478.html

http://community.livejournal.com/bez_privivok/310810.html

Метки данной записи: СМИ и прививки, осложнения, смерть от прививок

погибла девочка :-(((
Услышала сначала в новостях, а сейчас нашла в Интернете...
Маленькую Полину убила прививка?

Трехмесячная малышка погибла спустя 20 минут после «плановой вакцинации».
Ольга ГОНЧАРОВА - 10.02.2009

- Я был в гостях у Ивановых за день до смерти Полины, нянчился, играл с девчушкой, - рассказывает житель Черняховска Юрий Надточий, близкий друг семьи Ивановых. - 5 февраля ей исполнилось 3 месяца, и ничто, поверьте, не предвещало беды:

А на следующий день после обычной плановой комплексной прививки трехмесячная Полина Иванова умерла.

Когда мы приехали в Центральную городскую больницу Черняховска, здесь провожали членов специальной комиссии регионального минздрава, которая ведет расследование детской смерти.

- Это случилось в пятницу, утром, - вспоминает заместитель главврача больницы Игорь КАДЫКАЛО. - Мама пришла с девочкой на прием к участковому врачу на плановый осмотр и прививки по возрасту. Комплексная прививка АКДС, вакцинация против полиомиелита и гепатита проводятся по национальному плану вакцинации. Ребенка осмотрели педиатр, невролог и хирург. Девочка была здорова. Оснований для медицинского отвода от прививки у специалистов не было.

По словам доктора, после уколов малышка заплакала, мама ее успокаивала, покормила, запеленала, положила в коляску и пошла домой. От детской поликлиники до дома примерно 40 минут ходьбы.

- Дорогой ребенок вел себя спокойно, наверное, мама подумала, что спит, - предполагает доктор. - Из объяснений в прокуратуре нам стало известно, что уже дома мама обнаружила, что ребенок умер...

- Мама Полины Элеонора поняла, что с дочкой что-то не так, примерно через 20 минут после злосчастной прививки, - говорит Юрий Надточий. - Она шла с коляской у ресторана «Радуга», и находилась тогда на полпути от дома. Ребенок перестал дышать, личико пожелтело. Эля взяла малышку на руки, стала делать искусственное дыхание. Она даже не поняла, что ребенок уже мертв:

После этого вызвали «скорую помощь», но врачи уже ничем не могли помочь.

- В этот же день этими же сериями вакцин были привиты и другие дети, у них поствакцинальных осложнений не выявлено, - продолжает Игорь Кадыкало. - Халатности допущено не было. С чем связан такой исход, истинные причины гибели девочки - трудно предположить, пока нет результатов вскрытия. Есть синдром внезапной детской смертности, когда здоровый ребенок мгновенно погибает. Может быть, ребенок задохнулся, может быть, у него были скрытые патологии.

Вчера тело Полины Ивановой отправили в Калининград, в областное бюро судебно-медицинских экспертиз. Результаты вскрытия и официальное заключение судебных медиков появятся через 21 день.

UPD: появилась еще новость по теме: http://www.regnum.ru/news/1122606.html
Опубликовано 11:11 10.02.2009
Документ: http://www.regnum.ru/news/1122606.html
Гибель 3-месячной девочки после прививки расследует Следственный комитет (Калининград)

Правоохранительные органы Калининградской области расследуют гибель 3-месячной девочки, скончавшейся спустя 20 минут после плановой комплексной вакцинации в городе Черняховске. Как сообщила сегодня, 10 февраля, корреспонденту ИА REGNUM старший помощник руководителя регионального управления Следственного комитета Марианна Андрюшина, следователи ждут данных судебно-медицинского исследования тела ребенка, по результатам которого будет приниматься решение о возбуждении или отказе в возбуждении уголовного дела.

3-месячная Полина Иванова прошла вакцинацию в рамках Национального календаря профилактических прививок. По данным медиков Центральной городской больницы Черняховска, перед прививками ребенка осмотрели педиатр, невролог и хирург, не выявив возможной патологической реакции на вакцинацию. В результате девочки ввели прививку АКДС (комбинированная вакцина против коклюша, дифтерии и столбняка), а также против полиомиелита и гепатита.

Спустя 20 минут после вакцинации, по дороге домой, малыш скончался прямо в детской коляске. Известно, что девочка росла в благополучной семье. 5 февраля Полине исполнилось 3 месяца.

В больнице Черняховска корреспонденту ИА REGNUM сообщили, что вакцинация детей этой же серией медикаментов продолжается и поствакцинальных осложнений у других детей не выявлено. В свою очередь представитель Следственного комитета уточнила, что запрет вакцинации находится в компетенции Министерства здравоохранения Калининградской области. "Следствие может вмешаться только при наличии достаточных оснований, указывающих на то, что причиной гибели ребенка стала некачественная вакцина, - продолжила представитель Следственного комитета. - Пока же таких данных нет".

как я поняла, малышке сделали несколько прививок сразу? жууутко :-((( хотя слышала о таких случаях, даже у знакомых, правда не с такими маленькими детьми... "план превыше всего"

Maler Такой вопрос ,а зачем Вы постите всякие страшилки ,причем не только в медицине?
Что-то личное ? Или какой другой интерес ? :upset:

личный интерес ??? сложно сказать...
У моих знакомых ребенок умер через 8 минут после введения прививки.
Среди знакомых жены один ребенок стал острым аллергиком ( аллергия почти на все). В другой семье ребенок стал инвалидом...
Слишком много случаев серьезных осложнений, что несоответствует статистической вероятности. Соответственно простейший математический анализ говорит о том, что осложнений на прививки, как минимум на порядок больше, чем об этом говорят. Слишком много фальсификаций и слишком много коммерческих интересов в крутятся в этом прививочном вопросе. Слишком много дизинформации со стороны медиков.

