Коллеги, существует ли такое медицинское понятие, как указано в сабже?
Или это просто бытовое название, не несущее никакого конкретного смысла (обзывалка, вроде "жиртреста")?
А то название я периодически слышу или читаю, но дожив до 50 лет, до сих пор не знаю, что под ним понимают. 😛
Если у него есть какой-то медицинский смысл, то какой?
Что это, с точки зрения физиологии (в чем проявляется), и отличается ли от других дефектов фигуры (например, просто переедания, ожирения, и пр.)?
Что вообще называют "пивным животом": когда живот у мужчины принимает форму тугого "мячика", и больше не уменьшается?
Или это слой жира и складки на талии?
Растягиваются ли при этом (увеличиваются в объеме) какие-то внутренние органы (и какие - желудок, например)?
Или расслабляется мышечный корсет?
Связан ли он только с пивом, или бывает и без него (от обильной еды, сидячего образа жизни и т.д.)? Вот, например, спортсмены-тяжелоатлеты и борцы сумо тоже имеют большой живот - это он, или нет?
ЗЫ. К уважаемым модераторам просьба: если обсуждения не получится - перенести тему в "Мужской разговор" или в "Свободное". А пока пусть побудет здесь, т.к. я надеюсь на профессиональные ответы.
Насколько мне известно, термин - народный. Не медицинский. Пивное сердце - было раньше, когда по технологии пивоварения в продукте появлялся кобальт, вызывавший кардиомиопатию. А живот, наверное потому. что пиво пьют литрами, по ассоциации.
Насколько мне известно, термин - народный. Не медицинский.Спасибо, я так и подозревал. 😛
Пивное сердце - было раньше, когда по технологии пивоварения в продукте появлялся кобальт, вызывавший кардиомиопатию.
Кстати, а не знаете - с тех пор соединения кобальта в качестве стабилизатора пены как-то официально запрещены, или нет?
И каково Ваше мнение относительно корректности термина "пивной алкоголизм"?
Опять же - не как бытового явления, вроде пьянства, а именно как научного понятия (заболевания, аналогичного алкоголизму)?
Разве кобальт, а не кадмий?
Пьём пиво, режем мясо...
Без мяса-никак, рыбка или горох-по вкусу.
4702791- Папа, а правду мама говорит, что у тебя такой живот вырос от пива?
А живот, наверное потому. что пиво пьют литрами, по ассоциации.
- Запомни, сынок: живот - не ОТ пива, живот - ДЛЯ пива!
😛
alvis
Разве кобальт, а не кадмий?
Кадмий в стабилизаторах пивной пены присутствовал тоже, но медицинские Инет-справочники, применительно к "пивному сердцу", пишут именно о кобальте.
Хотя это не принципиально. Добавки есть добавки, в оригинальном пиве их не было, а появились при промышленном производстве.
И если от них впоследствии отказались - то проблема снята.
Например, с появлением традиции употреблять пиво из бытылок, пивная пена стала наоборот - нежелательной. И от нее стали избавляться.
Важно только, чтобы при этом не начали вводить новые добавки (но теперь их обязаны указывать на упаковке, и если их там нет - то скорее всего это так, ибо именитый производитель не станет рисковать потерей рынка, искажая информацию о продукте).
Daina
- Папа, а правду мама говорит, что у тебя такой живот вырос от пива?
- Запомни, сынок: живот - не ОТ пива, живот - ДЛЯ пива!
😛
На самом деле, в этом замечании глубокий смысл. 😛
Если не "от", а "для", то повидимому, пока живот не наполнен пивом - он вполне способен принимать нормальный размер (по желанию владельца).
И не мешает, и не портит внешний вид. 😛
пивной живот в первую очередь от питания, а во вторую очередь от избытка газов в желудке, которые раздувают его.
Udavilov
пивной живот в первую очередь от питания...
Я всегда подозревал, что питаться - вредно! 😀
Я такую версию слышал. Якобы структура молекулы консерванта, применяемого (или применявшегося ранее) для длительного сохрана пива, схожа с эстрогенами (женскими гормонами). Что вызавало характерное отложение жиров "по женскому типу"- бёдра, грудь живот. И под "пивным животиком" подразумевалась жировая складка, "фартук".
Вроде как выражение достаточно давнее - появилось еще в эпоху непастеризованного пива (не говоря уж - без консервантов). Помните стандартный вопрос продавцу: пиво свежее?
схожа с эстрогенамиГоворят что и водка схожа с ними. Если много выпьешь, то начинаешь плохо водить машину и совершать нелогичные поступки.
С гормонами и ожирением всё не просто. Выделяют 2 типа. Андроидное ожирение и гинекоидное распределение. Различается по разницам охвата поясницы/бедер. Граница=0.8 если больше (стремится к 1),то андроидный тип. Если меньше - гинекоидный, характеризующийся отложением на бёдрах и не связанный с повышенным риском сердечно-сосудистых заболеваний.
[
выражение достаточно давнее - появилось еще в эпоху непастеризованного пива.Работы о кардиомиопатии как следствие питья пива (с кобальтом вприкуску) относятся к концу 19 началу 20 века. Никакого отношения к животу не имеют.
схожа с эстрогенами
Эстрогены (фитоэстрогены) действительно присутствуют в пиве, но не через пену, а через хмель.