Почему пишу и здесь и там ???? а что-бы побольше народа прочитать могло, а то у бахадура на меня уже аллергия - в его теме мои сообщения дольше 5-10 минут неживут :-)))

Понимаю Вас и сочувствую. 😞
Но таков реал современности (и не только в медицине) к сожалению математический анализ это модель ,а в жизни давно известно на десять случаев, семь рутина, один веселый, а два грустных , если не трагичных (из черного юмора реаниматологов) .И тем не менее работать не прекращают, делают возможное и более того . Другое данный форум не то место ,где муссируется негативная полемика на счет всяких страшных историй . Поймите ,меня правильно
я не отрицаю трагедий в лечебном процессе ,но они увы но бывают, и только ради этого применить алгоритм «запретить и осудить» без разумной альтернативы, тоже не правильно .А негатива в адрес медицины и так предостаточно 😞

Только не надо делать из меня злобного противника медицины.
Я готов петь осаны и всяческие восхваления стоматологии, военно-полевой хирургии, да и гражданскую хирургию я тоже ругать не собираюсь, здесь в силу специфики, количество грамотных и отличных специалистов очень велико - 80-90% как минимум.
А что же касается остальных областей то там, что специалист с дипломом, что шаман с бубном практически одинаково...
Или может ты думаешь, что я не верю в аспирин, пинициллин и т.п. ??? Нифига подобного, я прекрасно знаю что это за средства, и знаю когда и как их применять. И применяю, можешь не сомневаться.
Может думаешь, что я страстный поклонник гомеопатии ??? опять промашка.
Та гомеопатия которая продается в аптеках - 100% напипалово, а вот та которую готовят индивидуально в виде водных растворов... здесь уже не все так однозначно, изучать надо данный вопрос.

Или вот например: акупунктура - вещь 100% рабочая, родственное направление "Метод Фолля" как метод диагностики работает на все 100, готов спорить с кем угодно, а вот как метод лечения опять же сомнителен. Но если для каждого человека индивидуально подбирать напряжение, силу тока и частоту - тогда возможно работать и будет... А в том виде в каком сейчас, очень сильно сомневаюсь.

Почему страшилки пишу - просто есть тут некоторые товарищи которые вместо того чтобы признать, что мол нифига с методом непонятно вроде и работает, а вроде и нет, никто толком не знает, посоветовать ниче нимогем... Нет, упираются рогом и начинают петь песенку "все хорошо прекрасная маркиза..." Если бы эти гаврики тут ничего не писали, то и я бы сидел помалкивал.

Если предельно кратко - врач, опубликовавший статью о связи прививок и аутизма, получал деньги от адвокатов, ведших процесс о получении компенсаций от фармацевтической компании-производителя вакцины в пользу больных аутизмом.

Позднее доктору сказали ай-ай-ай за его, политкорректно выражаясь, этические нарушения:

а то врачи не получают взяток и премий от компаний производителей за то,
что выписывают производимые ими лекарства, или выписывают дорогие вместо дешевых аналогов, хотя различаются они только коробочкой и названием...
Че скажешь такого нет ??? а кто-ж на этом то палится регулярно ?? марсиане ???
Что касается конкретного случая с врачом-консультантом, так просто адвокаты предложили больше чем компания производитель, были бы не такие жадные и кипиша никакого не было бы, так бы и было все шито-крыто...

Maler
Только не надо делать из меня злобного противника медицины.

Чего бы такого хорошего сделать, чтобы всем плохо стало? (c) Шапокляк

Maler
Или может ты думаешь

Maler, о чем я думаю, увы но, Вам знать не дано 😊 .

Вы уж как-то определитесь или с прививками, или с гомеопатией , иглоукалыванием ,силой и частотой тока и по поводу гавриков и маркиз и прочих марсиан .

Вопросов больше к Вам нету

Maler, какой смысл задавать вопросы Porutcic-у? Он медик! Какой резон ему признавать Ваши доводы?
Я недавно разговаривал с одной акушеркой по поводу прививок новорожденных. Она признаёт открыто, что существуют месячные планы по вакцинации младенцев. Их (врачей) премируют за его выполнение, и "делают выговоры" за невыполнение. Мотивация ЗА понятна. Что ещё скажешь.

Так же постоянно пугают тем, что непривитых детей не возьмут в садик. А если будет заражены привитые дети, находящиеся рядом с непривитыми то родители непривитых будут привлечены к уголовной ответственности.
Однако закон вовсе ничего такого не предусматривает.
Зачем тогда пугать, а, уважаемые?

ТО Drobi4

Я не акушер ни в коем разе, но информация о премировании врачей за вакцинацию является для меня новой и вызывает здоровый скептицизм...

Да, непривитых детей МОГУТ не взять в детский сад, но уголовной ответственностью вроде никого ещё не пугали. Откуда такая информация?

П.С. И ещё - постарайтесь уважительно относиться к врачам, даже если Вы и не согласны с их мнением...

Drobi4
Какой резон ему признавать Ваши доводы?
Я недавно разговаривал с одной акушеркой по поводу прививок новорожденных. Она признаёт открыто, что существуют месячные планы по вакцинации младенцев. Их (врачей) премируют за его выполнение, и "делают выговоры" за невыполнение. Мотивация ЗА понятна. Что ещё скажешь.

Знаете, Drobi4 сразу без обид ,но Вы напоминаете мне анекдот про великого ЗНАТОКА в области медицины ,который вообще не в теме ЗО и деонтологии , финансирования и оплаты труда в системе .
Великий дар был у этого целителя. Бывало придет к нему человек и скажет:
"У меня вот язва...",
- А целитель только взглянет на него и говорит:
- "Какая еще язва? Рак у тебя!".
И не поверите, но напрочь забывает человек о язве...".

Поэтому, когда Вы хотите оставить свои коменты, все же предварительно продумайте ,а стоит если , вы не в теме . Любая специальность (а от врачей в первую очередь) предполагает работу уж поврете мне не за ПРЕМИИ

Какие обиды! Но смею Вас заверить, что в ТЕМЕ должен быть каждый человек, которому не безразлично здоровье родных и близких ему людей. Или вы полагаете, если человек не имеет медицинского образования, то ему надо полностью доверить своё здоровье и здоровье близких товарищам в белых халатах, и пусть делают как и чему их научили?
Я всех врачей не обобщаю и не имею предвзятости в своих взглядах.
Но уверен, что не все вы иммунологией занимаетесь, а большинство имеет представление об имуннологии полученное из базового курса обучения вашей специальности.
Другими словами, кто колет, даже не задумывается, а надо ли. Старшие сказали - колоть, план поставили - надо выполнять.

И не хотел нанести личных обид никому. Все мы винтики в общей системе.

Gladiator
Да, непривитых детей МОГУТ не взять в детский сад, но уголовной ответственностью вроде никого ещё не пугали.

Сознательно вводят людей в заблуждение. Не подскажите зачем?

Я экономист по образованию. И часто, когда сталкиваюсь с вопросом выбора, задаю себе вопрос "а кому это выгодно?".
На вопрос "Кому выгодно делать прививки поголовные от всего и вся" - вариантов ответа много (бесспорно, что фармакология - это бизнес очень прибыльный).
А вот с вопросом "Кому выгодно выступать ПРОТИВ поголовной вакцинации?" сложнее. В чём их выгода?

Drobi4
А вот с вопросом "Кому выгодно выступать ПРОТИВ поголовной вакцинации?" сложнее. В чём их выгода?

Drobi4
Пишете, что "могут". Скажите, а на каком основании?

Я с таким не сталкивался, поэтому и ПРЕДПОЛОЖИЛ, что в отдельных детских садах (не государственных) могут отказаться от зачисления непривитого ребёнка, так как он (теоретически) МОЖЕТ представлять повышенную эпидемиологическую опасность для всей группы...

Drobi4
Пишете, что "вроде". Т.е. не уверены. А я вот ссылочку дам.

Просмотрел только первую ссылку. Ну, как Вам сказать - заполнить бланк о предупреждении - это не называется ПУГАТЬ. Просто считается, что родители НЕ ВПРАВЕ принимать решение об отказе в госпитализации или вакцинации ребёнка в том случае, если это может угрожать его жизни.

Другими словами, НЕ РОДИТЕЛИ должны решать, подвергать риску ребёнка или нет. Что то в этом есть...

НО! К уголовной ответственности привлекут родителей только в том случае, если с ребёнком ДЕЙСТВИТЕЛЬНО случится несчастье - и это ИМХО правильно!

Porutcic
Другое, усиленно пропагандируются методики о веровании в духов , фэнь-шуй и другие чудеса до исторического периода развития медицины

А зачем впадать в крайности? Верить в изгнание инфекции плясками у костра с бубном я и не предлагаю.
Есть же методы намного проще, да и их очевидная польза давно доказана!
Как-то:
- здоровый образ жизни (отсутствие вредных привычек);
- здоровое питание (надеюсь, в пояснении не нуждается);
- физкультура;
- закаливание организма.

Есть мнение, что организм можно и ДОЛЖНО укреплять не только витаминами из баночки и вакцинацией 😛

Gladiator
заполнить бланк о предупреждении - это не называется ПУГАТЬ

Т.е. подписаться на согласии с несением УГОЛОВНОЙ ответственности за то, что по сути формулировки недоказуемо, это для Вас в порядке вещей и никого смущать не должно? Это ведь прямое искажение Закона и осознаное введение людей в заблуждение.

Gladiator
Другими словами, НЕ РОДИТЕЛИ должны решать, подвергать риску ребёнка или нет. Что то в этом есть...

Drobi4
А зачем впадать в крайности? Верить в изгнание инфекции плясками у костра с бубном я и не предлагаю.
Есть же методы намного проще, да и их очевидная польза давно доказана!
Как-то:
- здоровый образ жизни (отсутствие вредных привычек);
- здоровое питание (надеюсь, в пояснении не нуждается);
- физкультура;
- закаливание организма

Простите, но не совсем понял Вашу мысль. Вы за или против ЗОЖ?
То, что я перечислил не требует больших инвестиций. Скорее требуется более глубокое осмысление реальных причин болезни и способов противодействия им + немного воли, чтобы забарывать лень и заниматься спортом и почаще включать голову, чтобы не принимать всё что нам говорят за чистую монету.

Porutcic
Реал в том что окружающий мир уже далеко не тот и не возможно в нем жить но отдельном острове со своими архаично-утопическими
подходами.

Вот недавно прочёл о таком случае: (http://natasha-bns.livejournal.com/14523.html )