Эта тема периодически всплывает у противников пива.
При том, что нет НИ ОДНОГО исследования, которое бы доказало не то что причинно-следственную связь, а хотя бы и статистическую закономерность, свидетельствующую об отрицательном влиянии этих гормонов на мужской организм.
Смешно, но доходит до того, что в некоторых научных (а не-антипивных) публикациях прямо написано, что существует ДВЕ теории о роли малых доз фитоэстрогенов:
по одной, они усиливают действие уже имеющихся человеческих женских гормонов (и тогда они вредны для мужчин, зато могут быть полезны женщинам).
А по другой, они как раз нарушают действие естественных женских гормонов человека, вмешиваясь в нормальный метаболизм и "сбивая" его работу.
То есть - дают эффект прямо противоположный.
И какой из двух верить? 😛
Но, повторюсь, и то и другое - не более чем гипотезы, применительно к человеку никем и ничем пока не подтвержденные.
нарушают действие естественных женских гормонов человека, вмешиваясь в нормальный метаболизм и "сбивая" его работуСекреция гормонов регулируется гипофизом по типу обратной связи. Тот измеряет уровень гормона в крови и если тот низок - добавляет "тропный" гормон, усиливающий секрецию соответствующих желез. Если в крови есть некая субстанция, которую гипофиз по ошибке примет за гормон и сочтёт концентрацию чрезмерной, то он притормозит (через тропный гормон) секрецию этого гормона.
какой из двух верить?То есть результирующий эффект будет зависеть от силы этой субстанции. Если она слабее натурального гормона, то эффект (-),так как свой гормон притормозится, а если сильнее, то (+) несмотря на то.что свой гормон приторможен.
Ну да, примерно такое и было объяснение, которое мне встретилось.
Вопрос почти по теме, но давно меня волнует 😊
Все-таки, чем "наполнен" большой "пивной" живот? Явно дело не в подкожном жире. Или я ошибаюсь?
Продавцы чудо-снадобий говорят что это типа в кишках "килограммы шлаков", а вот и средство для их выведения, недорого, возьмите 😊
Но както в это не верится...
Подкожный жир порядка 20см, жир в предбрюшинной клетчатке, жир в брыжейке, аж кишки еле видно. Шить невозможно, все трескается.
Спасибо за информацию
lexabez
Подкожный жир порядка 20см, жир в предбрюшинной клетчатке, жир в брыжейке, аж кишки еле видно. Шить невозможно, все трескается.
Это стандарт? Или бывают животы, имеющие другое наполнение?
Иногда находим бабушку и внучку.
lexabez
Иногда находим бабушку и внучку.
😀
И все-таки. Во всех-ли животах сплошной жир?
Иногда 8-12 литров свободной жидкости бывает. Но это уже - край, цирроз.
lexabez
Иногда 8-12 литров свободной жидкости бывает. Но это уже - край, цирроз.
Спасибо за ответ!
Правда, я представлял мужские животы по-другому: растянутый желудок и кишечник, растянутая брюшина, атрофированные растянутые мышцы пресса и небольшой слой жира.
Неправильно. Растянутый жир и атрофированный кишечник. У кого были мышцы - они же остаются. Правда, в жиру все.
Был "пивной животик". Причем и пиво то особенно не пил - неправильное питание, сидячий образ жизни. Наконец-то заепало сие безобразие - реально чудовищно. За 9 месяцев (питание, физра без фанатизма) сбросил 10-15 кило и кубики вернулись 😊
А так на ощупть там точно один жир был и захилевшие мышцы.
Joker.udm
Был "пивной животик". Причем и пиво то особенно не пил - неправильное питание, сидячий образ жизни. Наконец-то заепало сие безобразие - реально чудовищно. За 9 месяцев (питание, физра без фанатизма) сбросил 10-15 кило и кубики вернулись 😊
А так на ощупть там точно один жир был и захилевшие мышцы.
.
У меня , сцуко , кубиков никогда не было . Как ни бегай - с сантиметр жирка всё равно остаётся .
А вот пуза до сих пор нету . Правда пиво пью только летом и мало . Лучше водочки рюмашку чем бутылку пива
Как ни бегай - с сантиметр жирка всё равно остаётся .Не, ну это понятно, так оно и должно быть завсегда. Мы ж не культуристы себя жечь до упора.
Joker.udm
Не, ну это понятно, так оно и должно быть завсегда. Мы ж не культуристы себя жечь до упора.
.
Дык , я в деццстве бегал как алень (биатлон) 😊
lexabez
Подкожный жир порядка 20см, жир в предбрюшинной клетчатке, жир в брыжейке, аж кишки еле видно. Шить невозможно, все трескается.
Хирурги очень ругаютца цензурно и не очень: условно операция 15мин, а докапывание-ушивание-коагулирование сосудиков, которых оч оч оч много в "такой" прослойке - 45мин.
Подкожный жир порядка 20см, жир в предбрюшинной клетчатке, жир в брыжейке, аж кишки еле видно.А вот этот весь ужоснах - это у тех, у кого живот как арбуз, и уже не убирается обратно, или не только?
Например, если натощак (особенно - лежа на спине 😛), или после тренировки на пресс, живот более-менее свободно поддается втягиванию внутрь - это как?
Много ли там еще внутри лишнего?