Пригласили меня на общешкольное родительское собрание. Один из вопросов на повестке дня - это здоровье детей. Выступала иммунолог. Сначала она рассказывала, что нужно кушать чеснок и лук и проветривать помещения. А потом, естественно, переключилась на прививки. Я не удержалась и начала записывать в блокнот некоторые фразы: «Как повезло нашим детям, что приехав из роддома домой, они уже привиты от туберкулеза». «Как хорошо, что до года делаются множество остальных прививок, ведь деткам нужно жить и развиваться, а не болеть этими жуткими болезнями». «Отказы от прививок - это дань моде». «Не будем брать во внимание осложнения (смерть) после недавней вакцинации против кори. Эта прививка была внеплановая, ее нет в Приказе 48, у людей, которым делали эту прививку, не был проверен иммунный статус».
Потом, чисто по-человечески, был дан совет не колоть бесплатные вакцины, которые приходят в поликлиники, школы и сады, а покупать самим в аптеке (название вакцин тоже прозвучал).
Я всю лекцию пыталась в своей голове выбрать один вопрос из множества возникших.
Спросила я вот что: «Почему туберкулезом болеют привитые люди?» Мне было рассказано о прививке против туберкулеза, о манту и рентгене, о тубдиспансерах, но ни слова о том, о чем я спросила. Даже у рядом сидящих были возгласы «Причем тут это? Спрашивали о другом». Я не удержалась и задала еще вопрос: «Почему иммунологи, в своих беседах говорят об возможных осложнениях после болезни, а не говорят об осложнениях после прививок?». Этот вопрос был полностью проигнорирован, быстренько съехали на другую тему. иммунолога

Drobi4
А "современный" мир говорит нам о том, что готовить суп - это тоже архаизм, ведь намного проще, вкуснее и "полезней" питаться у старика Рональда МакДоналда

Я знаю, в моем посте как бы нет упрощений в плане ( намного проще) ,суп между прочим, тоже готовить уметь надо знать как , на это нужны средства, технология и время и конечно же знание вопроса не по КНИЖКЕ

Не вопрос если Вы умеете всё делать сами и за всем проследить как на складе или в бухгалтерии.
Хотя практика экономики и юриспруденции показывает обратное. ИМХО есть отрасли, где в первую очередь должны действовать профессионалы, и пустые разговоры и дебаты дилетантов со стороны общественности ни когда не давали готовых конструктивных решений .

А здоровый образ жизни конечно же надо соблюдать, абсолютно согласен с Вами по этому вопросу но делать из этого культ,.... я знаю?
ИМХО Везде и во всем и не только в медицине должен присутствовать здравый и прагматичный смысл .

Drobi4
Вот недавно прочёл о таком случае

P\S СОРИ «много букф» 😞 но все же стоит прочитать стих Себастиана Бранта*

Себастиан Брант*
Sebastian Brant
Германия, 1457 или 1458 - 1521

немецкий писатель-гуманист, сатирик
--------------------------------------------------------------------------------
Лучшее произведение Бранта сатира "Narrenschiff" ("Корабль дураков") - аллегория бесцельных блужданий человечества и вечных крушений; злая остроумная сатира пороков и глупости современников

О непослушных больных

Больной, твердящий слово «нет!»
На каждый докторский совет,
Спешит, как видно, на тот свет.

* * *

Больной - глупец, когда совету
Врача не внемлет и диету
Блюсти не хочет. Плачь не плачь,
Тут не поможет лучший врач!
Кто воду пьет, а не вино,
Хоть нужно именно оно,
И прочего не соблюдает,
Притом упрямо утверждает,
Что чувствует себя бодрей,
Тот в гроб уляжется скорей,
Дабы забыть свои болезни,
Начать лечение полезней,
Едва еще недуг опознан.
А если начинают поздно,
То от лекарства меньший прок
И больший тут потребен срок.
Сказав. «Здоровым быть хочу»,
Ты язву покажи врачу
И хоть зубами сам скрипи,
А боль от скальпеля терпи,
Промыть дай рану, и зашить,
И с перевязкой поспешить.
Не душу твою вырвать хочет -
О жизни твоей врач хлопочет!

Пусть жизнь в больном уж еле тлеет,
Отчаиваться врач не смеет,
И пациент, покуда дышит,
Пусть бодрый глас надежды слышит.
Больной, что лжет врачу, - глупец:
Себя же губит он, как лжец,
Что лгать на исповедь приходит
Иль адвоката за нос водит.
Лжецы глупцам всегда сродни:
Во вред себе же лгут они!
Глуп, кто врача позвал, но сразу,
Врачебному не вняв наказу,
Идет, поверив ложным слухам,
К невеждам - знахаркам старухам,
А те травой, и наговором,
И прочим ворожейным вздором
Его отправят прямо в ад,
В чем сам он будет виноват.
Всему готов поверить тот,
Кто исцеленья страстно ждет,
А глупых суеверий зло
Чрезмерно ныне возросло.
Я б описал их, но облыжно
Признают книгу чернокнижной.

Больным избавиться б от хвори, -
Не ищут, где недуга корень.
И черту душеньку заложит
Иной больной - авось поможет.
А где вмешалась чертовщина,
Бессильна часто медицина

Porutcic
ИМХО Везде и во всем и не только в медицине должен присутствовать здравый и прагматичный смысл .

Drobi4
Разрешите подписаться!

«Нет, ничего, валяйте, со мной можно, с другими не советую. » (С) к\ф 'Семнадцать мгновений весны' 😛 😀 😀 😀

Drobi4
Ну здесь совсем не могу с Вами согласиться!
А кто кроме как родные папа с мамой могут принимать такие решения? Чужой дядя, которому на ребёнка *** с высокой колокольни? А в случае, если ребёнок (по каким-то причинам связанным с последствием вакцинации) станет инвалидом на всю жизнь, будет ли этот самый айболит ему пелёнки всю жизнь менять и с ложки кормить?

Такие решения может и должен приеимать ТОЛЬКО врач. Нельзя допускать зависимость ребёнка от доброй или злой воли его родителей, которые либо в силу незнания, либо принебрежения, либо злонамеренно могут причинить ему вред.

Врач несёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за жизнь и здоровье ребёнка, если родители хотят противопоставить себя врачу - они должны переложить эту ответственность НА СЕБЯ.

Gladiator
Врач несёт ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за жизнь и здоровье ребёнка, если родители хотят противопоставить себя врачу - они должны переложить эту ответственность НА СЕБЯ.

Drobi4
Однако как-то так получается, что врачей не призывают к ответу за то, что детишки гибли или становились инвалидами в результате реакций на прививки.

Неправда. И отстраняют, и сажают...

Только в прошлом году я выступал экспертом против одного московского врача, по вине которого ребёнок получил тяжкое телесное увечие.

Приговор - 4,5 года тюрьмы и лишение практики.

На Западе наказание намного строже, кстати...

На Западе наказание намного строже, кстати...

4702791
Чаще там дело не уголовное, а гражданское

Смотря какое нарушение, смотря какие последствия...

Если врач СОЗНАТЕЛЬНО нарушил правила, понимая возможные последствия - то уголовное.

Помните, как не так уж давно судили в Израиле заведующего отделением одной из крупнейших больниц за то, что он ушёл из операционной, оставив ассистентам завершать операцию? Если мне не изменяет память, ему "впарили" по-полной...

И это - правильно.

Другое дело - врачебная ошибка, она у ЛЮБОГО врача возможна... Тогда действительно, гражданское.

4702791
А что так однобоко? Есть осложнения и от других лекарств и на антибиотики аллергические реакции бывают. Почему бы не начать отказываться от них?

А знаете, я действительно стараюсь по-возможности не принимать никаких лекарст, БАДов, антибиотиков... только если уж совсем "прижмёт" 😊 😊 😊

он ушёл из операционной, оставив ассистентам завершать операцию? Если мне не изменяет память, ему "впарили" по-полной

стараюсь по-возможности не принимать никаких лекарст, БАДов, антибиотиков

4702791
Понятно, что для всего есть показания, но просто по логике темы можно и на антибиотики ополчиться. Издается же Малахов, а сегодня где то в новостях прочел, что Кашпировский возвращается на телевидение.

Да, Малахов - это СИЛА!

Я его передачи смотрю периодически - раз в два-три месяца, заряда здорового смеха после очередного просмотра хватает как раз на этот промежуток времени 😊

4702791
Только он уже был в конечной стадии рака

не знал

4702791
Молодые волки ждут когда Акела промахнётся.

Да, это так.

Всегда и везде, к сожалению 😞

Хотя ИМХО если врач проводит операцию, то ассистенты ему всёго лишь помагают, но никак не заменяют, на ЛЮБОМ этапе. (Сам профессор, сам оперирую - так что говорю не умозрительно).

То, что Я. пасли и ежу понятно, но нельзя не согласиться с тем, что он САМ "вырыл себе могилу" - дал для этого повод...

Согласен, можно спорить до бесконечности... и каждый останется при своём мнении. Я не ярый антипрививочник, просто стараюсь разобраться в таком неоднозначном вопросе.
Есть мнение, что в природе только человек прививается с рождения (искуственно), другие же организмы вырабатывают антитела в процессе жизни естественным путём. Рождаются детеныши же (как человеческие так и животные) с очень сильным иммунитетом и детская особь
...отчего так не понимаю...
И прошу не сравнивать этот пример с тем, что никакое другое существо кроме человеческого не издит на авто и не пользуется мобильником (данные сравнения некорректны).

Drobi4
[B]
Согласен, можно спорить до бесконечности... и каждый останется при своём мнении. Я не ярый антипрививочник, просто стараюсь разобраться в таком неоднозначном вопросе.
Есть мнение, что в природе только человек прививается с рождения (искуственно), другие же организмы вырабатывают антитела в процессе жизни естественным путём. Рождаются детеныши же (как человеческие так и животные) с очень сильным иммунитетом и детская особь
...отчего так не понимаю...

На мой взгляд, большая глубина понимания тоже может вызвать кессонную болезнь 😊 (это юмор).без обид конечно

Drobi4
Есть мнение, что в природе только человек прививается с рождения (искуственно), другие же организмы вырабатывают антитела в процессе жизни естественным путём.

Только человек питается суррогатами, дышит канцерогенами, живёт в бетонных коробках и собирается "стаями" свыше нескольких десятков особей...

Как только животные пытаются жить в таких же условиях, их сопротивляемость неблагоприятным условиям внешней среды стемительно падает, пример - одомашненные животные.

Современная медицина НЕ ЛЕЧИТ, она лишь пытается более-менее КОМПЕНСИРОВАТЬ тот вред, который наносит здоровью современная цивилизация 😞

Gladiator
Как только животные пытаются жить в таких же условиях, их сопротивляемость неблагоприятным условиям внешней среды стемительно падает, пример - одомашненные животные.

>хочу предложить начать борьбу с автомобилями, ведь они гораздо опаснее прививок и это подтверждает статистика.

ага - шоб не отставать от инфекцыонных проблем минздрав принял решение тестить потомство населения и против афтопроблем... шоб не расходовать время зазря решено совместить с прививками против инфекцый -

приказ минздрава рфии от 19 февраля 2009 года нумер 230 ( дополнение к http://www.mariamm.ru/doc_329.htm )

рфийский нацыональный календарь профилактицских афтомобильных прививок (первый год от жыворождения)

возраст - название прививки

свежежыворожденные (в первые 12 часов от жыворождения) - первая вакцынацыя против жыгулей (удар об лобовое стекло от ваз 2109 на скорости 25 км/ч)

новорожденные (3..7 дней) - вакцынацыя против лады (удар об решотку радиатора модели ... на скорости ... км/ч)

1 месяц - фторая вакцынацыя против жыгулей (боковой удар в дверь кузова ваз 2109 с потомством в кресле для потомства у етой двери макета массой 800 кг на скорости 100 км/ч)

3 месяца - первая вакцынацыя против маза, камаза, белаза, зила (комплексная)...

4.5 месяца - фторая вакцынацыя против маза, камаза, белаза, зила (комплексная)...

6 месяцев - третья вакцынацыя против маза, камаза, белаза, зила (комплексная)... третья вакцынацыя против жыгулей - вылет в кювет и множественные перевороты с возгоранием на скорости 60 км/ч...

12 месяцев - вакцынацыя против мерседеса, опеля и тойоты...

ну терь потомство дарогих россиян будет ышо более качсным к первому году жызни после жыворождения - неумеющие выжывать с типовыми афтопроблемами или сдохнут или так поломаюццо шо точно размножыццо не смогут...

>Нельзя допускать зависимость ребёнка от доброй или злой воли его родителей, которые либо в силу незнания, либо принебрежения, либо злонамеренно могут причинить ему вред.

имхо если потомство не регистрить как граждан после жыворождения сразу - оно будет такой же собственностью граждан как и бытовые жывотные... соотв и обращение с ним будет как с др имуществом - захотят сломают - захотят починят или отдадут в ремонт врачам или выбросят нах... если хто захочет уничтожыть такое потомство - по гражданскому кодексу будет отвечать как за уничтожение чужово имущества (как типа собаку прибил - а у нее типа хозяин был)...

после выращивания до 18 лет после жыворождения - можна потомство зарегистрить как граждан и тады заберут в красну армию... (в ней канешн тоже по приказу могут прививок наделать)...

2 4702791:
Як***вич - это кто: врач или пациент? А то есть там у вас один наш Як***вич, сосудистый.

>и собирается "стаями" свыше нескольких десятков особей...

многие птицы/рыбы бывают в стаях до десятков тыс... мелкие типа насекомых - так аще милионами/милиардами... а более мелкие - ешо больше...

аще на месной планете есть обратная зависимость - вид занявшый достаточно большую часть ресурсов и сумевшый расплодиццо мешает занимать ети же ресурсы конкурентам...

причом ето проявляеццо во многих местах - и хьюманы вытесняют др виды с континентов и условно-патогенные микробы/симбионты/паразиты в тушке йузера мешают плодиццо и размножаццо более патогенным... и глисты могут сжырать часть канцерогенов и мешать размножению более вредной жызни в тушке йузера...

vasia2009
многие птицы/рыбы бывают в стаях до десятков тыс... мелкие типа насекомых - так аще милионами/милиардами... а более мелкие - ешо больше...

Имел ввиду - млекопитающие теплокровные.

> млекопитающие теплокровные.

в зонах с периодами засухи на водопой - сотни/тыщщи... сезонные миграц по континентам - тоже сотни/тыщщи+ в группах...

да даже классические юсиянские легенды типа с http://archive.diary.ru/~Indiana/?comments&postid=30136194
--кусь--
Как вид Bison bison появился на территории Сев Америки ок 3000 г. до н. э. Первобытный бизон очень быстро освоился на просторах американского континента и расселился в лесах и прериях на огромной территории от Большого Невольничьего озера в Канаде до Северной Мексики. Тысячелетиями путем естественного отбора бизоны приучились к летней засухе и зимней непогоде. В XVIII веке американские бизоны стали самым многочисленным видом копытных на планете.
миллионные стада бизонов сократились до нескольких сотен голов. Американские прерии могли бы кормить весь мир бизоньим мясом. Но этого не произошло, а произошло истребление миллионных бизоньих стад
--кусь--

тут как бы не до десятков тыщ+ голов в стаде (мож и до млн)... причом усе на подножном корме - без одежды - без укрытия - в поле...

ОК! Пусть сотни, тысячи, даже сотни тысяч, НО - на природе и постоянно перемещаясь...

А сколько особей хомо сапиенс проживают в среднестатистическом городе, с его заводами, ТЭЦами и автопарком? Сколько из них питаются экологически чистыми продуктами, дышат чистым воздухом, пьют качественную воду?

Так стоит ли удивляться подавлению иммунитета у последних?

Для любителей гомеопатов и прочей братии... 😀 😀 😀

Як***вич - это кто: врач или пациент?

Не тот.

>Для любителей гомеопатов

дык у фармацефтоф цены фсе вышее и вероятность покупки хотя бы невредных колес фсе меньше... в среднем случае хотя бы безвредное будет...

так шо приходиццо закупаццо простой неорганицской химией и готовить минеральную подкормку своими силами - тама вероятность шо химвещество в банке для химпромышлености будет поддельное имхо сущесно поменьше...

vasia2009
дык у фармацефтоф цены фсе вышее и вероятность покупки хотя бы невредных колес фсе меньше... в среднем случае хотя бы безвредное будет...
так шо приходиццо закупаццо простой неорганицской химией и готовить минеральную подкормку своими силами - тама вероятность шо химвещество в банке для химпромышлености будет поддельное имхо сущесно поменьше...

vasia2009 :obaldet:

Нужен совет. 😊я летом, в июле-августе собираюсь ехать в лес под Екатеринбургом и жить там в палатке около пяти дней.
Нужно делать прививку от энцефалита, или не надо?

Shiper вам сейчас бесмысленно прививаться, необходимый иммунитет не сформируется. Схема вакцинации от клещевого энцефалита следующая: первая прививка осенью, вторая в начале весны, третья через год после второй прививки (т.е. в начале весны), затем ревакцинации раз в три года. Более подробно о вакцинации вы можете прочитать здесь: http://www.ixodes.ru/privivka.html
Дабы избежать присасывания клеща, в поход оденьте противоэнцефалитный костюм, проводите регулярные осмотры тела на природе, клещ обычно ползает некоторое время а потом присасывается, перед выходом в лес пропитайте костюм репелентом от клещей (например Рефтамидом).

А что за костюм такой?о_О

Shiper
А что за костюм такой?о_О

Спасибо. 😊

В ноябре привился от гриппа, две недели тому такой накатил, что еле ползаю. За ночь по пол-ведра пота вытекает.

над было прививаццо (ешо и) от две недели назад заразившево гриппа... а ноябрьская прививко мож помогла дожыть до две недели назад без...

Прочитал тему, интересно наблюдать за развитием полета мысли некоторых участников 😊

Если никто не против, выскажусь и я.

Тут выше приводилось примеры животных и того, что они якобы не болеют. Это далеко не так. в природе встречаются заболевания и эпидемии у организмов на любом уровне организации от бактерий до человека.

Эпидемии бывают у насекомых, птиц, рыб, медведей, в некоторой форме, бактерии тоже болеют 😊

Эпидемии в природе являются регуляторами численности популяции животных, циклы численности патогенных организмов/возбудителей болезней и их хозяев тесно взаимосвязаны.

В больших стаях рыб, в море, регулярно происходят эпидемии, приводящие к их массовой гибели. В наземных экосистемах, среди позвоночных они тоже регулярны - классический пример, бешенство у лис, огромная проблема в Европе, кстати.

Как ни странно, животных тоже вакцинируют, даже диких. однако, особенно тщательно это делается при промышленном разведении, когда у тварей наблюдается огромная скученность, как в случае с людьми, который описал Гладиатор.

Вакцинируют рыб, коров, куриц, даже растения «вакцинируют», но это нам сейчас не интересно и не нужно.

Фермы по разведению большинства СХ животных, конечно, не совсем удачный пример т.к. там они содержатся в «стерильных условиях», а вот аквакультура, пример более корректный.

Без вакцинации на рыбных фермах моментально случаются эпидемии, т.к. патогены находятся в воде и их оттуда никуда не убрать.

зы: без обсуждения конкретного возбудителя, говорить о прививках и их пользе/вреде некорректно. нужно рассматривать каждый отдельный случай индивидуально. т.к. слишком много факторов влияет на процесс формирования иммунтета.

В частности, огромное значение имеет тот набор антигенов, на который формируются антитела. Если установлено, что антигены, на которые формируются антитела, боле-менее стабильны от штамма возбудителя к штамму, то можно один раз кольнуться и забыть.

если патогенный организм обладает вариабельным набором антигенов, от штамма к штамму (больше характерно для вирусов, чем для бактерий) и кросс-реактивности у антител к ним нет, то прививаться бесполезно. Прививка против одного штамма не защитит вас от другого.

в данном случае вакцинация - бесполезная трата денег и здоровья.

x32
Прочитал тему, интересно наблюдать за развитием полета мысли участников 😊

если честно, жалко 😊

зы: откуда эта нумерация, просвятите?

от гриппа уже 3-4 года не прививаюсь и не жалуюсь.
вот в выхи был грипп. пару дней и прошел.
Так же не пользуюсь каплями в нос ибо нужно просто день потерпеть и все

Прививался только в детстве в школе, это было во второй половине 80ых - первой половине 90ых. Тогда никто ничего не знал и проблемы прививаться или нет не стояло.
После этого никогда не делал прививок. Даже от гриппа. Да и не собираюсь.

шоб сделать пральное прививко от гриппа имхо над работать прямо в нии гриппа или покупать прививко у работающих тама... т.е. наука незапрещает существование результативно работающей прививко от гриппа - но сделать ее непросто...

т.е. работяги-прививочнеги должны собрать фсе возможные текущие варианты гриппа в целевой зоне жызни йузера - выяснить к каким вариантам у текущево йузера ешо слабый имунитет - сделать прививко - выдержать тушку йузера нужное время в безопасной по гриппу зоне для выработки требуемой мощщи имунитета и после етово йузера можн выпускать в целевую зону для жызни и у нево будет пониженая вероятность развития заболевания от гриппа пока не случиццо очередная мутацыя... а она могет случиццо в случайное время (и имхо вероятность появления мутировавшых вариантов в большом количестве увеличиваеццо при увеличении плотности йузеров в зоне)...

Хотелось бы знать какие прививки можно колоть компклексом, какие наиболее эффективны какой безопасный промежуток между прививками. А так же интересует делают ли прививки от оспы холеры чумы и прочих гадостей. Инетересует любая информация желательно со ссылками

Хотелось бы знать какие прививки можно колоть компклексом, какие наиболее эффективны какой безопасный промежуток между прививками. А так же интересует делают ли прививки от оспы холеры чумы и прочих гадостей. Инетересует любая информация желательно со ссылками

Самый непривитый в нашей семье - младший, 5 лет. Если мы семьей болеем- заболевает последним, выздоравливает первым. Болезни переносит на ногах, как электровеник, даже если температура. Болеет - редко. Кроме отсутствия прививок - вообще стараемся таблеток не давать, травки и все такое. Антибиотики за всю жизнь - один раз, разовый.

А вообще - http://privivkam.net/

Насчет оспы я не нашел, против чумы тоже сомнительно найти. Если есть люди с медицинским образованием то подскажите.

>заболевает последним, выздоравливает первым. Болезни переносит на ногах, как электровеник, даже если температура. Болеет - редко. Кроме отсутствия прививок - вообще стараемся таблеток не давать, травки и все такое. Антибиотики за всю жизнь - один раз, разовый.

злые вы - прививочнеги с голоду сдохнут если так и дальше пойдет... они ж спицально учились шоб зарабатывать на еду прививками...

аще потомство хайендново качества должно выдержывать и фсе прививко (мож даже в удвоеной+ дозе для особых понтов) и фсеравно не заболевать сильно от хозбыт проблем...

кроме тово были идеи типа для более полезново фефекта от прививко и уменьшения вероятности непрохождения теста мож потомство нада спицально готовить перед закидыванием в нево прививко - типа психофизвоздействием (комплексом воздействий)... шоб части тушки успели перестроиццо/подготовиццо к тесту... пример - испугать/избить... ообщем устроить возбуждение цнс и др систем до сильн стресса - мож при етом целевая система прививко тож будет лучше готова... хотя по некоторым данным активизац гга оси наоборот давит имунные куски в тушке...

Насчет оспы я не нашел

Вут
Самый непривитый в нашей семье - младший, 5 лет. Если мы семьей болеем- заболевает последним, выздоравливает первым. Болезни переносит на ногах, как электровеник, даже если температура. Болеет - редко. Кроме отсутствия прививок - вообще стараемся таблеток не давать, травки и все такое. Антибиотики за всю жизнь - один раз, разовый.

А вообще - http://privivkam.net/

могу тоже самое сказать про своего ребенка, такого же возраста (через 2 месяца 5 будет), привитого полностью (кроме гриппа). ТТТ, что б не сглазить)))
да, от антибиотиков бог миловал, не нужны были (еще раз, ТТТ).

Джек13
вряд ли- про то, как ВОЗ оспу победила прививками -не могли не найти.. У меня еще на плече сидит эта блямба(ой блин- глянул- две!)- прививка от оспы, а потом перестали прививать-ЕМНИП, с 1970г рождения, так как считается . что оспы в мире уже нету.. Про прививки от чумы не слышал, искать лень, да и какая на фиг прививка- чума- карантинная инфекция- то есть при её выявлении этот населенный пункт сразу блокируется. а кто пытается выйти оттуда- вплоть до огня на поражение... Когда(если) вы в такую местность захотите войти-= вас проинструктируют

Ну, я это, маньяк потихоньку. В смысле, книжку пишу и мне реальность нужна. Есть ли у нас сейчас возможность привиться, от самых стращных и не очень болезней, заранее. Реальность то, она лучше вымысла, хотя и сложнее.

Ну, привится от всего- это вам у военных врачей спрашивать нужно, а на гражданке- есть календарь- по нему и прививают, ну, еще тех, кто в лес по работе ходит- от клещевого энцефалита.. А от всяких там тропических лихорадок и т.п.- даже не скажу...

мышонок
могу тоже самое сказать про своего ребенка, такого же возраста (через 2 месяца 5 будет), привитого полностью (кроме гриппа). ТТТ, что б не сглазить)))
да, от антибиотиков бог миловал, не нужны были (еще раз, ТТТ).

ну, это уж кто как считает 😊

сразу предпреждаю, я спорить не буду) наспорилась в свое время)
дело это такое - каждый выбирает сам и ответственность несет тоже, сам)
предварительно только надо изучить обе стороны вопроса, желательно из непредвзятых источников.

Drobi4
Так же постоянно пугают тем, что непривитых детей не возьмут в садик. А если будет заражены привитые дети, находящиеся рядом с непривитыми то родители непривитых будут привлечены к уголовной ответственности.

Gladiator
Я с таким не сталкивался, поэтому и ПРЕДПОЛОЖИЛ, что в отдельных детских садах (не государственных) могут отказаться от зачисления непривитого ребёнка, так как он (теоретически) МОЖЕТ представлять повышенную эпидемиологическую опасность для всей группы...

так ведь остальные дети привиты! каким образом их заразит больной непривитый, ведь они против таких и прививались? или я чего-то не понимаю?

ну так прививка не гарантирует на 100% что не заболеете.. Шанс заболеть меньше, при заболевании шанс тяжелых осложений меньше- вот и все... ИМХО- этого не мало, если рассматривать болячки типа столбняка или полиомиелита ..

да, я уже почитал по теме. шансов заболеть столько же и с такой же тяжестью, + шанс получить тяжелейшие осложнения после прививки. зато в этой сфере бабки крутятся сумасшедшие.
пара ссылок с питерского форума мамочек, с самой что ни на есть реальной статистикой
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=161668
http://www.forum.littleone.ru/showthread.php?t=68988

мышонок
сразу предпреждаю, я спорить не буду) наспорилась в свое время)
дело это такое - каждый выбирает сам и ответственность несет тоже, сам)
предварительно только надо изучить обе стороны вопроса, желательно из непредвзятых источников.

ну, для меня прививки не являются мероприятием с сомнительной пользой)) т.е. я к тому, что для меня это не аргумент))
все-все, молчу-молчу! 😀

мышонок
молчу-молчу!

P.S. Кстати, со старшим детенышем все с точностью до наоборот - привитый и болезненный. По моему глубокому убеждению начал болеть после того, как его начали лечить лекарствами года в полтора. До этого тоже травками и отделывался по легкому.

>ведь остальные дети привиты! каким образом их заразит больной непривитый, ведь они против таких и прививались? или я чего-то не понимаю?

наоборот - привитые йавляюццо носителями опасной для здоровья (некоторых) хни и от них могет заболеть непривитый... а кады привитых вокруг многа и пошти фсе - непривитому (и восприимчивому) могет быть фигово...

прививко от полиомиелита делаеццо жывым вирусом... у нево (особливо вакцынново штамма типа 3) могет произойти реверсия нейротропных свойств в кишках привитой тушки или уже в заражонной етим вирусом тушке непривитово получившево заражение контактным путем от привитово...

т.е. фактицски прививко от полиомиелита поддержывает массированную епидемию полиемиелита с постоянным вирусоносительством у привитых в (относительно) неопасной для здоровья привитых форме... но ее вирус могет стать опасным для восприимчивых непривитых и они от нево здохнут или сильно заглючат...

а если непривитое тушко в группе привитых заболеет и здохнет - етот случай могет попортить статистику... в етом имхо и йесть тактицский смысл разделения привитых и не...

ообщем рекомендуеццо читать боевые уставы инфекцыонистов...

почитал уже. в шоке.